Ideologías políticas

Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:la culpa siempre es de los estados/gobiernos y nunca de las empresas buscando enriquecerse por encima de cualquier otro factor.


da igual cuando y en que hilo leas esto. :o

Y la argumentación de "los enemigos del comercio" siempre tan elaborada.

GXY escribió:aunque en realidad el mayor factor de diferenciacion del gasto entre vivir en badajoz y vivir en madrid resulta que si que es la vivienda. pero si vives en un piso de mas o menos el mismo tamaño en los dos sitios a lo mejor no cuenta como factor diferenciativo aunque una cueste el triple que la otra siendo basicamente igual por dentro. (o incluso aunque la de la ciudad grande sea peor, por ejemplo mas antigua, peor equipada, interior en vez de exterior...)

vivir lejos sale barato ¿eso no te suena de nada?

Te podría hasta comprar el argumento, bueno en realidad no. Lo que realmente llama la atención es quién emite este argumento porque aquí has montado unos cristos de la hostia porque el centro de las ciudades es más caro que los extrarradios y que todo el mundo debería tener derecho a vivir en el centro y blablabla ¿y ahora resulta que da igual Madrid que Badajoz, el centro que el barrio? También has montado buenos cristos cuando te decíamos que se podía hacer obra pública en las afueras y que no, porque se estigmatiza porque blablabla ¿y ahora resulta que da igual la ciudad, el barrio?
Galicha escribió:Te podría hasta comprar el argumento, bueno en realidad no. Lo que realmente llama la atención es quién emite este argumento porque aquí has montado unos cristos de la hostia porque el centro de las ciudades es más caro que los extrarradios y que todo el mundo debería tener derecho a vivir en el centro y blablabla ¿y ahora resulta que da igual Madrid que Badajoz, el centro que el barrio? También has montado buenos cristos cuando te decíamos que se podía hacer obra pública en las afueras y que no, porque se estigmatiza porque blablabla ¿y ahora resulta que da igual la ciudad, el barrio?


es que una cosa no quita la otra, que el centro de madrid sea 3, 5 o 10 veces mas caro (para "el mismo piso") que badajoz no significa que obligatoriamente tenga que serlo. (ni que tenga que serlo 3, 5, 10 veces, ni que tenga que serlo solo porque es el centro de una ciudad mas grande)

yo con ustedes a veces no se si es que escribo en chino o si simplemente es ojeriza sistematica a cualquier cosa que discuta el pensamiento colmena. como, sinceramente, creo que mal no escribo, entonces ha de ser lo segundo.

y lo que dije, mentiroso, no es que todo el mundo tenga derecho a vivir en el centro. lo que dije es que en una ciudad de 400 km² de tamaño creo que todo el mundo que lo necesite deberia poder encontrar una vivienda adecuada a sus necesidades. y fijate que cuando hablo del tema no me refiero a necesidades del tipo "vivienda gratis para gente que no tiene un duro", siempre lo he limitado a trabajadores cobrando el SMI.

pero claro, salarios de mierda, cumplir con la regla de 1/3 y disponibilidad de pisos para esas rentas dando pie a que los pisos puedan tener el precio que le de la gana al vendedor/propietario "porque siempre va a haber alguien dispuesto a pagarlo, es el mercado, amigo", evidentemente, no computa.

pero muchos de esos pisos tienen 40, 50 años o mas y no siempre han estado a 800+ euros al mes de renta, o, antes de que juegues la carta_para_todo "inflacion", al % mensual/anual que supone un piso de 800+ euros para un salario de 1000-1200 euros mensuales (bueno, segun la regla de 1/3, cualquier salario de menos de 2400+ euros mensuales, salarios que supongo que estaremos de acuerdo en que no precisamente abundan). detalles de nula importancia segun ustedes.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Igual te entendí yo mal, debe ser eso, no me hagas buscar en el baúl de los recuerdos jaja.
Resulta que un día es injusto que un mileurista no pueda vivir en la Gran Vía y tiene que acudir el Estado ha corregir dicha injusticia y otro día resulta que da igual vivir en la Gran Vía, que en Badajoz. ¿?
entiendes lo que te da la gana.

la proxima vez leeme un poquito mejor y si es con un 50% menos de prejuicios, aun mejor. :o
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:
Galicha escribió:@Lucas11 Nada nuevo amigo. Tanto el EURIBOR como el tipo de cambio están absolutamente manipulados desde detrás, te repito mediante los tipos de descuento que son los que marcan el EURIBOR y operaciones sobre la base monetaria. Si no, sencillamente no existiría el BCE o la FED y creo yo que sí existen, y que tienen un papel principal en la política.

Mira si es fácil de ver: En España tradicionalemente en los 90 el tipo de préstamo podía ser el 12-14% bien a gusto y de repente en 4 días se estaba prestando al 1% y menos.
Si no hubiera intervención, el modelo que nos gusta a Findeton, a mi y a otros del foro, esa bajada brutal sólo se podría haber dado de dos maneras:

1) porque la gente hubiera aumentado su ahorro increíblemente (lo cual es difícil en el corto plazo) y que además la demanda de fondos para inversión se hubieran mantenido bajas. Búscate grafiquitas para que veas que ESTO NO PASÓ, precisamente lo contrario.

2) porque, con la misma tasa de ahorro, se hubiera deprimido tanto la demanda de crédito, que hubieran tenido que regalarlo para cerrar operaciones. Esto TAMPOCO PASÓ.

Lo que pasó es que, después de las crisis de los 90, los bancos centrales se pusieron como locos a aumentar la base monetaria, a regalar el dinero de tal forma que, en países donde tradicionalmente se prestaba al 12-14%, de la noche a la mañana se está prestando al 1%. Luego vienen las burbujas y la inevitable hostia y ¿la culpa es de la no intervención? No entendéis nada...


Imagen


Podrías esmerarte a contestar con argumentos y no con imágenes que no tienen nada que ver. Yo también podría "contestar" a tu imagen, pero si luego me vas a contestar con otra imagen... ¿para qué me voy a molestar?


La verdad es que esto es gracioso porque es lo que sueles hacer tu.
Contestar con un vídeo Rallo o del otro gallego coñazo.
seaman escribió:La verdad es que esto es gracioso porque es lo que sueles hacer tu.
Contestar con un vídeo Rallo o del otro gallego coñazo.


Normalmente no pongo tantos vídeos, y sí bastante más texto.
Lucas11 escribió:
Galigari escribió:
Lucas11 escribió:
Lo gracioso es que tenéis esta ideología de que lo privado es más eficiente y luego es lo contrario en la mayoría de los casos.



Eso que dices no te lo crees ni borracho, vamos que cuando lo pusiste fijo que te descojonaste…

La gestion mas inútil, cara , desagradable, incompetente la ves en la gestión publica.


OS han lavado el cerebro con años de propaganda. Te puedo poner muchos ejemplos. Empezamos por la sanidad.
Mismo tratamiento 6 veces más caro en la privada. Eficiencia
Imagen

Puedes poner algunos ejemplos de estudios comparados con datos? O solo querías soltar la cuñadez?
Yo trabajo en lo público y soy más eficiente que cuando estaba en lo privado porque estoy mucho más descansado, motivado y remunerado.



Solo por curiosidad pues no me he podido parar a buscarlo , pero me estas poniendo una gráfica de comparación de un hospital publico con un hospital CONCERTADO?¿?¿?¿?

Abrir según el caso XD

En caso afirmativo :

Una cosa es un hospital concertado con cargo a la seguridad social y otra cosa distinta la sanidad privada...y para no desviar esto en un hilo sanidad publica vs privada ya te aviso de que yo soy partidario de la publica previas modificaciones , amen de que gracias a la existencia de la sanidad publica , puedes optar a una privada a un precio "razonable" . Eso no quita que la gestión sea un puñetero desastre.


Caso negativo:

No he dicho nada , cuando me pare con tiempo busco esa comparativa mas detenidamente XD XD .



GXY escribió:Yo con ustedes a veces no se si es que escribo en chino o si simplemente es ojeriza sistematica a cualquier cosa que discuta el pensamiento colmena. como, sinceramente, creo que mal no escribo, entonces ha de ser lo segundo.


Que va, te digo que eso nos pasa al 99% del foro , es cosa del medio que es frio por naturaleza.
Tu crees que hablando y con una cerveza en la mano saldríamos a ostias medio subforo ?¿ Yo pienso que no que ni de coña, es mas si omites lo que tratamos aquí yo valoraria de sana las interacciones.
Galigari escribió:
Lucas11 escribió:
Galigari escribió:

Eso que dices no te lo crees ni borracho, vamos que cuando lo pusiste fijo que te descojonaste…

La gestion mas inútil, cara , desagradable, incompetente la ves en la gestión publica.


OS han lavado el cerebro con años de propaganda. Te puedo poner muchos ejemplos. Empezamos por la sanidad.
Mismo tratamiento 6 veces más caro en la privada. Eficiencia
Imagen

Puedes poner algunos ejemplos de estudios comparados con datos? O solo querías soltar la cuñadez?
Yo trabajo en lo público y soy más eficiente que cuando estaba en lo privado porque estoy mucho más descansado, motivado y remunerado.



Solo por curiosidad pues no me he podido parar a buscarlo , pero me estas poniendo una gráfica de comparación de un hospital publico con un hospital CONCERTADO?¿?¿?¿?

