[HO] PC FÚTBOL 8 - Lanzamiento en el próximo mail.

@Eleunon
Cierto. Si no recuerdo mal en el mail de los "famosos" créditos afirmaba que no se iba a tocar nada de la versión que ya estaba cerrada.
Sin tener ni puta idea de leyes, pero no se puede considerar estafa/engaño que diga una mentira como puede ser el tema de créditos o cosas parecidas en las cuales afirmaba que el juego estaba totalmente completado y que estaba testeado más de 400 veces pero que realmente era una mentira a sabiendas?

No hay forma de pillarle por ahí? Porque yo no dudo que en el comienzo claramente quería hacer el juego, pero una vez que empiezas a mentir a tus patrocinadores, no se convierte eso en una estafa?

Lo pregunto como digo, desde el fondo de la barra del bar sin tener ni idea eh?
Renwit escribió:@ZackHanzo me refería a si no acaba publicándose PCF8; está claro que el juego existe, me refiero al hipotético caso de que no lo saque por no estar en condiciones (*es lo que yo personalmente pienso que va a pasar)... entonces si UPM no pudiera hacerse cargo de las devoluciones, me pregunto si los compradores podrían recibir el reembolso de alguna manera


El juego no existe, existe un desarrollo, el juego como tal, no ha salido ergo no existe. xD
@Eleunon sí, exacto... llámale juego o desarrollo, hehe. si no lo publicara recibirían la devolución del dinero los compradores? esa es mi pregunta [burla2]
Eleunon escribió:Punto 1, soy abogado y sé perfectamente lo que puedo decir o lo que no, no he imputado directamente a HP de nada, puedo dar mi opinión de lo que me parece o decir al juez le puede parecer. Eso no es imputar un delito. Son cosas muy distintas aunque os parezca lo mismo. La opinión esta permitida. Yo puedo decir, creo que tal cosa puede ser una estafa, tal cosa podría considerarse tal, etc. lo que no puedo afirmar públicamente es Pepito es un estafador si no ha sido condenado. Si eres abogado, que supongo que si por como hablas, sabrás la diferencia.

Punto 2, si claro, las casas se venden sobre plano o hechas ya, la cuestión es que te voy a contar un juicio que llevamos hace dos años. Un señor de Algeciras compro una cosa en Denia que le dijeron estaba al 50% de construcción, no fue a ver el terreno (fallo suyo) y pago la primera parte. El problema es que la casa no estaba al 50% (como afirmo el constructor) si no que estaba al 0%. Y el presupuesto que habían solicitado hacía imposible entregar la casa porque calcularon tremendamente mal, así que ni pagando todo cubrian gastos y por tanto no acabaron la obra. El juez los condeno por estafa, por haber afirmado que el estado de la casa era otro muy distinto al real, llevando a engaño al comprador que perdio todo su dinero. Y no, el constructor no gano un centimo porque se gasto todo lo pagado en varios plazos por el comprador en la obra, y si la estuvo haciendo, pero fue incapaz de acabarla porque se quedo sin dinero. 2 años y 6 meses de cárcel, multa y la devolución del dinero con sus bienes, acabo perdiendo una casa que se subasto para cubrir. Y si yo te vendo una casa sobre plano, no te digo esta casa esta acabada ya o esta construida al 80%, te la vendo sobre plano sabiendo que aún no esta hecha. Eso no lo ha hecho HP.

Punto 3, HP ha estado vendiendo el juego mientras decia que estaba terminado no un mes, si no muchos, no cerro las ventas hasta el mes pasado, así que si, ahora puede entenderse que no ha querido tener más mala fe. Pero del "esta al 100% en Abril" al cierre de ventas han pasado MUCHOS meses. No te voy a poner aqui todas las entrevistas donde HP dice que es un juego acabado. Y que el Administrador diga publicamente que esta terminado, cuando no lo esta, es precisamente un caso flagrante de mala administración para llevar a otros a comprar un juego que no esta terminado. ¿Como que el administrador puede decir lo que quiera y eso no afecta a la empresa? ¿Entonces por qué es el adminsitrador? Otra cosa es que lo hubiera dicho o un trabajador (que lo puede desautorizar). Pero lo ha dicho el administrador que se presenta publicamente como tal. ¿Y para ti eso no es oficial? ¿Le compramos a HP que lo del foro no es oficial xD? Yo tengo mails de HP desde el correo coorporativo afirmando que el juego esta 100% terminado. ¿Eso es no decirlo la empresa o como va?

Punto 4, cuando dijo que no tenia dinero para devoluciones, ya había estado vendiendo el juego meses "estando terminado".

Si estuviera bien asesorado, al menos desde el principio, se habría cuidado muy mucho de decir que el juego estaba acabado en mails coorporativos, etc.

Y repito, se va a librar porque nadie se va a meter en el follón de una denuncia penal por 30 miseros euros y por esa cantidad nadie paga nada. De hecho ni con todo el dinero de las preventas porque no es una cantidad grande. Y si, el juez puede considerar que aunque ha acabado haciendo algo, no estaba en su intención primaria hacerlo. No le hace inocente pero hace que la condena siempre sea la menor.

Pero lo vuelvo a decir, HP ha vendido como terminado un producto que no existe, en ningun sitio de su web se especifica que el producto esta en desarrollo temprano.

De todos modos no habrá nunca forma de saber quien tiene razón en la interpretación porque esto no va a llegar a juicio, la demanda colectiva suena bien pero implica el esfuerzo de firmar poderes, perder el dia o los dias para el juicio, etc. La gente cuando empieza a ver todo, por 30 euros, desiste.


No voy a ser yo el que diga lo que eres o no eres. Si dices que eres abogado, lo serás. Estamos en internet, si mañana hablamos de videojuegos aparecerá otro que es programador especialista en el motor gráfico que estemos hablando. Por tanto suelo coger todo con pinzas.

Lo que sí tengo claro que:

Eleunon escribió:El problema es que vender un producto QUE NO EXISTE, como terminado, es el problema. Así que si, eso es una administración fraudulenta y no te libras porque sea una SL o una SLU.


Y sinceramente me parece raro esa frase de un abogado. Sin más...

Sobretodo cuando no es cierto. Él pone a la venta un derecho de un juego que tiene pensado salir al mercado. Que él a modo personal considere que está acabado "haciendo referencia que le falta poco, no que no hay nada que tocar" no implica que esté vendiendo un producto que no existe o terminado. Es más, se podía leer claramente PREVENTA no VENTA para que no diera lugar a equívocos y el mismo decía cuales eran los fallos que le impedían que el juego saliera. Por tanto obviamente no hay nada ilegal aquí.

