[HO] The Witcher 3: Wild Hunt | GOTY Edition

Rivroner escribió:
gumm1988 escribió:Supongo que se refiere a que ahora van a dar el Witcher 3 para los que compren una serie 9XX de Nvida. Yo no me arrepiento porque el Witcher 3 me costo 13€ hara casi medio año ya, y la key que nos dieron con la 970 (Far cry4, The crew o Assassin creed Unity) la vendi a 30€ [buenazo]


Yo también compré un gift por 13 euretes, el cual activé sin problemas pues era ROW pese a ser comprado en Rusia, pero me parece que nos quedamos sin poder usarlo según los últimos cambios de Steam que sin retroactivos.

Veremos.


No creo, los cambios son para los que hayan activado juegos via VPN, cosa que nosotros no hicimos. Nuestro juego sigue siendo ROW.
Por lo que he leído si el gift es ruso, aunque sea Row, a partir de ahora sólo se podrá usar si estas en Rusia o usas VPN para engañar a Steam.

Si al final no nos dejan usar este gift pues tocará hoderse en mi caso al menos, porque vpn no he usado nunca en Steam, no me arriesgo al baneo.
Rivroner escribió:Por lo que he leído si el gift es ruso, aunque sea Row, a partir de ahora sólo se podrá usar si estas en Rusia o usas VPN para engañar a Steam.

Si al final no nos dejan usar este gift pues tocará hoderse en mi caso al menos, porque vpn no he usado nunca en Steam, no me arriesgo al baneo.


Si, yo también lo leí. Pero leí que eso pasaba con los juegos activados via VPN, no con los que eran "ROW". De todas maneras, el Dying light lo pille de un trader ruso hace 4 meses, y hasta hace 4 días (en teoria ya habian aplicado las nuevas restricciones) que me lo pase no he tenido problemas.
Ahora mismo he intentado instalar el Dying light y sin problema se pone a bajar.
Y bueno, dejemos el offtopic que esto va mas al hilo de Steam o al de traders rusos xD

Esperemos que no pase nada!
Senegio escribió:Me resisto a creer eso. De ser verdad estamos ante un Crytek 2.0, y todos sabemos como terminaron.


Espero que no suceda eso, ya que tenemos Cyberpunk 2077 como siguiente parada [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa] [mamaaaaa]
Buenos días.

No se si se ha comentado esto por aquí aun, pero Nvidia ha confirmado que con la adquisición de una serie 900 de sus gráficas regalara un código del juego.

Os dejo el enlace: http://www.nvidia.es/object/the-witcher ... eContent=3
Nidoram escribió:Buenos días.

No se si se ha comentado esto por aquí aun, pero Nvidia ha confirmado que con la adquisición de una serie 900 de sus gráficas regalara un código del juego.

Os dejo el enlace: http://www.nvidia.es/object/the-witcher ... eContent=3

estamos al tanto compañero
Imagen
Nidoram escribió:Buenos días.

No se si se ha comentado esto por aquí aun, pero Nvidia ha confirmado que con la adquisición de una serie 900 de sus gráficas regalara un código del juego.

Os dejo el enlace: http://www.nvidia.es/object/the-witcher ... eContent=3

No me lo creo! imposibleeeeeeeee xDDDDDDDDDDD.
es una cabronada [carcajad]
emerald golvellius escribió:
Nidoram escribió:Buenos días.

No se si se ha comentado esto por aquí aun, pero Nvidia ha confirmado que con la adquisición de una serie 900 de sus gráficas regalara un código del juego.

Os dejo el enlace: http://www.nvidia.es/object/the-witcher ... eContent=3

No me lo creo! imposibleeeeeeeee xDDDDDDDDDDD.
es una cabronada [carcajad]


Te tenias que haber esperado XD
anikilador_imperial escribió:
emerald golvellius escribió:
Nidoram escribió:Buenos días.

No se si se ha comentado esto por aquí aun, pero Nvidia ha confirmado que con la adquisición de una serie 900 de sus gráficas regalara un código del juego.