Abrir según el caso XD

En caso afirmativo :

Una cosa es un hospital concertado con cargo a la seguridad social y otra cosa distinta la sanidad privada...y para no desviar esto en un hilo sanidad publica vs privada ya te aviso de que yo soy partidario de la publica previas modificaciones , amen de que gracias a la existencia de la sanidad publica , puedes optar a una privada a un precio "razonable" . Eso no quita que la gestión sea un puñetero desastre.


Caso negativo:

No he dicho nada , cuando me pare con tiempo busco esa comparativa mas detenidamente XD XD .



GXY escribió:Yo con ustedes a veces no se si es que escribo en chino o si simplemente es ojeriza sistematica a cualquier cosa que discuta el pensamiento colmena. como, sinceramente, creo que mal no escribo, entonces ha de ser lo segundo.


Que va, te digo que eso nos pasa al 99% del foro , es cosa del medio que es frio por naturaleza.
Tu crees que hablando y con una cerveza en la mano saldríamos a ostias medio subforo ?¿ Yo pienso que no que ni de coña, es mas si omites lo que tratamos aquí yo valoraria de sana las interacciones.


Eso es. Un servicio externalizado que da una fundación privada por un precio 6 veces más caro. Has entendió bien. Grandes gestores.
Un poco más de info del tema.
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/ccaa/2018/11/27/catalunya/1543352539_360365.html%3foutputType=amp
@Lucas11

Pero tio te imaginas que entre tu y yo montamos un hospital, con su personal y toda la pesca y firmamos con la SS atender a los pacientes derivados con cargo a esta .

Ahora dime que verias normal que se le cobrara a la SS el mismo coste que les sale a ellos en un hospital propio…

No se Rick yo no lo veo….
Galigari escribió:@Lucas11

Pero tio te imaginas que entre tu y yo montamos un hospital, con su personal y toda la pesca y firmamos con la SS atender a los pacientes derivados con cargo a esta .

Ahora dime que verias normal que se le cobrara a la SS el mismo coste que les sale a ellos en un hospital propio…

No se Rick yo no lo veo….


A lo que voy es a que no supone ningún ahorro y es un tema que está más que estudiado Morty.
Aveces, si está bien regulada, la colaboración público-privada puede ser positiva. Pero desgraciadamente es común que tenga lugar una relación donde el sector privado ejerce de parásito del público.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Lucas11 escribió:A lo que voy es a que no supone ningún ahorro y es un tema que está más que estudiado Morty.
La gestión privada de los hospitales está a años luz de la pública. Vente a un hospital Quirón y date una vuelta y observa y luego vete a uno público.
Lucas11 escribió:Aveces, si está bien regulada, la colaboración público-privada puede ser positiva. Pero desgraciadamente es común que tenga lugar una relación donde el sector privado ejerce de parásito del público.

Claro, si entiendes los incentivos de ambas partes...corrupción es lo mínimo que te vas a encontrar.
Galicha escribió:
Lucas11 escribió:A lo que voy es a que no supone ningún ahorro y es un tema que está más que estudiado Morty.
La gestión privada de los hospitales está a años luz de la pública. Vente a un hospital Quirón y date una vuelta y observa y luego vete a uno público.
Lucas11 escribió:Aveces, si está bien regulada, la colaboración público-privada puede ser positiva. Pero desgraciadamente es común que tenga lugar una relación donde el sector privado ejerce de parásito del público.

Claro, si entiendes los incentivos de ambas partes...corrupción es lo mínimo que te vas a encontrar.


Claro recortas en los hospitales públicos colindantes a privados para darles más recursos. Y te cobran los servicios x6 veces el precio de la pública. Está más que estudiado el modelo Alzira.

Te roban y aplaudes.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Lucas11 Eso es, como mínimo, poco riguroso. Lo que te digo es que, coges dos hospitales comparables en número de pacientes y servicios ofertados y el privado es muchísimo más eficiente, pagando bastantes mejores sueldos a los médicos, anestesistas, etc.
¿Por qué? Entre otras cosas porque para Quirón eres un cliente, te tienen que agradar para que vuelvas y en lo público no tienen que agradarte. Porque en lo público los trabajadores se llevan todo el material que pueden a casa y nadie lo controla, porque para mover a un enfermo tienen 25 celadores, etc etc.
¿Cara la sanidad privada? Si por menos de 50 euros tienes unas pólizas con unas coberturas buenísimas.
Lucas11 escribió:Te roban y aplaudes.

No sabía que era Sanitas o Adeslas la que me quita más del 50% de mi renta...
Galicha escribió:@Lucas11 Eso es, como mínimo, poco riguroso. Lo que te digo es que, coges dos hospitales comparables en número de pacientes y servicios ofertados y el privado es muchísimo más eficiente, pagando bastantes mejores sueldos a los médicos, anestesistas, etc.
¿Por qué? Entre otras cosas porque para Quirón eres un cliente, te tienen que agradar para que vuelvas y en lo público no tienen que agradarte. Porque en lo público los trabajadores se llevan todo el material que pueden a casa y nadie lo controla, porque para mover a un enfermo tienen 25 celadores, etc etc.
¿Cara la sanidad privada? Si por menos de 50 euros tienes unas pólizas con unas coberturas buenísimas.
Lucas11 escribió:Te roban y aplaudes.

No sabía que era Sanitas o Adeslas la que me quita más del 50% de mi renta...


Ok, mejor pagar 6 veces más caro el mismo tratamiento.

La mayor empresa de sanidad privada halla un filón en los conciertos con la sanidad pública madrileña

Mi pareja es enfermera en la pública. Según tú tenemos la casa llena de jeringuillas y material sanitario robado y traficamos con la insulina. Hasta hacemos operaciones clandestinas. Qué nivel Maribel.

Por favor, no te molestes en contestarme que no pienso seguir la conversación.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Lucas11 escribió:Ok, mejor pagar 6 veces más caro el mismo tratamiento.

La mayor empresa de sanidad privada halla un filón en los conciertos con la sanidad pública madrileña

Lo de las 6 veces ¿no te lo habrás sacado de la manga? Me he estado leyendo el artículo y lo único que dice es que, para Quirón, su rama más rentable es la gestión de hospitales públicos.
Que oye, precisamente a los liberales este modelo no nos entusiasma, a mí esta connivencia empresario-político me pone la piel de gallina.
En cualquier caso, si con esa gestión privada al contribuyente le sale más barato que el modelo puramente público, bienvenido sea y me da igual si ganan un 5% o un 15%.


Lucas11 escribió:Mi pareja es enfermera en la pública. Según tú tenemos la casa llena de jeringuillas y material sanitario robado y traficamos con la insulina. Hasta hacemos operaciones clandestinas. Qué nivel Maribel.

Por favor, no te molestes en contestarme que no pienso seguir la conversación.

Me parece muy bien. Yo no digo que trafiquéis con nada, pero de toda la vida de dios, el que trabaja en la sanidad pública no gasta en material ni en medicinas en la casa. Igual tu pareja es la más honrada, pero eso ya depende de ella.
en mi casa ha habido profesionales de la sanidad publica 40 años y nunca ha habido un medicamento que no haya salido de la farmacia con su correspondiente receta o factura.

otra cosa es con los que te ponen en el vasito cuando estas ingresado que hubo una epoca que el nolotil parecia que lo regalaban en packs con los yogures.

en fin la discusion de siempre privado con el que un empresario se forre bueeeeno, publico con el que todo el mundo pague lo justo maaaaalo.
Galicha escribió:@Lucas11 Eso es, como mínimo, poco riguroso. Lo que te digo es que, coges dos hospitales comparables en número de pacientes y servicios ofertados y el privado es muchísimo más eficiente, pagando bastantes mejores sueldos a los médicos, anestesistas, etc.
¿Por qué? Entre otras cosas porque para Quirón eres un cliente, te tienen que agradar para que vuelvas y en lo público no tienen que agradarte. Porque en lo público los trabajadores se llevan todo el material que pueden a casa y nadie lo controla, porque para mover a un enfermo tienen 25 celadores, etc etc.
¿Cara la sanidad privada? Si por menos de 50 euros tienes unas pólizas con unas coberturas buenísimas.
Lucas11 escribió:Te roban y aplaudes.

No sabía que era Sanitas o Adeslas la que me quita más del 50% de mi renta...