En esa declaración estás AFIRMANDO que esta vendiendo un producto que no existe como terminado y que es Administración fraudulenta, cuando el juego se vendía en PREVENTA. Eso es 100% legal y en ningún caso vender un juego como preventa entra dentro de los parámetros para ser considerado una administración fraudulenta... incluso aunque se retrase el juego 10 años...

¿Nadie se acuerda de las reservas del Duke Nukem Forever?


No he leído los demás puntos porque francamente, una persona que empieza una argumentación diciendo "SOY ABOGADO" después de leer lo que he leído me ha llevado a la conclusión que quizá no debía leer más que el primer punto.

PD: Que pagues 1 euro o 3000, la responsabilidad es la misma. 3000. Los hayas pagado antes o después 🤣
Héctor, le digo a mi jefe que me de el día por el lanzamiento o sigo esperando?
djlogan83 escribió:Sin tener ni puta idea de leyes, pero no se puede considerar estafa/engaño que diga una mentira como puede ser el tema de créditos o cosas parecidas en las cuales afirmaba que el juego estaba totalmente completado y que estaba testeado más de 400 veces pero que realmente era una mentira a sabiendas?

No hay forma de pillarle por ahí? Porque yo no dudo que en el comienzo claramente quería hacer el juego, pero una vez que empiezas a mentir a tus patrocinadores, no se convierte eso en una estafa?

Lo pregunto como digo, desde el fondo de la barra del bar sin tener ni idea eh?


Lo dudo mucho. Básicamente si mentir fuera delito, todos los seres humanos del planeta estaríamos en la cárcel. Todos mentimos o exageramos con más o menos frecuencia, en cosas más livianas o más graves, aunque lo de HP realmente es de enfermedad.

En el siguiente enlace explican un poco todos los tipos de delito de estafa:

https://www.pactiolegal.es/derecho-pena ... o%E2%80%9D.

En resumen, tiene que haber un dolo evidente (intención clara de robar el dinero a la gente, para entendernos). Ser un inútil y no saber hacer las cosas bien tampoco es un delito. Tampoco hay un gran perjuicio a nadie, siendo 30 euros la cantidad recaudada por persona.

No le veo mucho recorrido legal a lo del delito, la verdad, dado que seguramente esté perdiendo hasta pasta. Otra cosa es que hubiera vendido 1 millón de copias y tuviera el dinero en las Islas Caimán, preparado para comprarse yates y chalets, pero no parece el caso.
GOLELX escribió:Curiosidades del Linkedin de HP:

1) Tiene la manía de que le paguen por adelantado

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2) ¿Granjas de testing en PCF8? Eso ayuda a sacar todos los bugs [beer]

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3) Se graduó uno de los programadores que salía en el video de making off:

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Si entramos a su perfil, vemos que dejó de trabajar en Una Partida Más este mes (sería el único trabajador que quedaba según los rumores?). También se pueden ver las funciones que supuestamente desempeñó:

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Lo que no entiendo es como nadie ha contactado con esos trabajadores que podrán decir de primera mano como esta el proyecto o que hablen de Héctor. Tantos Youtubers, Tuicheros y Waqueros que hay hablando y rellenando minutos con basura, ahí tenéis trabajo.
ZackHanzo escribió:
jordi1986 escribió:
TTormo escribió:@Weris Bueno bueno... en realidad no, quien. lo ha cogido es la empresa. Y no es lo mismo, porque es una sociedad de responsabilidad limitada, y los socios no responden con su dinero o pertenencias, es lo que tenga la empresa. Y si la empresa no tiene nada, pues eso.
Si Héctor Demuestra que ha habido un desarrollo y una intención real de hacer un juego, aunque haya salido mal y no se haya publicado el juego, pues no tiene que devolver nada. Es un negocio que ha salido mal, la deuda es de la empresa, la empresa cierra, y adiós.

Los socios de una Sociedad de Responsabilidad Limitada responden sólo con lo que haya aportado al capital, pero el administrador responde con todos sus bienes. Así que ojo con el administrador de Una Partida Mas... si cierran la empresa debiendo dinero a los acreedores (en este caso los compradores del juego)


No es así. En una SL no responde el administrador con sus bienes personales. Para que lo haga debe haber un concurso de acreedores y que un juez concursal evalúe la gestión y vea que en esta hubiera dolo o negligencia grave por parte del administrador. Sino la hay se venderían los bienes de la SL se pagarían acreedores y empleados y si quedará alguno sin pagar al FOGASA. Siendo en este argentinos ni idea cómo quedaría el asunto...

En todo caso SL o SLU si no hay nada raro de por medio grave, no tendría problema alguno... Y por grave me refiero a que robara dinero.... Aquí da la impresión de que es un tío superado por un proyecto y no sería de extrañar que hubiera incluso palmado pasta personal para seguir con éste.

Que sea de traca lo que está haciendo no implica que sea ilegal o que tenga que responder con su capital. Que puede ser, pero tienen que cumplirse unas condiciones previas. Por eso, España está llena de SL , el propio nombre lo indica, limitada.


Puedo comprar el HP de HP?

PD. Espero que el juez haya jugado a PC Futbol 4.
ZackHanzo escribió:
Eleunon escribió:Punto 1, soy abogado y sé perfectamente lo que puedo decir o lo que no, no he imputado directamente a HP de nada, puedo dar mi opinión de lo que me parece o decir al juez le puede parecer. Eso no es imputar un delito. Son cosas muy distintas aunque os parezca lo mismo. La opinión esta permitida. Yo puedo decir, creo que tal cosa puede ser una estafa, tal cosa podría considerarse tal, etc. lo que no puedo afirmar públicamente es Pepito es un estafador si no ha sido condenado. Si eres abogado, que supongo que si por como hablas, sabrás la diferencia.

