[HO] StarCraft II

hola¡¡¡
a ver si alguien puede ayudarme............
he instalado el juego y activado pero cuando me dispongo a jugar me dice mi monitor tv samsumg de 23" que modo pc no compatible y no veo nada,se puede cambiar la resolución del juego antes de empezar...............?????

joer vaya putada no podido verlo todavia gracias

riddick_ escribió:hola¡¡¡
a ver si alguien puede ayudarme............
he instalado el juego y activado pero cuando me dispongo a jugar me dice mi monitor tv samsumg de 23" que modo pc no compatible y no veo nada,se puede cambiar la resolución del juego antes de empezar...............?????

joer vaya putada no podido verlo todavia gracias

Un colega ha tenido el mismo problema, pero él no lo ha podido solucionar. Tienes Windows XP? Service Pack 3?

Peklet escribió:

riddick_ escribió:hola¡¡¡
a ver si alguien puede ayudarme............
he instalado el juego y activado pero cuando me dispongo a jugar me dice mi monitor tv samsumg de 23" que modo pc no compatible y no veo nada,se puede cambiar la resolución del juego antes de empezar...............?????

joer vaya putada no podido verlo todavia gracias

Un colega ha tenido el mismo problema, pero él no lo ha podido solucionar. Tienes Windows XP? Service Pack 3?

1. Retoca a mano o incluye directamente a mano en el archivo Variables esto. En Windows 7 localizado en "C:\Users\NombreUsuario\Documents\StarCraft II" y rellenar los siguientes valores, en el caso que pongo serían si tienes una resolución de 1680*1050:

height=1050
width=1680

Bueno con respecto al juego es lo que me esperaba, una pasada. Pero con respecto a mac, la optimización penosa. Todo a full con la resolución nativa del monitor y petardea.... y como encima a 1080 no puedo ponerle aa pues... enfin probaré a instalarlo en el boot camp a ver que tal va... Alguien tiene alguna experiencia de este tipo?

nemor-samaro escribió:Señores, ¿a nadie le ocurre que la mayoría de los dialogos en el juego, o los mismos del tutorial, se cortan al final? Como que no deja terminar la última palabra...

¿Nadie?

Señores, ¿a nadie le ocurre que la mayoría de los dialogos en el juego, o los mismos del tutorial, se cortan al final? Como que no deja terminar la última palabra...




¿Nadie?

A mi no, todo perfect.

Saludos

Mendiola escribió:

Peklet escribió:

riddick_ escribió:hola¡¡¡
a ver si alguien puede ayudarme............
he instalado el juego y activado pero cuando me dispongo a jugar me dice mi monitor tv samsumg de 23" que modo pc no compatible y no veo nada,se puede cambiar la resolución del juego antes de empezar...............?????

joer vaya putada no podido verlo todavia gracias

Un colega ha tenido el mismo problema, pero él no lo ha podido solucionar. Tienes Windows XP? Service Pack 3?

1. Retoca a mano o incluye directamente a mano en el archivo Variables esto. En Windows 7 localizado en "C:\Users\NombreUsuario\Documents\StarCraft II" y rellenar los siguientes valores, en el caso que pongo serían si tienes una resolución de 1680*1050:

height=1050
width=1680

Perfecto! Gracias ^^

Menuda obra de arte.

Mi pregunta es la siguiente , los "consejillos" que te dan, durante la campañana, se puede mirar luego de alguna forma?

Muchas gracias.

Estoy instalando el juego en mi Imac y me ha entrado una duda técnica. ¿podría también tener el juego instalado, ademas de en el Imac, en el portátil por si en algún momento quiero llevarlo a algún sitio, o solo permite instalar el juego en un solo equipo?

IRA_Snake escribió:Estoy instalando el juego en mi Imac y me ha entrado una duda técnica. ¿podría también tener el juego instalado, ademas de en el Imac, en el portátil por si en algún momento quiero llevarlo a algún sitio, o solo permite instalar el juego en un solo equipo?

Lo único que importa es la cuenta con la que entres, estés donde estés.

IRA_Snake escribió:Estoy instalando el juego en mi Imac y me ha entrado una duda técnica. ¿podría también tener el juego instalado, ademas de en el Imac, en el portátil por si en algún momento quiero llevarlo a algún sitio, o solo permite instalar el juego en un solo equipo?