¿25 celadores para un enfermo? ¿En qué hospitales has estado? Eso no lo he visto en mi vida vamos. Se nota que hablas de oídas.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Coño y mi hermana lleva toda la vida en la sanidad pública y cada vez que se junta con una sobrina que trabaja en Quirón alucinas. El tema del material lo han hablado muchas veces, me decía mi hermana que deben comprar 10 veces más que en lo público y mi hermana es la primera que te dice que están sobradidimos de personal, que alli nadie se mata a trabajar, por no hablar de los indices de abstencion y bajas, que son escandalosos.
Por no hablar de que aquí todos aplaudiendo a los sanitarios y muchos muchos SE BORRARON y estuvieron 1 mes en casa tocandose los huevos a ver si pasaba el chaparron, que a mi hermana le decian los compañeros que si ella era la tonta que no lo hacia.
@seaman Lógicamente lo he dicho a voleo, de hecho, por lo que vi la ultima vez que estuve, posiblememte la ratio sea superior.
seaman escribió: Se nota que hablas de oídas.


se nota que habla por discurso y no solo por el tema de los 25 celadores, cuando cualquiera que se acerque minimamente al trabajo publico sabe de sobra que esta tan esquilmado de personal como el privado o aun peor.

y no, in before discursito nº 49493026. no esta esquilmado de personal porque sea mas ineficaz, sino por los recortes presupuestarios, que en parte se motivan porque hay que pagar con dinero publico mucha facturita sobredimensionada de privado. :-|
GXY escribió:
seaman escribió: Se nota que hablas de oídas.


se nota que habla por discurso y no solo por el tema de los 25 celadores, cuando cualquiera que se acerque minimamente al trabajo publico sabe de sobra que esta tan esquilmado de personal como el privado o aun peor.

y no, in before discursito nº 49493026. no esta esquilmado de personal porque sea mas ineficaz, sino por los recortes presupuestarios, que en parte se motivan porque hay que pagar con dinero publico mucha facturita sobredimensionada de privado. :-|


Para los rojos peligrosos de Bloomberg España tiene la sanidad más eficiente de Europa. A pesar de todos los recortes. Que estas cosas se discutan sólo demuestra la ignorancia de los liberales.

https://www.google.com/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-la-sanidad-mas-eficiente-de-europa-y-la-3-mejor-del-mundo-4821
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:se nota que habla por discurso y no solo por el tema de los 25 celadores, cuando cualquiera que se acerque minimamente al trabajo publico sabe de sobra que esta tan esquilmado de personal como el privado o aun peor.

Jaja esta sí que es buena. Pero si sobra gente en la administración a patadas, que para lo que hace falta 1 tío en lo privado, en lo público 5 y además mal.
Vete a cualquier ayuntamiento, a los registros, a las oficinas de atención al ciudadano, a hospitales...policías, bomberos, que hubo unos años que media España debía estar opositando para policía y vas a ver gente a espuertas sin carga de trabajo. La única esfera del sector público que he visto evidente que van con la lengua fuera es la Justicia, ¿lo demás? La última vez que estuve en un hospital público ahí había un montón de celadores, auxiliares, limpieza, mantenimiento con una relajación y una poca sensación de recortes...
Que esa es otra, según me dice mi hermana los que más carga de trabajo tienen son los médicos de largo (los más altos en la jerarquía) que tienen un montón de pacientes pero todo el personal auxiliar que está por ahí está sobredimensionadísimo.

@Lucas11 Tú y tus noticias/grafiquitos. Curioso ranking que categoriza lo bueno/malo que es un sistema en base a 3 parámetros, 2 de los cuales no tienen que ver nada con los resultados y la satisfacción del ciudadano (gasto sanitario per cápita y relativo al PIB) y 1 parcialmente (esperanza de vida).
Según este baremo, mañana nos liamos a meter pasta en hospitales que nadie use y subimos automáticamente en el ranking.
Galicha escribió:
GXY escribió:se nota que habla por discurso y no solo por el tema de los 25 celadores, cuando cualquiera que se acerque minimamente al trabajo publico sabe de sobra que esta tan esquilmado de personal como el privado o aun peor.

Jaja esta sí que es buena. Pero si sobra gente en la administración a patadas, que para lo que hace falta 1 tío en lo privado, en lo público 5 y además mal.
Vete a cualquier ayuntamiento, a los registros, a las oficinas de atención al ciudadano, a hospitales...policías, bomberos, que hubo unos años que media España debía estar opositando para policía y vas a ver gente a espuertas sin carga de trabajo. La única esfera del sector público que he visto evidente que van con la lengua fuera es la Justicia, ¿lo demás? La última vez que estuve en un hospital público ahí había un montón de celadores, auxiliares, limpieza, mantenimiento con una relajación y una poca sensación de recortes...
Que esa es otra, según me dice mi hermana los que más carga de trabajo tienen son los médicos de largo (los más altos en la jerarquía) que tienen un montón de pacientes pero todo el personal auxiliar que está por ahí está sobredimensionadísimo.

@Lucas11 Tú y tus noticias/grafiquitos. Curioso ranking que categoriza lo bueno/malo que es un sistema en base a 3 parámetros, 2 de los cuales no tienen que ver nada con los resultados y la satisfacción del ciudadano (gasto sanitario per cápita y relativo al PIB) y 1 parcialmente (esperanza de vida).
Según este baremo, mañana nos liamos a meter pasta en hospitales que nadie use y subimos automáticamente en el ranking.


A mí me gusta opinar con datos y estudiar para no ser un cuñao. Es una cuestión de educación y de placer en el estudio y en la búsqueda de la verdad.

Aquí vemos porcentaje de funcionarios sobre el total del empleo. Otra vez más quedas como un cuñado haciendo grandes afirmaciones sin saber lo básico, pero me imagino que es lo tuyo.

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Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Lucas11 ¿Estudiar? ¿Argumentar? Pero si lo único que haces es buscar en google lo que quieres que aparezca y enlazarlo. No te tomas la molestia ni en leerlo y/o interpretarlo por lo que más de una vez o enlazas algo que no tiene nada que ver, o el artículo dice lo contrario de lo que defiendes. spcat.
Interesante vídeo de Rallo sobre el patrón oro, Bretton Woods y el actual sistema fiat que no es más que lo que pasó ad-hoc después de la quiebra de USA con Nixon en el 71.



En contra de lo que dice Rallo, yo creo que hay que volver al patrón oro (y desregulado), aunque eso cree "deflación" al principio.

Lucas11 escribió:A mí me gusta opinar con datos y estudiar para no ser un cuñao. Es una cuestión de educación y de placer en el estudio y en la búsqueda de la verdad.


Pero si cuentas tanto a los funcionarios como interinos y en general a todos los que trabajan a cuenta del Estado, la cosa cambia.
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:A mí me gusta opinar con datos y estudiar para no ser un cuñao. Es una cuestión de educación y de placer en el estudio y en la búsqueda de la verdad.


Pero si cuentas tanto a los funcionarios como interinos y en general a todos los que trabajan a cuenta del Estado, la cosa cambia.


Esta discusión ya la hemos tenido. Sólo recordarte que si España tuviera los niveles de paro que tienen esos países 5% en vez del 15% el efecto que comentas quedaría más que diluido.
Lucas11 escribió:Esta discusión ya la hemos tenido. Sólo recordarte que si España tuviera los niveles de paro que tienen esos países 5% en vez del 15% el efecto que comentas quedaría más que diluido.


Y yo te recuerdo que España tiene esa tasa de desempleo por el salario mínimo y en general la intervención estatal. Singapur e Irlanda hace 20 años estaban como España y ahora cobran como el doble. Era posible que España hubiera hecho eso, pero prefirió la senda del socialismo e intervención estatal (incluyendo al PP).
Galicha escribió:Pero si sobra gente en la administración a patadas,


si. por eso los servicios de empleo y la TGSS estan colapsados desde que empezo la epidemia, porque sobra gente a patadas.

informate un poco mas y abre el buzon ese que tienes en la cara un poco menos.

pd. españa tiene un >15% de paro por culpa de los empresaurios, su precariedad para todo y su subdimensionamiento de plantillas, no por culpa del salario minimo. con el salario minimo de mierda que habia a finales de los 90s y de los 200xs tambien se puso el paro rondando el 20%
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:si. por eso los servicios de empleo y la TGSS estan colapsados desde que empezo la epidemia, porque sobra gente a patadas.

Normal. Tienes un pico brutal. Si de normal tienen que tramitar x expedientes y les ha tocado tramitar 50x, es normal que se saturen, se contratan temporales para cubrir el pico y fuera. Y aún así no irán tan asfixiados, que ya sabemos que la lógica del sector pública siempre es vender que están saturados, infrafinanciados y blablabla para que les suelten más fondos.
Lo que no podemos hacer es establecer los recursos en base al pico, que es lo que pretendía el lobby de los sanitarios, sino a una capacidad normal. Sería la misma estupidez que mantener el mismo ejército en tiempos de paz que en la peor guerra que haya sufrido un país.
GXY escribió:informate un poco mas y abre el buzon ese que tienes en la cara un poco menos.

Esto lo escribe el que presume de no haber leído ni los rótulos del telediario. Anda que..
GXY escribió:pd. españa tiene un >15% de paro por culpa de los empresaurios, su precariedad para todo y su subdimensionamiento de plantillas, no por culpa del salario minimo. con el salario minimo de mierda que habia a finales de los 90s y de los 200xs tambien se puso el paro rondando el 20%

Espero que seas mejor ¿informático? que economista porque se ve que andas un poco perdido. España tiene un huevo de paro estructural, entre otras cosas, porque teniendo una gran parte del tejido empresarial de baja productividad, se empeña en una legislación laboral que, una de dos:

1 - Hace inviable esas actividades de baja productividad que podrían absorber mucha mano de obra.
2 - Las hace viables solo en la economía sumergida.

La única manera de que en España suban los salarios y con desempleo bajo es pasar primero por una desregulación que permita absorber el "ejército de reserva", que baje el paro al mínimo, verás entonces como suben solos los salarios.

