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seaman escribió:
A las personas que opinan diferente, se les gana con argumentos. Si tiran la primera piedra, pues se defiende uno. Pero no se le da argumentos.
Reakl escribió:seaman escribió:
A las personas que opinan diferente, se les gana con argumentos. Si tiran la primera piedra, pues se defiende uno. Pero no se le da argumentos.
A estas alturas de la vida ya se que eso no funciona así. Para que un argumento sirva de algo es necesario que la otra parte esté dispuesta a dialogar, y esos son los que menos.
dicanio1 escribió:La extrema izquierda en estado puro y como no el silencio de sus amigos de izquierdas..
Pegando a una chica de 19 años por pensar diferente,pero claro esta bien hecho porque ella es la mala..
A mi sinceramente pues me parece muy bien que saquen su verdadera cara ,lo que no entiendo es que luego llamen de todo a los que no pensamos como ellos cuando an demostrado exactamente que son unos intolerantes y con una mentalidad de totalitarios..
Ehhhh que defiendes los toros pues venga que te vamos a romper la cara fascista,,ehhhhh que estas encontra del aborto ?pues venga a romperle la cara a la fascista..
Lo dicho que cada uno haga lo que crea que tiene que hacer pero luego que se apliquen el cuento ..
seaman escribió:No, no es lo mismo una doctrina que de inicio es totalitaria y siempre lo ha sido. El comunismo aboga por la supresión de clases, pero que se haya convertido en dictaduras no hace que la ideología sea mala per se, son malas las aplicaciones en algunos países, pero eso no quiere decir que se pueda aplicar correctamente.
Sin embargo, el fascismo es malo per se.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,1 2 mientras su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo
El comunismo es una forma de organización social y económica caracterizada por el control y planificación colectiva de la vida
seaman escribió:Da igual, a un partido residual, se le deja ser residual. Ahora seguramente esta chica haya ganado adeptos por esto.
SLAYER_G.3 escribió:Cuando estas en un partido fascista, es posible que te encuentres a gente intolerante, tan intolerante como ella misma, no lo apoyo...pero tampoco me llevo las manos a la cabeza
aVeFeNiXxX escribió:seaman escribió:No, no es lo mismo una doctrina que de inicio es totalitaria y siempre lo ha sido. El comunismo aboga por la supresión de clases, pero que se haya convertido en dictaduras no hace que la ideología sea mala per se, son malas las aplicaciones en algunos países, pero eso no quiere decir que se pueda aplicar correctamente.
Sin embargo, el fascismo es malo per se.
Como dijo Homer Simpson: El comunismo en teoría funciona. En teoooriiiiiiiiiia, en teoriiiiiiiiiiia...
Nah, es broma, ninguna ideología que controle tu vida es bueno. Voy a pegarme un rulito por la Wikipedia, que soy bastante cateto en estos temas, a ver qué dicen:https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,1 2 mientras su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción
Ufff, esto es MUY malo, no?https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo
El comunismo es una forma de organización social y económica caracterizada por el control y planificación colectiva de la vida
Ufff, esto es MUY malo, no?
El punto en común está bien claro: la supresión de libertades. ¿Que a lo mejor hay algún principio económico y productivo interesante en estas ideologías? Seguro que sí, no te lo niego... la URSS de Stalin y la Alemania de Hitler crecieron mucho y muy rápido económicamente hablando... pero el fin no justifica los medios...
Lo dicho... que algunos no lo queréis entender. Y ya no voy a hacerle más replies a la pared, de verdad. Si eres tan fanboy de una ideología totalitaria, extremista, controladora y subyugadora, pues ya sabes lo que eres... eres exactamente de la misma condición moral que aquellos a los que odias (y que promueven o apoyan otro tipo de doctrinas igual de totalitarias, extremistas, controladoras y subyugadoras).
Con esto no pretendo atacarte, solo te invito a que hagas una reflexión profunda sobre tus filtros y prejuicios, y sobre ciertas ideas preconcebidas como que una sea "buena" y la otra "mala".
Un saludo, compañero.
El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,1 2 mientras su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción, aplicando un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas, lo que conduce a la violencia (ya sea por parte de las masas adoctrinadas o de las corporaciones de seguridad del régimen) contra aquellos que el Estado defina como enemigos mediante un eficaz aparato de propaganda; todo esto aunado a un componente social interclasista y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas).
