Lazebrazul escribió:¡Claro! Steam es todo un adalid de privatizar la información, hasta hace cuatro días todos los perfiles eran públicos para todo el mundo y esto básicamente quiere decir que Epic sabe lo mismo que sabía cualquiera
Lazebrazul escribió:¡Claro! Steam es todo un adalid de privatizar la información, hasta hace cuatro días todos los perfiles eran públicos para todo el mundo y esto básicamente quiere decir que Epic sabe lo mismo que sabía cualquiera
https://store.steampowered.com/privacy_ ... t/spanish/
¿Me pregunto cuántos teneis cuenta en GOG cuyo uso sea habitual?
pepeizq escribió:Lazebrazul escribió:¡Claro! Steam es todo un adalid de privatizar la información, hasta hace cuatro días todos los perfiles eran públicos para todo el mundo y esto básicamente quiere decir que Epic sabe lo mismo que sabía cualquiera
Esto no se trata de cuentas, sino de que el cliente de Epic busca sin autorización del usuario la ubicación de Steam para determinar si esta instalado e ir recolectando datos de las partidas que han sido guardadas en la nube de Steam.
Y no hablo de una 1 petición de consulta de ficheros, sino que cada 1 min (lo he cronometrado) lee ficheros de vuestro ordenador, he hecho una prueba en mi ordenador y en un lapso de 4 minutos el cliente ha ejecutado 2 millones de acciones siendo la mayoría envio de datos y lectura de ficheros con la palabra clave Steam, incluyendo proyectos míos como el juego que sacare en Steam o hasta el navegador web si has visitado algo relacionado con Steam:
Sea legal o no, esto es una chapuza por que estar constantemente leyendo ficheros repercute en el rendimiento. De hecho ya empiezo a ver por que el cliente de Epic consume casi el doble que el de Steam.
Lazebrazul escribió:¡Claro! Steam es todo un adalid de privatizar la información, hasta hace cuatro días todos los perfiles eran públicos para todo el mundo y esto básicamente quiere decir que Epic sabe lo mismo que sabía cualquiera
https://store.steampowered.com/privacy_ ... t/spanish/
¿Me pregunto cuántos teneis cuenta en GOG cuyo uso sea habitual?
raindog escribió: ¿Te importa si corto y pego esta respuesta en otro foro (meristation)?
pepeizq escribió:raindog escribió: ¿Te importa si corto y pego esta respuesta en otro foro (meristation)?
Sin problema, cuanta mas gente se entere mejor. De hecho hoy que tengo el día ocioso en el trabajo estoy haciendo pruebas en remoto y os amplio mi comentario anterior:
- En los primeros 30 segundos después de arrancar el cliente de Epic en mi portátil, se ejecutan mas de 80.000 procesos incluyendo lectura de datos de Steam como partidas guardadas aunque no hayas agregado a nadie en Epic ni tampoco hayas autorizado a importar los amigos desde Steam. Para que os hagáis una idea, los clientes de Steam, GOG o Uplay en su arranque no sobrepasan los 10.000 procesos en mi portátil en el mismo lapso de tiempo (puede variar en función de los juegos instalados en vuestros clientes).
- La lectura de ficheros es constante cada 1 min como os dije antes, da igual que tengas una unidad o disco duro sin juegos instalados ahí, que se mete a leer a ver que hay. En mi caso esta recopilando información de proyectos míos por que incluye en alguna parte del código la palabra Steam.
- Lee también información de Unity, que es el motor rival de Unreal (de Epic). Ejem...
- El cliente manda paquetes de datos constantemente, la mayoría creo que simples ping para comprobar la conexión a Internet. Pero hay paquetes de datos mas abultados que son enviados cada 1 min y no tengo claro que lleva dentro.
EDIT: Mi recomendación y lo digo desde mis conocimientos profesionales, es que de momento deinstaleis el cliente de Epic hasta que se aclare esto. Ningún otro cliente de la competencia hace esto y no hay razón justificada para ello, y si podéis difundir esto ayudara, por que sea legal o no, perjudica al rendimiento de vuestros ordenadores sobretodo si aun usáis disco duro "tradicional" (que no sea SSD).
JyL escribió:@Israelo Cuando el producto es gratis, el producto eres tú.
Israelo escribió:JyL escribió:@Israelo Cuando el producto es gratis, el producto eres tú.