@Findeton Me lo miro esta noche y opino.
claro, claro. la unica solucion al empleo de mierda y desempleo alto es barrer todo el empleo que tenga condiciones de un poco menos de mierda para que solo quede mierda a medida de los empresaurios.

y yo nunca he "presumido de no leer ni los rotulos del telediario". de lo que si presumo es de fiarme mas de lo que veo, de lo que vivo y de lo que me cuenta gente con la que hablo, que de lo que dice un libro de alguien que ni ha visto lo que yo, ni ha vivido lo que yo, ni le han contado lo que a mi. :-|

otros en cambio que a eso que describo no se han acercado ni con un puntero laser en decadas (como denotan frases cuñadas del tipo de "en la administracion publica sobra gente"), pues se piensan que nos dan lecciones a todos los demas en base a lo que pone cierta grafica o segun que libro.

economista, mas bien econolisto.

ladran, luego cabalgamos.
GXY escribió:claro, claro. la unica solucion al empleo de mierda y desempleo alto es barrer todo el empleo que tenga condiciones de un poco menos de mierda para que solo quede mierda a medida de los empresaurios.


A ver, pero ¿cuál es tu explicación de que un informático en UK cobre el doble o triple que en España? ¿Es que los empresaurios ingleses son diferentes? ¿Tienen otro ADN?

No, es que hay más libre competencia, es así de sencillo. Y por cierto que cuando te echan no te dan nada de finiquito. Pero te da igual porque en dos días estás en otra empresa con mejor salario.
hay varios factores, pero si, uno de ellos es que alli los empresaurios son menos saurios que los de aqui. subdimensionan menos, etc.

lo de que no hay indemnizacion por despido es cierto en parte. si que hay una indemnizacion por despido en muchos casos. y tambien es una verdad a medias lo de que a los dos dias ya estas trabajando en otro sitio y con mejor sueldo. no todos los sectores son el de desarrollo de IT.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY A mi me encantaría, y estoy seguro que al resto de foreros, que desarrollaras esa teoría tuya según la cual, tienes un empresario con un negocio con X empleados que ganan Y de salario, y tú por ley le subes ese salario y le impones más restricciones al despido o más vacaciones para los empleados, o en vez de 4 meses de maternidad, 6 meses, y eso se convierte en X+Z empleados.
Coño, igual has dado con la solución al problema y revolucionas la teoría económica.
mi "teoria" es que el paro disminuye contratando mas y despidiendo menos. y que hay muchos empresarios que tienen margen de sobra para eso. igual a un econolisto le suena absurda, pero te aseguro que a los trabajadores que se comen los despidos, no.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:mi "teoria" es que el paro disminuye contratando mas y despidiendo menos.

Acabas de descubrir la rueda muchacho.
GXY escribió:y que hay muchos empresarios que tienen margen de sobra para eso.

¿Y que les hacemos? ¿les ponemos una pistola en la cabeza? Contrata a fulanito y a menganito...
¿Y si una empresa está en pérdidas y de 20 empleados, tiene que echar a 5 para redimensionarse, tú no se lo permites y termina quebrando con los 20 tíos en el paro?
GXY escribió:igual a un econolisto le suena absurda.

Me gustaba más aquello de "liberalisto".
@Findeton Qué figura es este Rallo, qué bien explicado. Yo también defiendo el patrón oro y de cualquier forma que limite a los golfos estos de robarnos. Eso sí, el patrón oro tiene que ir acompañado de coeficiente de reserva del 100%.
GXY escribió:
Galicha escribió:Pero si sobra gente en la administración a patadas,


si. por eso los servicios de empleo y la TGSS estan colapsados desde que empezo la epidemia, porque sobra gente a patadas.

informate un poco mas y abre el buzon ese que tienes en la cara un poco menos.

La administración siempre le va a faltar recursos. No porque sean malos, ni vagos, sino porque los incentivos no son correctos.

No existe ningún aliciente para un funcionario para hacerlo rápido, cambiar los procesos y optimizar. No existe ningún aliciente para el político para simplificar o reestructurar sus procesos, más bien lo contrario. Queda muy bien electoralmente decir que convocan muchas plazas.

Y ya más específicamente hablando de España. La administración me parece bastante mala, con lo único resaltable de que al menos no hay corrupción. Pero luego es absurdamente más complicada de lo UE necesita, requiere de mucho presencialismo y tiene cosas tan perversas como el silencio administrativo (pago las tasas de un trámite, son tan lentos que tras 3 meses expira, pierdes las tasas, el tiempo y tienes que empezar de nuevo).

Para que te hagas una idea, en Reino Unido no existe ese concepto de "ir a la oficina". Prácticamente todos los tramites se hacen telematicamente o por correo postal (hasta la fecha, el 100%). Se tiende a que la simplicidad sea la bandera, por lo que el número de trámites es muy reducido y el lenguaje que se usa es muy llano y común. Hasta que no lo experimentas, no te das cuenta del coñazo que son los trámites españoles.

Solo para ilustrar, pongo el ejemplo de inscribirte en la matrícula consular del consulado de España:

- Imprimite unos documentos y rellenalos a mano.
- Fotocopia tu dni y certifica la copia pagando 20€
- Hazte una fotografía.
- Imprime una copia de dirección.
- Pon todo en un sobre cerrado para enviarlo a la embajada.

Parece una tontería, pero para hacer ese trámite ya tienes que gastarte 30€ e ir 2-3 sitios (dependiendo de si tienes impresora o no). Mención aparte que en su momento tuve que poner una queja al ministerio de exteriores porque no me contestaron con el número de matrícula en el plazo, que curioso que cuando le llegó la queja, el vice cónsul me respondiera que mi matricula había sido aprobada 2 semanas antes, pero bueno.

Estoy seguro que el equivalente inglés, sería un formulario online (estándar), que al final te dejaría adjuntar la copia de dirección y darle a enviar. La fotografía y la copia del pasaporte se vería como algo rebundante e innecesario.

Recapitulando, el sistema administrativo es bastante poco eficiente y parte de culpa es porque hacen sus procedimientos absurdamente complicados.


Galicha escribió:¿Y que les hacemos? ¿les ponemos una pistola en la cabeza? Contrata a fulanito y a menganito...
¿Y si una empresa está en pérdidas y de 20 empleados, tiene que echar a 5 para redimensionarse, tú no se lo permites y termina quebrando con los 20 tíos en el paro?

En su cabeza, las empresas tienen márgenes del 200% y podrían contratar a todos los parados si quisieran.

En la práctica, los márgenes empresariales son en torno al 5-15%. Por lo que no tienen margen para contratar a nadie, el mayor escollo aquí son las altas cotizaciones sociales y las ultra-regulaciones estúpidas que se van incrementando conforme contratas más gente.

Por ejemplo, hace poco salió que las empresas de más de 50 personas tienen que tener un plan de igualdad. Nada, a pagar a una enchufada para que te haga un plan absurdo que nadie quiere.
amchacon escribió:La administración siempre le va a faltar recursos. No porque sean malos, ni vagos, sino porque los incentivos no son correctos.


claro, es que el incentivo de que la continuidad de tu puesto de trabajo no dependa de tu productividad* no es un incentivo correcto.

* o mas bien, de una perspectiva de evaluacion de resultados unicamente orientada a los objetivos y resultados comerciales, o analogos.

ese es el mundo depredador que ayudais a crear.

amchacon escribió:No existe ningún aliciente para un funcionario para hacerlo rápido, cambiar los procesos y optimizar. No existe ningún aliciente para el político para simplificar o reestructurar sus procesos, más bien lo contrario. Queda muy bien electoralmente decir que convocan muchas plazas.


a ti que te gusta hablar tanto del paro como primer problema pero para justificar la degradacion de la calidad del empleo me extraña que no menciones que lo del aumento de oferta publica es consecuencia directa del paro. con un paro bajo (3-5%) la oferta de empleo publico seria mucho mas reducida y la busqueda de optimizacion es facilmente vendible desde el punto de vista politico porque la reduccion de gasto es un objetivo politico atractivo. de hecho durante años los gobiernos PPeros han estado reduciendo la oferta de empleo publico ostensiblemente para intentar vender una moto de contencion del gasto y optimizacion de recursos. obviamente la moto en cuestion es de madera, no tiene ruedas y no corre ni camina pero algunos de vez en cuando se creen el discurso y hasta lo defienden. y luego cuando viene un gobierno "de izquierdas" (que de izquierdas lo unico que tiene es el nombre y algunos titulares) e intenta arreglar eso porque hay departamentos enteros absolutamente parados a causa del atasco derivado de la falta de personal cual es la moto que venden esos mismos defensores de la moto de madera que no corre ni camina? que el gobierno despilfarra y es un mal gestor que utiliza metodologias medievales. seguro que el discurso te suena. a mi me suenan aun mas sus consecuencias.

pero en un entorno de paro alto y oportunidades de trabajo por los suelos, reducir ese paro y ofrecer una oportunidad a un sector de gente que esta basicamente despreciado por el esquema de trabajo precario y competitivo es un aliciente mucho mayor que la optimizacion y la contencion del gasto, claro. :o

amchacon escribió:Y ya más específicamente hablando de España. La administración me parece bastante mala, con lo único resaltable de que al menos no hay corrupción. Pero luego es absurdamente más complicada de lo UE necesita, requiere de mucho presencialismo y tiene cosas tan perversas como el silencio administrativo (pago las tasas de un trámite, son tan lentos que tras 3 meses expira, pierdes las tasas, el tiempo y tienes que empezar de nuevo).


tienes razon pero estas siendo igualmente "perverso" al expresarlo de ese modo. el metodo del silencio administrativo no es una exclusividad española.

en mi opinion se deberia eliminar y establecer un plazo maximo de 30 dias para CUALQUIER tramite administrativo, pero eso es incompatible con reducir la administracion y las atribuciones estatales, todo lo contrario.

amchacon escribió:Para que te hagas una idea, en Reino Unido no existe ese concepto de "ir a la oficina". Prácticamente todos los tramites se hacen telematicamente o por correo postal (hasta la fecha, el 100%). Se tiende a que la simplicidad sea la bandera, por lo que el número de trámites es muy reducido y el lenguaje que se usa es muy llano y común. Hasta que no lo experimentas, no te das cuenta del coñazo que son los trámites españoles.


eso que indicas es reciente, es implementable en españa y se esta implementando. vale que en parte con la excusa del covid, pero hoy dia yo diria que el 90% de tramites se pueden hacer o se hacen exclusivamente online.

si te vale mi experiencia particular, yo en los ultimos 18 meses he tenido que hacer bastantes tramites administrativos (no viene al caso describirlos todos, pero han sido numerosos y alguno que otro bastante complejo) y lo he podido hacer todo online. solo he hecho 3 tramites presenciales.

