Obafemi escribió:A mi la idea no me disgusta y si te quieres encargar de este subapartado dentro de la wiki me parece perfecto. Eso sí, siempre que la gente no se sienta coaccionada a hablar sólo del RPG que haya salido. Yo intentaré colgar por aquí impresiones de todos los RPG a los que juegue y que mi tiempo me permita, independientemente de si es el que ha ganado las votaciones o no.
San Telmo 2 escribió:Aunque, se me ha ocurrido ahora mismo que podría crear un hilo solo de votaciones y propuestas del que me encargaría yo. Y luego que la gente pase por este hilo para comentar el rpg. Así no hay que tocar nada de la Wiki.
eL PiRRi escribió:Me apunto este hilo a favoritos y aprovecho para consultar, que RPG de PC , si es exclusivo de PC mejor, da igual la antiguedad, hay que jugar SI o SI , por la HISTORIA ojo !!! , Last Remnant lo empece pero me duro poco o nada, puesto que hace mucho tiempo que no tengo la sensacion de querer jugar a un RPG y seguir seguir jugandolo por quedarme enganchado por su historia, no por levear y demas solamente, me gustaria que me recomendarais una buena historia. Skyrim intentare empezarlo en breve.
Saludos y ole ole ole por el curro al creador del hilo.
_Jack_ escribió:Hola Obafemi:
En primer lugar te quiero pedir una disculpa, esto lo discutimos en su momento en el post de Dragon Age Inquisition y me comprometí a hacer yo este tema.
Intente hacer el post numerosas veces, pero jamas le cogí el truco al tema del Wiki, también pensé en su momento escribir el tema a pelo, pero pensé que quedaría demasiado cutre.
El tema es que el post yo ya lo tengo hecho, hace varias semanas que lo tengo listo y me tome varias horas para escribir todo lo que para mi era importante (la evolucion del genero en PC, los altos y bajos, las desarrolladoras y juegos destacados) y lo tengo todo redactado en un archivo Word en mi PC, de hecho tenia pensado retomar el tema cuando regresara de mis vacaciones, ya que solo faltaría montar la info, culpa mía por no informar nada
Si estas de acuerdo, podríamos usar la info que escribí para el tema.
Por cierto, yo creo que cosas como Dead Island o Bordearlands no deberían incluirse, ya que el hecho que un juego tenga subida de niveles no es sinónimo que sea un RPG, ya que si fuera por eso, deberíamos incluir hasta los FIFA.
Un saludo.
_Jack_ escribió:Hola Obafemi:
En primer lugar te quiero pedir una disculpa, esto lo discutimos en su momento en el post de Dragon Age Inquisition y me comprometí a hacer yo este tema.
Intente hacer el post numerosas veces, pero jamas le cogí el truco al tema del Wiki, también pensé en su momento escribir el tema a pelo, pero pensé que quedaría demasiado cutre.
El tema es que el post yo ya lo tengo hecho, hace varias semanas que lo tengo listo y me tome varias horas para escribir todo lo que para mi era importante (la evolucion del genero en PC, los altos y bajos, las desarrolladoras y juegos destacados) y lo tengo todo redactado en un archivo Word en mi PC, de hecho tenia pensado retomar el tema cuando regresara de mis vacaciones, ya que solo faltaría montar la info, culpa mía por no informar nada
Si estas de acuerdo, podríamos usar la info que escribí para el tema.
Siento no haberte comentado nada, di por hecho que no te habías puesto en serio con el tema porque creo que algún usuario preguntó por cómo estaba todo y tal, pero claro, si estabas de vacaciones es comprensible. Mis disculpas compañero.
_Jack_ escribió:A ver, en primer lugar creo que este Hilo debería tener 2 objetivos importantes:
1. En el hilo de multiplataforma de hablemos de "RPGs multiplataforma", se hace de todo menos de hablar de Rpgs Multiplataforma, ya que se habla en un 90% de Rpgs Japoneses.
2. Hasta esta generación, los Rpgs Occidentales, salvo pocas excepciones, era un genero prácticamente exclusivo de PC, por lo tanto debería hablarse mayormente de Rpgs Occidentales, o por decirlo de otra manera, de los rpg que salen en PC, y dejar a un lado el tema emuladores.
En mi opinión, meter a Dead Island en el genero es una equivocación y dudo que alguien en su sano juicio lo comparase con un The Witcher, Un Fallout o un Deus Ex, ya que son cosas totalmente distintas.
Salme92 escribió:Chicos, os agradecería si me dijerais juegos JRPG para PC, y si están en Steam, mejor que mejor. Me he pasado ya el FF7, FF8 y tengo el The Last Remnant por empezar. Pero me gustaría tener un par más de ellos.