Lo que importa es tener una cuenta Battle.net e internet. Puedes irte incluso a casa de un amigo que también lo tenga y jugar con tus logros, eso si, tienes que llevarte tus partidas.

Unkas escribió:Bueno con respecto al juego es lo que me esperaba, una pasada. Pero con respecto a mac, la optimización penosa. Todo a full con la resolución nativa del monitor y petardea.... y como encima a 1080 no puedo ponerle aa pues... enfin probaré a instalarlo en el boot camp a ver que tal va... Alguien tiene alguna experiencia de este tipo?

Que configuración de Mac tienes?

Joselitator escribió:

Unkas escribió:Bueno con respecto al juego es lo que me esperaba, una pasada. Pero con respecto a mac, la optimización penosa. Todo a full con la resolución nativa del monitor y petardea.... y como encima a 1080 no puedo ponerle aa pues... enfin probaré a instalarlo en el boot camp a ver que tal va... Alguien tiene alguna experiencia de este tipo?

Que configuración de Mac tienes?

i5

Unkas escribió:Bueno con respecto al juego es lo que me esperaba, una pasada. Pero con respecto a mac, la optimización penosa. Todo a full con la resolución nativa del monitor y petardea.... y como encima a 1080 no puedo ponerle aa pues... enfin probaré a instalarlo en el boot camp a ver que tal va... Alguien tiene alguna experiencia de este tipo?

Pronto habrá un parche para solucionar alguno de los problemas que han sido reportados en cuanto al funcionamiento y ejecución del juego. Esta es una lista inicial de ellos:

Unkas escribió:Bueno con respecto al juego es lo que me esperaba, una pasada. Pero con respecto a mac, la optimización penosa. Todo a full con la resolución nativa del monitor y petardea.... y como encima a 1080 no puedo ponerle aa pues... enfin probaré a instalarlo en el boot camp a ver que tal va... Alguien tiene alguna experiencia de este tipo?

Te comento amigo maquero! =) a mi me pasa igual y juego con un amigo que también es mac y coincidimos que la optimización deja mucho que desear... yo juego en un imac con 4 gb de ram y una NVIDIA GeForce 9400 y tengo que tenerlo en calidad de texturas bajas y las opciones de abajo casi todas en baja o desactivadas...

Y según creo entro dentro de lo que podía ser configuración media - alta...

Y además en los foros de blizzard hay mucho maquero quejándonos de lo mismo... porque yo juego al wow con todo al máximo y a otros juegos nuevos y en medio alto me fufan... y este...

A esperar parche que te crió! ( o eso esperamos no?)

Bueno pues definitivamente si es la optimización del mac, porque acabo de instalarlo en el bootcamp y perfecto con todo al máximo, no era normal vaya xD, a esperar el parche, porque yo mas que anda no me apetece utilizar el windows xD, que ya me e acostumbrado a lo bueno xD

Buenas, tengo bastnte dudas con el equipo que necesito para jugar al sc2 a un nivel decente, no busco jugar en máximas resoluciones tampoco, tengo esto:


CPU:AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 3800+

PROCESADOR: 2011.53 MHz

RAM:2GB

TARJETA GRÁFICA: NVIDIA GeForce 8500 GT (512MB)

¿qué gráfica me serviría? (he pensado 9500gt o 9800gt) ¿el procesador sería imprescindible cambiarlo también?

saludos

Yo con mi PC lo muevo bastante mejor de lo que esperaba, a falta de jugar una partida caótica con miles de unidades en pantalla.. pero me temo que, con mi gráfica medio quemada, bastará un pequeño calentón para que todo se vaya al traste. He intentado jugar dos veces, y se veía correcto y fluído hasta que mi PC se ha bloqueado.

Es mi cruz, hasta que no cambie mi tarjeta gráfica no podré jugar.

Peklet escribió:Yo con mi PC lo muevo bastante mejor de lo que esperaba, a falta de jugar una partida caótica con miles de unidades en pantalla.. pero me temo que, con mi gráfica medio quemada, bastará un pequeño calentón para que todo se vaya al traste. He intentado jugar dos veces, y se veía correcto y fluído hasta que mi PC se ha bloqueado.

Es mi cruz, hasta que no cambie mi tarjeta gráfica no podré jugar.

