[HO] Situación del coleccionismo y mercado Retro-

binario22 escribió:

MF16 escribió:
@binario22 es que se aplicaria a casi todo coleccionismo serio, coleccionas botellas de coca cola? vale mas si esta cerrada, sino no tiene valor practicamente. Tienes un dibujo de picasso? no tiene firma? bueno no vale nada porque no es comprobable. Pasaria lo mismo con un cuadro importante pero destruido y sin marco, tendria valor de coleccionista? Me parece que tampoco. Te vendo una consola pelada sin cables, lo puedes considerar coleccionismo?.
Para mi el coleccionista serio es el que justamente en el caso de los videojuegos compra completo en mint o en usado pero similar a nuevo. Pasa en todas los tipos de colecciones, un vinilo sin caja no es tan coleccionable, una figura de accion sin su caja y sin sus accesorios pasa a ser algo que le interesara a pocas personas. Y asi podria estar, todo el dia.
Igualmente te tendria que importar poco, mas si solo eres jugon como yo, que lo importante es pasarla bien, pero a nivel economico, no sera un "coleccionista" serio sino tienes el titulo completo.

Ahí le has dao. PARA TI puede ser lo que te de la gana, y repito estas definiendo al "coleccionista serio " como especulador ni más ni menos, y no porque lo diga yo, sino porque lo dice así el diccionario.
Ni tu estás equivocado ni lo estoy yo, la interpretación es libre de coleccionista.
Pero lo que tengo claro es que esto que dices es lo que hace que se encarezca el mercado retro.

Guste o no, el encarecimiento de lo retro, se debe a todos los coleccionistas, no solo los mint, sino a todos. Cuanto mas coleccionistas acumulen titulos y titulos, a largo plazo se quedaran sin circulacion. Esto en otros pasatiempos no pasa, por ejemplo, con los libros, muchos los terminan vendiendo o regalando, porque tienen una funcion mas "productiva" o de pasar conocimiento. En los videojuegos no se suele hacer tanto, porque hay mas un valor economico de reventa a futuro (o porque nadie tiene una puta tele de tubo hoy en dia y los lcds no tienen rca xD).
Yo siempre pongo a Japon de ejemplo y esta @Theelf, para confirmarmelo, alla no hay tanto retroespeculacion porque el japones promedio no colecciona, y por eso sus titulos suelen estar a precios mas bajos que en USA o en EUROPA en general. El que la mayoria venda sus productos retro y no acaparen hace que exista mas oferta, y menos demanda. Para el japones promedio, tener algo antiguo es una deshonra, es algo que esta haciendo mal, porque no se esfuerza lo suficiente para estar a la ultima. Lo otro que me lo confirma indirectamente, es que en Japon siguen vigentes las recreativas, ellos prefieren alquilar a precio minimo una partida que comprarse una consola y jugar online con el resto del mundo (generalizo, debe haber de todo, pero es curioso como las recreativas siguen vivas y evolucionando en japon y en el resto del mundo no).
Esto aplicaria mas que nada a los jugones de consolas, porque a los de pc les suda el formato fisico, ellos con tener al monopolio espia de steam, estan mas que felices. (Y si, ya me veo venir, si desaparece Steam te quedas sin nada, Steam ni de coña desaparecera, es mas hoy internet es vital no solo para los juegos, sino PARA LA ECONOMIA GLOBAL, los bancos, todo lo tecnologico, casi todo funciona con internet.)
De hecho, las repros actuales, estan enfocadas a la gente que quiere revivir sus titulos de infancia sin pagar precios astronomicos, la gente quiere tener la experiencia de tocar el cartucho y poner en la consola original, y es algo que es muy criticado, cosa que en otros pasatiempos se agradece.
Igualmente como todo, es ciclico, la burbuja explotara, y sino la ven venir sus mega retiros de jubilacion, se convertiran en mega chatarra para vender, porque por mas cuidado que se tenga, el hardware tiene fecha de caducidad, dentro de unos años la mayoria de cartuchos y cds/dvds/blurays fallaran y solo algun coleccionista MINT comprara esos productos, el resto que venda usado y no podra probar que funciona, o lo tirara o lo regalara porque nadie se lo querra comprar.

MF16 escribió:
Una figura de accion sin su caja y sin sus accesorios pasa a ser algo que le interesara a pocas personas.

Te sorprendería saber cuanta gente se hace vestidos de muñecas repro con tela y armas/accesorios con resina. Y hablo de gente con colecciones ya valoradas en mucho dinero.

Xaradius escribió:

MF16 escribió:
Una figura de accion sin su caja y sin sus accesorios pasa a ser algo que le interesara a pocas personas.