- uno de solicitar la "hoja simple" (antigua "fe de vida") en el registro civil, que para solicitarla te piden presencialidad porque el funcionario tiene que comprobar fehacientemente que no se esta solicitando la fe de vida de un muerto. este lo he tenido que hacer 2 veces, por cierto.

- otro de tambien comprobar fehacientemente la propia "personalidad" solicitando el certificado digital de la FNMT, que el anterior que tenia habia caducado.

- y un tercero de presentar documentacion para una reclamacion ante consumo, que este lo podia haber hecho online, pero elegi hacerlo presencialmente porque queria asegurarme de presentar la documentacion correcta y no cometer errores en el proceso de presentacion que me echaran el procedimiento atras.

en proporcion no es ni el 10% de tramites, asi que en mi opinion lo que describes es falso como un euro de madera.

amchacon escribió:En su cabeza, las empresas tienen márgenes del 200% y podrían contratar a todos los parados si quisieran.

En la práctica, los márgenes empresariales son en torno al 5-15%. Por lo que no tienen margen para contratar a nadie, el mayor escollo aquí son las altas cotizaciones sociales y las ultra-regulaciones estúpidas que se van incrementando conforme contratas más gente.

Por ejemplo, hace poco salió que las empresas de más de 50 personas tienen que tener un plan de igualdad. Nada, a pagar a una enchufada para que te haga un plan absurdo que nadie quiere.


no te han dicho nunca que es de mala educacion hablar de una persona presente en tercera persona como si no estuviera? bueno da igual estamos en un foro. :-|

como de costumbre, tongando y diciendo medias verdades. :o yo no dije que en mi imaginacion los margenes de las empresas sean todos del 200%. lo que si dije y mantengo, y recuerdo que fue en una conversacion sobre la cantidad de empresas medianas-grandes y grandes con beneficios, es que si esas empresas (las medianas y grandes con beneficios) aumentaran la contratacion un 25% y disminuyeran el despido en un 50% y la precariedad innecesaria en un 100% podrian acabar con todo el paro si quisieran. y me acuerdo que lo hice partiendo de unas cifras que proporcionaron ustedes mismos (pero claro, cambiando el planteamiento). obviamente no lo hacen porque no es rentable, porque como hemos establecido en varias de estas conversaciones, para las empresas no es "rentable" ni acabar con el paro, ni acabar con la precariedad. para ellas es mas ventajoso el proceso rapido de creacion y destruccion, la delegacion de tareas en sus diversas modalidades, la subcualificacion y subdimensionamiento de plantillas/equipos y tenernos a los empleados pendientes de un hilo porque estiman que asi vamos a producir mas y exigir menos. y con un entorno politico amigable con ello, pues es lo que tenemos.

no se porque os quejais tanto de los politicos cuando son vuestros mejores aliados ideologicos en esta (la laboral) y otras materias. bueno, excepto podemos, claro, pero a ese se le ha bombardeado a base de bien y se le ha convencido a puro martillo de dejar de ser una amenaza hasta que ha dejado de ser una amenaza para el plan empresario para el mundo.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@GXY Dios santo, aquí hay incontables joyas:
GXY escribió:pero en un entorno de paro alto y oportunidades de trabajo por los suelos, reducir ese paro y ofrecer una oportunidad a un sector de gente que esta basicamente despreciado por el esquema de trabajo precario y competitivo es un aliciente mucho mayor que la optimizacion y la contencion del gasto, claro.

O sea que la solución para mejorar la calidad del empleo es crear empleo público, digamos que a 3.000 al mes a costa del que cobra 1.100, todo muy razonable. ¿Esto es matemáticamente posible? Te recuerdo que el sector público vive de lo que extrae del privado. Si el privado es pata negra, podrás permitirte un sector público pata negra pero si no...
GXY escribió:en mi opinion se deberia eliminar y establecer un plazo maximo de 30 dias para CUALQUIER tramite administrativo, pero eso es incompatible con reducir la administracion y las atribuciones estatales, todo lo contrario.

El problema de la administración pública no es de fondos, es conceptual. A nosotros nos contrataron para un trabajo de consultoría y lo vimos claro. Todo lo contrario, una empresa privada con los mismos fondos que una pública hace 10 veces más. El único sector que va con la lengua fuera es la justicia, que casualmente es la que tiene que hacer de contrapeso de todos estos golfos y la que les tiene que juzgar sus mierdas de corrupción.

GXY escribió: lo que si dije y mantengo, y recuerdo que fue en una conversacion sobre la cantidad de empresas medianas-grandes y grandes con beneficios, es que si esas empresas (las medianas y grandes con beneficios) aumentaran la contratacion un 25% y disminuyeran el despido en un 50% y la precariedad innecesaria en un 100% podrian acabar con todo el paro si quisieran

Esto es un brindis al sol y demuestra el gran desconocimiento de la realidad empresarial y del tejido español.
Yo siempre digo que en España hablamos de empresas grandes, medianas y blablabla cuando la realidad del tejido empresarial son MICROPYMES, es decir, un señor con un maletín, esto para centrarnos.
Pero es que, aunque hablemos de grandes y medianas empresas, y algo conozco del tema, la gran mayoría de las empresas (de las que están en beneficios) apenas superan el 5% en la última línea y de media el coste laboral les puede suponer un 25-30% sobre ventas de media (entre un 10% la que menos y un 40% la que más).
Si a una empresa que tiene un coste empresa del 30% sobre ventas, y que gana en torno a un 5%, le haces aumentar la contratación un 25% (tú sabrás cómo le vas a obligar), le estás subiendo el coste 6,25 puntos, si gana 5, ya le has metido en pérdidas. Eso en bonanza, así que en crisis no dura ni un año.
GXY escribió:no se porque os quejais tanto de los politicos cuando son vuestros mejores aliados ideologicos en esta (la laboral) y otras materias. bueno, excepto podemos, claro, pero a ese se le ha bombardeado a base de bien y se le ha convencido a puro martillo de dejar de ser una amenaza hasta que ha dejado de ser una amenaza para el plan empresario para el mundo.

El problema de Podemos, como de toda esta gente en general, es que, aún actuando de buena fe (que está por ver), la cagan irremediablemente porque son voluntaristas, porque no entienden nada. "Hace más daño un tonto que un malo". "Se desea la pereza de un malvado y el silencio de un tonto".
Galicha escribió:O sea que la solución para mejorar la calidad del empleo es crear empleo público


si el privado no lo hace... (y no, por norma general, no lo hace), pues tendra que hacerlo el publico.

preguntale a los que consiguen trabajo de lo publico si para ellos es una mejora de calidad de vida o no. te diran todo lo que quieras saber.

Galicha escribió:Te recuerdo que el sector público vive de lo que extrae del privado.


falso pero te encantan estas frases categoricas.

de hecho en muchas ocasiones es al reves, es el privado el que vive de lo que extrae de lo publico. creo que no voy a tener que hablar de contratos concesionarios o de las compras con sobreprecio, verdad?

Galicha escribió: una empresa privada con los mismos fondos que una pública hace 10 veces más.


falso. se demuestra facilmente comparando el funcionamiento publico y privado en sanidad, educacion, servicios publicos...

Galicha escribió:El único sector que va con la lengua fuera es la justicia


falso. el problema de escasez de personal (y de que sea temporal y no permanente, con la consiguiente perdida de eficiencia en formacion, etc) es de todos los estamentos y sectores.

Galicha escribió:Esto es un brindis al sol y demuestra el gran desconocimiento de la realidad empresarial y del tejido español.


no lo desconozco. lo conozco muy bien y por eso afirmo que tienen la solucion en su mano pero nunca jamas la aplicaran, porque el sector de empresarios no busca el beneficio de toda la sociedad, sino el suyo propio. asi es como "funciona".

Galicha escribió:Yo siempre digo que en España hablamos de empresas grandes, medianas y blablabla cuando la realidad del tejido empresarial son MICROPYMES, es decir, un señor con un maletín


ya discutido hasta el hartazgo. y es falso. el numero de empresas no implica nada. segun tu un señor que es propietario de 30 micropymes (y si, hay casos) exactamente como se traduce ese numero de empresas y su propietaria en el mercado laboral? en que ese señor trabaja x30?