Los que tengáis problemas de sobrecalentamiento de la gráfica probad añadiendo estas lineas junto a los otros valores en el archivo de la siguiente ruta (Windows 7, para otros Windows buscad ese archivo): Unidad:\Usuarios\NombreUsuario\Documents\StarCraft II Beta\variables.txt:

frameratecapglue=30
frameratecap=60

Mendiola escribió:

Peklet escribió:

riddick_ escribió:hola¡¡¡
a ver si alguien puede ayudarme............
he instalado el juego y activado pero cuando me dispongo a jugar me dice mi monitor tv samsumg de 23" que modo pc no compatible y no veo nada,se puede cambiar la resolución del juego antes de empezar...............?????

joer vaya putada no podido verlo todavia gracias

Un colega ha tenido el mismo problema, pero él no lo ha podido solucionar. Tienes Windows XP? Service Pack 3?

1. Retoca a mano o incluye directamente a mano en el archivo Variables esto. En Windows 7 localizado en "C:\Users\NombreUsuario\Documents\StarCraft II" y rellenar los siguientes valores, en el caso que pongo serían si tienes una resolución de 1680*1050:

height=1050
width=1680

perfectoooooooooooooooooo¡¡¡¡¡¡

gracias


por cierto que tal es mi grafica NVIDIA GFORCE 9600 GT para este juego??????
solo he jugado una mision a ver que tal cuando aparezcan más unidades

diosssssss acabo de hechar una partida epica contra un aleman.....

47 minutos de partida..... superigualada, segun atacaba yo o lo hacia el quedabamos muuuy tocados y habia que recuperar unidades, alfinal gane yo por los pelos con un ataque desesperado de 3 cruceros espaciales contra sus 4, pero hice un uso mas inteligente de los cañones esos mejorados de las naves..... que grande a sido, sobretodo cuando me ha felicitado por la "trabajada victoria" jojojo, que grande es este juego por dios.... que grande¡¡¡¡

Lechuso escribió:

uRBe escribió:estoy flipando un poco la verdad , esta tarde me he comprado una edicion coleccionista , llego a casa , me pongo a instalarlo y de mientras voy registrando el juego y tal , cuando de repente despues de introducir el serial para registrar el juego me dice que el codigo ya ha sido usado la caja estaba precintada totalmente , la verdad que no lo entiendo... :\

Revisa que no te equivocaste

Si, revisa bien.. a mi me pasaba lo mismo.. me estaba acordando de toda la familia de los creadores de Starcraft y de la familia del de la tienda que me lo habia vendido.. pero despues de media hora dandole vueltas y revisando el codigo me he dado cuenta que donde debia poner un 6 yo habia puesta una S... ya se que se parecen como un huevo a una castaña.. pero no me daba cuenta..

REVISALO.. si estaba precintado no puede ser que este utilizado..

nemor-samaro escribió:Señores, ¿a nadie le ocurre que la mayoría de los dialogos en el juego, o el mismo tutorial, se cortan al final? Como que no deja terminar la última palabra...

Bueno, por si a alguien le sucede algo parecido, se arregla actualizando drivers de sonido, y chipset tal vez.

Suerte y a disfrutar!

La campaña de este juego es bestial ... entonces se han currado dos motores... uno para las cinemáticas y otro para el juego? asom

Aun no he jugado online

Joer menos mal que para los novatos tenemos 50 partidas de prueba con otros newbies, en la primera me han metido una lijada..... xD

Después de probar un par de TD en multi he decir que no es lo mismo que en Warcraft III. Sé que aún está muy verde el tema de los customs maps, pero en Warcraft III tiene "ese no sé qué" que lo hace mejor. Ahora me pondré con la campaña.

leisan escribió:Después de probar un par de TD en multi he decir que no es lo mismo que en Warcraft III. Sé que aún está muy verde el tema de los customs maps, pero en Warcraft III tiene "ese no sé qué" que lo hace mejor. Ahora me pondré con la campaña.

Ese "no se que" igual es el cariño que le cojiste a Warcraft 3 despues de años y años? esperate hombre que este Starcraft2 es completisimo (para mi el RTS más completo y mejor acabado hasta la fecha) que no es una cosa de 2 meses esto va para laaaaaargo.