@JyL el problema está en que el launcher también lo usa la gente que compra las exclusividades de su tienda, aunque quizás no sea nuestro/mi caso
Espero que en su Road Map añadan:
Limitar la recolección de datos del usuario ajenos a la Epic Store, así como al estrictamente necesario para su funcionamiento
Un saludo
JyL escribió:Israelo escribió:JyL escribió:@Israelo Cuando el producto es gratis, el producto eres tú.
@JyL el problema está en que el launcher también lo usa la gente que compra las exclusividades de su tienda, aunque quizás no sea nuestro/mi caso
Espero que en su Road Map añadan:
Limitar la recolección de datos del usuario ajenos a la Epic Store, así como al estrictamente necesario para su funcionamiento
Un saludo
No he querido pronunciarme ya que no es un tema al que haya que darle una importancia tan enorme como para pedir difundirlo en masa, y pepeizq está a fuego en Reddit con este tema y ya se le ha explicado por activa y por pasiva que estos procesos son funciones basicas de Windows que no merman el rendimiento, sus capturas solo prueban que está leyendo procesos QueryDirectory que solo pregunta por el contenido del directorio a modo de consulta como haría o hace cualquier otro software con un minimo de intrusividad pero no prueba la merma de rendimiento en sí. Toda compañía que desarrolle software hace un seguimiento de uso para determinar cómo utilizas su software eso no es nada nuevo.
Sobre lo otro ya se ha declarado Tim y su equipo, lo que pasa que aquí traemos información muchas veces sesgada y la gente solo se queda con el titular y la superficie sin informarse un mínimo y esto es extrapolable a cualquier tema candente en la sociedad.
Esa información se almacena en el archivo de Steam, sin embargo, nunca la analizamos y nunca se envía a Epic. La única información que se envía a Epic son los hashes de los ID de amigos de Steam solo si eliges explícitamente importar tus amigos de Steam. Estamos trabajando en la implementación para que el lanzador de Epic Games solo toque el archivo de Steam si decides importar amigos.
La implementación actual es el resultado de un sistema que se construyó rápidamente y luego se modificó rápidamente antes del lanzamiento, ya que el equipo identificó que necesitábamos autenticarnos con Steam en la web (en caso de que hubiera varios usuarios de Steam en PC) y establecer otra privacidad. Es un método klunky que solucionaremos, pero no existe un problema relacionado con la ley de privacidad en relación con los datos que solo se almacenan en tu computadora.
No utilizamos la API de Steam porque evitamos incluir código de terceros en nuestro motor siempre que sea posible, ya que a menudo conlleva sus propias complicaciones de privacidad, seguridad y licencias (aunque Valve tiene una excelente reputación).
Teneis razón en que deberíamos acceder solo al archivo localconfig.vdf después de que el usuario elija importar amigos de Steam. La implementación actual es un remanente de nuestra prisa por implementar características sociales en los primeros días de Fortnite. En realidad, es mi culpa empujar al equipo para que lo respaldara súper rápido y luego identificar que tenemos que cambiarlo. Ya que este problema pasó a primer plano, lo vamos a solucionar.
No utilizamos la API de Steam porque trabajamos para minimizar la cantidad de bibliotecas de terceros que incluimos en nuestros productos debido a preocupaciones de seguridad y privacidad (no específicamente de Valve, pero consulte, por ejemplo, https://www.macrumors.com/2019/02/22/io ... -facebook/ para la preocupación general de que cualquier API recopila más datos de lo esperado)
Utilizamos un archivo de seguimiento (tracking.js) para nuestro programa Support-A-Creator para que podamos pagar a los creadores. También hacemos un seguimiento de las estadísticas de la página.
El lanzador envía una encuesta de hardware (CPU, GPU y similares) a intervalos regulares como se describe en nuestra política de privacidad (consulte la sección "Información que recopilamos o recibimos").
El tráfico UDP resaltado en esta publicación es una función de inicio para la comunicación con Unreal Editor. La fuente del sistema subyacente está disponible en github .
La mayoría de la interfaz de usuario del iniciador se implementa utilizando tecnología web que está siendo representada por Chromium (que es de código abierto). El certificado raíz y el acceso a las cookies mencionados anteriormente son el resultado del inicio normal del navegador web.
El iniciador escanea los procesos activos para evitar la actualización de los juegos que se están ejecutando actualmente. Esta información no se envía a Epic.