Galicha escribió:Pero es que, aunque hablemos de grandes y medianas empresas, y algo conozco del tema, la gran mayoría de las empresas (de las que están en beneficios) apenas superan el 5% en la última línea y de media el coste laboral les puede suponer un 25-30% sobre ventas de media (entre un 10% la que menos y un 40% la que más).


cifras, cifras, cifras. te encanta hacerte camara de eco con las cifras, cuando te dan la razon. cuando no, es que estan mal utilizadas, o no sirven, o es un brindis al sol, o cualquier gilipollez.

lo que digo es que una empresa que tiene 50mil empleados y que "sostiene" otros 50mil empleados indirectos (subcontratas, etc, que en los indirectos cuenta todo) y que tiene beneficios por miles de millones de euros al año o al semestre, podria contratar mucho mas, despedir mucho menos y no recurrir a la precariedad y explotacion laborales, seguiria teniendo beneficios y contribuiria a la reduccion del paro y al aumento de la calidad de vida no solo de los beneficiados por esa politica sino en general. todo eso a cambio de un % de sus beneficios. pero no. mucho mejor seguir contando billetitos y que la gente tenga que seguir entrando y saliendo disparada de ruedas de hamster que giran cada vez mas rapido.

Galicha escribió:El problema de Podemos, como de toda esta gente en general, es que, aún actuando de buena fe (que está por ver), la cagan irremediablemente porque son voluntaristas, porque no entienden nada. "Hace más daño un tonto que un malo". "Se desea la pereza de un malvado y el silencio de un tonto".


odio a cualquier cosa que suponga un cambio del establishment.

no me toques de lo mio


se me ocurren mas frases que vienen a sintetizar lo que aportas en este hilo y subforo, pero creo que con esas dos ya vale por hoy.

pd. dedica tu tiempo a cosas mas productivas que a perseguirme. me haces perder tiempo a mi y a todos. :o
Galicha está baneado del subforo por "flames"
GXY escribió:si el privado no lo hace... (y no, por norma general, no lo hace), pues tendra que hacerlo el publico.
Esto lo dices tú que es lo que conoces pero hay mucha gente que se gana la vida muy bien en el sector privado, de hecho en el público los sueldos no suelen ser muy allá, lo que pasa es que no te matas a trabajar y tienes la seguridad de que no te van a echar.
Y aunque no fuera así, no puedes tener un sector privado de 3a división y uno público de primera, entre otras cosas porque el primero tiene que generar para el segundo.
GXY escribió:
Galicha escribió:Te recuerdo que el sector público vive de lo que extrae del privado.


falso pero te encantan estas frases categoricas.

¿Te es difícil y/o doloroso simplemente entender que , por definición, para que el estado pueda gastar un solo euro antes lo tiene que extraer del público? Por cierto, era una frase descriptiva, no peyorativa. Si vas a negar esto ya es que tu dogma está por encima de la realidad.
GXY escribió:de hecho en muchas ocasiones es al reves, es el privado el que vive de lo que extrae de lo publico. creo que no voy a tener que hablar de contratos concesionarios o de las compras con sobreprecio, verdad?

No. Por definición también, estaríamos hablando de recursos que vuelven al sector privado que previamente habían sido extraídos del público.
GXY escribió:falso. se demuestra facilmente comparando el funcionamiento publico y privado en sanidad, educacion, servicios publicos...

Sí, por eso todo el que puede se saca una póliza privada de salud, lleva al colegio privado a los muchachos, venga ya. Por eso el propio Estado facilita sistemas privados a sus propios trabajadores, por eso los mismos burócratas prefieren lo privado que lo público.
GXY escribió:no lo desconozco. lo conozco muy bien y por eso afirmo que tienen la solucion en su mano pero nunca jamas la aplicaran, porque el sector de empresarios no busca el beneficio de toda la sociedad, sino el suyo propio. asi es como "funciona".

Tú eres informático y supongo que bueno así que conoces de lo que conoces.
GXY escribió:ya discutido hasta el hartazgo. y es falso. el numero de empresas no implica nada. segun tu un señor que es propietario de 30 micropymes (y si, hay casos) exactamente como se traduce ese numero de empresas y su propietaria en el mercado laboral? en que ese señor trabaja x30?

Sinceramente no entiendo a qué te refieres. España es un país de autonómos y empresas muy pequeñas, sólo hay que ver las declaraciones de la renta.
GXY escribió:cifras, cifras, cifras. te encanta hacerte camara de eco con las cifras, cuando te dan la razon. cuando no, es que estan mal utilizadas, o no sirven, o es un brindis al sol, o cualquier gilipollez.

Claro cifras, cifras, cifras y tú fe, fe y fe. No puedes discutir porque no tienes ni idea de lo que hablas. No conoces nada del sistema económico, ni de la realidad empresarial pero hablas mucho mucho.
GXY escribió:lo que digo es que una empresa que tiene 50mil empleados y que "sostiene" otros 50mil empleados indirectos (subcontratas, etc, que en los indirectos cuenta todo) y que tiene beneficios por miles de millones de euros al año o al semestre, podria contratar mucho mas, despedir mucho menos y no recurrir a la precariedad y explotacion laborales, seguiria teniendo beneficios y contribuiria a la reduccion del paro y al aumento de la calidad de vida

Vamos a echar unos números de las 3 empresas con más número de empleados EN España, he encontrado de 2015, los números son de 2020 consolidados:

- ACS (83.750 empleados en España).
Cifra de negocio: 34.937,40 / Beneficio neto: 1.479,50 (4,23%) / Gtos personal: 8.800,73 (25,19%).
Vamos a subirle un 25% el gasto de personal: 25,19*0,25= 6,30%. Beneficio neto tras contratación: -2,06%.

- El Corte Inglés (80.930 empleados en España).
Cifra de negocio: 10.432 / Beneficio neto: -2.948,91 (-28,27%) / Gtos personal: 2.088,68 (20,02%).
Vamos a subirle un 25% el gasto de personal: 20,02*0,25= 5,01%. Beneficio neto tras contratación: -33,27%.

- Mercadona (76.000 empleados en España).
Cifra de negocio: 24.680,68 / Beneficio neto: 922,58 (3,74%) / Gtos personal: 3.265,18 (13,23%).
Vamos a subirle un 25% el gasto de personal: 13,23*0,25= 3,31%. Beneficio neto tras contratación: 0,43%.

¿Ves como lo que hablas son tonterías? Hemos cogido las 3 mayores empresas por número de empleados en España y ninguna resiste aumentar un 25% de la plantilla sin entrar en pérdidas, salvo Mercadona que se ha quedado ahí ahí siendo un negociazo (beneficio neto por encima de la media y gasto de personal muy comedido).

Ésta es la realidad de los (grandes) negocios, tú pensarás en beneficios netos del 200% como dijo el forero, eso no existe. Y esto son los grandes negocios, imagínate la cuenta de resultados de autónomos y empresarios con 2 empleados que es la mayoría del tejido empresarial español.

GXY escribió:odio a cualquier cosa que suponga un cambio del establishment.

no me toques de lo mio

¿Cambiar el establishment para volver al comunismo? No me hagas reír amigo.
GXY escribió:pd. dedica tu tiempo a cosas mas productivas que a perseguirme. me haces perder tiempo a mi y a todos. :o

Siempre me ha resultado placentero responder a la mentira y tontería, y tú la pones botando amigo.
Galicha escribió:Y aunque no fuera así, no puedes tener un sector privado de 3a división y uno público de primera


entonces me das la razon, si tenemos un sector privado de 3º regional y un sector publico medio decente, el que tiene que subir de categoria es el privado, no bajar el publico.

Galicha escribió:¿Te es difícil y/o doloroso simplemente entender que , por definición, para que el estado pueda gastar un solo euro antes lo tiene que extraer del público? Por cierto, era una frase descriptiva, no peyorativa. Si vas a negar esto ya es que tu dogma está por encima de la realidad.


lo que me resulta dificil y doloroso son las medias verdades para soltar discurso ideologico. haztelo ver porque lo que se aprecia desde aqui es que hablas desde fuera de la realidad.

Galicha escribió: Por definición también, estaríamos hablando de recursos que vuelven al sector privado que previamente habían sido extraídos del público.


ah osea, que el privado roba porque primero le han robado. ¿complejo de robin hood?

Galicha escribió:Sí, por eso todo el que puede se saca una póliza privada de salud, lleva al colegio privado a los muchachos, venga ya.


todo el que puede se hace una poliza privada para saltarse pasos (y tiempo) para conseguir diagnosticos. luego van a la publica a tratarse. podria darte casos pero te ibas a fregar el arco del triunfo con ellos igual asi que pa qué.

Galicha escribió:Tú eres informático y supongo que bueno así que conoces de lo que conoces.


cosa de la que reniegas, tambien. pero que yo sea X no significa que no conozca o haya visto funcionar otros sectores. trabajé mas de dos años en un banco o mas de 6 en el sector de la hosteleria, por ejemplo.

pero parte de los problemas recurrentes es que las malas costumbres y las conveniencias son transversales.

Galicha escribió:Sinceramente no entiendo a qué te refieres. España es un país de autonómos y empresas muy pequeñas, sólo hay que ver las declaraciones de la renta.


pues sinceramente, a ti que te las das de leido, lee mas. y sobre todo, lee mejor.