Cobra escribió:

Señores, ¿a nadie le ocurre que la mayoría de los dialogos en el juego, o los mismos del tutorial, se cortan al final? Como que no deja terminar la última palabra...




¿Nadie?

A mi no, todo perfect.

Saludos

Ami tampoco colegon

Dios mio, alguien ha llegado a la minicampaña protos? Tranquilos que no suelto spoiler, solamente decir 1 cosa:

El vide de la intro de la campaña es ESPELUZNANTE, menudo pedazo de motor grafico!!!!!!!!! estoy que no me lo creo, IMPRESIONANTE!!!! blizzard se ha lucido con la campaña, no tiene 1 puto desperdicio, tenia altas espectativas en el juego, pero es que las supera por 1000 veces!!!!

Espero no llevarme un chocopunto, pero es que aún no puedo acceder a compraventa

Tengo un Starcraft 2 extra y lo vendo por 35€, lo suyo sería enviar una foto con las keys que vienen dentro estilo g2play.

Si alguien está interesado mp please.

Terminada la segunda mision de la campaña y decir que JUEGAZO, joder que graficazos! y que divertido es el juego... a proposito, alguien sabe si mas adelante se pueden repetir las misiones para sacarse los logros de cada mision?

Saludos!

xionvolt escribió:Terminada la segunda mision de la campaña y decir que JUEGAZO, joder que graficazos! y que divertido es el juego... a proposito, alguien sabe si mas adelante se pueden repetir las misiones para sacarse los logros de cada mision?

Saludos!

Erpotro escribió:Dios mio, alguien ha llegado a la minicampaña protos? Tranquilos que no suelto spoiler...

Tranquilo ya lo has soltado...

bakalap2 escribió:

Erpotro escribió:Dios mio, alguien ha llegado a la minicampaña protos? Tranquilos que no suelto spoiler...

Tranquilo ya lo has soltado...

Dime donde

Edito: si te refieres a lo de minicampaña protos, vamos, eso ya estaba mas anunciado!!!! desde hace meses y demás, no es spoiler, simplemente quien no lo sepa es porque no se ha informado nada sobre el juego

Probada version "chof" y decidido a comprarlo, juegazo!!

Si hay alguien de Almería que este interesado en un 3x2 de el corte ingles (que sale a 40€ cada unidad) que me mande MP.

Buenas, veo que está causando sensación total, me gustaría saber si ha cambiado mucho desde la beta, la probé y ciertamente no me pareció nada del otro mundo, descontando la campaña multi etc, ¿ha cambiado mucho a nivel técnico y jugable desde la beta?.

Salu2

Buenas, voy a viajar a España en estos dias y quiero traerme el juego, sin embargo eh leido en el foro de Blizzart unos detalles algo poco divertidos.

Primero: donde compre el juego sera el idioma que traera. Es decir si lo compro en vuestro pais sera en español solamente sin posibilidad de tenerlo en otro idioma.
Segundo:el servidor de juego multiplayer sera de donde provenga el juego, es decir que en mi caso hipotetico seria el europeo(cosa que no me molesta sin embargo me hubiese gustado que fuese como SC1, donde uno selecciona el server que le plasca).
Tercero: para jugar la campaña debes estar conectado en todo momento en la red porque si no no funciona.(detestable porque si quiero jugar en mi hora de descanso y no tengo WIFI o alguna coneccion cercana me Jodi).

Bueno les agradeceria me informaran que tan cierto es esto con su experiencia ya que son los privilegiados en poder comprar el juego inmediatamente sin salir de su pais.

altariz escribió:Buenas, voy a viajar a España en estos dias y quiero traerme el juego, sin embargo eh leido en el foro de Blizzart unos detalles algo poco divertidos.

Primero: donde compre el juego sera el idioma que traera. Es decir si lo compro en vuestro pais sera en español solamente sin posibilidad de tenerlo en otro idioma.
Segundo:el servidor de juego multiplayer sera de donde provenga el juego, es decir que en mi caso hipotetico seria el europeo(cosa que no me molesta sin embargo me hubiese gustado que fuese como SC1, donde uno selecciona el server que le plasca).
Tercero: para jugar la campaña debes estar conectado en todo momento en la red porque si no no funciona.(detestable porque si quiero jugar en mi hora de descanso y no tengo WIFI o alguna coneccion cercana me Jodi).