Te sorprendería saber cuanta gente se hace vestidos de muñecas repro con tela y armas/accesorios con resina. Y hablo de gente con colecciones ya valoradas en mucho dinero.

Si, hay diferentes mercados, los famosos custom, pero ellos son mas escultores que otras cosas, como pasa con los Cosplayers, que tambien venden su trabajo de sastreria. La gran mayoria lo hacen para uso propio, y algunos las venden.
Pero yo hablo de modelos originales, que juegan en otras ligas.
Los custom son mas caros por mano de obra en varios casos, pero su mercado es mucho mas reducido.

Igualmente a futuro sera algo facil de fabricacion personal con las impresoras 3D de precio economico.

MF16 escribió:
Si, hay diferentes mercados, los famosos custom, pero ellos son mas escultores que otras cosas, como pasa con los Cosplayers, que tambien venden su trabajo de sastreria.
Pero yo hablo de modelos originales, que juegan en otras ligas.
Los custom son mas caros por mano de obra en varios casos, pero su mercado es mucho mas reducido.

No tiene nada que ver con customs.

Pelo que se reinjerta, alas que faltan y se rehacen con resinas, ojos que llevan unas incrustaciones que se replican....Es un coleccionismo que tiene mucho mas en mente el que se han conservado X unidades de un juguete producido en los 80, 90 u antes y las pocas que hay, salvo que no haya remedio (lo que tecnicamente se denomina como bait por estado infumable/enfermedad del plastico que eso SI que se destina a custom, nadie en su sano juicio usaría como base un original antiguo que se pueda arreglar), lo mejor es hacer todo lo posible por cuidarlas y restaurarlas lo mejor posible, por que cada dia que pasa van cayendo mas. No como esto, que un cartucho suelto en ciertos círculos aqui ya es digno de ser pasado por una apisonadora.

Con cariño, sabes poco de coleccionar, no de videojuegos sino a nivel general. SInceramente, te recomiendo que te documentes un poco mas sobre el tema, del coleccionismo REAL, no el de opereta, por que en el mundillo del videojuego se aguantan ciertas cosas que en otros sectores mas evolucionados... darían directamente risa, cuando no vergüenza ajena.

y yo lo dejo aca.

Xaradius escribió:

MF16 escribió:
Si, hay diferentes mercados, los famosos custom, pero ellos son mas escultores que otras cosas, como pasa con los Cosplayers, que tambien venden su trabajo de sastreria.
Pero yo hablo de modelos originales, que juegan en otras ligas.
Los custom son mas caros por mano de obra en varios casos, pero su mercado es mucho mas reducido.

No tiene nada que ver con customs.

Pelo que se reinjerta, alas que faltan y se rehacen con resinas, ojos que llevan unas incrustaciones que se replican....Es un coleccionismo que tiene mucho mas en mente el que se han conservado X unidades de un juguete producido en los 80, 90 u antes y las pocas que hay, salvo que no haya remedio (lo que tecnicamente se denomina como bait por estado infumable/enfermedad del plastico que eso SI que se destina a custom, nadie en su sano juicio usaría como base un original antiguo que se pueda arreglar), lo mejor es hacer todo lo posible por cuidarlas y restaurarlas lo mejor posible, por que cada dia que pasa van cayendo mas. No como esto, que un cartucho suelto en ciertos círculos aqui ya es digno de ser pasado por una apisonadora.

Con cariño, sabes poco de coleccionar, no de videojuegos sino a nivel general. SInceramente, te recomiendo que te documentes un poco mas sobre el tema, del coleccionismo REAL, no el de opereta, por que en el mundillo del videojuego se aguantan ciertas cosas que en otros sectores mas evolucionados... darían directamente risa, cuando no vergüenza ajena.

y yo lo dejo aca.

Hablas de restauradores , bue son tecnicamente custom, ya no son originales. El coleccionista serio de figuras de accion, tambien apunta al MINT, el resto son otro tipo de coleccionistas (de otra categoria). Cuentame mas, ya que sos tan instruido en el tema .
Hablamos de 2 mercados distintos, las muñecas son para chicas , las figuras de accion para tios (el target es distinto )
PD: Las figuras de coleccion son para exhibir en vitrinas, no se dejan al aire libre, eso es algo comun, hasta en el coleccionismo serio de videojuegos que se compran cajas transparentes protectoras para las cajas originales

MF16 escribió:
Hablas de restauradores , bue son tecnicamente custom, ya no son originales. El coleccionista serio de figuras de accion, tambien apunta al MINT, el resto son otro tipo de coleccionistas (de otra categoria). Cuentame mas, ya que sos tan instruido en el tema .