Punto 2, si claro, las casas se venden sobre plano o hechas ya, la cuestión es que te voy a contar un juicio que llevamos hace dos años. Un señor de Algeciras compro una cosa en Denia que le dijeron estaba al 50% de construcción, no fue a ver el terreno (fallo suyo) y pago la primera parte. El problema es que la casa no estaba al 50% (como afirmo el constructor) si no que estaba al 0%. Y el presupuesto que habían solicitado hacía imposible entregar la casa porque calcularon tremendamente mal, así que ni pagando todo cubrian gastos y por tanto no acabaron la obra. El juez los condeno por estafa, por haber afirmado que el estado de la casa era otro muy distinto al real, llevando a engaño al comprador que perdio todo su dinero. Y no, el constructor no gano un centimo porque se gasto todo lo pagado en varios plazos por el comprador en la obra, y si la estuvo haciendo, pero fue incapaz de acabarla porque se quedo sin dinero. 2 años y 6 meses de cárcel, multa y la devolución del dinero con sus bienes, acabo perdiendo una casa que se subasto para cubrir. Y si yo te vendo una casa sobre plano, no te digo esta casa esta acabada ya o esta construida al 80%, te la vendo sobre plano sabiendo que aún no esta hecha. Eso no lo ha hecho HP.

Punto 3, HP ha estado vendiendo el juego mientras decia que estaba terminado no un mes, si no muchos, no cerro las ventas hasta el mes pasado, así que si, ahora puede entenderse que no ha querido tener más mala fe. Pero del "esta al 100% en Abril" al cierre de ventas han pasado MUCHOS meses. No te voy a poner aqui todas las entrevistas donde HP dice que es un juego acabado. Y que el Administrador diga publicamente que esta terminado, cuando no lo esta, es precisamente un caso flagrante de mala administración para llevar a otros a comprar un juego que no esta terminado. ¿Como que el administrador puede decir lo que quiera y eso no afecta a la empresa? ¿Entonces por qué es el adminsitrador? Otra cosa es que lo hubiera dicho o un trabajador (que lo puede desautorizar). Pero lo ha dicho el administrador que se presenta publicamente como tal. ¿Y para ti eso no es oficial? ¿Le compramos a HP que lo del foro no es oficial xD? Yo tengo mails de HP desde el correo coorporativo afirmando que el juego esta 100% terminado. ¿Eso es no decirlo la empresa o como va?

Punto 4, cuando dijo que no tenia dinero para devoluciones, ya había estado vendiendo el juego meses "estando terminado".

Si estuviera bien asesorado, al menos desde el principio, se habría cuidado muy mucho de decir que el juego estaba acabado en mails coorporativos, etc.

Y repito, se va a librar porque nadie se va a meter en el follón de una denuncia penal por 30 miseros euros y por esa cantidad nadie paga nada. De hecho ni con todo el dinero de las preventas porque no es una cantidad grande. Y si, el juez puede considerar que aunque ha acabado haciendo algo, no estaba en su intención primaria hacerlo. No le hace inocente pero hace que la condena siempre sea la menor.

Pero lo vuelvo a decir, HP ha vendido como terminado un producto que no existe, en ningun sitio de su web se especifica que el producto esta en desarrollo temprano.

De todos modos no habrá nunca forma de saber quien tiene razón en la interpretación porque esto no va a llegar a juicio, la demanda colectiva suena bien pero implica el esfuerzo de firmar poderes, perder el dia o los dias para el juicio, etc. La gente cuando empieza a ver todo, por 30 euros, desiste.


No voy a ser yo el que diga lo que eres o no eres. Si dices que eres abogado, lo serás. Estamos en internet, si mañana hablamos de videojuegos aparecerá otro que es programador especialista en el motor gráfico que estemos hablando. Por tanto suelo coger todo con pinzas.

Lo que sí tengo claro que:

Eleunon escribió:El problema es que vender un producto QUE NO EXISTE, como terminado, es el problema. Así que si, eso es una administración fraudulenta y no te libras porque sea una SL o una SLU.


Y sinceramente me parece raro esa frase de un abogado. Sin más...

Sobretodo cuando no es cierto. Él pone a la venta un derecho de un juego que tiene pensado salir al mercado. Que el a modo personal diga que está acabado "haciendo referencia que le falta poco, no que no hay nada que tocar" no implica que esté vendiendo un producto que no existe o terminado. Es más, se podía leer claramente PREVENTA no VENTA para que no diera lugar a equívocos y el mismo decía cuales eran los fallos que le impedían que el juego saliera. Por tanto obviamente no hay nada ilegal aquí.

En esa declaración estás AFIRMANDO que esta vendiendo un producto que no existe como terminado y que es Administración fraudulenta, cuando el juego se vendía en PREVENTA. Eso es 100% legal y en ningún caso vender un juego como preventa entra dentro de los parámetros para ser considerado una administración fraudulenta... incluso aunque se retrase el juego 10 años...

¿Nadie se acuerda de las reservas del Duke Nukem Forever?


No he leído los demás puntos porque francamente, una persona que empieza una argumentación diciendo "SOY ABOGADO" después de leer lo que he leído me ha llevado a la conclusión que quizá no debía leer más que el primer punto.


Ningun interés en iniciar un debate contigo sobre lo que soy o no soy. Tampoco te he pedido a ti credenciales ni he dudado de ellas. (Es lo que tiene leerse todos los mensajes completos) Como comprenderás no se escribe igual en un foro de internet que en mi vida profesional pero oye a partir de ahora cuídare mi redaccion como si fuera oficial. No se vaya a ofender. Si es cierto que no he puesto presunta en esa frase, que le vamos a hacer, a veces uno en un foro de videojuegos se deja llevar. Espero que Su Señoria sea clemente y no pase mucho tiempo en la prisión. (Entiéndase que digo lo de la cárcel como ironía)

Otrosí digo:

No te preocupes que es el último mensaje que te cito, que no tengo interés en hablar con gente así que inicia una conversación y no se lee los argumentos porque el primero no le gusta. Yo tengo mensajes de HP diciéndome antes de comprar que el juego está terminado que puedo comprar el juego sin miedo (le pregunté por mail)

Dicho eso también te digo lo otro, a mí HP cuando le solicité la devolución cumplió y me devolvió el dinero.

Un saludo compañero, que todo te vaya muy bien.

Y si, la responsabilidad es hasta 3.000, yo no he dicho lo contrario. Lo que he dicho es que tiene que responder por esos 3.000, los haya puesto ya o no los haya puesto (que no lo sé, no tengo la escritura de constitución de la empresa), que no se libra si solo ha puesto el euro del principio de responder hasta 3.000 euros.
@Eleunon No lo digo por la forma de escribir. Lo digo por qué lo que has puesto y afirmado es incorrecto.