Os dejo el enlace: http://www.nvidia.es/object/the-witcher ... eContent=3

No me lo creo! imposibleeeeeeeee xDDDDDDDDDDD.
es una cabronada [carcajad]


Te tenias que haber esperado XD

Si...,pero igual que en esto en todo...,soy EL ANSIA.
No se que hacer, pide un i5 2500k en lo mínimos que es mi procesador... no se si lo podré mover suficientemente bien... que rabia, porque no tengo intención de cambiarlo, esperaré a que salga y la gente le diga como va para comprarlo o no.

Un saludo!
Recopilatorio actualizado de diversos Q & A, en inglés, es tocho así que si alguien necesita ayuda con alguna traducción que la pida: http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=73

Y un par de imágenes nuevas, la primera en 4k:

http://assets.vg247.it/current//2015/03 ... nymore.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CAYy9-uVEAATQyd.jpg:large
jordi1986 escribió:No se que hacer, pide un i5 2500k en lo mínimos que es mi procesador... no se si lo podré mover suficientemente bien... que rabia, porque no tengo intención de cambiarlo, esperaré a que salga y la gente le diga como va para comprarlo o no.

Un saludo!


No te preocupes. Tienes procesador para un par de años mas. Si le haces OC tienes Procesador para MUCHÍSIMO tiempo xD
Will it be possible to continue playing once the main story missions are completed in order to finish side quests and other additional activities?
Yes, once the end credits roll you can continue playing with the equipment, skills, etc. you had by the end of the game. [RED]

Me quede con las ganas en The witcher 1 y 2, por fin...
Crivil escribió:Recopilatorio actualizado de diversos Q & A, en inglés, es tocho así que si alguien necesita ayuda con alguna traducción que la pida: http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=73

Y un par de imágenes nuevas, la primera en 4k:

http://assets.vg247.it/current//2015/03 ... nymore.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CAYy9-uVEAATQyd.jpg:large


Estoy dándole vueltas. ..y creo que te conozco de algo. XD
NucelarGen escribió:
Estoy dándole vueltas. ..y creo que te conozco de algo. XD


Estoy en otros 4 foros sobre este mismo tema ahora mismo, no es difícil reconocerme además.
Crivil escribió:Recopilatorio actualizado de diversos Q & A, en inglés, es tocho así que si alguien necesita ayuda con alguna traducción que la pida: http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=73

Y un par de imágenes nuevas, la primera en 4k:

http://assets.vg247.it/current//2015/03 ... nymore.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CAYy9-uVEAATQyd.jpg:large

Me encanta lo que estoy leyendo, un par de dudas aclaradas y unas cuantas cosillas como el prologo de 3 horas que me parece genial!!
Ya ves, 3h de prologo/tutorial omg...
Crivil escribió:Recopilatorio actualizado de diversos Q & A, en inglés, es tocho así que si alguien necesita ayuda con alguna traducción que la pida: http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=73

Y un par de imágenes nuevas, la primera en 4k:

http://assets.vg247.it/current//2015/03 ... nymore.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CAYy9-uVEAATQyd.jpg:large


La imagen 4K [boing] que pedazo de downgrade XD
warex4002 escribió:
jordi1986 escribió:No se que hacer, pide un i5 2500k en lo mínimos que es mi procesador... no se si lo podré mover suficientemente bien... que rabia, porque no tengo intención de cambiarlo, esperaré a que salga y la gente le diga como va para comprarlo o no.

Un saludo!


No te preocupes. Tienes procesador para un par de años mas. Si le haces OC tienes Procesador para MUCHÍSIMO tiempo xD


¿Se sabe algun sitio en donde vengan los requisitos?
Mebsajerodepa escribió:
warex4002 escribió:
jordi1986 escribió:No se que hacer, pide un i5 2500k en lo mínimos que es mi procesador... no se si lo podré mover suficientemente bien... que rabia, porque no tengo intención de cambiarlo, esperaré a que salga y la gente le diga como va para comprarlo o no.

Un saludo!


No te preocupes. Tienes procesador para un par de años mas. Si le haces OC tienes Procesador para MUCHÍSIMO tiempo xD


¿Se sabe algun sitio en donde vengan los requisitos?