Ya he dicho lo que tenia que decir. No voy a alargar esto ad infinitum por que es una estupidez.Fin

Xaradius escribió:

MF16 escribió:
Hablas de restauradores , bue son tecnicamente custom, ya no son originales. El coleccionista serio de figuras de accion, tambien apunta al MINT, el resto son otro tipo de coleccionistas (de otra categoria). Cuentame mas, ya que sos tan instruido en el tema .

Ya he dicho lo que tenia que decir. No voy a alargar esto ad infinitum por que es una estupidez.Fin

Xaradius hablas de gente asi:
https://www.youtube.com/watch?v=lvZ1-v5Xh4M
Madre mia, ahora siendo jugon retro me siento mas normal que el promedio.

Ojo que esto no termine como los ositos de peluche:
La burbuja del coleccionismo de Osos

En fin, al final el coleccionismo no es tan distinto, muchos inician coleccionado y luego se convierten en moders, en este caso de videojuegos, crean sus propias custom y algunos las venden. Otros modifican las consolas a nivel prestaciones y otros hacen cambios esteticos (y tambien una minoria las vende ).
Lo que si, tambien es ciclico, lo que hoy esta cotizado en oro, mañana no te dan nada, mas teniendo en cuenta que estos son bienes de lujo, con una crisis economica seria, estos objetos pasan de alto valor economico a precio basura.

@MF16

El precio retro ahora en japon esta por las nuves, "culpa" de compradores extranjeros

Pero para ser sinceros, esta situacion es una vendicion, si no fuera por eso, ahora mismo, la mayoria de ese material que salio de japon, estaria ya destruido

theelf escribió:@MF16

El precio retro ahora en japon esta por las nuves, "culpa" de compradores extranjeros

Pero para ser sinceros, esta situacion es una vendicion, si no fuera por eso, ahora mismo, la mayoria de ese material que salio de japon, estaria ya destruido

https://www.youtube.com/watch?v=TzuveCj58zg

Bendicion para el vendedor, maldicion para el comprador

https://www.youtube.com/watch?v=2NX9J1HOeNQ

MF16 escribió:Bendicion para el vendedor, maldicion para el comprador

No, en realidad es una vendicion para el comprador tambien, porque puede acceder a un material, que probablemente de otra manera, hubiera terminado en un basurero

En dinero no lo veo problema, si lo queres, es logico pagar. No es algo de primera necesidad

theelf escribió:

MF16 escribió:Bendicion para el vendedor, maldicion para el comprador

No, en realidad es una vendicion para el comprador tambien, porque puede acceder a un material, que probablemente de otra manera, hubiera terminado en un basurero

En dinero no lo veo problema, si lo queres, es logico pagar. No es algo de primera necesidad

Yo pienso en los pobres programadores que no ven royalities y estan esclavizados picando codigo, mas que por las desarrolladoras, pero bueno con esa logica capitalista, que les pagen lo minimo y a migrar.
Para mi valorar algo como bueno porque te costo 2 duros, es la peor manera de valorarlo, porque si estuviera a un precio mayor no lo comprarias ni de coña, la gente compra en japon, simplemente por precio, es mucho menor que el occidental, no porque sepa japones o le interese en si la version japo (generalizo, pero la mayoria de casos es asi) lo que si estan cavando su propia tumba, porque ese titulo comprado en japon, tiene una reventa muy minima en occidente (salvo que te lo compre algun otaku )

MF16 escribió:Yo pienso en los pobres programadores que no ven royalities y estan esclavizados picando codigo, mas que por las desarrolladoras, pero bueno con esa logica capitalista, que les pagen lo minimo y a migrar.
Para mi valorar algo como bueno porque te costo 2 duros, es la peor manera de valorarlo, porque si estuviera a un precio mayor no lo comprarias ni de coña, la gente compra en japon, simplemente por precio, es mucho menor que el occidental, no porque sepa japones o le interese en si la version japo (generalizo, pero la mayoria de casos es asi) lo que si estan cavando su propia tumba, porque ese titulo comprado en japon, tiene una reventa muy minima en occidente (salvo que te lo compre algun otaku )

me parece q estas a año luz de entender el mercado y la gente

theelf escribió:

MF16 escribió:Yo pienso en los pobres programadores que no ven royalities y estan esclavizados picando codigo, mas que por las desarrolladoras, pero bueno con esa logica capitalista, que les pagen lo minimo y a migrar.
Para mi valorar algo como bueno porque te costo 2 duros, es la peor manera de valorarlo, porque si estuviera a un precio mayor no lo comprarias ni de coña, la gente compra en japon, simplemente por precio, es mucho menor que el occidental, no porque sepa japones o le interese en si la version japo (generalizo, pero la mayoria de casos es asi) lo que si estan cavando su propia tumba, porque ese titulo comprado en japon, tiene una reventa muy minima en occidente (salvo que te lo compre algun otaku )

me parece q estas a año luz de entender el mercado y la gente

Tal cual, gracias a los pocos coleccionistas que dumpean los roms se salva la historia de los juegos, sino ya se hubieran perdido como muchas recreativas.
Igualmente la retroespeculacion acabara con la llegada del streaming, como lo ves eso? 10 años a futuro en japon - america?