Y te digo que no dudo que seas abogado,que me da igual. Simplemente creo que el quote que he puesto en el anterior mensaje con lo que tú escribes es incorrecto y el "SOY ABOGADO" previa a una argumentación es un tanto falaz.

No te lo tomes como algo personal ya que lo que quise decir es que si no sabes que no está vendiendo nada como un producto terminado sino como una preventa entonces no tiene sentido seguir leyendo los otros puntos. Sin más...
Pdmb escribió:
djlogan83 escribió:Sin tener ni puta idea de leyes, pero no se puede considerar estafa/engaño que diga una mentira como puede ser el tema de créditos o cosas parecidas en las cuales afirmaba que el juego estaba totalmente completado y que estaba testeado más de 400 veces pero que realmente era una mentira a sabiendas?

No hay forma de pillarle por ahí? Porque yo no dudo que en el comienzo claramente quería hacer el juego, pero una vez que empiezas a mentir a tus patrocinadores, no se convierte eso en una estafa?

Lo pregunto como digo, desde el fondo de la barra del bar sin tener ni idea eh?


Lo dudo mucho. Básicamente si mentir fuera delito, todos los seres humanos del planeta estaríamos en la cárcel. Todos mentimos o exageramos con más o menos frecuencia, en cosas más livianas o más graves, aunque lo de HP realmente es de enfermedad.

En el siguiente enlace explican un poco todos los tipos de delito de estafa:

https://www.pactiolegal.es/derecho-pena ... o%E2%80%9D.

En resumen, tiene que haber un dolo evidente (intención clara de robar el dinero a la gente, para entendernos). Ser un inútil y no saber hacer las cosas bien tampoco es un delito. Tampoco hay un gran perjuicio a nadie, siendo 30 euros la cantidad recaudada por persona.

No le veo mucho recorrido legal a lo del delito, la verdad, dado que seguramente esté perdiendo hasta pasta. Otra cosa es que hubiera vendido 1 millón de copias y tuviera el dinero en las Islas Caimán, preparado para comprarse yates y chalets, pero no parece el caso.

Hombre en el enlace que has puesto si parece que va encaminado a lo que he comentado.

Mentir sobre el estado del juego para inducir a otras personas a su adquisición.

Ahí es donde veo yo la posible estafa. Claramente no se ha hecho millonario y como bien dices, las perdidas económicas han tenido que ser severas. Pero eso no quita que haya mentido tanto a sus patrocinadores como a posibles mecenas para que adquieran el juego dando a entender que la salida del juego era cuestión de horas.

Y eso en reiteradas ocasiones....


Pero como repito, lo digo desde el fondo de la barra del bar en plan cuñao ya que no tengo ni idea hasta donde se podría llevar por ese cauce.
Eleunon escribió:
ZackHanzo escribió:
Eleunon escribió:Punto 1, soy abogado y sé perfectamente lo que puedo decir o lo que no, no he imputado directamente a HP de nada, puedo dar mi opinión de lo que me parece o decir al juez le puede parecer. Eso no es imputar un delito. Son cosas muy distintas aunque os parezca lo mismo. La opinión esta permitida. Yo puedo decir, creo que tal cosa puede ser una estafa, tal cosa podría considerarse tal, etc. lo que no puedo afirmar públicamente es Pepito es un estafador si no ha sido condenado. Si eres abogado, que supongo que si por como hablas, sabrás la diferencia.

Punto 2, si claro, las casas se venden sobre plano o hechas ya, la cuestión es que te voy a contar un juicio que llevamos hace dos años. Un señor de Algeciras compro una cosa en Denia que le dijeron estaba al 50% de construcción, no fue a ver el terreno (fallo suyo) y pago la primera parte. El problema es que la casa no estaba al 50% (como afirmo el constructor) si no que estaba al 0%. Y el presupuesto que habían solicitado hacía imposible entregar la casa porque calcularon tremendamente mal, así que ni pagando todo cubrian gastos y por tanto no acabaron la obra. El juez los condeno por estafa, por haber afirmado que el estado de la casa era otro muy distinto al real, llevando a engaño al comprador que perdio todo su dinero. Y no, el constructor no gano un centimo porque se gasto todo lo pagado en varios plazos por el comprador en la obra, y si la estuvo haciendo, pero fue incapaz de acabarla porque se quedo sin dinero. 2 años y 6 meses de cárcel, multa y la devolución del dinero con sus bienes, acabo perdiendo una casa que se subasto para cubrir. Y si yo te vendo una casa sobre plano, no te digo esta casa esta acabada ya o esta construida al 80%, te la vendo sobre plano sabiendo que aún no esta hecha. Eso no lo ha hecho HP.

Punto 3, HP ha estado vendiendo el juego mientras decia que estaba terminado no un mes, si no muchos, no cerro las ventas hasta el mes pasado, así que si, ahora puede entenderse que no ha querido tener más mala fe. Pero del "esta al 100% en Abril" al cierre de ventas han pasado MUCHOS meses. No te voy a poner aqui todas las entrevistas donde HP dice que es un juego acabado. Y que el Administrador diga publicamente que esta terminado, cuando no lo esta, es precisamente un caso flagrante de mala administración para llevar a otros a comprar un juego que no esta terminado. ¿Como que el administrador puede decir lo que quiera y eso no afecta a la empresa? ¿Entonces por qué es el adminsitrador? Otra cosa es que lo hubiera dicho o un trabajador (que lo puede desautorizar). Pero lo ha dicho el administrador que se presenta publicamente como tal. ¿Y para ti eso no es oficial? ¿Le compramos a HP que lo del foro no es oficial xD? Yo tengo mails de HP desde el correo coorporativo afirmando que el juego esta 100% terminado. ¿Eso es no decirlo la empresa o como va?

Punto 4, cuando dijo que no tenia dinero para devoluciones, ya había estado vendiendo el juego meses "estando terminado".

Si estuviera bien asesorado, al menos desde el principio, se habría cuidado muy mucho de decir que el juego estaba acabado en mails coorporativos, etc.

Y repito, se va a librar porque nadie se va a meter en el follón de una denuncia penal por 30 miseros euros y por esa cantidad nadie paga nada. De hecho ni con todo el dinero de las preventas porque no es una cantidad grande. Y si, el juez puede considerar que aunque ha acabado haciendo algo, no estaba en su intención primaria hacerlo. No le hace inocente pero hace que la condena siempre sea la menor.

Pero lo vuelvo a decir, HP ha vendido como terminado un producto que no existe, en ningun sitio de su web se especifica que el producto esta en desarrollo temprano.