Bueno les agradeceria me informaran que tan cierto es esto con su experiencia ya que son los privilegiados en poder comprar el juego inmediatamente sin salir de su pais.

Te respondo segun el orden tus observaciones:

1º En el caso de comprarlo en Europa y registrarlo luego en Gestión del juego puedes elegir cualquiera de los instaladores de idiomas de Europa (Inglés, Francés, Italiano, Español, Polaco, Ruso y Alemán)

2º En el tema multiplayer si te haces con una versión Europea jugarías en la clasificación europea, pero si quedas clasificado para jugar en el torneo global no podrás hacerlo, es decir, directamete omitirían tu participación si eres residente de uno de los países de la Región. Es decir, en el caso de que seas de Mexico, pero estes jugando en la liga europea.

3º Para jugar desconectado, sería mediante el modo invitado, pero para ello necesitas validar previamente el juego en internet, introducir, tu cuenta y crear un perfil para poder ejecutar luego la campaña offline.

Mendiola escribió:

altariz escribió:Buenas, voy a viajar a España en estos dias y quiero traerme el juego, sin embargo eh leido en el foro de Blizzart unos detalles algo poco divertidos.

Segundo:el servidor de juego multiplayer sera de donde provenga el juego, es decir que en mi caso hipotetico seria el europeo(cosa que no me molesta sin embargo me hubiese gustado que fuese como SC1, donde uno selecciona el server que le plasca).

Te respondo segun el orden tus observaciones:

1º En el caso de comprarlo en Europa y registrarlo luego en Gestión del juego puedes elegir cualquiera de los instaladores de idiomas de Europa (Inglés, Francés, Italiano, Español, Polaco, Ruso y Alemán)

2º En el tema multiplayer si te haces con una versión Europea jugarías en la clasificación europea, pero si quedas clasificado para jugar en el torneo global no podrás hacerlo, es decir, directamete omitirían tu participación si eres residente de uno de los países de la Región. Es decir, en el caso de que seas de Mexico, pero estes jugando en la liga europea.

3º Para jugar desconectado, sería mediante el modo invitado, pero para ello necesitas validar previamente el juego en internet, introducir, tu cuenta y crear un perfil para poder ejecutar luego la campaña offline.

Gracias por la rapides de tu respuesta, lo unico que no entendi bien fue lo del multiplayer.

Soy de Venezuela(lamentablemente en este dificil momento) y como quedaria la cosa haciendome de una copia Española(especificamente la version de Coleccion si aun dejaron una por ahi jeje). Juego solo en Battle.net Europa y en los torneos globales...???

Gracias nuevamente por tu ayuda.

altariz escribió:Gracias por la rapides de tu respuesta, lo unico que no entendi bien fue lo del multiplayer.

Soy de Venezuela(lamentablemente en este dificil momento) y como quedaria la cosa haciendome de una copia Española(especificamente la version de Coleccion si aun dejaron una por ahi jeje). Juego solo en Battle.net Europa y en los torneos globales...???

Gracias nuevamente por tu ayuda.

Los torneos globales pretenden juntar a los mejores jugadores de cada Región de juego, pero como requisito han puesto que deben de vivir en un país de dicha Región.

Por ejemplo, supongo que si tú resides habitualmente como ciudadano venezolano, en el que caso de participar tener un cliente de juego europeo y seas de los mejores de Europa aunque estés jugando desde Venezuela, a la hora de establecer llevar a los mejores de cada región al encuentro global no podrías participar porque no eres residente europeo, igualmente si jugases con el cliente norte americano.

Pero si juegas con el cliente de Latino América que cuenta como opción de idioma únicamente con el español y el portugués, y quedase clasificado entre los mejores jugadores de allí, es decir, todos los países que Blizzard ha establecido que pertenecen a dicha región, desde México hasta el último país del sur del continente, pues en ese caso si podrías ser elegido para cuando hagan un evento con los mejores de cada región.

Ahora bien, si no tienes pensado el participar profesionalmente en el juego, da igual donde lo compres, pues seguramente elegirás una comprar el cliente de una región u otra dependiendo de donde conozca a más gente con la que jugar, en el caso de hispano hablantes si son de España sería el cliente de juego Europeo, en el caso de que sea Latino América pues tendría que ser un juego que de allí, y si también conoces gente en EEUU pues en ese caso tendrías que comprar el cliente de juego norte americano, que únicamente tiene como idioma de juego el inglés.

