[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

shilfein escribió:Luego dicen que "si el producto es decente, el woke se perdona". Mis cojones.

654321 escribió:

shilfein escribió:Luego dicen que "si el producto es decente, el woke se perdona". Mis cojones.

Insinuas que es decente el Concord ?
Aun sin ser Woke, para comerle la tostada a Overwatch y Valorant, no parece facil.

srkarakol escribió:He visto este video y me he acordado del hilo.

Nota.- Es humor. Simplemente, para reirse un rato... si molesta a alguien que me cite y borro el post.

srkarakol escribió:Borrado por petición de un usuario.

srkarakol escribió:Borrado por petición de un usuario.

rethen escribió:

srkarakol escribió:Borrado por petición de un usuario.

¿En serio te han pedido borrarlo? lo digo por borrar el mío, que tiene la ventaja de poder apreciar mejor ciertos detalles pero si alguien se ofende lo quito ipso facto.

srkarakol escribió:

rethen escribió:

srkarakol escribió:Borrado por petición de un usuario.

¿En serio te han pedido borrarlo? lo digo por borrar el mío, que tiene la ventaja de poder apreciar mejor ciertos detalles pero si alguien se ofende lo quito ipso facto.

Pues he pecado de rapidez porque he leído tu post por encima y me ha parecido que si que te había molestado... Ni me he fijado en que eras tú, sorry.

Que quede claro, nadie me ha pedido que lo borre. Ha sido una mala interpretación mía.

rethen escribió:

srkarakol escribió:

rethen escribió:
¿En serio te han pedido borrarlo? lo digo por borrar el mío, que tiene la ventaja de poder apreciar mejor ciertos detalles pero si alguien se ofende lo quito ipso facto.

Pues he pecado de rapidez porque he leído tu post por encima y me ha parecido que si que te había molestado... Ni me he fijado en que eras tú, sorry.

Que quede claro, nadie me ha pedido que lo borre. Ha sido una mala interpretación mía.

Ostras, lo siento mucho estaba siendo irónico porque rastein lo puso antes y tuvo muy buena recepción, pero no pensé que te lo fueras a tomar en serio!

srkarakol escribió:

rethen escribió:

srkarakol escribió:
Pues he pecado de rapidez porque he leído tu post por encima y me ha parecido que si que te había molestado... Ni me he fijado en que eras tú, sorry.

Que quede claro, nadie me ha pedido que lo borre. Ha sido una mala interpretación mía.

Ostras, lo siento mucho estaba siendo irónico porque rastein lo puso antes y tuvo muy buena recepción, pero no pensé que te lo fueras a tomar en serio!

Nada, nada... que últimamente estos hilos los leo muy por encima y, simplemente, no te he leído bien.

EMaDeLoC escribió:Creo que el vídeo refleja ese porcentaje de la sociedad que está harta de la monserga woke, pero no entiende lo que se considera woke y malinterpreta las señales que definen a una película woke. Y lo más importante, que es la parte de inclusión forzada como comenta el compi.

Ahora se parodia como una "paranoia", pero la gente ya se olvida que el mayor auge de este movimiento es cuando empezaron a coger personajes consolidados y a cambiarles de sexo, raza o sexualidad por la inclusión. Y por supuesto el que se quejaba era racista, machista y/o homófobo. Y como además la mayoría de las veces la calidad del producto era malísima, no es de estrañar que buena parte de la gente haya cogido manía a "lo woke" y ha asociado cualquier atisbo de este a producto malo, sin tener en cuenta los matices.

@rethen Dexter, temporada 7, Isaak Sirko, el mejor personaje de la temporada y es homosexual. Hace ya 12 años de eso.
Desde los 60 que hay películas con personajes de todo tipo y no había problemas. El problema surgió cuando 4 gatos progres con pasta empezaron ponerse la medallita y decir que ellos habían creado el cine inclusivo.

GaldorAnárion escribió:Supongo que esto va aquí

De locos a donde hemos llegado!

Patchanka escribió:Cada vez más personas se dan cuenta de la verdad sobre el woke.

Patchanka escribió:

Mr.Gray Fox escribió:Pues sí, empezamos bien, si no sabes lo que es una reducción al absurdo no es mi problema.

Claro. Pero esa reducción al absurdo, normalmente, significa que algo que no sea TAAAN absurdo tampoco lo ibas a aceptar...