Además se acerca el cumpleaños de un colega y me gustaría regalarle alguno de JRPG
¡Grazie!
Salme92 escribió:Chicos, os agradecería si me dijerais juegos JRPG para PC, y si están en Steam, mejor que mejor. Me he pasado ya el FF7, FF8 y tengo el The Last Remnant por empezar. Pero me gustaría tener un par más de ellos.
Además se acerca el cumpleaños de un colega y me gustaría regalarle alguno de JRPG
¡Grazie!
Salme92 escribió:Chicos, os agradecería si me dijerais juegos JRPG para PC, y si están en Steam, mejor que mejor. Me he pasado ya el FF7, FF8 y tengo el The Last Remnant por empezar. Pero me gustaría tener un par más de ellos.
Además se acerca el cumpleaños de un colega y me gustaría regalarle alguno de JRPG
¡Grazie!
Salme92 escribió:Chicos, os agradecería si me dijerais juegos JRPG para PC, y si están en Steam, mejor que mejor. Me he pasado ya el FF7, FF8 y tengo el The Last Remnant por empezar. Pero me gustaría tener un par más de ellos.
Además se acerca el cumpleaños de un colega y me gustaría regalarle alguno de JRPG
¡Grazie!
Pero no en que tengamos que mandar a la mierda a alguien que tenga, Grandia 2, Breath of fire IV, o los final fantasy para PC o mandarlos a otro hilo. Lee, si no lo has hecho en el enlace de arriba lo que opino que tienen de rpgs los j-rpgs. Pero no se porque tenemos que limitar o censurar un hilo. En este hilo se va a hablar mayoritariamente de rpgs occidentales por una sencilla razon. Estamos en el foro de PC, asi que no te preocupes por eso.
Pero desde mi punto de vista, creo que no debemos echar a otro foro nadie que quiera hablar de un rpg sea del estilo que sea.
Y por último, DEAD Island y Borderlands tienen en común con Diablo toda la mecánica básica de juego, solo que en primera persona. Lo cual me parecería abusurdo quitarlos, ¿entonces quitamos Elder scrolls como rpg cuando llevas unarco y lo catalogamos de shooter?. ¿Quitamos a Diablo de los Acton Rpgs?. Seamos tolerantes, hombre que no cuesta nada y cuanta mas gente mejor.
gominio escribió:hombre dead island rpg..xDDD
Zack_VII escribió:Borderlands:
http://store.steampowered.com/app/49520/
accion, rol.
Dead island:
http://store.steampowered.com/app/91310/?snr=1_7_15__13
accion, rol.
Lo mismo estoy mal de la vista, yo en ambos veo accion, rol xD en cambio en batman:
http://store.steampowered.com/app/200260/
Accion aventura, que cosas.....
Prototype 2:
http://store.steampowered.com/app/10150/
Accion, aventura.
Lo mismo es, porque en unos dependes totalmente de tu nivel, skills, stats del arma, y nivel del rival, y en menor medida de tu habilidad, como en cualquier rpg del señor, y en los otros son simplemente alicientes jugables, y siempre dependes de tu habilidad con el mando, sin mas, y es muy facil de demostrar, juegas batman y no mejoras nada acumulas puntos y no haces ni una sola mejora, te lo pasarás igual y con la gorra, ya que sigues dependiendo del sistema de combate, sin mas, ahora metele un cheat a borderlands o borderlands 2, que bloquee la subida de nivel, y por ende los skills y el acceso a armas d eniveles superiores, o simplemente sube de nivel pero no mejores ni un skill y usa siempre armas de stats bajos, o metete con nivel 10 en uno de los DLC, a ver que pasa, porque total, son shooters no? no habra problemas
Un rpg , si hay algo comun a todos precisamente, sean del subgenero que sean, esque mas alla de tu habilidad, dependes de STATS, tu nivel, el del enemigo, tus stats, tus skills, es lo unico practicamente comun a todos, y que tu habilidad con el mando, o teclaod y raton, es casi el ultimo mono de la feria, pasa en los jrpg y pasa en los occidentales y en los tactics y en todos, es el elemento base, es decir, no solo cumple el 90% de parametros d eun rpg como ya s eha citado, cumplen la base, como NO lo hacen los juegos que simplemente añaden habilidades y levels a modo de OCMPLEMENTO, no la BASE del juego.