MF16 escribió:, la gente compra en japon, simplemente por precio, es mucho menor que el occidental, no porque sepa japones o le interese en si la version japo (generalizo, pero la mayoria de casos es asi) lo que si estan cavando su propia tumba, porque ese titulo comprado en japon, tiene una reventa muy minima en occidente (salvo que te lo compre algun otaku )

Debe ser por eso que yo compro mega drive jap, siendo títulos que por lo general me salen mucho mas caros de lo que me saldrían si los comprara aquí, claro. Ahora todo tiene sentido.

Xaradius escribió:

MF16 escribió:, la gente compra en japon, simplemente por precio, es mucho menor que el occidental, no porque sepa japones o le interese en si la version japo (generalizo, pero la mayoria de casos es asi) lo que si estan cavando su propia tumba, porque ese titulo comprado en japon, tiene una reventa muy minima en occidente (salvo que te lo compre algun otaku )

Debe ser por eso que yo compro mega drive jap, siendo títulos que por lo general me salen mucho mas caros de lo que me saldrían si los comprara aquí, claro. Ahora todo tiene sentido.

Todo sea por ser otaku occidental, y no un weebo del mainstream actual. Larga vida a la cultura oriental (juegos NTSC 60 hz sin censura. onigiris, controversia religiosa y soft porno en sprites )
Querer comprar SEGA, una empresa norteamericana en japon, es como hoy en dia comprar Xbox One en Japón. Vamos es buscar cotizacion cara por mero morbo

Madre mía

Y no aprende, los hz los suele marcar la consola, no el juego.

Cuando yo era peque los juegos de importación valían el doble, y aún muchas tiendas los traían y muchos amigos míos los compraban; o sea , no me extraña que hoy haya gente que le tire lo japo o de importación, independientemente del precio. A mí, por ejemplo, no me interesan mucho, salvo juegos concretos, y puede que esos precisamente sean más caros.

Además, otra nueva paradoja; se compra para revender, pero resulta que los juegos japo "tienen una reventa muy mínima"; no se muy bien como encajar tantas piezas difusas de este puzzle.

Que por supuesto haya mucha gente que nos gusten mas los inserts y el arte de los manuales nipones, entre otras cosas, no tiene nada que ver claro.

Xaradius escribió:Que por supuesto haya mucha gente que nos gusten mas los inserts y el arte de los manuales nipones, entre otras cosas, no tiene nada que ver claro.

O que queramos jugar a juegos que no salieron de Japón tampoco.

Propongo que pasemos de contestarle o nos limitemos a responderle con un gif, y listo.

Es de estos que presume de conocimientos y en realidad está consumido y obsoleto por su propia macedonia podrida de pensamientos.

salvor70 escribió:[HO] Situación del coleccionismo y mercado Retro

ZIDEVS escribió:Y ahora si, dejemos de desviar el hilo y cualquier cosa sobre el tema, MP

Eso espero, que se lleva avisando unas cuantas veces. Si todos seguimos cerrando, nos tiramos aquí hasta mañana.

Si hace falta seguir, solo hay que abrir un nuevo tema y debatirlo tranquilamente.
Si se quiere, separó los off-topic en otro hilo.

salvor70 escribió:Si se quiere, separó los off-topic en otro hilo.

Si, mejor.

salvor70 escribió:

Si se quiere, separó los off-topic en otro hilo.

A mi me da igual, no voy a participar más en este tema

FFantasy6 escribió:

salvor70 escribió:Si se quiere, separó los off-topic en otro hilo.

Si, mejor.

Hecho, cierro para poder prepararlo.

ZIDEVS escribió:A mi me da igual, no voy a participar más en este tema

Sin problema, nadie está obligado a participar en el debate.

EDITO: ya está

hilo_sega-empresa-japonesa-o-americana-consideraciones-sobre-la-historia-de-sega_2184114#p1741967321

FFantasy6 escribió:

Xaradius escribió:Que por supuesto haya mucha gente que nos gusten mas los inserts y el arte de los manuales nipones, entre otras cosas, no tiene nada que ver claro.

O que queramos jugar a juegos que no salieron de Japón tampoco.

Lo que dice FF vale, pero Xaradius, lo del precio es el 99% de la realidad de la compra japo, el tema de las artes y manuales coloridos, son una vendida de moto que hay a quien le interesa creerlas.