Básicamente en cualquier sitio que hablen de TW3:

http://www.3djuegos.com/juegos/requisit ... wild-hunt/
Yo dudo si con mi tarjeta gráfica HD 7790 Gigabyte de 2 GB de RAM lo pueda mover. ¿que me decis?
iluvatar escribió:
La imagen 4K [boing] que pedazo de downgrade XD


Hay algunas textura que hace llorar al niño Jesús [sonrisa]
Mebsajerodepa escribió:Yo dudo si con mi tarjeta gráfica HD 7790 Gigabyte de 2 GB de RAM lo pueda mover. ¿que me decis?

Esa no es la misma tarjeta que maneja la PS4? Yo diría que balanceando, de medio a alto, pero bajando sombras y el antialising.

Yo tengo una 6950 de 1GB y no creo que pase de alto, bajando algunas opciones como las que mencione antes, para no afectar mucho el frame rate.
Etherion escribió:
Mebsajerodepa escribió:Yo dudo si con mi tarjeta gráfica HD 7790 Gigabyte de 2 GB de RAM lo pueda mover. ¿que me decis?

Esa no es la misma tarjeta que maneja la PS4? Yo diría que balanceando, de medio a alto, pero bajando sombras y el antialising.

Yo tengo una 6950 de 1GB y no creo que pase de alto, bajando algunas opciones como las que mencione antes, para no afectar mucho el frame rate.


Esa es la gráfica de la ONE, o muy parecida.

La de la PS4 es mejor, sería una 7850-7870 la de la PS4.

A 900P en medios-altos a 30 frames lo movéis seguro creo yo.
Se puede comprar la preventa en nuuvem o el juego tiene algún tipo de bloqueo regional o algo?
pues al final me lo he pillado comprando un codigo de nvidia......dos meses justos de esperaaaaa

a ver si viene bien optimizado para SLI y con mis dos 970 lo muevo bien.
Crivil escribió:Recopilatorio actualizado de diversos Q & A, en inglés, es tocho así que si alguien necesita ayuda con alguna traducción que la pida: http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=73

Y un par de imágenes nuevas, la primera en 4k:

http://assets.vg247.it/current//2015/03 ... nymore.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CAYy9-uVEAATQyd.jpg:large


Por mi dejaría la tonteria del 4k que nos están intentando meter con calzador para dentro de unos añitos e intentaría no tener un suelo plano el que se aprecia en esa captura.
The Witcher 3 en PC no permitirá ajustar la distancia de dibujado - LOD o calidad de la malla - y no incorpora compatibilidad con DirectX 12

¿Opiniones?

http://blogocio.net/cd-projekt-red-habl ... -no-84258/
Graficamente no va a ser algo impresionante,tampoco lo veo malo,simplemente no va a ser un juego que solo lo muevan estaciones de trabajo.
aun asi,creo que va a ser un juegazo y un episodio interesante de la Saga,que al fin y al cabo es lo que quiero,
los graficos me importan y cuanto mejores sean pues mejor,pero me parece que ya estamos en un punto en el que si consigues unos graficos y una iluminacion tremendos te vas al juego pelicula en plan The Order,
debe ser dificil conseguir unos graficos como esos en un mundo muy grande y a la vez hacerlo pensando en el multiplataforma.
espero que en la version PC tenga un .Ini o algo para en el futuro poder tocar cosas...y hacerlo algo muchiiiisimo mas exigente.
saludos.
Paboh escribió:
Crivil escribió:Recopilatorio actualizado de diversos Q & A, en inglés, es tocho así que si alguien necesita ayuda con alguna traducción que la pida: http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=73

Y un par de imágenes nuevas, la primera en 4k:

http://assets.vg247.it/current//2015/03 ... nymore.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CAYy9-uVEAATQyd.jpg:large


Por mi dejaría la tonteria del 4k que nos están intentando meter con calzador para dentro de unos añitos e intentaría no tener un suelo plano el que se aprecia en esa captura.

El juego no emplea Teselación, de ahí que el suelo se vea así.... No lo metieron porque consumia mucho según los desarrolladores. Lo curioso es que DA Inquisition si que hace uso de dicha técnica y se ve muy bien.