El comunismo es una forma de organización social y económica caracterizada por el control y planificación colectiva de la vida comunitaria, la abolición de la propiedad privada sobre el trabajo y los medios de producción, y la eliminación de las clases sociales .1 La doctrina comunista, cuya base es la colectivización de la propiedad, fue fundada por los pensadores socialistas alemanes del siglo XIX Karl Marx y Friedrich Engels como una interpretación revolucionaria de la historia: un permanente conflicto por el excedente material, cuyo inicio se debe a la aparición de la propiedad que pone fin al comunismo primitivo y separa a la sociedad en clases de acuerdo a su forma de adquisición de recursos.
Reakl escribió:seaman escribió:Da igual, a un partido residual, se le deja ser residual. Ahora seguramente esta chica haya ganado adeptos por esto.
Seguramente. Pero puedo entender perfectamente que haya gente a la que el fascismo le haya tocado de cerca y que estas reacciones sucedan.
Albanokosovar escribió:SLAYER_G.3 escribió:Cuando estas en un partido fascista, es posible que te encuentres a gente intolerante, tan intolerante como ella misma, no lo apoyo...pero tampoco me llevo las manos a la cabeza
Veamos tu respuesta al reves
Agresion al lider de Podemos en Cuenca (una suposicion)
Tu respuesta: Cuando estas en un partido comunista-lenilista, es posible que te encuentres a gente intolerante, tan intolerante como el llider de Podemos en Cuenca, no lo apoyo..... pero tampoco me llevo las manos a la cabeza.
jorgeche27 escribió:Reakl escribió:seaman escribió:Da igual, a un partido residual, se le deja ser residual. Ahora seguramente esta chica haya ganado adeptos por esto.
Seguramente. Pero puedo entender perfectamente que haya gente a la que el fascismo le haya tocado de cerca y que estas reacciones sucedan.
Lo mas cerca puede ser un bisabuelo o tatarabuelo.....lo normal es reaccionar asi, si.
Albanokosovar escribió:SLAYER_G.3 escribió:Cuando estas en un partido fascista, es posible que te encuentres a gente intolerante, tan intolerante como ella misma, no lo apoyo...pero tampoco me llevo las manos a la cabeza
Veamos tu respuesta al reves
Agresion al lider de Podemos en Cuenca (una suposicion)
Tu respuesta: Cuando estas en un partido comunista-lenilista, es posible que te encuentres a gente intolerante, tan intolerante como el llider de Podemos en Cuenca, no lo apoyo..... pero tampoco me llevo las manos a la cabeza.
nikiforo escribió:Albanokosovar escribió:SLAYER_G.3 escribió:Cuando estas en un partido fascista, es posible que te encuentres a gente intolerante, tan intolerante como ella misma, no lo apoyo...pero tampoco me llevo las manos a la cabeza
Veamos tu respuesta al reves
Agresion al lider de Podemos en Cuenca (una suposicion)
Tu respuesta: Cuando estas en un partido comunista-lenilista, es posible que te encuentres a gente intolerante, tan intolerante como el llider de Podemos en Cuenca, no lo apoyo..... pero tampoco me llevo las manos a la cabeza.
Yo empiezo a reportar por desviar el hilo... por que además siempre salen usuarios nuevos como de la nada, desviando el hilo hacia sus intereses politicos. Fuera!
Asuka-S escribió:Tranquilo que no creo que hayas sido el primero en sospechar,nos toman por idiotas
amchacon escribió:Vox es el equivalente de derechas a Podemos.
seaman escribió:El comunismo aboga solo dice que debe hacerse una planifiación colectiva de la vida comunitaria.
Pero claro, eso lo borras convenientemente de tu definición.
Por mucho que te empeñes, no, no tienes razón, y al que se le ve de qué palo va eres tú. Yo no he dicho que sea comunista ni que comulgue con él. Pero equiparar el fascismo con el comunismo es de una ignorancia brutal.
amchacon escribió:Vox es el equivalente de derechas a Podemos.
sesito71 escribió:seaman escribió:El comunismo aboga solo dice que debe hacerse una planifiación colectiva de la vida comunitaria.
Pero claro, eso lo borras convenientemente de tu definición.
Por mucho que te empeñes, no, no tienes razón, y al que se le ve de qué palo va eres tú. Yo no he dicho que sea comunista ni que comulgue con él. Pero equiparar el fascismo con el comunismo es de una ignorancia brutal.
El comunismo dice que debe imponerse dicha planificación y pretende eliminar la propiedad privada y las clases sociales.