Solo importamos a tus amigos de Steam con tu permiso explícito. El iniciador realiza una copia local encriptada de su archivo localconfig.vdf de Steam. Sin embargo, la información de este archivo solo se envía a Epic si eliges importar a tus amigos de Steam, y luego solo se envían las identificaciones con hash de tus amigos y ninguna otra información del archivo.
Tenemos muchos accionistas externos, ninguno de los cuales tiene acceso a datos de clientes.
Daniel Vogel
Vicepresidente de ingenieria
Epic Games Inc.
El launcher de Epic Games está enumerando todos los procesos en ejecución en PC (usando las API de Process32First / Process32Next / OpenProcess de Windows) para:
- Comprobar la interfaz de usuario del launcher / tienda para mostrar el estado de ejecución.
- Asegúrarse de que los productos de la tienda que se están ejecutando actualmente no están actualizados
- Rastrear el tiempo de juego para los juegos en la tienda (Epic Games store y Steam Track el tiempo de juego como las políticas de reembolso que hacen referencia a él)
No hace ninguna referencia especial a los procesos de Unity o Steam. Si se están ejecutando, se enumeran junto con todos los demás procesos, de lo contrario no lo están.
EDIT: El launcher envía el tiempo de uso de los productos de la tienda Epic Games a Epic. El iniciador no envía ninguna información a Epic sobre los procesos en ejecución que no son productos de la tiendas de Epic Games, como Steam o Unity.
Y te aseguro que no me fio un pelo de Tim Sweeney y sus practicas, por mi que se hundan con su filosofia del maletin junto a las desarrolladoras que lo aceptan pero no creo que un tio asi haya llegado donde ha llegado después de emponderar a Epic hasta la cima cuando no eran nadie.
Si tuviéramos que poner el grito en el cielo por cualquier software intrusivo (que todos los son en menor o mayor medida) también habríamos desinstalado Steam hace 5 años cuando tuvo que salir Gabe Newell a dar un comunicado y calmar las aguas sobre la intrusividad: https://www.reddit.com/r/gaming/comment ... and_trust/ - https://www.theverge.com/2014/2/17/5421 ... abe-newell Que cualquier CEO tenga que salir a dar ejemplos de transparencia es lamentable.
Y admiro a pepeizq por las aportaciones que haces al foro, por tu juego y por tu web, pero yo creo que aquí estas meando fuera de tiesto con la caza de brujas.
Ya que este problema pasó a primer plano, lo vamos a solucionar.
JyL escribió:estos procesos son funciones basicas de Windows que no merman el rendimiento, sus capturas solo prueban que está leyendo procesos QueryDirectory que solo pregunta por el contenido del directorio a modo de consulta como haría o hace cualquier otro software con un minimo de intrusividad pero no prueba la merma de rendimiento en sí.
JyL escribió:Y te aseguro que no me fio un pelo de Tim Sweeney y sus practicas, por mi que se hundan con su filosofia del maletin junto a las desarrolladoras que lo aceptan pero no creo que un tio asi haya llegado donde ha llegado después de emponderar a Epic hasta la cima cuando no eran nadie.
JyL escribió:Y admiro a pepeizq por las aportaciones que haces al foro pero yo creo que aquí estas meando fuera de tiesto con la caza de brujas.
pepeizq escribió:JyL escribió:estos procesos son funciones basicas de Windows que no merman el rendimiento, sus capturas solo prueban que está leyendo procesos QueryDirectory que solo pregunta por el contenido del directorio a modo de consulta como haría o hace cualquier otro software con un minimo de intrusividad pero no prueba la merma de rendimiento en sí.
Me arrepiento de haberlo posteado en Reddit, me han inundado de privados con comentarios estúpidos que no merecen la pena ni leer. Si fuera mal pensado diría que mas de uno esta pagado por Epic por que recibir mas de 100 privados no me había pasado nunca.
Voy a intentar explicároslo sin aburrir con la jerga técnica, las rutinas NtQueryDirectoryFile que usa el cliente de Epic devuelven información sobre ficheros y carpetas, ya sea por una comprobación de existencia o para recolectar datos no hay manera 100% fiable de comprobar su uso por que el cliente de Epic es código cerrado y dado el constante envio de datos que hace el cliente de Epic es casi imposible verificar si cada paquete tiene información adquirida legalmente (en un lapso de 10 min envía miles de paquetes).