En cuanto al LOD, si no permiten ajustarlo eso quiere decir de que vendrá corto tipo consola, todo con el fin de ahorrar frames pero porque no permitir ampliarlo para quienes queramos una distancia más amplia?, este tipo de cosas si que me mosquean.
emerald golvellius escribió:Graficamente no va a ser algo impresionante,tampoco lo veo malo,simplemente no va a ser un juego que solo lo muevan estaciones de trabajo


¿de verdad? ¿en serio? yo no se lo que buscáis algunos pero a mi se me [babas] cada vez que veo un vídeo ingame. me parecen gráficos infinitamente mejores que muchos que no son de mundo abierto con todo lo que ello conlleva

El-Gabo escribió:
Paboh escribió:
Crivil escribió:Recopilatorio actualizado de diversos Q & A, en inglés, es tocho así que si alguien necesita ayuda con alguna traducción que la pida: http://www.gamepressure.com/e.asp?ID=73

Y un par de imágenes nuevas, la primera en 4k:

http://assets.vg247.it/current//2015/03 ... nymore.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CAYy9-uVEAATQyd.jpg:large


Por mi dejaría la tonteria del 4k que nos están intentando meter con calzador para dentro de unos añitos e intentaría no tener un suelo plano el que se aprecia en esa captura.

El juego no emplea Teselación, de ahí que el suelo se vea así.... No lo metieron porque consumia mucho según los desarrolladores. Lo curioso es que DA Inquisition si que hace uso de dicha técnica y se ve muy bien.

En cuanto al LOD, si no permiten ajustarlo eso quiere decir de que vendrá corto tipo consola, todo con el fin de ahorrar frames pero porque no permitir ampliarlo para quienes queramos una distancia más amplia?, este tipo de cosas si que me mosquean.


Sin embargo para mi por lo menos en video se ve mejor el ingame este que el DA.....pero vamos no he visto por ahora ninguno de los dos moviendose "realmente".

En los videos el LOD no se ve demasiado corto o no me daba esa impresion, sobre todo el que presentaron en GDC.
Habéis visto las guías oficiales? sabéis cuando se podrán reservar en español....?....si es que las editan claro.


http://www.primagames.com/games/witcher ... -announced
enaguas escribió:Habéis visto las guías oficiales? sabéis cuando se podrán reservar en español....?....si es que las editan claro.


http://www.primagames.com/games/witcher ... -announced


No hay ningún indicio de que se vayan a traducir, me temo.
Yo necesitaré una gráfica nueva para moverlo. ¿Cual me podéis recomendar que valla ir bien para poder jugarlo en alto por lo menos? me imagino que para moverlo en ultra con todo a tope hará falta una 970. En principio busco algo que no páse de los 250 euros.

Un saludo.
Centinex escribió:Yo necesitaré una gráfica nueva para moverlo. ¿Cual me podéis recomendar que valla ir bien para poder jugarlo en alto por lo menos? me imagino que para moverlo en ultra con todo a tope hará falta una 970. En principio busco algo que no páse de los 250 euros.

Un saludo.

La 970, según cdpr, vale para jugar en medios/altos a 30fps. [+risas] Si tienes que cambiar de gráfica lo mejor es que no hagas nada de nada hasta que salga el juego y mires a ver como va en distintas gráficas a los compañeros.
Gaiden escribió:
Centinex escribió:Yo necesitaré una gráfica nueva para moverlo. ¿Cual me podéis recomendar que valla ir bien para poder jugarlo en alto por lo menos? me imagino que para moverlo en ultra con todo a tope hará falta una 970. En principio busco algo que no páse de los 250 euros.

Un saludo.

La 970, según cdpr, vale para jugar en medios/altos a 30fps. [+risas] Si tienes que cambiar de gráfica lo mejor es que no hagas nada de nada hasta que salga el juego y mires a ver como va en distintas gráficas a los compañeros.


Vaya tela :) Eso haré a ver que pasa, gracias.
Si la 970 no lo mueve a 60fps en muy alto( algún retoque siempre se acepta tener que bajar) es por falta de optimizado, si esto sucede al final cd proyect tendrá a mucha gente lanzadoseles al cuello
Detalles sobre el rendimiento que salen hoy en la revista aleman gamestar:

The Witcher 3 - Exclusive: System requirements for Ultra-optimized Details

CD Projekt has reduced the hardware requirements of The Witcher 3 noticeably. We had 2 days to convince ourselves of that during our exclusive Preview.