De todos modos no habrá nunca forma de saber quien tiene razón en la interpretación porque esto no va a llegar a juicio, la demanda colectiva suena bien pero implica el esfuerzo de firmar poderes, perder el dia o los dias para el juicio, etc. La gente cuando empieza a ver todo, por 30 euros, desiste.


No voy a ser yo el que diga lo que eres o no eres. Si dices que eres abogado, lo serás. Estamos en internet, si mañana hablamos de videojuegos aparecerá otro que es programador especialista en el motor gráfico que estemos hablando. Por tanto suelo coger todo con pinzas.

Lo que sí tengo claro que:

Eleunon escribió:El problema es que vender un producto QUE NO EXISTE, como terminado, es el problema. Así que si, eso es una administración fraudulenta y no te libras porque sea una SL o una SLU.


Y sinceramente me parece raro esa frase de un abogado. Sin más...

Sobretodo cuando no es cierto. Él pone a la venta un derecho de un juego que tiene pensado salir al mercado. Que el a modo personal diga que está acabado "haciendo referencia que le falta poco, no que no hay nada que tocar" no implica que esté vendiendo un producto que no existe o terminado. Es más, se podía leer claramente PREVENTA no VENTA para que no diera lugar a equívocos y el mismo decía cuales eran los fallos que le impedían que el juego saliera. Por tanto obviamente no hay nada ilegal aquí.

En esa declaración estás AFIRMANDO que esta vendiendo un producto que no existe como terminado y que es Administración fraudulenta, cuando el juego se vendía en PREVENTA. Eso es 100% legal y en ningún caso vender un juego como preventa entra dentro de los parámetros para ser considerado una administración fraudulenta... incluso aunque se retrase el juego 10 años...

¿Nadie se acuerda de las reservas del Duke Nukem Forever?


No he leído los demás puntos porque francamente, una persona que empieza una argumentación diciendo "SOY ABOGADO" después de leer lo que he leído me ha llevado a la conclusión que quizá no debía leer más que el primer punto.


Ningun interés en iniciar un debate contigo sobre lo que soy o no soy. Tampoco te he pedido a ti credenciales ni he dudado de ellas. (Es lo que tiene leerse todos los mensajes completos) Como comprenderás no se escribe igual en un foro de internet que en mi vida profesional pero oye a partir de ahora cuídare mi redaccion como si fuera oficial. No se vaya a ofender. Si es cierto que no he puesto presunta en esa frase, que le vamos a hacer, a veces uno en un foro de videojuegos se deja llevar. Espero que Su Señoria sea clemente y no pase mucho tiempo en la prisión. (Entiéndase que digo lo de la cárcel como ironía)

Otrosí digo:

No te preocupes que es el último mensaje que te cito, que no tengo interés en hablar con gente así que inicia una conversación y no se lee los argumentos porque el primero no le gusta. Yo tengo mensajes de HP diciéndome antes de comprar que el juego está terminado que puedo comprar el juego sin miedo (le pregunté por mail)

Dicho eso también te digo lo otro, a mí HP cuando le solicité la devolución cumplió y me devolvió el dinero.

Un saludo compañero, que todo te vaya muy bien.

Y si, la responsabilidad es hasta 3.000, yo no he dicho lo contrario. Lo que he dicho es que tiene que responder por esos 3.000, los haya puesto ya o no los haya puesto (que no lo sé, no tengo la escritura de constitución de la empresa), que no se libra si solo ha puesto el euro del principio de responder hasta 3.000 euros.


Desde el desconocimiento: ¿qué tiene que ver el capital social mínimo exigido para formar una SL (3000 euros o los que sean) con "tiene que responder por esa cantidad"?

Hasta donde yo se eso sirve como fondos mínimos para crear la empresa, pero una vez creada los puede gestionar, dentro de la legalidad, como quiera. Luego si quiebra no tiene que poner esos 3000 euros. Según tengo entendido vaya.
Poliedro12 escribió:
GOLELX escribió:Curiosidades del Linkedin de HP:

1) Tiene la manía de que le paguen por adelantado

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2) ¿Granjas de testing en PCF8? Eso ayuda a sacar todos los bugs [beer]

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3) Se graduó uno de los programadores que salía en el video de making off:

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Si entramos a su perfil, vemos que dejó de trabajar en Una Partida Más este mes (sería el único trabajador que quedaba según los rumores?). También se pueden ver las funciones que supuestamente desempeñó:

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Lo que no entiendo es como nadie ha contactado con esos trabajadores que podrán decir de primera mano como esta el proyecto o que hablen de Héctor. Tantos Youtubers, Tuicheros y Waqueros que hay hablando y rellenando minutos con basura, ahí tenéis trabajo.

Tienen cláusulas, tanto en este como en todos los desarrollos de cualquier videojuego, no puede venir un exempleado de Rockstar a decir una mecánica clave de GTA 6 por ejemplo, le caería la del pulpo.
@Pdmb si la formas con 1e el administrador responde con hasta 3000 pagos a acreedores y derivados. Si pagas los 30001 ya lo has pagado, por tanto en ambos casos palmas pasta...

Eso viene al caso que un forero dijo, pues me creo una SL...

Y que vamos que en los dos casos palmas pasta, si las cosas van mal.

PD: A los demás, que él considere que le falta poco no implica que te esté estafando, puesto que el juego está en una preventa y es prácticamente imposible afirmar que los retrasos se estén haciendo con mala fé. Más si cabe si vemos que en todo este tiempo dudo que haya vendido mucho ( o algo) y para colmo ha cerrado la preventa.Es más no hay que ser muy lúcidos para saber qué el producto hoy tiene menos valor que hace 8 meses...
ZackHanzo escribió:@Eleunon No lo digo por la forma de escribir. Lo digo por qué lo que has puesto y afirmado es incorrecto.

Y te digo que no dudo que seas abogado,que me da igual. Simplemente creo que el quote que he puesto en el anterior mensaje con lo que tú escribes es incorrecto y el "SOY ABOGADO" previa a una argumentación es un tanto falaz.

No te lo tomes como algo personal ya que lo que quise decir es que si no sabes que no está vendiendo nada como un producto terminado sino como una preventa entonces no tiene sentido seguir leyendo los otros puntos. Sin más...


Personal no, a mi simplemente con el que no muestra la educación de leer todos los argumentos que uno pone, cuando yo si lo he hecho no me lo tomo personal, simplemente entiendo que es una persona con la que no debo mantener un debate.