_Jack_ escribió:Veamos:Pero no en que tengamos que mandar a la mierda a alguien que tenga, Grandia 2, Breath of fire IV, o los final fantasy para PC o mandarlos a otro hilo. Lee, si no lo has hecho en el enlace de arriba lo que opino que tienen de rpgs los j-rpgs. Pero no se porque tenemos que limitar o censurar un hilo. En este hilo se va a hablar mayoritariamente de rpgs occidentales por una sencilla razon. Estamos en el foro de PC, asi que no te preocupes por eso.
Yo en ningún momento he hablado de censurar el hilo, tampoco se trata de expulsar gente, al contrarío, pero hay que organizar bien el tinglado y hay una razón de peso para ello: En la práctica en PC, se puede jugar prácticamente a TODOS los Rpgs que han salido en la historia tanto de consola como de ordenador (gracias al factor emuladores y retrocompatibilidad), tanto Rpgs Japoneses como Occidentales y eso convertiría el Hilo en un Caos de proporciones bíblicas.
Por lo tanto, si un Rpg Japones no ha salida oficialmente en PC, considero que no se debería hablar de ello en este hilo por cuestiones lógicas.Pero desde mi punto de vista, creo que no debemos echar a otro foro nadie que quiera hablar de un rpg sea del estilo que sea.
Yo opino distinto, pero vamos, no pasa nada mientras este hilo no se convierta en un "hablemos de rpgs multiplataforma"Y por último, DEAD Island y Borderlands tienen en común con Diablo toda la mecánica básica de juego, solo que en primera persona. Lo cual me parecería abusurdo quitarlos, ¿entonces quitamos Elder scrolls como rpg cuando llevas unarco y lo catalogamos de shooter?. ¿Quitamos a Diablo de los Acton Rpgs?. Seamos tolerantes, hombre que no cuesta nada y cuanta mas gente mejor.
pero vamos, ¿es que acaso Dead Island y Bordearlands se vendieron al publico como juego del genero RPG?, Tengo entendido que en el caso del primero juego es correcto.
Si lo que yo digo es correcto (por que no estoy seguro) no habría razón para considerarlos como tal, por mucho que su mecanica se parezca a diablo.
-Batman tiene subida de niveles, arbol de habilidades, quest y sub quest; ¿es un RPG? NO
-Prototype tiene arboles de habilidades, subida de niveles, quest principales y sencundarias ¿es un RPG? NO
-GTA V tiene quest secundarias, principales y subidas de niveles: ¿es un RPG? NO
Es a esto a lo que voy, si la gente aca esta de acuerdo en que X juego se incluya como RPG, pues me parece bien, pero no por eso vamos a meter a todos los juegos que tengan un sistema de progresión de niveles o quest.
Un Rpg no es solo quest, subidas de niveles, crafteo y esas cosas, un RPG abarca muchas mas cosas, emociones y sentimientos.
Salme92 escribió:¿Así por turnos tipo Final Fantasy entoces no os suena ninguno más no?
Obafemi escribió:Salme92 escribió:¿Así por turnos tipo Final Fantasy entoces no os suena ninguno más no?
Creo que los Precipice of Darkness (al menos los dos primeros) son con combates por turnos parecidos a los Final Fantasy clásicos, eso sí, con el punto de cachondeo típico de Penny Arcade. Mírate vídeos a ver si es lo que buscas.
Salme92 escribió:EDITO: Hemos visto la saga Ys, creo que nos vamos a pasar alguno y en Steam encima.
¿Cómo comenzaría por historia?. ¿Ys: Origin? , ¿Ys: Chonicles I & II? o ¿Ys: The oath in Felghana?.
¿Es que no me lees o que?
¿Es que no me lees o que?. Estamos en el foro de pc, ¿de que tienes miedo?. ¿De que se convierta esto en el hilo de rpgs de multiplataforma?.
En que en este hilo solo vamos a hablar de los J-rpgs que hayan salido en PC, ¿lo entiendes?. Son unos pocos rpgs. Ya ha pasado alguien preguntado por j-rpgs y apenas si hemos podido recomendarle 4 o 5, ¿como se va a convertir esto en el hilo multiplataforma con semejante limitada cantidad de juegos?. Pero si alguien quiere hablar un momento de ello por emuladores yo no lo voy a barrer. Eso sí, no vamos a incluir juegos en la Wiki QUE NO HAYAN SALIDO PARA PC DIRECTAMENTE. Solo por eso ya se limita las posibilidades de este hilo.
Segundo, veo que no tienes claro lo que se CATALOGA HOY COMO RPG. Que es muy distinto de si son o no rpgs.
Rpgs no son nada de eso que tu comentas al final, "sentimientos y emociones". Los origenes de los rpgs distan mucho de esas chorradas.