By Heiko Klinge

(Referring to the latest 4K screenshot) This is how The Witcher 3 looks with ultra details.

The Witcher 3 is two months away from release and already feels nicely rounded out, without bugs and above all, much less hardware-hungry than in its last major press event in late January. This is probably the most surprising finding of Gamestar chief editor Heiko Klinge last week as the world's first journalist who was allowed to play the mammoth role-playing game from CD Projekt for full two days and without restrictions.

Without restrictions means that even with maximum graphic details. So we cranked up all different types of configurable graphics options from the grass density to texture, water and terrain details to 'Ultra'. Because in our PC (Intel i7-4790, 16GB RAM) there was also a Geforce GTX 980, we were also able to activate the option "Nvidia Hair Works". The result, to put it lightly, knocked our socks off: In Geralt's face, we saw each skin pore, his long shadow spread in the setting sun like a bed sheet on a dense colorful flower meadow, the breeze made his white hair flutter realistically in the wind.

But what's even more important than all the graphic splendor: Even with ultra details the game ran at 60 frames per second and a lot smoother than the Preview code from the press event in January did, where we "only" saw the game on High details. Only in the densely populated Novigrad there was some noticeable stuttering, but CD project aims to optimize the performance up to the launch even further.

During our two times with the game, we only noticed three bugs: Once we lost control of camera readjustment during a fight, a saved game could not be loaded (a restart fixed the problem), and once we had a horse make itself comfortable on a three-meter column, which was funny rather than annoying.

Completely bug-free - something that a project of this magnitude will certainly not be. But the delay has definitely done good for the Witcher 3. At least our impression of the state of the game is already better than that of its predecessor before release. This is also suggested by the fact that CD Projekt no longer have to worry only about bug fixing, but also have time for a few cosmetic changes. So the vegetation pop-in should be reduced further.

Also, if you get the copy of their magazine that comes out on March 21. there should be further details etc. as well as new pictures. They did not specify those were going to be screenshots, so we'll have to wait and see, could just be a new artwork or two.
Me sorprende que con una 970 no sea capaz de mover el juego en Muy Alto - aunque reduciendo algún detalle gráfico a Alto - a 1080p y 60fps. ¿Con semejante tarjeta gráfica y conformarnos con medio-alto a 30fps? Lo dudo.
Si ponemos un ejemplo, Dragon Age Inquisition con una R9 280 se mueve en calidad Alta a 60fps de forma constante, en Ultra - con sombras en medio igual que en consolas - y Tessellation en medio también se obtienen dichos resultados; y ojo, hablamos de una GPU de gama media.

Desde luego es como se comenta por aquí, que con una 970 no se obtenga 1080p60 en calidad Muy Alta - no Ultra - en The Witcher 3 es preocupante la verdad... más aún si tenemos en cuenta que factores que pueden influir mucho como el LOD o la ausencia de tessellation no estarán presentes.
Si con una 980 puedes moverlo a 60 con todo al máximo. Una 970 será capaz de hacer lo mismo bajando algunas cosillas.

Ahora que lo vuelvo a leer, me parece que lo movían a 60 y además a 4K. Así que... [carcajad]
Frost9 escribió:Si con una 980 puedes moverlo a 60 con todo al máximo. Una 970 será capaz de hacer lo mismo bajando algunas cosillas.

Ahora que lo vuelvo a leer, me parece que lo movían a 60 y además a 4K. Así que... [carcajad]


Y con el HairWorks de nvidia...

Si esto es asi... Optimizacion, bastante.
Gaiden escribió:
Centinex escribió:Yo necesitaré una gráfica nueva para moverlo. ¿Cual me podéis recomendar que valla ir bien para poder jugarlo en alto por lo menos? me imagino que para moverlo en ultra con todo a tope hará falta una 970. En principio busco algo que no páse de los 250 euros.

Un saludo.

La 970, según cdpr, vale para jugar en medios/altos a 30fps. [+risas] Si tienes que cambiar de gráfica lo mejor es que no hagas nada de nada hasta que salga el juego y mires a ver como va en distintas gráficas a los compañeros.