Mr.Gray Fox escribió:Te estás inventando la situación. Si ruedas una película del Bronx es lógico que salgan más negros que blancos, igual que si se trata de una producción ambientada en China, hay más chinos que blancos o negros. Lo de que los negros tienen que ser narcotraficantes o raperos te lo has inventado tu. Uno puede ser negro, blanco, asiático o lo que le de la real gana si su origen no es determinante. No creo que NADIE ponga en duda el papel de Morgan Freeman en sus películas, da igual que haga de preso en Cadena Perpetua o de dios en Como Dios. Porque es irrelevante su origen y la trama y los diálogos no tienen que retorcerse de una obra original. Por eso me chirría ver a Idris Elba como Roland, cuando en los libros se le describe como un pistolero blanco como la leche, al que llaman repetidamente "blanquito". Pues oye, será un actorazo, pero no me pega en ese papel como sí lo haría en el de James Bond.

Es decir, cuando no haya nada en lo que verdaderamente define el personaje que diga "no puede ser negro", no pasa nada si es negro, verdad? O eso sólo cuenta cuando lo interpreta Morgan Freeman?

Mr.Gray Fox escribió:Si quieres hacemos la lista de todos los personajes a los que han hecho whitewashing, me la suda. Si el personaje original es de una raza, que lo interprete un actor de dicha raza o que al menos se le parezca físicamente. No es tan difícil. Lo mismo con contexto histórico en películas biográficas, como se ha mencionado sobre la Cleopatra de una peli de hace 70 años. Mal hecho, tendrían que haber cogido a una actriz mediterránea para el papel, pero bueno, EEUU haciendo sus cosas desde entonces y hasta ahora.

Y cual es el motivo para ello, especificamente? Simplemente porque lo dice la obra original?

Porque a tí te ha encantado Sam Jackson como Nick Furia, cuando...



No sé, tienes que aclarar un poco esas diferencias de criterio.

Mr.Gray Fox escribió:Totalmente de acuerdo. Pero para ambos lados. Si me plantas una reina de inglaterra negra, pues va a ser discordante como poco. Me da igual que sea la mejor actriz del mundo, nadie se va a creer ese papel. Como hacer a Gandhi con un actor japonés o europeo (y no, Ben Kingsley, es de ascendencia India y se nota en sus rasgos, actorazo por cierto).

Reino Unido tenía un primer-ministro de ascendencia india hasta hace un par de semanas.

Y uno de los Windsor está casado con una negra. Su marido ha renunciado a la línea de sucesión (por como la han tratado, en lo que sí, fue racismo puro y duro), pero si no hubiera pasado eso, no sería ficción científica pensar que un negro podría ser el heredero directo al trono.

Patchanka escribió:No, no lo mismo de arriba. Si la orientación sexual no aporta NADA y no tiene un desarrollo en la trama, no es ni necesaria. ¿Importa que Ripley sea lesbiana, heterosexual o bisexual? No, entonces no metas cosas con calzador. Y como contraejemplo, en la peli de Troya, aparte de mil basuras que hicieron mutilando toda la mitología, la relación de Aquiles con Patroclo se la han cepillado cuando era algo CENTRAL en el desenlace de Aquiles.

La orientación sexual de una persona sí es parte integral de lo que ella es. Definir la sexualidad de un personaje lo hace más completo, aunque sea una frase suelta.

Y también ayuda a evitar que se perciba al homossexual como un "extraño". O por que crees que, cuando no se menciona nada sobre la sexualidad de un personaje, inmediatamente se asume que es hetero?

Patchanka escribió:Los que aplauden eso son los mismos que cuando sacan una nueva película de los cazafantasmas se quedan en su casa con el ego bien subido de haber hecho lo correcto y los que pensaban ir al cine no van porque están hasta las pelotas de agendas políticas. Quieren ir al cine a entretenerse, a que les cuenten una historia que les transmita algo, no a que les echen un sermón como si estuvieran en misa.

De cual estamos hablando? De la de las mujeres, que era una mierda pinchada en un palo, o las de los chicos, que tuvieron una promoción nefasta por parte del estudio?

zeles escribió:no hombre no, me alegra que aclares que realmente no insinuabas eso, ni lo más mínimo, nada de nada, nothing, nasty de plastic.
habrá sido nuestra imaginación otra vez jugándonos malas pasadas. sorry.

zeles escribió:no sé..., ¿lo somos? ¿que opinas tu?

Que ese tipo de opinión es como las drogas. Uno empieza con una rayita en una fiesta, y si no tiene cuidado en unos meses ya se está tatuando esvás, digo, robando a la madre para inyectarse heroina.

hi-ban escribió:
Algo tan cretino como la inclusión forzada es un problema, en efecto.