Podrás estar o no de acuerdo, que la ley es interpretable muchas veces, pero si yo le mando un mail a un tio antes de comprar el producto para preguntarle si es una preventa, un quick starter o un juego ya acabado y me dice que lo puedo comprar sin miedo, que esta al 100%, permiteme que dude que no tendría caso ante un juez de decir que me esta vendiendo un producto acabado que no lo esta. Supongo que para ti no.

Nunca lo sabremos porque cuando le mande un burofax, me devolvio el dinero y yo por tanto nunca voy a llevar eso a juicio.

@Pdmb Si la abrio con un euro, y la cierra con una deuda ahora de 3.500, hasta los 3.000 tiene que responder con sus bienes. (dinero o lo que sea) porque no los ha puesto aún. Si ya los puso antes de abrirla, estos ya estaban en tesoreria y ya ha respondido a las deudas con ellos. Por lo que no tiene que poner nada más ni se le reclama nada más. Te lo ha explicado bien @ZackHanzo. Igual que si por ejemplo el PC esta a nombre de la compañia, pues se embargaria para venderlo y responer a los acreedores. (pero todo esto es hablar por hablar, no hemos visto las escrituras de la SL ninguno y no sabemos si el PC es de HP o lo compro Una partida más.
Eleunon escribió:Personal no, a mi simplemente con el que no muestra la educación de leer todos los argumentos que uno pone, cuando yo si lo he hecho no me lo tomo personal, simplemente entiendo que es una persona con la que no debo mantener un debate.

Podrás estar o no de acuerdo, que la ley es interpretable muchas veces, pero si yo le mando un mail a un tio antes de comprar el producto para preguntarle si es una preventa, un quick starter o un juego ya acabado y me dice que lo puedo comprar sin miedo, que esta al 100%, permiteme que dude que no tendría caso ante un juez de decir que me esta vendiendo un producto acabado que no lo esta. Supongo que para ti no.

Nunca lo sabremos porque cuando le mande un burofax, me devolvio el dinero y yo por tanto nunca voy a llevar eso a juicio.


Bueno, entiendo que la ley sea intepretable, pero esto que has dicho y afirmado no:

Eleunon escribió:El problema es que vender un producto QUE NO EXISTE, como terminado, es el problema. Así que si, eso es una administración fraudulenta y no te libras porque sea una SL o una SLU.


En ningún sitio pone que el venda el juego como terminado por mucho que él dijera que le queda poco (opinión propia). Tu cuando comprabas el juego lo hacías en preventa, en ningún caso estamos ante una Administración fraudulenta... (o no hay indicios públicos para pensar eso)

Y por supuesto en el supuesto que vendiera un producto que no existe (que no lo hace) no tiene nada que ver con administración desleal...

Es más no te quise quotear, porque afirmar lo que afirmas, sí es delito. Según tu no, por eso lo estoy quoteando ahora sin problema. En cualquier caso, es incorrecto lo que dices. Y que seas abogado o panadero no lo convierte en correcto. Por tanto te digo que me es indiferente lo que seas...

Si quieres creer que soy un maleducado por no leerme los otros 3 puntos, adelante. Si la argumentación se basa en una premisa errónea veo un sinsentido hablar de lo otro. Y más en un caso, que francamente me da igual HP, PCFurbol y lo que le pase a ambos [+risas]
Puf, con todos los respetos pero menudo coñazo de debate de ForoAbogados que tenéis.

A ver si aparece pronto Héctor con otra fecha y nos centramos en sus mierdas y no en estos debates que os interesan a 3 personas.
Cierto, no se si he entrado en foroasesorias o en EOL
Mucha ley, mucho delito, pero hemos caído al 5º puesto :(
Pdmb escribió:
djlogan83 escribió:Sin tener ni puta idea de leyes, pero no se puede considerar estafa/engaño que diga una mentira como puede ser el tema de créditos o cosas parecidas en las cuales afirmaba que el juego estaba totalmente completado y que estaba testeado más de 400 veces pero que realmente era una mentira a sabiendas?

No hay forma de pillarle por ahí? Porque yo no dudo que en el comienzo claramente quería hacer el juego, pero una vez que empiezas a mentir a tus patrocinadores, no se convierte eso en una estafa?

Lo pregunto como digo, desde el fondo de la barra del bar sin tener ni idea eh?


Lo dudo mucho. Básicamente si mentir fuera delito, todos los seres humanos del planeta estaríamos en la cárcel. Todos mentimos o exageramos con más o menos frecuencia, en cosas más livianas o más graves, aunque lo de HP realmente es de enfermedad.

En el siguiente enlace explican un poco todos los tipos de delito de estafa:

https://www.pactiolegal.es/derecho-pena ... o%E2%80%9D.

En resumen, tiene que haber un dolo evidente (intención clara de robar el dinero a la gente, para entendernos). Ser un inútil y no saber hacer las cosas bien tampoco es un delito. Tampoco hay un gran perjuicio a nadie, siendo 30 euros la cantidad recaudada por persona.

No le veo mucho recorrido legal a lo del delito, la verdad, dado que seguramente esté perdiendo hasta pasta. Otra cosa es que hubiera vendido 1 millón de copias y tuviera el dinero en las Islas Caimán, preparado para comprarse yates y chalets, pero no parece el caso.


Mentir no es delito. Mentir a fin de obtener un beneficio económico es precisamente la definición de estafa.
Si HdP les dice a los clientes en la época de los créditos que el juego estaba al 5%, obviamente no vendía ni un puto PCFutbol más. Si HdP les decía a los clientes que ni había empezado el juego cuando empezó a sacar screenshots falsas, no habría vendido nada.
Por tanto, está más que demostrado que mintió y engañó a clientes que ya habían pagado y a futuros clientes a fin de:
1. Que los clientes no devolvieran el producto
2. Que los no clientes le pagaran por un producto inexistente.

Ergo... Estafa de libro.

Que por qué nadie le ha denunciado?
Por que nadie se va a gastar dinero en meterse en un juicio por 40 euros de mierda.

Lo que sí sería interesante es que todo cristo pusiera una denuncia en una comisaría y quizá esto generase una investigación y una posible actuación por parte de fiscalía. Que lo dudo mucho, pero quien sabe...
josepepe81 escribió:Puf, con todos los respetos pero menudo coñazo de debate de ForoAbogados que tenéis.