Galicha escribió:Claro cifras, cifras, cifras y tú fe, fe y fe. No puedes discutir porque no tienes ni idea de lo que hablas. No conoces nada del sistema económico, ni de la realidad empresarial pero hablas mucho mucho.


no es cuestion de fe, es cuestion de prioridades, y las de los empresarios pues estan bastante claras.

y si, yo hablo mucho, pero tu te pones encima de todas.

Galicha escribió:Vamos a echar unos números de las 3 empresas con más número de empleados EN España(...)

¿Ves como lo que hablas son tonterías?


yo lo que veo es el reporte por faltas de respeto que te llevas puesto.

Galicha escribió:¿Cambiar el establishment para volver al comunismo? No me hagas reír amigo.


cambiar el establishment para que la prioridad sean las personas y no los negocios. si lo quieres llamar comunismo como si lo quieres llamar rodrigo.

Galicha escribió:Siempre me ha resultado placentero responder a la mentira y tontería, y tú la pones botando amigo.


tu tiras de ad hominem contra mi cuando te aburres de los temas de debate, y tu ya tienes cuenta en la panaderia.

pd. y como ya te he dicho varias veces, no soy amigo tuyo y menos como empleas la palabra. si no eres capaz de tratar con respeto conmigo mejor emplea otras herramientas del foro.
Lobo Damon escribió:Como la economía tiene mucho que ver con la política, dejo por aquí material del bueno:

Adiós al mito fiscal: bajar los impuestos a los más ricos ni impulsa el PIB ni baja el paro, sólo aumenta la desigualdad


Desde la escuela austríaca, analizo:

De primeras, ¿por qué hacemos análisis estadísticos macro-económicos? ¿Para subir impuestos? Absurdo, si alguien quiere hacer análisis, okay, pero el Estado no debería hacerlos desde luego (ni existir, pero esa es otra).

Por otra parte, subir los impuestos al 1% más rico no va a solucionar nada. La realidad es que por mucho que se habla de esa gente, la mayoría de los impuestos vienen, y siempre van a venir, de la mayoría de la gente incluyendo clase media y pobres (que también pagan IVA). Subiendo los impuestos a los ricos tampoco vas a recaudar mucho porque son muy pocos y además se escapan fácilmente del fisco.

Y lo otro, ¿por qué esa fijación por disminuir la desigualdad? Mucho mejor disminuir la pobreza.
Findeton escribió:De primeras, ¿por qué hacemos análisis estadísticos macro-económicos? ¿Para subir impuestos? Absurdo, si alguien quiere hacer análisis, okay, pero el Estado no debería hacerlos desde luego (ni existir, pero esa es otra).


Los estudios y los análisis de datos son importantes.

Siempre se ha lanzando el mensaje de que bajar los impuestos a los más ricos beneficia al resto de la sociedad. El estudio viene a decir que no es así, en ninguna parte.

Findeton escribió:Por otra parte, subir los impuestos al 1% más rico no va a solucionar nada. La realidad es que por mucho que se habla de esa gente, la mayoría de los impuestos vienen, y siempre van a venir, de la mayoría de la gente incluyendo clase media y pobres (que también pagan IVA). Subiendo los impuestos a los ricos tampoco vas a recaudar mucho porque son muy pocos y además se escapan fácilmente del fisco.


No, pero hay que dar ejemplo cuando se trata de impuestos escalonados. Si no hay un beneficio para la sociedad, tampoco hay un motivo para darles un tratamiento especial. No importa si soluciona algo, poco o mucho, dinero siempre es dinero.

Findeton escribió:Y lo otro, ¿por qué esa fijación por disminuir la desigualdad? Mucho mejor disminuir la pobreza


Pobreza es una palabra que no gusta en el ámbito político. Hablar de pobreza significa hablar de pobres y eso da muy mala imagen, por ese motivo, se utiliza muchas veces la palabra "desigualdad" al referirse a esto y así dividir y confundir a la gente.

La desigualdad se utiliza para comparar la calidad de vida de los más ricos con la de los más pobres (dentro de un país o territorio). Si la calidad de vida de los más pobres es indigna aparecen los problemas.

Puede haber países o territorios en los que haya mucha desigualdad pero todos o casi todos sus ciudadanos tengan acceso a una calidad de vida aceptable, pero la mayoría, cuando hablamos de desigualdad, estamos hablando de pobreza o calidad de vida muy precaria.
¿por qué esa fijación por disminuir la desigualdad? Mucho mejor disminuir la pobreza.


porque atacando una tambien reduces la otra. el dinero para los pobres tiene que salir de alguna parte, y no es del aire.
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@GXY Es que niegas lo que no se puede negar. Que el sector público tiene que extraer fondos del privado (fíjate que ni siquiera he dicho en ningún momento "robar" para no hacer juicios de valor y que no te ofendas), es que es tan obvio como la ley de la gravedad. Y esto no es ni liberal ni marxista ni keynesiano, es así. Simplemente el primero te dirá que no está justificado o solo en casos muy concretos y el segundo y el tercero te dirán que sí lo está.
En cuanto a la superioridad del sector privado te puedo poner muchos más ejemplos. Mismamente la gente que tiene ideas como las tuyas soléis tener tirria y hablar de mala manera al que lleva a colegios privados a sus hijos, tiene pólizas privadas y tal, ¿por qué? porque os da como un celillo de que ellos accedan a esos servicios y vosotros no, lo cual demuestra que vosotros también valoráis más esos servicios privados. Si no, os la traería al pairo.
GXY escribió:yo lo que veo es el reporte por faltas de respeto que te llevas puesto.

Claro, sueltas una idea loca que no se apoya nada más que en tu fe ciega, en 5 minutos te pongo las 3 empresas con más trabajadores de España, aplicamos tu brillante idea de que contraten a un 25% de plantilla porque sí y metemos a las 3 en pérdidas y...reporte, claro claro. Y esto viene de un señor que no se pasa el día haciendo juicios de valor a todo el que no piensa como él, que se dedica a poner motes de "liberalisto", "econolisto", etc etc.
El que tiene la lengua larga ha de tener las espaldas anchas, que somos mayorcitos.
Lobo Damon escribió:Siempre se ha lanzando el mensaje de que bajar los impuestos a los más ricos beneficia al resto de la sociedad. El estudio viene a decir que no es así, en ninguna parte.

Yo ni siquiera llego ahí. Lo que no creo es que desangrar a 4 ricos pueda ser la solución de países que aspiran a un gasto público del 45-50%. Es matemáticamente imposible así que dejemos de hacer demagogia.
Para que el estado pueda gastar un 45-50% del PIB, le tiene que joder de media a todos un 45-50%, parece de perogrullo, pero es así, a unos les joderá un 40% y a otros el 52% pero no hay más. Entre otras cosas porque, matemáticamente, otra cosa sería imposible. La habilidad del gobernante moderno se trata de que las clases bajas y medias no perciban que están pagando esa burrada.
Lobo Damon escribió:Pobreza es una palabra que no gusta en el ámbito político. Hablar de pobreza significa hablar de pobres y eso da muy mala imagen, por ese motivo, se utiliza muchas veces la palabra "desigualdad" al referirse a esto y así dividir y confundir a la gente.

Yo creo que la razón es otra: como en las últimas décadas han salido de la pobreza millones y millones de personas y, además, incluso la gente de los deciles más bajos no tiene esa conciencia de clase que necesita la izquierda (nadie se quiere ver como pobre), ya en el foro de Sao Paulo cambiaron el paradigma de la pobreza a la desigualdad: es más digerible para el electorado quejarse porque unos tienen mucho más que ellos en vez de verse a sí mismos como pobres (estigma).
Yo he estudiado mucho estos temas y al final la única certeza que tengo es que la desigualdad está ligada al progreso, por una sencilla razón, porque cuando una sociedad avanza, unos lo hacen más rápido que otros (por las razones que sean) mientras que cuando una sociedad está estancada, la desigualdad es más baja.
De hecho, el periodo de menor desigualdad en Europa son las guerras mundiales y el periodo de entreguerras (esto no lo dicen malvados liberales sino el mismísimo Piketty), lógico, todos los países destrozados y todo el mundo en la miseria.
Lobo Damon escribió:Los estudios y los análisis de datos son importantes.

Siempre se ha lanzando el mensaje de que bajar los impuestos a los más ricos beneficia al resto de la sociedad. El estudio viene a decir que no es así, en ninguna parte.


Bajar los impuestos siempre beneficia a la sociedad. A los ricos, a los pobres, a todo el mundo. Aunque bajes los impuestos a una parte, eso también beneficia a toda la sociedad, aunque sería mejor aún bajárselos a todos, incluso a cero.

Los estudios son importantes, pero hay que contextualizarlos. Yo de primeras niego la mayor: los datos que está recogiendo el estudio son falsos. Como mucho son irrelevantes para cada individuo. ¿Qué precios ha recogido? ¿Qué salarios? ¿De dónde? El PIB no existe, es una mera fantasía ya que todo dato agregado económico lo es.

Si te bajas a la calle, una coca-cola no te va a costar igual en el Lidl que en un restaurante de lujo o en el bar de la esquina, no digamos ya en una gasolinera. Y cada uno compramos cosas diferentes, lo mismo yo no tengo coche y no compro en gasolineras o directamente como sano y no tomo coca-colas. Los datos que se utilizan para realizar el PIB son falsos (de dónde cogen los precios?), y sólo sirven como pura excusa para robar y expoliar sin trabajar, lo que vosotros llamáis impuestos. De hecho los métodos de cálculo de PIB, desempleo y de inflación van cambiando, según va interesando al político de turno.