Y efectivamente, la gente que defiende que destrocen personajes y franquicias con tal de meter con calzador una ideología que lo único que ha conseguido es volver a segregar a la sociedad por raza y sexo (cuando estábamos en un periodo histórico en el que todo eso lo estábamos dejando atrás de forma natural), enfrentarnos entre nosotros, dividir a la sociedad en subgrupos tribales, crear conflictos donde antes no los había, crear extremismos y arruinar a todas y cada una de las industrias en las que es introducida, es parte del problema.

Bonito hombre de paja, pero yo lo que digo es que lo que la gente quiere ver es una peli que entretenga y que sea fiel a los personajes. Deadpool y Wolverine cumple con creces, y por eso mismo lo está petando en taquilla.

Tú eres de esos que dijeron esa semana que esa apertura de los Juegos Olímpicos fue un desastre y que buena de verdad fue la de Freddie Mercury y Montserrat Caballé en Barcelona, y que eso fue una demostración de que los gays siempre han sido aceptados, verdad?

Y hombre de paja ninguno. O Deadpool en la peli no está haciendo todo el tiempo lo que digo?

shilfein escribió:Si la "solución final" es tu idea de sutileza, miedo me da tu idea de "inclusión forzada".

Vaaale, no es que no has entendido, es que vas a por el hombre de paja. Perdona, no me había dado cuenta.

Patchanka escribió:A ver si lo entiendo, tu punto es que mientras se represente una correlación fiel con la realidad para tí no sería "inclusión forzada", sino "inclusión" a secas. Incluso si esta se impone mediante cuotas.

¿Entiendes que bajo tu definición series como el Principe de Bel Air, Cosas de Casa, o Iron Fist no podrían realizarse?
Un 95% de negros no tiene correlación con el 20% real.

No sé exactamente que pinta Iron Fist ahí en esa comparación, pero bueno, hablemos de las otras dos.

En la época de Principe de Bel Air y Cosas de Casa, cual era el número de series en que el número de negros, ya no digo como personajes recurrentes, digo como personajes con líneas de diálogo, tendía a cero?

Porque es lo que he puesto. Friends, en sus 246 episodios, tuvo un total de 27 negros APARECIENDO en pantalla.

Y 15 de ellos no tenían ni siquiera nombre en los créditos. "El director", "el hombre que canta"...


Sin contar que en el Principe de Bel Air... uno de los tíos de Will era blanco. A que no te acordabas de ello?

Patchanka escribió:Cada vez más personas se dan cuenta de la verdad sobre el woke.

Avestruz escribió:woke/inclusión forzada

DNKROZ escribió: @Thonolan acaba de dar un toque con el tema del hilo y centrarse en el mismo, este hilo va sobre inclusión forzada de minorías en cine y series, no sobre vuestras parafilias con lo woke

Patchanka escribió:Cada vez más personas se dan cuenta de la verdad sobre el woke.

Aunque por ahora, Alien Romulus está cayendo en el lado woke del espectro.
Y como siempre, los tontos están haciendo el ridículo habitual.

rethen escribió:Si eso fuera así, ¿Cómo es posible que hubiera críticas de este estilo ya antes de que saliera y simplemente basándose en el trailer?

pacopolo escribió:

GaldorAnárion escribió:Supongo que esto va aquí

De locos a donde hemos llegado!

Hostia dios...

Edit: Lo he tenido que ver de nuevo, y hay otra cosa en el segundo 58 que me ha rechinado las dos veces: por favor, que me diga ese imberbe de la generación Z con qué películas "ha crecido" en las que todos los homosexuales eran villanos. Es que creo que yo, que soy de los 80, que crecí en una sociedad que seguía siendo abiertamente intolerante con los homosexuales cuando no directamente homófoba, soy incapaz de recordar muchas películas de mi época donde se pusiera a los homosexuales como villanos... imagínate el pavo este que nacería en el 2000.

GaldorAnárion escribió:Supongo que esto va aquí

De locos a donde hemos llegado!

DNKROZ escribió:Pero os lo cuento mañana

Avestruz escribió:

Patchanka escribió:Cada vez más personas se dan cuenta de la verdad sobre el woke.