Ahora explica cómo haces eso sin someter a la gente a una dictadura totalitaria.
amchacon escribió:Vox es el equivalente de derechas a Podemos.
sesito71 escribió:El comunismo dice que debe imponerse dicha planificación y pretende eliminar la propiedad privada DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION y las clases sociales.
Ahora explica cómo haces eso sin someter a la gente a una dictadura totalitaria.
sesito71 escribió:seaman escribió:El comunismo aboga solo dice que debe hacerse una planifiación colectiva de la vida comunitaria.
Pero claro, eso lo borras convenientemente de tu definición.
Por mucho que te empeñes, no, no tienes razón, y al que se le ve de qué palo va eres tú. Yo no he dicho que sea comunista ni que comulgue con él. Pero equiparar el fascismo con el comunismo es de una ignorancia brutal.
El comunismo dice que debe imponerse dicha planificación y pretende eliminar la propiedad privada y las clases sociales.
Ahora explica cómo haces eso sin someter a la gente a una dictadura totalitaria.
sesito71 escribió:seaman escribió:El comunismo aboga solo dice que debe hacerse una planifiación colectiva de la vida comunitaria.
Pero claro, eso lo borras convenientemente de tu definición.
Por mucho que te empeñes, no, no tienes razón, y al que se le ve de qué palo va eres tú. Yo no he dicho que sea comunista ni que comulgue con él. Pero equiparar el fascismo con el comunismo es de una ignorancia brutal.
El comunismo dice que debe imponerse dicha planificación y pretende eliminar la propiedad privada y las clases sociales.
Ahora explica cómo haces eso sin someter a la gente a una dictadura totalitaria.
noentiendero escribió:sesito71 escribió:seaman escribió:El comunismo aboga solo dice que debe hacerse una planifiación colectiva de la vida comunitaria.
Pero claro, eso lo borras convenientemente de tu definición.
Por mucho que te empeñes, no, no tienes razón, y al que se le ve de qué palo va eres tú. Yo no he dicho que sea comunista ni que comulgue con él. Pero equiparar el fascismo con el comunismo es de una ignorancia brutal.
El comunismo dice que debe imponerse dicha planificación y pretende eliminar la propiedad privada y las clases sociales.
Ahora explica cómo haces eso sin someter a la gente a una dictadura totalitaria.
El comunismo no va a hacer que empiecen a entrar rojos en tu casa a llevarte tus cosas, porque no pretende eliminar la propiedad privada como tú dices, pero sí las clases sociales, y para eso se elimina la propiedad privada sobre los medios de producción, que no es lo mismo que "la propiedad privada" a secas.
Para ello, hay la llamada "dictadura del proletariado" que no tiene por qué ser "dictadura" como tal, sino que significa una presión ante las clases previamente dominadas, la burguesía, para lograr esos objetivos. De la misma forma que hoy día estaríamos viviendo una especie de "dictadura de la burguesía".
Sobre si se puede hacer eso sin imponer a la gente a una dictadura totalitaria... por casualidad conoces la saga Assassin's Creed y su historia? hay dos grupos en la saga, los Asesinos y los Templarios. Los Templarios buscan la paz para toda la humanidad, pero para ello, quieren dominar a todo el mundo, controlar a toda la gente y a todas sus mentes para que piensen igual, no haya diferencias y por tanto, no haya enfrentamientos y reine la paz. Los Asesinos se oponen a que los Templarios controlen a todo el mundo por la fuerza, están a favor de la paz, pero no por los medios que buscan los templarios; ante todo, defienden la libertad humana.
Dicho esto, podríamos hablar de que podría haber comunistas Asesinos (no asesinos, Asesinos) y Templarios. Los Templarios querrían implantar esas ideas mediante dictaduras totalitarias, en el real sentido de la palabra, mientras que los Asesinos lo harían de formas más democráticas.
cholo89 escribió:dark_hunter escribió:cholo89 escribió:seguro que si fuera de Podemos ya llevariamos 100 de mensajes...
esa sonrisa en un hilo de agresión sobra.
redscare escribió:Fixed that for you
seaman escribió:Eso no es verdad, el comunismo no aboga por elimiar la propiedad privada de las personas.
sesito71 escribió:redscare escribió:Fixed that for youseaman escribió:Eso no es verdad, el comunismo no aboga por elimiar la propiedad privada de las personas.
"Eliminar la propiedad privada de los medios de producción" es que el Estado te quite toda la propiedad privada que no sirva directamente a consumo (en término general), de esa forma el Estado puede planificar la producción etc. Lo vuelvo a preguntar, ¿cómo haces eso sin una dictadura totalitaria? ¿O esperáis que espontáneamente la gente regale sus propiedades amistosamente?