Ya sea por una cosa o la otra, es rendimiento que pierde el usuario en un cliente que no debería hacerlo por que a día de hoy solo ofrece al usuario descargar sus juegos y chatear con otras personas a través de él. Por que si lo haces 1 vez cada 10 minutos el usuario no lo nota, pero si lo haces miles de veces cada minuto como hace Epic, el rendimiento decae y mucho, no se @JyL si esto te parece normal:
Tener 2 clientes similares abiertos sin hacer nada y que uno este chupando constantemente CPU, escribiendo/leyendo en disco y usando la red te hace sospechar (es algo que podéis ver cualquiera desde el Administrador de Tareas de Windows).
Ahora mismo el cliente de Epic tiene que arreglar, poner un puto IF en el inicio que deniege la recolección de datos de Steam si el usuario no ha aceptado (es de suspenso de carrera esto), el asunto de que cree y destruya ficheros en las carpetas del Cloud Save de Steam puede generar problemas con Valve, que recolecte los datos de tiempo de uso de los juegos después de usar los juegos como hace Steam o GOG Galaxy (no en tiempo real, es una estupidez de desperdicios de recursos) y que deje de estar constantemente escaneando ficheros, joder, que hay antivirus que leen menos en disco que el cliente de Epic.
Y aquí es donde yo veo 2 posibles escenarios:
- En Epic dicen la verdad, algún trajeado tomo estúpidas decisiones como primero recolectar los datos de Steam antes de que el usuario tomara la decisión en si. Dejando un estropicio técnico, que ahora que han sido pillados necesitan arreglar con urgencia por que legalmente les puede suponer un problema.
- Epic nos miente, cuando hablamos del "big data" todo dato cuenta, y ayuda saber cuando has abierto o si usas X ejecutables, ves porno o abres un juego en Steam.
JyL escribió:Y te aseguro que no me fio un pelo de Tim Sweeney y sus practicas, por mi que se hundan con su filosofia del maletin junto a las desarrolladoras que lo aceptan pero no creo que un tio asi haya llegado donde ha llegado después de emponderar a Epic hasta la cima cuando no eran nadie.
El problema de Tim Sweeney es que ha demostrado ser un hipócrita del que no te puedes fiar, basta con ver las declaraciones de hace unos años que hizo sobre el sistema UWP de la tienda de Microsoft y ahora actúa haciendo justo de lo que se quejaba.JyL escribió:Y admiro a pepeizq por las aportaciones que haces al foro pero yo creo que aquí estas meando fuera de tiesto con la caza de brujas.
No se trata de una caza de brujas, pero es que llevo casi 10 años desarrollando software y he hecho muchas cosas parecidas a lo que veis en los clientes de Steam, GOG Galaxy u Origin (una chapuza caótica de cuidado que daría para una Wikipedia). Y en el caso de Epic ya os puse en el pasado que era un cliente muy apresurado y con errores de diseño muy graves, pensaba que el port del cliente del Unreal Engine era la causa de sus males pero he visto que el problema esta en otra parte.
eniacker escribió:Más exclusivas para la tienda de Epic todo lo de Quantic Dream: Heavy Rain, Beyond: Two Souls, and Detroit: Become Human y más: Control, Ancestors: The Humankind Odyssey, and Afterparty.
Cananas escribió:Qué esperabas después de ser comprada por Microsoft...
En mi caso seguiré apoyando el DRM free. Yo me pierdo su juego, si soy legal..., y ellos no ven mi dinero.
Cantones escribió:@darkwick GOG es la que peor sale parada de ese acuerdo, Steam bueno, tienen aún mucho mercado pero a GOG le hacia falta ese juego como el comer.
Cantones escribió:@darkwick GOG es la que peor sale parada de ese acuerdo, Steam bueno, tienen aún mucho mercado pero a GOG le hacia falta ese juego como el comer.
Kei00 escribió:Lo de vincular la cuenta de Epic a Humble Bundle es una jugada maestra de la que no se está hablando. Muchos desarrolladores preferirán dar claves de Epic si así pueden evitar la reventa de claves de bundles.
darkwick escribió:The Sinking City también será exclusivo:
https://www.vidaextra.com/pc/the-outer- ... ames-store
Joseahfer escribió:@P3KaX y no te preocupes que siguen, no vaya a ser que pierdan visibilidad (las discusiones están bonitas eso sí):
https://store.steampowered.com/app/5786 ... er_Worlds/
https://store.steampowered.com/app/7501 ... king_City/
https://store.steampowered.com/app/870780/Control/
Joseahfer escribió:@P3KaX yep.