Muy acertado el tuit
Estará curioso comparar las reacciones entre esta y la última de Predator, si es que gusta y por tanto no es woke/inclusión forzada

DNKROZ escribió:

DNKROZ escribió:Pero os lo cuento mañana

Os cuento, yo no veo "inclusión" o "inclusión forzada" en la peli de Alien Romulus... a no ser que contásemos el poner un muestrario de adolescentes como protagonistas de la misma (para ¿conectar con audiencias más jóvenes?) como dicha inclusión porque, sí, todo el elenco protagonista son una suerte de adolescentes con más ilusión que cerebro sin más...
Sea como sea, eso sería una decisión creativa (mala) por el motivo que fuera, pero no consideraría yo que son una "minoría"... tampoco hay tontunadas de romanticismos chorras ni hetero ni de minoría alguna... la peli no aporta nada "nuevo" y usa la factura que ya vimos en el octavo pasajero, por eso mismo resulta entretenida pese a que los protagonistas tengan menos carisma que una piedra.

No sé si la crítica la considerará "inclusiva" pero creo sinceramente que habría que cogerlo por los pelos algo asi, usa una factura muy convencional, sin más.

dinodini escribió:¿Por que para hablar de otras culturas: oriente, arabe, etc, tienen que poner siermpre de protagonista a un blanco anglosajón? ¿no sería logico que lo fuera uno propio de esos países? ¿porque estas inclusiones forzadas con tal de meter un blanco de protagonista en estas peliculas, marginando a los nativos, cuando la pelicula va precisamente de su cultura?

dinodini escribió:¿Por que para hablar de otras culturas: oriente, arabe, etc, tienen que poner siermpre de protagonista a un blanco anglosajón? ¿no sería logico que lo fuera uno propio de esos países? ¿porque estas inclusiones forzadas con tal de meter un blanco de protagonista en estas peliculas, marginando a los nativos, cuando la pelicula va precisamente de su cultura?

rethen escribió:Probablemente en su momento se hicieron así porque el mundo era menos globalizado y eran películas americanas dirigidas al público americano, en una época donde USA era águila y estrellitas y sueños y héroes.

rethen escribió:Por lo que comentas no parece que sea muy inclusiva forzosamente (o más bien nada), y sí una buena forma de intentar traer a las nuevas generaciones el fenómeno Alien

DNKROZ escribió:

dinodini escribió:¿Por que para hablar de otras culturas: oriente, arabe, etc, tienen que poner siermpre de protagonista a un blanco anglosajón? ¿no sería logico que lo fuera uno propio de esos países? ¿porque estas inclusiones forzadas con tal de meter un blanco de protagonista en estas peliculas, marginando a los nativos, cuando la pelicula va precisamente de su cultura?

Correctísimo... si las películas no basasen su historia precisamente en ese particular hecho, en la pimera de hecho hay dos "nativos" (en la selección de posibles reencarnaciones) y es justo el que no lo es la parte excéntrica justo sobre la que pivota la historia (esto por cierto si no recuerdo mal ha pasado en una de esas búsquedas de reencaraciones), la segunda es la historia del extranjero y desde su punto de vista, algo por cierto ficticio (parte de esa libertad creativa que se defiende para cambiar de sexo o raza un personaje definido pero aparentemente está mal en una historia original), y la última se basa también en la historia de una extranjera (real, si no recuerdo mal) y sus viviencias como tal... vamos, que incluir como protagonistas a "nativos" igual desvirtuaba un poquiño las historias en si.

Pero buen intento de hacer colar cualquier blanco en una película de mayoría oriental como "inclusión forzada" una lástima que las historias YA sean justo sobre esa forzada inclusión.

dinodini escribió:

DNKROZ escribió:

dinodini escribió:¿Por que para hablar de otras culturas: oriente, arabe, etc, tienen que poner siermpre de protagonista a un blanco anglosajón? ¿no sería logico que lo fuera uno propio de esos países? ¿porque estas inclusiones forzadas con tal de meter un blanco de protagonista en estas peliculas, marginando a los nativos, cuando la pelicula va precisamente de su cultura?

Correctísimo... si las películas no basasen su historia precisamente en ese particular hecho, en la pimera de hecho hay dos "nativos" (en la selección de posibles reencarnaciones) y es justo el que no lo es la parte excéntrica justo sobre la que pivota la historia (esto por cierto si no recuerdo mal ha pasado en una de esas búsquedas de reencaraciones), la segunda es la historia del extranjero y desde su punto de vista, algo por cierto ficticio (parte de esa libertad creativa que se defiende para cambiar de sexo o raza un personaje definido pero aparentemente está mal en una historia original), y la última se basa también en la historia de una extranjera (real, si no recuerdo mal) y sus viviencias como tal... vamos, que incluir como protagonistas a "nativos" igual desvirtuaba un poquiño las historias en si.