No, dijeron que los recomendados eran para jugar en medios/altos a 30fps, y en recomendados se recomienda una 770, no una 970 ¬_¬

http://neogaf.com/forum/showthread.php?t=980198o.

Y ahora que me fijo no dice nada de medio o alto, hmm...
iluvatar escribió:
emerald golvellius escribió:Graficamente no va a ser algo impresionante,tampoco lo veo malo,simplemente no va a ser un juego que solo lo muevan estaciones de trabajo


¿de verdad? ¿en serio? yo no se lo que buscáis algunos pero a mi se me [babas] cada vez que veo un vídeo ingame. me parecen gráficos infinitamente mejores que muchos que no son de mundo abierto con todo lo que ello conlleva


Pues sinceramente lo que yo busco es lo que en teoria The Witcher 3 va a ser...,un juegazo,con buenos graficos y con un gran Plot...,
solo digo que no creo que siendo un juego Multiplataforma vaya a ser un exponente en el tema Grafico,no va a ser algo en plan Eve Valkirie.
si...ya se que el EVE sale tambien en Consola...,pero por el momento lo que enseñan promete.
Tienes razón @Wghos7 , se me ha ido la olla, dijeron 770 y 290. Fallo mio.
The screenshot I posted yesterday? Mixture of high & ultra settings. Not everything was enabled/maxed out


https://twitter.com/Marcin360/status/578571883634917377
Las últimas noticias dicen, si leéis lo que ha puesto el compañero en inglés lo dice, que con un i7 4790 y una 980 podían poner todo a tope en Ultra, incluso el pelo de Nvidia, y el juego a 1080p mantenía casi siempre los 60 frames. Al entrar a un pueblo, donde había muchos npc, ahí sí bajaba de 60.

Supongo que el AA sería uno tipo FXAA o SMAA que chupan poco.

Hace unos meses con el mismo PC el juego iba a 25-30 frames en medios-altos, así que han mejorado mucho.
DcKnoche escribió:
Frost9 escribió:Si con una 980 puedes moverlo a 60 con todo al máximo. Una 970 será capaz de hacer lo mismo bajando algunas cosillas.

Ahora que lo vuelvo a leer, me parece que lo movían a 60 y además a 4K. Así que... [carcajad]


Y con el HairWorks de nvidia...

Si esto es asi... Optimizacion, bastante.


No. Sencillamente si una 980 lo corre así, una 970 lo correrá también. Diferencias ? pues 10 fps. Para andar bajando cosas por 10 fps como que no. Que hay bajadas ? pues lo capaz a 50 fps y ya. Tienes todo en ultra, 1080p, filtros y demás cosas y a 50fps. Que mas se puede pedir ? [sonrisa] Y esto si de verdad son 10 fps. Capaz y son menos [360º] ahora, si le haces un simple OC pues superas a la 980 y sigues manteniendo una temperatura fenomenal. De echo, la 970 esta echa para hacerle OC inmediatamente apenas la compras [carcajad] Es un delito no hacercelo. Superas a la 970 por 200 dolares menos y sigues manteniendo una temp que da la talla. Obviamente, esto es para los que sepan hacer OC. Para los que no, con que investiguéis una horilla sobre como hacerle OC a una gráfica basta. Es algo sumamente sencillo.

Sobre el TW3... se nota un Downgrade ( no tan bestia como el de WD pero se nota ) pero creo que a a costa de una gran optimizacion. Si es cierto lo que dicen, pues sera uno de los mejores juegos en cuanto a optimizacion desde hace mucho tiempo.
bueno, ya veremos cuando este el juego lo que realmente pide y se necesita. Y ya cada uno lo configurara segun rendimiento. yo por ejemplo alomejor me interesa jugarlo mas a 1600p y sin ningun filtro que a 1080p y a tope de filtros, ya veremos.
Gaiden escribió:Tienes razón @Wghos7 , se me ha ido la olla, dijeron 770 y 290. Fallo mio.


Es que si fuera la 970, tiro el pc por la ventana, me tiene contento la industria esta...
Bueno pues "pinta" que lo han optimizado bastante, tanto que hasta se sorprenden según leo XD

Espero que no nos llevemos sorpresas...
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