@docobo , no estoy de acuerdo contigo. Tengo muchos títulos que no salieron aquí, así como ediciones que no salieron de Japón, como los Square Milenium.
Lo del precio es un tópico muy curioso, ya que en muchos casos termina saliendo más caro.

Si por ejemplo, me interesa coleccionar pc Engine, o juegos de Famicom Disk, difícil lo voy a tener si no compro Japonés, o si quiero incorporar títulos de Saturn que no salieron aquí.
Y en muchos casos, esas ediciones son muy interesantes, como las que he citado de Square, no comprendo porque se han de decir que se compran por baratas, cuando no es así ni es la razón.
Que existan algunos juegos NTSC más baratos que sus homonimos Pal no significa que todo el mercado jp sea asi, ni se reduzca a eso, cuando hay un inmenso catálogo de máquinas y títulos más que interesantes.

salvor70 escribió:@docobo , no estoy de acuerdo contigo. Tengo muchos títulos que no salieron aquí, así como ediciones que no salieron de Japón, como los Square Milenium.
Lo del precio es un tópico muy curioso, ya que en muchos casos termina saliendo más caro.

Si por ejemplo, me interesa coleccionar pc Engine, o juegos de Famicom Disk, difícil lo voy a tener si no compro Japonés, o si quiero incorporar títulos de Saturn que no salieron aquí.
Y en muchos casos, esas ediciones son muy interesantes, como las que he citado de Square, no comprendo porque se han de decir que se compran por baratas, cuando no es así ni es la razón.
Que existan algunos juegos NTSC más baratos que sus homonimos Pal no significa que todo el mercado jp sea asi, ni se reduzca a eso, cuando hay un inmenso catálogo de máquinas y títulos más que interesantes.

Es lo que ha dicho FF (FFantasy o mas conocido como Pato), y pienso igual y de hecho lo he escrito, yo también tengo algunos títulos japo que no salieron aquí, lo de las artes y manuales, a mi me parece una excusa sinceramente.

salvor70 escribió:Tengo muchos títulos que no salieron aquí, así como ediciones que no salieron de Japón, como los Square Milenium.

Cada vez que te leo eso te odio, esa Elly edition....

docobo escribió:

salvor70 escribió:@docobo , no estoy de acuerdo contigo. Tengo muchos títulos que no salieron aquí, así como ediciones que no salieron de Japón, como los Square Milenium.
Lo del precio es un tópico muy curioso, ya que en muchos casos termina saliendo más caro.

Si por ejemplo, me interesa coleccionar pc Engine, o juegos de Famicom Disk, difícil lo voy a tener si no compro Japonés, o si quiero incorporar títulos de Saturn que no salieron aquí.
Y en muchos casos, esas ediciones son muy interesantes, como las que he citado de Square, no comprendo porque se han de decir que se compran por baratas, cuando no es así ni es la razón.
Que existan algunos juegos NTSC más baratos que sus homonimos Pal no significa que todo el mercado jp sea asi, ni se reduzca a eso, cuando hay un inmenso catálogo de máquinas y títulos más que interesantes.

Es lo que ha dicho FF (FFantasy o mas conocido como Pato), y pienso igual y de hecho lo he escrito, yo también tengo algunos títulos japo que no salieron aquí, lo de las artes y manuales, a mi me parece una excusa sinceramente.

Estas en tu derecho a creerlo, por supuesto, pero te puedo asegurar que no es así.
Siguiendo el ejemplo de las ediciones especiales que te he mencionado, perfectamente presentadas, con extras bastante currados y unos manuales y cajas a buen nivel.Y los he comprado teniendo la versión USA correspondiente (ya que algunos no salieron aquí) , o la versión Pal de los que salieron. Si no hubiera sido por la calidad de esas ediciones, no los hubiera comprado.

O comprado Famicom Disk, o Pc Engine ¿por precio? No creo que ahí la excusa sea el precio.
Y sinceramente, no entiendo como se puede generalizar sobre el mercado japonés, cuando no es precisamente barato, para nada.
A veces da la impresión que el comprar juegos y máquinas jp es comprar lotes de cartuchos de SFC o juegos, y es mucho más que eso.
No se porque se habrá extendido el tópico que lo japonés es barato, a poco que explores el mercado ves que no es así.

FFantasy6 escribió:

salvor70 escribió:Tengo muchos títulos que no salieron aquí, así como ediciones que no salieron de Japón, como los Square Milenium.

Cada vez que te leo eso te odio, esa Elly edition....

(No te vas a la de Fei.... , no...)
Solo con ver esa edición , ¿como no vas a comprarla por presentación y contenido?
Por precio no, desde luego.

docobo escribió:

FFantasy6 escribió:

Xaradius escribió:Que por supuesto haya mucha gente que nos gusten mas los inserts y el arte de los manuales nipones, entre otras cosas, no tiene nada que ver claro.