Pero buen intento de hacer colar cualquier blanco en una película de mayoría oriental como "inclusión forzada" una lástima que las historias YA sean justo sobre esa forzada inclusión.

Es que ese es el tema, a las productoras solo les interesa llevar al cine culturas de otros países si los guiones o libros en los que se basa, meten a un blanco de protagonista. Esos libros son los que pasan el filtro "de vamos a hacer una película sobre la cultura china u oriental que esas cosas exoticas gustan al público de occidente". Si un libro o guión tratan esos temas, pero el protagonista es un nativo, el guión acaba cogiendo polvo debajo de una estanteria por lo siglos de los siglos.

Evidentemente hoy en día no llegamos al nivel de hacer el ridículo como hace un siglo y ponemos a Marlon Brando haciendo de chino



pero seguimos sin querer ver a un chino de protagonista para mostrarnos la cultura de China.

dinodini escribió:Es que ese es el tema, a las productoras solo les interesa llevar al cine culturas de otros países si los guiones o libros en los que se basa, meten a un blanco de protagonista. Esos libros son los que pasan el filtro "de vamos a hacer una película sobre la cultura china u oriental que esas cosas exoticas gustan al público de occidente". Si un libro o guión tratan esos temas, pero el protagonista es un nativo, el guión acaba cogiendo polvo debajo de una estanteria por lo siglos de los siglos.

dinodini escribió:Evidentemente hoy en día no llegamos al nivel de hacer el ridículo como hace un siglo y ponemos a Marlon Brando haciendo de chino

dinodini escribió:pero seguimos sin querer ver a un chino de protagonista para mostrarnos la cultura de China.

rethen escribió:Ummm ¿Seguimos? Habla por ti

DNKROZ escribió:

dinodini escribió:Es que ese es el tema, a las productoras solo les interesa llevar al cine culturas de otros países si los guiones o libros en los que se basa, meten a un blanco de protagonista. Esos libros son los que pasan el filtro "de vamos a hacer una película sobre la cultura china u oriental que esas cosas exoticas gustan al público de occidente". Si un libro o guión tratan esos temas, pero el protagonista es un nativo, el guión acaba cogiendo polvo debajo de una estanteria por lo siglos de los siglos.

Es que NO son historias sobre "la cultura china", "japonesa" o lo que sea, son historias sobre el choque de TU cultura (occidente) con OTRA cultura (oriental mayormente) desde un punto de vista de occidente, para un público de occidente, con un target... de occidente sí, y con protagonistas de occidente.
¿Quieres algo parecido con prota oriental y cultura occidental?, te recomiendo ver más cine y series orientales (coreanas sobre todo) y las tienes por docenas... mira, sin ir más lejos:

https://www.netflix.com/title/81004280

dinodini escribió:Evidentemente hoy en día no llegamos al nivel de hacer el ridículo como hace un siglo y ponemos a Marlon Brando haciendo de chino

Bastante mejor ejemplo de inclusión forzada de lo que has puesto por cierto.

dinodini escribió:pero seguimos sin querer ver a un chino de protagonista para mostrarnos la cultura de China.

Seguirás tú, yo me he visto muchas series y películas con protagonistas orientales mostrando culturas orientales, te recomiendo sin ir más lejos:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewel_in_the_Palace
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_ ... acio_Yanxi
https://drama.fandom.com/es/wiki/Iljimae
https://drama.fandom.com/es/wiki/Nobunaga_Concerto
https://drama.fandom.com/es/wiki/JIN

... podría seguir, los asiáticos además les mola mucho mezclar sci-fi con histórico en plan giros temporales, cosa que me fascina desde siempre (como cualquier cosa que huela a ciencia ficción).

Y tengo una que intento recordar (en mandarín) que mezclaba también temas mitológicos y viajes en el tiempo, pero ahora mismo no recuerdo el título, luego le pregunto a mi mujer a ver si podemos alimentar ese interés que ha tenido a bien surgir al respecto de la cultura oriental que tanto me gusta.

rethen escribió:Ummm ¿Seguimos? Habla por ti

Efectivamente, habla por él, es lo que tiene proyectar.

dinodini escribió:Yo hablo de películas orientales hechas en occidente, no de peliculas orientaels hechas por productoras de sus propios paises.