NaN escribió:NAda, no te preocupes todos los Zerg hemos pasado por esa etapa, yo ya me resigno y apenas si juego ladder, ahora juego pachanguitas con los colegas o 3v3 o cosas asi, para hacer le indio y divertirse, pero hasta el parche no vuelvo ajugar ladder para evitar sulfurarme.
No obstante permiteme un par de comentarios:
Sar escribió:- Es muy dificil meter un scout los primeros 10 minutos (aprox) a parte del zangano/superamo inicial para saber lo que esta haciendo.
Se chapan y apenas puedes ver lo que tiene a su entrada, y con aire, como pueden construir lo que les da la gana construyen depositos en los bordes y a la que intentes colar un superamo, con lo lentos que son te lo destrozan antes de que veas nada, y eso jode muchisimo (que es la única forma de scouting al principio ,una vez se han cerrado, los mudaling también te los pillan si ven que era un overseer)
Mientras tanto, él solo tiene que esperar un poquito a ver que aparece por su rampa (si es que intentas entrarle) y / o tener su centro de mando, que muy torpe tiene que ser para no ver tus edificios.
Que los terran hacen scout con un pedo que se tiran, eso esta claro, no hay nada que discutir. No obstante como zerg lo tenemos mas complicado, pero creo que los protoss lo tienen peor. Si ellos tienen la camarita, pero es muy lenta, con poco radio, cara y canta un huevo, tiran un scan y la petan. Nosotros usamos el overseer con el mudaling que le llamas, pero hay que usarlo con cuidado. Yo lo que hago es tirar 1 zerling a la rampa entrada suya para que me lo peten, y atacar su granja aunque sea 1 segundo que al pavo le salgoa: we are under atack! PEro al mismo tiempo meto el mudaling por detras y lo meto hasta la cocina, no digo que no se de cuenta, pero tarda mas en darse cuenta y ya veo lo que me interesa.
SI tengo spire, saco un muta y lo paseo por la base, son muy rapidos, evita las bolas y torretas.
Si, si, si los mudaling cuando avanza el juego son la leche, lo que pasa es que yo hago hincapie en el early scout, me refiero a cuando quieres saber si te va a sacar 4 barracas con reactor, factorias o aire para poder reaccionar, eso es lo que es dificil de ver y eso es lo que puede marcar que pierdas la partida, si va a marinada se ve "facil" porque cuando tu ling sube la rampa suele ser acrbillado por una bola de marines, pero si los ha ocultado o va a otra cosa estas bien jodido cuando lo veas (porque normalmente cuando ves lo que tienen te hacen el push y suele ser dificil que estes bien preparado)- Pueden empezar con mucha tranquilidad porque con apenas 6 marines (que valen para todo) puede detener tu ataque porque al estar en rampa solo atacaran varias de tus unidades y con varios VCE se pone a reparar y no hay forma de entrar ya que tiene una buena defensa.
Yo he matado a muchos Terran que hacen esa tecnica. HAz un banheling rush, pero bien hecho, me refiero a 25 zerlings + 6 banhelings en el menor tiempo posible. Los banhelings los mandas atacar el supply depot que explota y con un poco de suerte matara algun marine que haya detras. Y despues entras con los 25 zergling y haces limpieza. LA mayoria no saben como frenar esto y es muy efectivo.
Lo dicho, cuando veas a un terran cerrarse, hasces zerlings a muerte, los que te de(con la subida de velocidad) y conviertes5-6 en banhelings. En verdad con 3-4 banhelings sobran para romper el depot, pero por si te matan alguno en el trayecto.
El caso es que lo he intentado muchas veces, pero casi siempre si lo tiro muy pronto falla si metes los banelings primero (sin mejora) no llegan, ya que se los mean antes casi de que suban la rampa, y si metes los lings, los baneling no explotan.. Esperar a la mejora suele significar que tienen tanques (o algo peor) despues del ataque me cargan a mi con la marinada y me violan literalmente (puedo aguantarlo pero quedo en desventaja) porque ellos han perdido un par de sumistros pero quedan en ventaja con el ejercito- Lo peor de todo es que en cuanto sacan su escaner te miran a lo que vas, te masifican su contra (dado que con zerg para cada unidad necesitas un edificio, es MUY transparente) y te atacan, normalmente esto coincide con tu primera expansion cuando esta terminandose o empezando a sacar zanganos..
Construye los edificos raros en una punta escondida del mapa(no tiene que ser otra base):
-Envia un overlord a donde quieras poner ese edicio oculto.
-envia un peon alli, manda construir un criadero nuevo(si 300 del ala) y cancelalo. Esto te creara un circulito de creep(baba) donde poder construir.
-Construye tu edificio.
-como perdera salud poco a poco, no te preocupes, pues cuando ya tengas la lair, el overlord que enviaste al principio, mandalo a tirar creep encima del edificio y asi dejara de perder vida.
esto es interesante, contra este tipo de terran suelo expandir a las bases de minerales dorados, suelen estar empeñados en controlar tu main y tu natural, y asi consigues algo de ventaja, que permita mantener un ritmo duro..Pero el problema es el de siempre, que la marinada duele mucho y al principio ellos reponen casi a tu velocidad... pero pierdes más recursos en casi todos los enfrentamientosmás o menos puedes ver venir este ataque y muchas veces pararlo, pero me parece bastante complicado. A lo que voy, es que me parece injusta la situación actual con los zerg, me da la sensacion de que los terran tienen un flexibilidad EXAGERADA, tienen la mejor defensa de salida sin apenas gasto (sobre todo contra ZERG) lo que les permite muchisima flexibilidad a la hora de escoger estrategia de salida pudiendo ir directamente a lo que quieran, cambiar de unidad apenas supone inconveniente.