Y lo de eliminar las clases sociales es otra forma de decir dictadura del proletariado, a los burgueses le quitas todos los bienes de capital, se los queda el Estado y así todos proletarios (excepto los que mantienen el orden, claro).
Comunismo y fascismo son igual de intolerables en cuanto a sometimiento de la población y anulación de sus libertades.
PD: Ya veo que @noentiendero me recuerda de nuevo lo de los medios de producción, como si así se convirtiera en algo bueno.
amchacon escribió:En la transición al comunismo se hace una expropiación, después puedes tener un comunismo con un estado de derecho.
Insisto que no son incompatibles.
sesito71 escribió:amchacon escribió:En la transición al comunismo se hace una expropiación, después puedes tener un comunismo con un estado de derecho.
Insisto que no son incompatibles.
Qué bueno, pues claro que puedes tener un sistema regido por leyes. Total, primero te quito tus bienes de capital a la fuerza y luego impongo las leyes que me dé la gana con las consecuencias que sean si no las cumples.
¡Y a presumir de estado de derecho!
amchacon escribió:No he dicho por leyes, sino un estado de derecho. Ya sabes como funciona, con sus garantías y con una democracia.
dogboyz escribió:Esto es lo que ocurre cuando se cree que se tiene la verdad absoluta y ocurre mucho con la izquierda de este país... Lo cierto es que esta agresión ya tiene más de fascista que cualquier cosa que haya dicho esta presidenta a la cual no conozco...
Siempre lo he dicho, los extremos en el fondo son lo mismo... Los nazis y los antisistema se odian a muerte pero son tan extremos que tienen más cosas en común entre ellos que entre una persona normal y corriente... A mí me cuesta diferenciarlos...
dogboyz escribió:Siempre lo he dicho, los extremos en el fondo son lo mismo... Los nazis y los antisistema se odian a muerte pero son tan extremos que tienen más cosas en común entre ellos que entre una persona normal y corriente... A mí me cuesta diferenciarlos...
Cozumel escribió:Sólo tienes que ver lo que pasó en el concierto de Matisyahu, cuando extremistas de izquierda le abucheaban e insultaban por su defensa del sionismo.
dogboyz escribió:Esto es lo que ocurre cuando se cree que se tiene la verdad absoluta y ocurre mucho con la izquierda de este país... Lo cierto es que esta agresión ya tiene más de fascista que cualquier cosa que haya dicho esta presidenta a la cual no conozco...
Siempre lo he dicho, los extremos en el fondo son lo mismo... Los nazis y los antisistema se odian a muerte pero son tan extremos que tienen más cosas en común entre ellos que entre una persona normal y corriente... A mí me cuesta diferenciarlos...
Cozumel escribió:dogboyz escribió:Siempre lo he dicho, los extremos en el fondo son lo mismo... Los nazis y los antisistema se odian a muerte pero son tan extremos que tienen más cosas en común entre ellos que entre una persona normal y corriente... A mí me cuesta diferenciarlos...
Sólo tienes que ver lo que pasó en el concierto de Matisyahu, cuando extremistas de izquierda le abucheaban e insultaban por su defensa del sionismo.
Perroflautas nazis, la perfecta muestra de cómo tanto girar a la izquierda te hace aparecer por la derecha.
Estoy seguro que no perteneces a ningun extremo, al margen de tus prejuicios, obviamente. Lo digo porque seguramente no sabrias definir ni ideologia ni propuestas en el termino señalado en negrita. Por otro lado no costaria nada citar
dogboyz escribió:Cozumel escribió:dogboyz escribió:Siempre lo he dicho, los extremos en el fondo son lo mismo... Los nazis y los antisistema se odian a muerte pero son tan extremos que tienen más cosas en común entre ellos que entre una persona normal y corriente... A mí me cuesta diferenciarlos...
Sólo tienes que ver lo que pasó en el concierto de Matisyahu, cuando extremistas de izquierda le abucheaban e insultaban por su defensa del sionismo.
Perroflautas nazis, la perfecta muestra de cómo tanto girar a la izquierda te hace aparecer por la derecha.
Mira no voy a entrar a defender a nadie... Ni voy a empezar con el tú más. He hablado de los extremos de ambos "bandos" pero por lo visto no te vale...
dogboyz escribió:Tú solo tienes que entrar en Twitter y ver la cantidad de mierda que se echa en cualquier trending topic de intereconomía o de la sexta noche a la derecha... Parece que les pagan, sinceramente.