Joseahfer escribió:@P3KaX y no te preocupes que siguen, no vaya a ser que pierdan visibilidad (las discusiones están bonitas eso sí):
https://store.steampowered.com/app/5786 ... er_Worlds/
https://store.steampowered.com/app/7501 ... king_City/
https://store.steampowered.com/app/870780/Control/
P3KaX escribió:Joseahfer escribió:@P3KaX yep.
Gracias por la respuesta. Pues joooooder que a mí el Quantum Break me gustó, que lo jugué no hace mucho y estaba pendiente de este a ver qué tal. Habrá que esperar aún más
San Telmo 2 escribió:Cantones escribió:@darkwick GOG es la que peor sale parada de ese acuerdo, Steam bueno, tienen aún mucho mercado pero a GOG le hacia falta ese juego como el comer.
¿Perjudicada una tienda en la que sus clientes están acostumbrados a esperar que un juego tarde entre 1 y 5 años más en salir que en el resto de tiendas. Creeme, a los que lo vamos a comprar en gog nos la suda. Y hay catalgo actuamente más que de sobra para esperar. Estoy más que agobiado con unos 500 juegos pendientes solo en gog y porque ultimamente compro bastante poco. Xcom Unknown Enemy ha tardado una eternidad y ha vendido bien, los bioshock 3/4 de lo mismo, Diablo 1 ya no hablamos. No sé, GOG esta en su nicho y tiene su pequeño publico que la mantiene.
Lo que no entiendo es porque hay tanto usuario de steam escocido cuando lo van a poder acabar jugando igualmente en la mayoría de los casos. ¿Me vas a decir que no tienen catalogo y juegos pendientes para esperar 1 año?. No sé, no lo entiendo.Kei00 escribió:Lo de vincular la cuenta de Epic a Humble Bundle es una jugada maestra de la que no se está hablando. Muchos desarrolladores preferirán dar claves de Epic si así pueden evitar la reventa de claves de bundles.
Si esa si es una puñalada por la espada con giro de cuchillo incorporado.
Samhain escribió:@Chervitte Si tanto te fastidia la falta de novedades potentes es porque quizás éste no es tu sitio y más aun viendo cómo defines a los compradores de "especialitos"
En GOG ya se sabe lo que hay y se tiene más que asumido. ¿Que van a perder ventas? pues supongo que las mismas que han estado perdiendo estos últimos 10 años.
Quien compra en Epic es de un perfil radicalmente distinto al de un goger y mucho más parecido a un steamboy,así que,en un hipotetísimo caso,igual ese tío no recurre a GOG ni aunque una familia de gitanos rumanos secuestrase a su madre y estuviese a punto de molerla a palos.
Chervitte escribió:A ver, lo de especiales no era por menospreciar. En esa definición meto al jugador vieja escuela que le repatea el DRM y que normalmente no juega a títulos Online (un servidor, por ejemplo). Vamos, todo lo contrario de uno que se meta en la Epic Games. En eso te doy la razón. Pero también es cierto que esperar un año para catar un juego que te interese puede ser un calvario y seguramente muchos acaben comprando en esa mierda de tienda.
Sé lo que ocurre en Gog con las novedades, pero The Outer Worlds, The Sinking City, AfterParty y otros tantos de esos 16 se esperaban en GOG y todas las noticias de hoy son desalentadoras.
A mí sinceramente se me están quitando las ganas de apoyar a la industria viendo este tipo de cosas. Esa lista me ha quitado toda la ilusión por las novedades de este año. ¿Que 2020 estará muy bien? Ok, pero en 2019 hay muy poco a lo que jugar. Casi todo lo que quedaba para este año y todo lo que salga en el E3 se lo van a llevar los cerdos de Epic.
Por supuesto, si espero que pase el año de exclusividad (cosa que no tengo tan clara), no pienso pagar en GOG o Steam el juego a precio de novedad porque no lo es. Estoy viendo a las desarrolladoras con esa idea y como eso sea así, muchas cosas van a cambiar de aquí en adelante en mi forma de actuar de cara a la industria.