O que queramos jugar a juegos que no salieron de Japón tampoco.

Lo que dice FF vale, pero Xaradius, lo del precio es el 99% de la realidad de la compra japo, el tema de las artes y manuales coloridos, son una vendida de moto que hay a quien le interesa creerlas.

Si por precio fuera, muchos se gastarían menos pasta con selecciones concretas pal que jap, si por buscar una excusa se trata, puedes poner la que quieras. El rollo nipón tira mucho, y también se gasta mucha pasta ahí.

Otro tema es el de cuando se habla simplemente de los artes sin fijarse en el tema coleccionista y también ahí hay muchos defensores de lo japonés.

salvor70 escribió:

(No te vas a la de Fei.... , no...)
Solo con ver esa edición , ¿como no vas a comprarla por presentación y contenido?
Por precio no, desde luego.

Porque la de Fei la tengo , Elly no

FFantasy6 escribió:

salvor70 escribió:

(No te vas a la de Fei.... , no...)
Solo con ver esa edición , ¿como no vas a comprarla por presentación y contenido?
Por precio no, desde luego.

Porque la de Fei la tengo , Elly no

Poderosa razón, no te la voy a discutir.
Pensaba que era más por lo que tiran más que dos carretas...

Punto 1: Hay que dejar claro es que los gustos jap / eur / usa son bastante distintos, sólo hace falta mirar los anuncios de la tele por ejemplo, las portadas de las cajas y manuales intentan satisfacer a cada mercado, con mas o menos éxito, pero se estudian gustos a nivel comercial y mucho para intentar vender lo máximo.

Punto 2: El comentario que intenta generalizar mucha gente de; - las artes japos son mas bonitas, es simplemente un gusto personal, que es muy discutible, primero por lo que comento en el punto 1, y después porque es muy subjetivo. Además de que a no ser que comprendas el japonés, te puedes quedar mirando las artes, y dibujos como el niño que coge un libro y sólo se mira las imágenes sin enterarse para nada de la historia.

Punto 3: Hay gente que colecciona pal, otros ntsc usa, otros ntsc jap... evidentemente hay títulos que no salieron en según que regiones y si lo quieres toca comprar una región "no habitual", eso es de cajón. Otra cosa son personas que todo y tener la de su región "standard", quieren otro de distinta región por añadidos, ya sean mapas o lo que sea (por ejemplo el septentrion de snes , s.o.s. en occidente).

Punto 4: Hay mucha gente que colecciona la región mas barata (cosa que respeto y me da igual), cuando es japo, es por las artes tan bonitas, y cuando lo encuentra pal pues es porque se le puso a tiro a buen precio, "true history", en realidad cada uno sabe lo suyo, y gasta en donde quiere, pero el tema de las artes ya canta un poco.

@Dene , disculpa, se me pasó contestarte, cierto, hay mucho defensor de lo japonés, he visto gente comiendo esas bolas de arroz al lado de un sitio donde había bocatas de jamón de calidad. En fín, para gustos los colores.

@docobo , por eso no podía estar de acuerdo con la generalización que has hecho anteriormente.
Que haya gente que se encuadre en lo que tú has comentado, no significa que todo sea asi ni mucho menos.
Quien decida ir a por un X6800 no creo que sea por precio, o que mucha gente decida coleccionar ediciones japonesas, no siempre económicas.
Lamento que te parezca que"cante" , pero en muchos casos es una razón y creo que merece la pena.
Generalizar con ese mercado es errar con seguridad, comparto más lo expuesto en tu último post.

salvor70 escribió:@docobo , por eso no podía estar de acuerdo con la generalización que has hecho anteriormente.
Que haya gente que se encuadre en lo que tú has comentado, no significa que todo sea asi ni mucho menos.
Quien decida ir a por un X6800 no creo que sea por precio, o que mucha gente decida coleccionar ediciones japonesas, no siempre económicas.
Lamento que te parezca que"cante" , pero en muchos casos es una razón y creo que merece la pena.
Generalizar con ese mercado es errar con seguridad, comparto más lo expuesto en tu último post.

Hombre, es que a ver, que tanta diferencia (subjetiva) hay en unas artes como para obviar un escollo tan abismal como es el no entender ni papa de lo que está escrito en la caja y el manual??? Tiene que ser en mi opinión una diferencia Brutal, y pocos casos he visto de esa diferencia.