TOCHAZO
_Jack_ escribió:A ver San Telmo, alma de cántaro, si el tema ya estaba zanjado, ¿era necesario seguir caldeando los ánimos y ensuciando el hilo con esta discusión?.
_Jack_ escribió:A ver San Telmo, alma de cántaro, si el tema ya estaba zanjado, ¿era necesario seguir caldeando los ánimos y ensuciando el hilo con esta discusión?.
También te recomiendo que bajes un poco los humos, no es necesario responder en este tono y con esa prepotencia, ya que no me gustaría dejarte como ignorado, por que no me pareces un mal forero.¿Es que no me lees o que?
Muchacho, parece que eres tu el que no me lees, no solo por que el tema ya estaba cerrado, si no que ademas has sacado de contexto cada cosa que he escrito y encima te has inventado cosas que jamas he dicho, ¿cuando he dicho yo que diablo no es un RPG? ¿o que Dead Island no es un RPG por que tiene perspectiva en primera persona? (Ridículo pensando en el nacimiento del primer Deus Ex).¿Es que no me lees o que?. Estamos en el foro de pc, ¿de que tienes miedo?. ¿De que se convierta esto en el hilo de rpgs de multiplataforma?.
En que en este hilo solo vamos a hablar de los J-rpgs que hayan salido en PC, ¿lo entiendes?. Son unos pocos rpgs. Ya ha pasado alguien preguntado por j-rpgs y apenas si hemos podido recomendarle 4 o 5, ¿como se va a convertir esto en el hilo multiplataforma con semejante limitada cantidad de juegos?. Pero si alguien quiere hablar un momento de ello por emuladores yo no lo voy a barrer. Eso sí, no vamos a incluir juegos en la Wiki QUE NO HAYAN SALIDO PARA PC DIRECTAMENTE. Solo por eso ya se limita las posibilidades de este hilo.
Yo he jugado un montón de Rpgs Japoneses, pero este tipo de "genero" lo que es en la actualidad y quitando 3 o 4 juegos no me gusta en lo absoluto.
Y lamentablemente, en Eol no hay muchos Hilos donde se hable exclusivamente de Rpgs Occidentales y tampoco hay muchas comunidades en internet donde se pueda hablar de este tema de forma seria y respetuosa, a diferencia de DLAN, que me parece en lo personal una de las mas serias y mejores webs en español que trata de esta temática.
Sería genial tener un espacio en Eol donde hablar de este tema y no contaminarlo con cosas que no vengan a cuento, y lo digo por que lo he visto, no en vano llevo mas de 5 años en esta web y he visto muchas veces como grandes hilos se venían a pique, no se si es muy difícil de entender.Segundo, veo que no tienes claro lo que se CATALOGA HOY COMO RPG. Que es muy distinto de si son o no rpgs.
Rpgs no son nada de eso que tu comentas al final, "sentimientos y emociones". Los origenes de los rpgs distan mucho de esas chorradas.
A ver hijo, no saquemos las cosas de contextos, se perfectamente lo que es o no un RPG, y el tema de las emociones o "chorradas" como tu comentas lo he dicho como algo estrictamente de gusto personal, me gustan los Rpg no es mas que eso, así mismo como tu hablas con bastante cariño de Illusion of time.
Y de hecho, aunque con ciertos matices, tengo casi la misma opinión que tu sobre el significado de los que son los Rpgs, la gran diferencia es que tu creciste con Rpgs Japoneses, yo lo hice con Rpgs Occidentales.TOCHAZO
Sobre todo el tocho que escribiste, no lo voy a quotear para no agrandar el mensaje mas de lo necesario.
Sobre lo que has comentado de tu definición de RPG, quiero aclarar una cosa y llevar el tema aun mas lejos.
En un juego de Rol Digital, como su propio nombre lo indica, tenemos que interpretar el rol de un personaje lógicamente: ¿y esto como se logra?
Con los diálogos: todo buen juego de rol que se precie tiene que tener un sistema de diálogos, por que es de esa forma como moldeamos la personalidad del protagonista y es precisamente así como podemos llevar su Rol de manera correcta.
Sin ir mas lejos, todos los grandes juegos de Rol Occidentales de la generación -que aunque puede estar mas o menos logrado- han tenido su sistema de diálogo (Dragon age Origins, The Witcher, Deus Ex 3, Fallout NV, Mass Effect, Oblivion, etc)
Tomando el ejemplo de los Rpgs Japoneses que das, en The Witcher, llevamos a un personaje con una personalidad determinada -Geralt de rivia- pero independiente de esto, tenemos en todo momento control sobre lo que va a responder el personaje y las decisiones que va a tomar en el transcurso de juego.