Por no hablar de cosas que no se les permite a la derecha y a la izquierda no solo se les permite sino que se les justifica (véase las vacaciones de Carmena)... O el dinero de Monedero (cuantos post defendiendo el tema)...
Y eso sin contar con que somos el país de la UE que más crece y aunque la situación sigue siendo penosa la izquierda describe el país como que vamos a la deriva... Y cuando estábamos en caida libre era con ZP realmente.
Yo solo digo que un poco más de sentido crítico... Yo si al partido que voto veo que no me gusta algo lo cambio, es lo bueno que tengo, no voy ni con pulseritas de Podemos ni con banderitas de PP... Esto no es el p fútbol.
El PP por ejemplo ahora es el malo malísimo porque ha creado 1 millón de nuevos desemplados... Ahora ha empezado a recuperar las cosas algo... El PSOE en menos tiempo se cargo 3 millones de empleos y los malos son los que lo han "enderezado".
figmare escribió:Veo a demasiada gente utilizando este hecho para atacar a toda la izquierda, lo cual me parece absurdo, es como si se utilizase esto (http://www.elplural.com/2015/08/17/un-g ... e-henares/), o esto (http://almeria360.com/sociedad/25082015 ... 32379.html), o esto (http://www.elconfidencialautonomico.com ... 44839.html) para atacar a toda la derecha...
dogboyz escribió:Cozumel escribió:dogboyz escribió:Siempre lo he dicho, los extremos en el fondo son lo mismo... Los nazis y los antisistema se odian a muerte pero son tan extremos que tienen más cosas en común entre ellos que entre una persona normal y corriente... A mí me cuesta diferenciarlos...
Sólo tienes que ver lo que pasó en el concierto de Matisyahu, cuando extremistas de izquierda le abucheaban e insultaban por su defensa del sionismo.
Perroflautas nazis, la perfecta muestra de cómo tanto girar a la izquierda te hace aparecer por la derecha.
Mira no voy a entrar a defender a nadie... Ni voy a empezar con el tú más. He hablado de los extremos de ambos "bandos" pero por lo visto no te vale...
Luego en el medio, tanto de un lado como del otro, esta una serie de gente que se declara neutral pero con la que no se puede negociar absolutamente... Que es lo que pasa en la política, discusión continua por todo.
Por ejemplo (y no viene al caso), ha calado entre la ciudadanía que el articulo 135 es un error... Y la gente no ve más allá... La imagen que se está dando de la derecha es que no tienen sentimientos y que los de la izquierda son unos demagogos... Yo creo que ambas imágenes se corresponden con la realidad... ¿No se puede ser realista sin pasar olímpicamente de la gente? Yo es lo que estoy buscando.Estoy seguro que no perteneces a ningun extremo, al margen de tus prejuicios, obviamente. Lo digo porque seguramente no sabrias definir ni ideologia ni propuestas en el termino señalado en negrita. Por otro lado no costaria nada citar
Tú solo tienes que entrar en Twitter y ver la cantidad de mierda que se echa en cualquier trending topic de intereconomía o de la sexta noche a la derecha... Parece que les pagan, sinceramente.
Por no hablar de cosas que no se les permite a la derecha y a la izquierda no solo se les permite sino que se les justifica (véase las vacaciones de Carmena)... O el dinero de Monedero (cuantos post defendiendo el tema)...
Y eso sin contar con que somos el país de la UE que más crece y aunque la situación sigue siendo penosa la izquierda describe el país como que vamos a la deriva... Y cuando estábamos en caida libre era con ZP realmente.
Yo solo digo que un poco más de sentido crítico... Yo si al partido que voto veo que no me gusta algo lo cambio, es lo bueno que tengo, no voy ni con pulseritas de Podemos ni con banderitas de PP... Esto no es el p fútbol.
El PP por ejemplo ahora es el malo malísimo porque ha creado 1 millón de nuevos desemplados... Ahora ha empezado a recuperar las cosas algo... El PSOE en menos tiempo se cargo 3 millones de empleos y los malos son los que lo han "enderezado".
Enderezar el que? el haberse cargado un monton de derechos de los trabajadores con la maldita reforma laboral? el haber "creado" miles de puestos BASURA!, si esta creciendo el empleo pero hay que matizar y leer la letra pequeña, el EMPLEO BASURA y PRECARIO, a base de becas que no dan ni para comer y miles de trabajos de media jornada por 400€ si se tiene suerte....