Mendiola escribió:

altariz escribió:Gracias por la rapides de tu respuesta, lo unico que no entendi bien fue lo del multiplayer.

Soy de Venezuela(lamentablemente en este dificil momento) y como quedaria la cosa haciendome de una copia Española(especificamente la version de Coleccion si aun dejaron una por ahi jeje). Juego solo en Battle.net Europa y en los torneos globales...???

Gracias nuevamente por tu ayuda.

Los torneos globales pretenden juntar a los mejores jugadores de cada Región de juego, pero como requisito han puesto que deben de vivir en un país de dicha Región.

Por ejemplo, .....

de juego Europeo, en el caso de que sea Latino América pues tendría que ser un juego que de allí, y si también conoces gente en EEUU pues en ese caso tendrías que comprar el cliente de juego norte americano, que únicamente tiene como idioma de juego el inglés.

Excelente explicacion, mi idea es utilizar lo maximo del juego sin embargo comprando la version latina no podre jugar con otras personas que no sea latinas y actualmente los server de LA tardan demasiado en iniciar una partida, asi que por idioma y rapides de jugabilidad comprare la version Europea, si en algun momento me vuelvo un TOP pues o me mudo de pais( cosa que no me desagrada) o mejo!

Nuevamente gracias por las aclaratorias.

Hoy estoy aqui con mi capuccino desde las 7 que de hoy no pasa si nque tenga mi SC2, bueno esto se esta relajando demasiado, hay que meter tension.

Alfinal han correjido los desvalanceos de la beta ?

Peklet escribió:

IRA_Snake escribió:Estoy instalando el juego en mi Imac y me ha entrado una duda técnica. ¿podría también tener el juego instalado, ademas de en el Imac, en el portátil por si en algún momento quiero llevarlo a algún sitio, o solo permite instalar el juego en un solo equipo?

Lo único que importa es la cuenta con la que entres, estés donde estés.

Muchas gracias por la indicacion. Por cierto, juegazo

Unkas escribió:Bueno pues definitivamente si es la optimización del mac, porque acabo de instalarlo en el bootcamp y perfecto con todo al máximo, no era normal vaya xD, a esperar el parche, porque yo mas que anda no me apetece utilizar el windows xD, que ya me e acostumbrado a lo bueno xD

Buenas!! Estoy pensando en pillarlo para mi macbook 13", pero leyendote me estoy echando para atrás...por cierto, no he conseguido instalar nunca bootcamp, me dice que no hay partición de bootcamp disponible, por más que he leido, de ahí no paso macho....:S

Mi macbook tiene 2 GBRam y si no me equivoco la envidia 9500M GT, me vale la pena pillarlo? no quiero llevarme el chascazo padre...

A mi el unico fallo que tengo, es que en el PC, si estoy jugando y salgo al escritorio (Windows 7), al volver se me queda la pantalla en negro y no hay manera de seguir.

En Mac me va bien, con el macbookpro I5.

Lo del sonido entrecortado, yo probaria a desinstalar y volver a instalar. Parece algo de eso...

El sonido entrecortado lo hace cuando esta conectandose a internet o al battle.
Quien quiera agregadme, soy Astalonte ingame suelo jugar con los terran.

Hi;

Ayer me pase las 4 primeras misiones del modo campaña con todos los objetivos cumplidos. La semana pasada me pase el SC1 para refrescar un poco la historia y el modo de juego. Asi que jugar al SC2 con todo al maximo ha sido un cambio brutal solo en el aspecto grafico .

En cuanto al juego solo puedo coincidir con Jesulin y decir esto; es IM - PRESIONANTE!!!!

Salu2

BeRz escribió:Si hay alguien de Almería que este interesado en un 3x2 de el corte ingles (que sale a 40€ cada unidad) que me mande MP.

Y el tercero quien se lo quedaría?

madsuka escribió:

BeRz escribió:Si hay alguien de Almería que este interesado en un 3x2 de el corte ingles (que sale a 40€ cada unidad) que me mande MP.

Y el tercero quien se lo quedaría?

Si sois 3...uno para cada! jiji

Yo hago un llamamiento por si alguien de Madrid-MadridSur lo quiere pillar conjuntamente!!!!!!