¿A donde quiero llegar con todo esto?
Que justamente en el hecho de llevar un rol (tenga el prota una personalidad definida o no) es lo que separa a un juego de rol autentico de todos los bodrios que intentan serlo y fracasan miserablemente en el intento.
Esta es mi opinión PERSONAL del tema, llevo Años jugando juegos de rol, siento un profundo respeto por todos los que crearon los pilares del genero en PC y llamar a Dead Island un juego de Rol me parece una burla, puede que a ti te de lo mismo, pero a todos los que crecimos con el genero te aseguro que no.
Vale, que tu tengas una opinión distinta, pues lo respeto, pero mi visión es esta y si a ti no gusta, pues te jodes, por que mucho hablas de tolerancia, pero en la tolerancia también se respetan las opiniones ajenas y es lo que tu no estas haciendo.
que en la práctica y con la mania de clasificar todo quieren meter en el mismo saco a Dead Island y a Fallout New Vegas, pues son libres de hacerlo, incluso no te quito parte de razón en los argumentos que expones, pero te aseguro que mucha gente piensa como yo y si queremos mantener la armonía en el hilo hay que respetar todas las visiones que se tengan del tema.
Y por cierto, yo creo que de una vez y por todas hay que dejar el tema hasta aca, si quieres seguir el debate, un MP sera mas sano que seguirla liando aca, que no es el objetivo del hilo.
un saludo.
Edito: Joder menudo tochazo, el que se lea entero es mi héroe
San Telmo 2 escribió:[
-Es un baldur's gate un RPG, Pues tienes 9 posibles papeles que interpretar (legal bueno, legal neutral, legal caótico, etc). Y para colmo tiene consecuencias si te las saltas. Luego es lo más puro que hay en rol en videojuegos.
rammlied escribió:http://www.youtube.com/watch?v=MefZfhxgpZE
Pintaza.
eL PiRRi escribió:Me apunto este hilo a favoritos y aprovecho para consultar, que RPG de PC , si es exclusivo de PC mejor, da igual la antiguedad, hay que jugar SI o SI , por la HISTORIA ojo !!! , Last Remnant lo empece pero me duro poco o nada, puesto que hace mucho tiempo que no tengo la sensacion de querer jugar a un RPG y seguir seguir jugandolo por quedarme enganchado por su historia, no por levear y demas solamente, me gustaria que me recomendarais una buena historia. Skyrim intentare empezarlo en breve.
Saludos y ole ole ole por el curro al creador del hilo.
LSRubenS escribió:rammlied escribió:http://www.youtube.com/watch?v=MefZfhxgpZE
Pintaza.
Aquí el Kickstarter: http://www.kickstarter.com/projects/129 ... eliverance
No piden mucho y pinta muy muy bien, Pensaba que el Cry Engine solo podía generar pasillos bonitos después de Ryse, pero esto es una sorpresa, visualmente es bestial y los combates prometen mucho, espero que luego no se transformen en combates QTE camuflados ni cosas así.
Lupoalb escribió:Ayer se habló del Blackguards de Daedalic.
Finalmente, sale HOY según la web oficial, donde hay una DEMO del 1er. capitulo
Lo probaremos
EDIT: Si, en Steam también está para hoy, pero bastante caro....
LSRubenS escribió:rammlied escribió:http://www.youtube.com/watch?v=MefZfhxgpZE
Pintaza.
Aquí el Kickstarter: http://www.kickstarter.com/projects/129 ... eliverance
No piden mucho y pinta muy muy bien, Pensaba que el Cry Engine solo podía generar pasillos bonitos después de Ryse, pero esto es una sorpresa, visualmente es bestial y los combates prometen mucho, espero que luego no se transformen en combates QTE camuflados ni cosas así.
Lupoalb escribió:Ayer se habló del Blackguards de Daedalic.
Finalmente, sale HOY según la web oficial, donde hay una DEMO del 1er. capitulo
Lo probaremos
EDIT: Si, en Steam también está para hoy, pero bastante caro....
LSRubenS escribió:rammlied escribió:http://www.youtube.com/watch?v=MefZfhxgpZE
Pintaza.
Aquí el Kickstarter: http://www.kickstarter.com/projects/129 ... eliverance
No piden mucho y pinta muy muy bien, Pensaba que el Cry Engine solo podía generar pasillos bonitos después de Ryse, pero esto es una sorpresa, visualmente es bestial y los combates prometen mucho, espero que luego no se transformen en combates QTE camuflados ni cosas así.