El compañero @Dene comenta que hay mucho fan de lo japo, cierto, es verdad, lo he visto con mis propios ojos en el salón del manga xD , también tu @salvor70 me comentas las diferencias entre ediciones que puede haber en diferentes regiones, cierto también, puede haber añadidos a tener en cuenta para un coleccionista de una saga por ejemplo, o consolas que no salieron de japón o tuvieron su mayor catálogo en tierras japonesas. En todo eso estoy evidentemente de acuerdo porque es evidente, pero me repito a lo que comento al principio, cuando tu tienes la oportunidad de tener un juego en tu idioma, que tal magnitud tiene que tener esa diferencia en las artes??? Para mí lo del idioma es algo que es de primer nivel.

docobo escribió:

salvor70 escribió:@docobo , por eso no podía estar de acuerdo con la generalización que has hecho anteriormente.
Que haya gente que se encuadre en lo que tú has comentado, no significa que todo sea asi ni mucho menos.
Quien decida ir a por un X6800 no creo que sea por precio, o que mucha gente decida coleccionar ediciones japonesas, no siempre económicas.
Lamento que te parezca que"cante" , pero en muchos casos es una razón y creo que merece la pena.
Generalizar con ese mercado es errar con seguridad, comparto más lo expuesto en tu último post.

Hombre, es que a ver, que tanta diferencia (subjetiva) hay en unas artes como para obviar un escollo tan abismal como es el no entender ni papa de lo que está escrito en la caja y el manual??? Tiene que ser en mi opinión una diferencia Brutal, y pocos casos he visto de esa diferencia.

El compañero @Dene comenta que hay mucho fan de lo japo, cierto, es verdad, lo he visto con mis propios ojos en el salón del manga xD , también tu @salvor70 me comentas las diferencias entre ediciones que puede haber en diferentes regiones, cierto también, puede haber añadidos a tener en cuenta para un coleccionista de una saga por ejemplo, o consolas que no salieron de japón o tuvieron su mayor catálogo en tierras japonesas. En todo eso estoy evidentemente de acuerdo porque es evidente, pero me repito a lo que comento al principio, cuando tu tienes la oportunidad de tener un juego en tu idioma, que tal magnitud tiene que tener esa diferencia en las artes??? Para mí lo del idioma es algo que es de primer nivel.

Claro que es importante, mentiría si dijese otra cosa, pero más importante es que te interese esa edición o juego o solo exista en Japón.
Y son esas presentaciones y contenido lo que animan a esa compra.
Teniendo incluso el juego en versión USA, como el Xenogears o el Táctics, son precisamente esos contenidos la razón para la compra.
Es que no se puede generalizar, tampoco todo el mundo que tiene un juego Pal lo lee, cada uno es un mundo.
Por supuesto, si son máquinas y juegos que solo salieron aquí, la razón es evidente.
Esa es la razón que no acepte que se compré porque son baratos, ya que ni es así ni abarca todas las razones por las que se puede explorar el mercado japonés.

En este mismo foro hay quien coleccionaba los juegos de Capcom para SFC , una colección más que interesante, tanto a nivel jugable como de catálogo, y entre las razones, estaba los manuales , ¿porque no?
Una razón más, que seguro que hay más de una.

No se, es que con el tema japonés, veo mucho tópico y como muchos de ellos, pueden inducir a error, por lo menos en mi opinión.

hay gente que compra japo y paga japo porque lo japo mola. creo que eso es bastante innegable.

ahora bien, normalmente esa gente es de "piñon fijo". puede ser que compre otras cosas, pero si de algo se va a lo japo, no se va a ir a la version o alternativa occidental que haya. es que no le va a prestar ni atencion. y entender el idioma no tiene nada que ver en esto. algunos entusiastas se aprenden el idioma (o lo intentan) pero para la mayoria da exactamente igual. puede que ni intenten jugar los juegos, leer los mangas o enterarse de la historia que le estan contando en el anime o dvd de turno, pero eso es secundario si han elegido lo japo por cuestiones visuales o percepciones subjetivas.

en el caso de los videojuegos esto se suele restringir a lo no publicado en españa/europa/occidente. pero no tiene porque ser asi en todos los casos. yo he visto aqui mismo en eol gente que se compra los juegos en version jap y luego muchos de ellos no los juega. los tiene solo por placer visual y/o completismo.

@docobo Si por tema de dinero fuera solamente mi interés como tu dices, te aseguro que no coleccionaría mega drive jap, una consola que en la mayoría de los casos triplica en precio de mercado a los juegos pal. A ver si vamos terminando ya con esa fantasía de japones= mas barato y fácil, por que te aseguro que nada tiene que ver con la realidad.

Y en cuanto al tema del idioma parece que estáis hablando de juegos de una sofisticacion argumental nivel de ps2 o superior macho y no juegos de tres botones. Seamos serios, ¿cuantas veces veíamos de pequeños la intro de un juego? Una o dos cuando lo teníamos estrenado y luego, a no ser que fuera un rpg o semejante, directamente pasábamos a pulsar start y a jugar y dar leña. De los textos sudabamos olímpicamente.