A ver si aparece pronto Héctor con otra fecha y nos centramos en sus mierdas y no en estos debates que os interesan a 3 personas.


Totalmente, es sumamente aburrido. Por eso ya dije hace post que cerraba el debate y lo hago no contestando más.

No sé si aparecerá con otra fecha pronto, está semana me da que nos deja sin nada. Estamos a miércoles ya.
pero entonces es síndrome del impostor o no
Se me esta haciendo bola este spinoff de Suites.
basta deslizar el dedo y pasar a otro comentario, también os lo digo [+risas] [carcajad] [fumeta]
Yo solo digo que el juego estaba en Abril y no salió por Pedro Sánchez. Y me parece increíble que no se diga nada en el congreso de los diputados de esto y pase el tema desapercibido.
Cs_AoK escribió:pero entonces es síndrome del impostor o no

síndrome del impostor es alguien que sí sabe hacer algo pero que aún así se autopercibe incapaz de hacerlo.

Héctor sufre el síndrome de Dunning–Kruger, un inútil incapaz de hacer algo pero que se autopercibe capaz de hacerlo.

Y un farsante de aúpa
Cs_AoK escribió:pero entonces es síndrome del impostor o no

No se había quedado en que era algo del Freddy Kruger???
Cs_AoK escribió:@VirtoMan se dice döner-kebab


🤣🤣🤣🤣
RonerBin escribió:
Cs_AoK escribió:pero entonces es síndrome del impostor o no

síndrome del impostor es alguien que sí sabe hacer algo pero que aún así se autopercibe incapaz de hacerlo.

Héctor sufre el síndrome de Dunning–Kruger, un inútil incapaz de hacer algo pero que se autopercibe capaz de hacerlo.

Y un farsante de aúpa


El puto amo.

Pd: venga salir los psicólogos del foro a debatir ahora que hemos acabado los abogados

Pd2: es coña.

Pd3: Héctor por favor, da señales de vida que nos tienes en ascuas y muy jodidos. Ya no sabemos ni que hacer
No había visto nada del Making of y la verdad es que es que verlo a día de hoy es de risa. En la escena en la que está Héctor en un bar con otros 4 tíos hablando de su juego hasta llega a decir que quiere meter realidad virtual [qmparto] [qmparto] [qmparto] Había visto a algunos de vosotros postear sobre eso pero pensaba que era sólo cachondeo.
bertocrack escribió:No había visto nada del Making of y la verdad es que es que verlo a día de hoy es de risa. En la escena en la que está Héctor en un bar con otros 4 tíos hablando de su juego hasta llega a decir que quiere meter realidad virtual [qmparto] [qmparto] [qmparto] Había visto a algunos de vosotros postear sobre eso pero pensaba que era sólo cachondeo.

No he visto esa mierda, pero si el MO era él en un bar con los colegas diciendo tonterías pues era un aviso importante de lo que estamos viviendo xD
Dejad a los abogados discutir que asi llenamos páginas y llegamos a las 500
Es un claro caso de delirios de grandeza.

Es como cuando se te ocurre una idea genial para un videojuego y consideras que vendería millones. Pero como ni tienes recursos ni conocimientos, pues obviamente lo piensas y ya.

Hector parece que pensó que todo era posible, que era fácil sacarlo y además en menos de un año.

Aún recuerdo por twitter cómo se encaraba con aquellos que no creían que fuese capaz de sacarlo en 2023 (por obvios motivos como tener idea de cómo se desarrolla un videojuego y los plazos)
GOLELX escribió:Curiosidades del Linkedin de HP:

1) Tiene la manía de que le paguen por adelantado

Imagen

2) ¿Granjas de testing en PCF8? Eso ayuda a sacar todos los bugs [beer]

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3) Se graduó uno de los programadores que salía en el video de making off:

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Si entramos a su perfil, vemos que dejó de trabajar en Una Partida Más este mes (sería el único trabajador que quedaba según los rumores?). También se pueden ver las funciones que supuestamente desempeñó:

Imagen


Hector tiene una proyección muy grande de su personalidad con los demás. Es decir, el es un cagador y piensa que todos lo quieren cagar.

Al chico dev lo vi en alguna que otra daily, no creo que hayan sido amigos de antes. Pero si sostengo ahora con más fuerza de que debe haber quedado alguien trabajando gratis con regalías a futuro, viendo esta imagen. Siendo que Hector está en la lona y es un gran manipulador (con los nuevos)
manumedia escribió:
bertocrack escribió:No había visto nada del Making of y la verdad es que es que verlo a día de hoy es de risa. En la escena en la que está Héctor en un bar con otros 4 tíos hablando de su juego hasta llega a decir que quiere meter realidad virtual [qmparto] [qmparto] [qmparto] Había visto a algunos de vosotros postear sobre eso pero pensaba que era sólo cachondeo.

No he visto esa mierda, pero si el MO era él en un bar con los colegas diciendo tonterías pues era un aviso importante de lo que estamos viviendo xD

En concreto va sobre Hector Prats con los colegas charlando con unas birrachuelas en el bar, mientras los devs argentinos hablan desde su lugar de trabajo de los progresos del juego... para culminar en una entrevista final a HP vendiendo la moto Hard Mode. Es material obligado para cualquier hat... digo amante de PC Futbol 8 [fies] [bye]
Renwit escribió:
manumedia escribió:
bertocrack escribió:No había visto nada del Making of y la verdad es que es que verlo a día de hoy es de risa. En la escena en la que está Héctor en un bar con otros 4 tíos hablando de su juego hasta llega a decir que quiere meter realidad virtual [qmparto] [qmparto] [qmparto] Había visto a algunos de vosotros postear sobre eso pero pensaba que era sólo cachondeo.

No he visto esa mierda, pero si el MO era él en un bar con los colegas diciendo tonterías pues era un aviso importante de lo que estamos viviendo xD

En concreto va sobre Hector Prats con los colegas charlando con unas birrachuelas en el bar, mientras los devs argentinos hablan desde su lugar de trabajo de los progresos del juego... para culminar en una entrevista final a HP vendiendo la moto Hard Mode. Es material obligado para cualquier hat... digo amante de PC Futbol 8 [fies] [bye]


Falta un príncipe nigeriano financiando el proyecto.
RonerBin escribió:
Cs_AoK escribió:pero entonces es síndrome del impostor o no

síndrome del impostor es alguien que sí sabe hacer algo pero que aún así se autopercibe incapaz de hacerlo.