Si los terran tienen una flexibilidad de la leche, el mismo edificio te vale para un roto que para un descosio, mientras que al resto nos toca hacer 40 edificios para 1 cosa(broodlords lol)
No obstante nosotros tenemos una cosa muy buena que no tienen el resto, y es la fabricacion instantanea de unidades.
Te pongo un ejemplo:
-Una batalla 2v2 donde hubo una batalal central terrible , siendo yo Zerg y mi aliado protoss contra 2 Terran. Nos destruimos mutuamente todoe l ejercito, apenas quedaron 4 marines sueltos. Bien, pues yo tenia recursos y larvas en cada criadero, unas 10 cada una, por 4 criaderos, me saque 40 tropas en 20 segundos otra vez, de golpe. Mientras que el terran or protoss tienen que esperar una cola de produccion. Fui a su base y los pete, yo solo claro, pero ahi esta la clave, este es un muy buen punto a nuestro favor.
Claro, si a los terran que les aguanto más de 30 minutos les gano, el problema es que si es listo te hace pushes de marines y marauders con stim (y luego con medevacs) a cada expansion que intentas, y asi es muy dificil pararlo porque tu no puedes presionarle a el, pero si a la inversa (por su muro), eso es lo que no me parece justo ni divertidoSin embargo como Zerg un error en la salida o dejar con poca defensa la base es casi un gg (porque ellos SI te lo ven y SI te pueden entrar). Para colmo, cada unidad que sacamos es bastante débil de salida, asique si queremos explotarla tenemos que investigar mejoras y si sacan su counter perdemos las mejoras específicas y hay que construir otro edificio para cambiar de unidad (curiosamente las primeras unidades zerg -Ling y Cuca- son TAN faciles de parar con terran con marauders y marines..)
El build Terran de MMM es demasiado poderoso y no tenemos nada efectivo para frenarlo decentemente, tenemos cosillas para hacer algo y tal como la mezcla cucas, speedlings y banhelings, pero aun asi es poco efectiva pues lo quitean. Si claro si añades los infestors no te quitean, pero ya estamos añadiendo mas cosas a una sopa demasiado espesa, si añado broodlords y ultraliskos ya vamos, un sabor de la leche, pero no es posible que para frenar una bola tier 1,5 haya que hacer malavarismos.
Es aqui donde entra el hueco de los lurkers que digo yo. Se nota que faltan y los acabaran metiendo, al ser launidd estrella de los zerg, estos cabrones se los estan guardando para la expansion d elos zerg.
[b]La mayoria de las bolas de marines con 2 pelotones de 6 banelings estrategicamente colocados las violas, si, el problema es cuando la bola te viene muy temprando, la inversion en gas que supone, suele significar que o no tienes aire y apoyas a los lings con cucas (el hace banshees y con 2 te ha jodido) o tienes aire pero eres muy vulnerable a un futuro push que pueda hacerte con marinada.. Quiero decir, se que estas cosas son posibles, y que los terran no son imparables, solo que no me parece que un juego sea equilibrado cuando a misma habilidad una raza te da un resultado de 80 y otra de 60, en otras palabras, es lógico que estar constantemente pendiente de las queens signiique esa ventaja, pero esque si te descuidas produces menos que dos barracas con reactor que cuestan casi igual que una hatchery no me parece bien que varios marines que sin manejarlo hace maravillas sea más efectivo que el doble de lings bien controlados... Al menos no, sin recibir una contrapartida, pero esque en este SC los terran tienen varias asi y no veo nuestras ventajas, especialmente en early game cuando ellos si tienen reactores, marines, muro y toda la pesca...
Gracias por los consejos de todas formas, imagino que con el tiempo acabaré volviendo pero vamos..
Y no es por exagerar, el problema es que cuando más de la mitad de las partidas que juegas son contra terran y casi todas son igual, no pierdo todas estas partidas, algunas las gano, pero esque sencillamente no es divertido parar MM, parar MM+counter...[b]
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
o es un error temporal?
, siempre están de paseo, o a "rastras" o "camuflaos", pero siempre están de paseo, investigan todo el mapa, el contrario no suele atacarlos por que "como no hacen daño..." y no te gastan nada de recursos ni población... y lo más importante, con que mires el mapa si te acuerdas de ellos te vale, no hace falta ir en su rescate o a ver que pasa... simplemente con ir tirandolos a ver si consigues ver algo valen.... ![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
, un escudito de roachs, tampoco muchas, pero bueno, las suficientes para tankear algo de daño.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
si ya tienen los medvaks, que van por aire y son inmunes a los lurkers. No creo hombre, les meteran si acaso los goliaths o firebats. 
, yo no he mencionado al lurker en mis posts, debes referirte a otro, yo solo hablo de el early game y lo unico que creo esque cambiar hydras por roaches si podría tener bastante efecto vs terran 