Yo si necesito revisarme las cuatro lineas mal contadas (y muchas veces mal localizadas por que gran parte de los textos son inventados a la buena de dios según como les iba) de texto de un plataformas o matamercianos de mega...me las miro por youtube para ver lo que dicen una vez, y ya. Resuelto.

¿O me vais a decir que sufrís terriblemente y no podéis jugar un megaman/mario bros/bare knuckle/ Thunder force IV/Turtles in Time/ Street Fighter/ Sonic/ Golden Axe/ Gunstar Heroes... por no poder leer textos? Del RPG y ciertas aventuras muy cargadas lo entiendo, pero con el resto...

Ahora la moda la quieren implantar en que para ser guay debes tener pal españa. Mega drive japonesa le da mil vueltas a la versión pal. No miro ni lo que valen, solo miro la calidad que es lo que realmente importa, no si la mierda de conversion del Punisher me van a sablar 300

No es ninguna moda, en las tiendas españolas se suelen vender juegos con los textos de la caja y las instrucciones en español, esto desde hace muchos años, no se venden desde hace 4 días, igual que la caja de los cereales o la medicina de turno, vaya que manía tenemos con querer tener las cosas en nuestro idioma, leerlas y entenderlas.

Y bueno, hay sistemas y sistemas, y juegos y juegos, diferentes regiones con sus exclusivos y tal, generalizar no es bueno, cierto, pero si lo digo, es porque es mi percepción en los sistemas que mas me llaman.

Si y?
Y también se venden conversiones cutres de los 90 del king dragons a precios de zumbados estando la placa original a años luz de calidad y precio. Y me vas a decir que es mejor el de snes.
O es mejor el mismo juego corriendo a 60 que a 50 y con unas franjas del menor cine panorámico
Oye, que a la gente le gusta el cine lo entiendo, pero yo quiero jugar a 4:3 porque se hizo asi el juego, no a 16:9

AES escribió:Si y?
Y también se venden conversiones cutres de los 90 del king dragons a precios de zumbados estando la placa original a años luz de calidad y precio. Y me vas a decir que es mejor el de snes.
O es mejor el mismo juego corriendo a 60 que a 50 y con unas franjas del menor cine panorámico
Oye, que a la gente le gusta el cine lo entiendo, pero yo quiero jugar a 4:3 porque se hizo asi el juego, no a 16:9

1. Si, y confundes (y tu no deberías) jugar con coleccionar.
2. La placa es mejor juego.
3. Las franjas las marca la consola no la región del juego. Puedes jugar tus juegos de snes pal a pantalla completa.
4. Lo último lo dejo para tí, ya sé que eres un gran entendido en pelis de blu-ray
5. A ver si abres ya el local con máquinas recreativas en Bilbao y invitas, que te estiras menos que el portero del futbolín.

Docobi, no vaciles que como empiece no acabo contigo xD

@AES

Tranquilo hombre, era sólo una broma, no te la tomes tan a pecho xDDD

Edit; al final abriste el local?

habria que acuñar un termino nuevo para los que compramos juegos antiguos primando el juego ante todo antes que el coleccionismo.

¿que tal tener una juegoteca, en vez de una coleccion?


Y la gente suele olvidar que por mucho que la consola marque los HZ, gran parte de los juegos pal vienen ``retocados´´especificamente para poder funcionar a 50 y cuando los pasas a 60, la liamos.

Para eso, mejor NTSC americano o japones. Y de calle.

Xaradius escribió:habria que acuñar un termino nuevo para los que compramos juegos antiguos primando el juego ante todo antes que el coleccionismo.

¿que tal tener una juegoteca, en vez de una coleccion?


Y la gente suele olvidar que por mucho que la consola marque los HZ, gran parte de los juegos pal vienen ``retocados´´especificamente para poder funcionar a 50 y cuando los pasas a 60, la liamos.

Para eso, mejor NTSC americano o japones. Y de calle.

Totalmente de acuerdo, coleccionamos juegos con versiones superiores y a precio de infarto en muchos casos, pero por eso es coleccionismo.

Xaradius escribió:Y la gente suele olvidar que por mucho que la consola marque los HZ, gran parte de los juegos pal vienen ``retocados´´especificamente para poder funcionar a 50 y cuando los pasas a 60, la liamos.

Gran parte ? el 2% es una gran parte ?

Ayer me paso una cosa bastante curiosa, un chico vende varias cosas y le pregunto que por cuanto em deja las 3 o 4 que me interesan, y me dice en principio que 120 y yo
total que le digo que adios muy buenas, y de repente me pide 50
le ofrezco 40 y PASA ESTO:





enfin personajillos hay por todos lares xD