Héctor sufre el síndrome de Dunning–Kruger, un inútil incapaz de hacer algo pero que se autopercibe capaz de hacerlo.

Y un farsante de aúpa



Héctor, me tienes hasta los cojones.
GOLELX escribió:Si entramos a su perfil, vemos que dejó de trabajar en Una Partida Más este mes (sería el único trabajador que quedaba según los rumores?). También se pueden ver las funciones que supuestamente desempeñó:

Imagen


La lista de cosas que ha hecho es demencial: "advanced offside system", "player motion detection", "ball physics adjustements".

Pero la mejor es "integrating gamepad and Xbox controller support", oleee que HP ha llegado a un acuerdo con microsoft y PCF 8 va a estar día 1 en el gamepass para poder jugarlo en nuestras Xbox Series [jaja] [jaja]
@TTormo pero tras cerrar se abre una investigacion de 1 año natural max donde van a verificar ciertas cosas...y lo de andar a marear la perdiz no huele a praxis profesional.entonces un juez puede determinar quwbpierde la proteccion y ya puede ir soltandoxpatrimonio.


Le pasoxaxun ex cliente mio que era un geta.
Este spin off de Better Call Saul, no me lo esperaba.
@Cs_AoK no, síndrome del impostor es cuando tu crees que el puesto que ocupas es inmerecido y tienes pánico a que los demás se den cuenta de que no vales para ese puesto.
elwe escribió:
Renwit escribió:
manumedia escribió:No he visto esa mierda, pero si el MO era él en un bar con los colegas diciendo tonterías pues era un aviso importante de lo que estamos viviendo xD

En concreto va sobre Hector Prats con los colegas charlando con unas birrachuelas en el bar, mientras los devs argentinos hablan desde su lugar de trabajo de los progresos del juego... para culminar en una entrevista final a HP vendiendo la moto Hard Mode. Es material obligado para cualquier hat... digo amante de PC Futbol 8 [fies] [bye]


Falta un príncipe nigeriano financiando el proyecto.


Tenemos el momento mítico de:

El puto amo: Nos han concedido una subvención para el juego sea todavía más increíble.

Twittero que no recuerdo nombre: Hector, que este admitida a trámite no significa que te la hayan concedido.

El puto amo: No quiero aburrir a la gente con técnicismos.

Pd: al final efectivamente no se la dieron. No es un príncipe Nigeriano pero muestra el nivel.
Imaidencito escribió:Héctor, me tienes hasta los cojones.


Presuntamente* hasta los cojones


norifumi escribió:
GOLELX escribió:Si entramos a su perfil, vemos que dejó de trabajar en Una Partida Más este mes (sería el único trabajador que quedaba según los rumores?). También se pueden ver las funciones que supuestamente desempeñó:

Imagen


La lista de cosas que ha hecho es demencial: "advanced offside system", "player motion detection", "ball physics adjustements".

Pero la mejor es "integrating gamepad and Xbox controller support", oleee que HP ha llegado a un acuerdo con microsoft y PCF 8 va a estar día 1 en el gamepass para poder jugarlo en nuestras Xbox Series [jaja] [jaja]


Normal que fuera el único empleado de HP. Dos gotas de agua. No caben fanfarrones en esa SL.
MrRick2 escribió:
GOLELX escribió:Curiosidades del Linkedin de HP:

1) Tiene la manía de que le paguen por adelantado

Imagen

2) ¿Granjas de testing en PCF8? Eso ayuda a sacar todos los bugs [beer]

Imagen

3) Se graduó uno de los programadores que salía en el video de making off:

Imagen

Si entramos a su perfil, vemos que dejó de trabajar en Una Partida Más este mes (sería el único trabajador que quedaba según los rumores?). También se pueden ver las funciones que supuestamente desempeñó:

Imagen


Hector tiene una proyección muy grande de su personalidad con los demás. Es decir, el es un cagador y piensa que todos lo quieren cagar.

Al chico dev lo vi en alguna que otra daily, no creo que hayan sido amigos de antes. Pero si sostengo ahora con más fuerza de que debe haber quedado alguien trabajando gratis con regalías a futuro, viendo esta imagen. Siendo que Hector está en la lona y es un gran manipulador (con los nuevos)


Héctor debe ser el típico de él ataque contra mi es un ataque contra vosotros, esto lo sacamos con cojones chicos, etc.

Hubiera estado guay ver alguna de esas reuniones.
He1senberg escribió:Este spin off de Better Call Saul, no me lo esperaba.


Las gilipolleces por otro lado para convertir EOL en un forocoches. Totalmente esperables.

¿Para qué hablar o opinar de un tema, teniendo páginas con grandes atribuciones como la tuya?

Mensajes hoy:

se dice döner-kebab

Cierto, no se si he entrado en foroasesorias o en EOL

Mucha ley, mucho delito, pero hemos caído al 5º puesto :(

pero entonces es síndrome del impostor o no

No se había quedado en que era algo del Freddy Kruger???

[sonrisa] [sonrisa] [sonrisa]

El puto amo.

Pd: venga salir los psicólogos del foro a debatir ahora que hemos acabado los abogados

Pd2: es coña.

Pd3: Héctor por favor, da señales de vida que nos tienes en ascuas y muy jodidos. Ya no sabemos ni que hacer

Dejad a los abogados discutir que asi llenamos páginas y llegamos a las 500


Postear por postear o por meter mierda, hacer la gracia...

Se ha pasado moderación por el hilo para que esto no se convierta en forocoches o twitter y os la pela. Pero os la pela hasta tal punto que dos personas hablando/opinando de que podría o no ser considerado lo que está pasando sobra en un hilo lleno de mierda sin atribución o aporte alguno.
@ZackHanzo cierto! al menos con los temas técnicos he aprendido un poco. en lo demás se nota el desgaste ---incluso mis chistes, que normalmente no hacen reír a nadie, hoy no me hacen gracia ni a mí... [comor?] intentemos valorar el esfuerzo y tiempo puesto en los comentarios
Qué amargados estáis algunos coño. Se nota que estamos faltos de salsa que a lo tonto nos acercamos a una semana del ghosting tremendo que se está marcando HdP... Se dice pronto.
Me niego a dudar de HP y pensar que esto no da para más.

Confío en un nuevo épico y glorioso comunicado que de un vuelco a todo este caso.

Dude en su día pero nunca más volveré a dudar de HP.
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