Que por cierto si calculamos la inflación como se calculaba en los 90, saldría que es del 15% y no del 2%. Pero claro eso no interesa, porque entonces resulta que el crecimiento ha sido negativo y cómo van a justificar un aumento del expolio...

Vuelvo al método austríaco: individualismo metodológico, lo cual significa renegar de cualquier método de estadística o agregado.

Lobo Damon escribió:No, pero hay que dar ejemplo cuando se trata de impuestos escalonados. Si no hay un beneficio para la sociedad, tampoco hay un motivo para darles un tratamiento especial. No importa si soluciona algo, poco o mucho, dinero siempre es dinero.


Cuando hablas de beneficio para la sociedad, yo te digo que eso no existe. Indicvidualismo metodológico: toda acción social se puede reducir a las acciones de los individuos. Y subjetivismo metodológico: cada actor económico/individuo tiene sus propios valores, espectativas, esperanzas, formas de actuar y pueden ser irracionales.

No existe beneficio para la sociedad, o si este existe no puede ser el agregado, porque no se pueden agregar intereses, y si éste existiera no podría ir en contra de los intereses de ninguno de los individuos.

En otras palabras, en condiciones de libertad, los acuerdos económicos entre individuos se realizan porque benefician a ambas partes del acuerdo. Tú aceptas un trabajo porque te beneficia y el empresario hace lo mismo por la misma razón. Pero cuando el Estado te impone algo (como pagar impuestos), eso no tiene por qué beneficiarte (desde tu punto de vista subjetivo, y sólo existen puntos de vista subjetivos), por eso necesita forzarte a hacerlo con su violencia y amenazas.

El "beneficio común" no existe porque no existen los puntos de vista objetivos, todos los puntos de vista son subjetivos.

Findeton escribió:Pobreza es una palabra que no gusta en el ámbito político. Hablar de pobreza significa hablar de pobres y eso da muy mala imagen, por ese motivo, se utiliza muchas veces la palabra "desigualdad" al referirse a esto y así dividir y confundir a la gente.


No, antes (hasta los 70) la izquierda hablaba de pobreza todo el tiempo. Ahora como gracias al libre mercado la pobreza se está reduciendo a pasos agigantados, tienen que encontrar otra cosa.

Findeton escribió:La desigualdad se utiliza para comparar la calidad de vida de los más ricos con la de los más pobres (dentro de un país o territorio). Si la calidad de vida de los más pobres es indigna aparecen los problemas.


Tú qué prefieres, ¿aumentar por 10 la riqueza/capacidad de compra de todos los españoles o mantener la riqueza agregada de todos los españoles pero que todo el mundo cobre lo mismo? Yo prefiero lo primero, y mantendría la misma desigualdad, y lo segundo me parece peor aunque elimina la desigualdad. El problema es la pobreza.

Findeton escribió:Puede haber países o territorios en los que haya mucha desigualdad pero todos o casi todos sus ciudadanos tengan acceso a una calidad de vida aceptable, pero la mayoría, cuando hablamos de desigualdad, estamos hablando de pobreza o calidad de vida muy precaria.


No es cierto, porque a menudo un pobre de USA es más rico que un "rico" de, por ejemplo, Colombia. Pero en ambos países se habla de ricos y pobres.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Findeton Demoledora exposición austriaca para los "enemigos del comercio" que aspiran al objetivismo, a modelitos matemáticos y demás memeces. Bravo.

El tema de las estadísticas es interesante. Yo siempre he pensado que supongo que, aún siendo una manera muy imperfecta, necesitamos saber más o menos dónde estamos y a dónde vamos, comparar entre países, etc.
Es evidente que el PIB tiene muchísimas limitaciones como todas las cifras macro pero, en la medida que se utilicen los mismos criterios en todas partes y en todo momento, por lo menos sirven para analizar tendencias y establecer ciertas comparativas.
Galicha escribió:@Findeton Demoledora exposición austriaca para los "enemigos del comercio" que aspiran al objetivismo, a modelitos matemáticos y demás memeces. Bravo.

El tema de las estadísticas es interesante. Yo siempre he pensado que supongo que, aún siendo una manera muy imperfecta, necesitamos saber más o menos dónde estamos y a dónde vamos, comparar entre países, etc.
Es evidente que el PIB tiene muchísimas limitaciones como todas las cifras macro pero, en la medida que se utilicen los mismos criterios en todas partes y en todo momento, por lo menos sirven para analizar tendencias y establecer ciertas comparativas.


Es que los agregados se realizan para hacer caja, exclusivamente. El Estado los usa para hacer caja, las empresas los usan para hacer caja, los individuos los usan para hacer caja. Pero esos agregados del Estado no son relevantes para los individuos. Si el Estado te dice que la inflación ha sido del 2% y el crecimiento económico ha sido del 4%, pero tú cultivas naranjas y el coste de cultivarlas te ha subido lo mismo un 20% y el precio te ha bajado un 30%, ¿de qué te sirve? Y luego vas a comprar lo que compras y resulta que no compras donde el Estado pone la cesta para la inflación, y además no compras lo mismo en las mismas proporciones, así que de nuevo no te es relevante.
Findeton escribió:
Lobo Damon escribió:Los estudios y los análisis de datos son importantes.

Siempre se ha lanzando el mensaje de que bajar los impuestos a los más ricos beneficia al resto de la sociedad. El estudio viene a decir que no es así, en ninguna parte.


Bajar los impuestos siempre beneficia a la sociedad. A los ricos, a los pobres, a todo el mundo. Aunque bajes los impuestos a una parte, eso también beneficia a toda la sociedad, aunque sería mejor aún bajárselos a todos, incluso a cero.

Los estudios son importantes, pero hay que contextualizarlos. Yo de primeras niego la mayor: los datos que está recogiendo el estudio son falsos. Como mucho son irrelevantes para cada individuo. ¿Qué precios ha recogido? ¿Qué salarios? ¿De dónde? El PIB no existe, es una mera fantasía ya que todo dato agregado económico lo es.

Si te bajas a la calle, una coca-cola no te va a costar igual en el Lidl que en un restaurante de lujo o en el bar de la esquina, no digamos ya en una gasolinera. Y cada uno compramos cosas diferentes, lo mismo yo no tengo coche y no compro en gasolineras o directamente como sano y no tomo coca-colas. Los datos que se utilizan para realizar el PIB son falsos (de dónde cogen los precios?), y sólo sirven como pura excusa para robar y expoliar sin trabajar, lo que vosotros llamáis impuestos. De hecho los métodos de cálculo de PIB, desempleo y de inflación van cambiando, según va interesando al político de turno.

Que por cierto si calculamos la inflación como se calculaba en los 90, saldría que es del 15% y no del 2%. Pero claro eso no interesa, porque entonces resulta que el crecimiento ha sido negativo y cómo van a justificar un aumento del expolio...

Vuelvo al método austríaco: individualismo metodológico, lo cual significa renegar de cualquier método de estadística o agregado.

Lobo Damon escribió:No, pero hay que dar ejemplo cuando se trata de impuestos escalonados. Si no hay un beneficio para la sociedad, tampoco hay un motivo para darles un tratamiento especial. No importa si soluciona algo, poco o mucho, dinero siempre es dinero.


Cuando hablas de beneficio para la sociedad, yo te digo que eso no existe. Indicvidualismo metodológico: toda acción social se puede reducir a las acciones de los individuos. Y subjetivismo metodológico: cada actor económico/individuo tiene sus propios valores, espectativas, esperanzas, formas de actuar y pueden ser irracionales.

No existe beneficio para la sociedad, o si este existe no puede ser el agregado, porque no se pueden agregar intereses, y si éste existiera no podría ir en contra de los intereses de ninguno de los individuos.

En otras palabras, en condiciones de libertad, los acuerdos económicos entre individuos se realizan porque benefician a ambas partes del acuerdo. Tú aceptas un trabajo porque te beneficia y el empresario hace lo mismo por la misma razón. Pero cuando el Estado te impone algo (como pagar impuestos), eso no tiene por qué beneficiarte (desde tu punto de vista subjetivo, y sólo existen puntos de vista subjetivos), por eso necesita forzarte a hacerlo con su violencia y amenazas.

El "beneficio común" no existe porque no existen los puntos de vista objetivos, todos los puntos de vista son subjetivos.

Findeton escribió:Pobreza es una palabra que no gusta en el ámbito político. Hablar de pobreza significa hablar de pobres y eso da muy mala imagen, por ese motivo, se utiliza muchas veces la palabra "desigualdad" al referirse a esto y así dividir y confundir a la gente.


No, antes (hasta los 70) la izquierda hablaba de pobreza todo el tiempo. Ahora como gracias al libre mercado la pobreza se está reduciendo a pasos agigantados, tienen que encontrar otra cosa.

Findeton escribió:La desigualdad se utiliza para comparar la calidad de vida de los más ricos con la de los más pobres (dentro de un país o territorio). Si la calidad de vida de los más pobres es indigna aparecen los problemas.


Tú qué prefieres, ¿aumentar por 10 la riqueza/capacidad de compra de todos los españoles o mantener la riqueza agregada de todos los españoles pero que todo el mundo cobre lo mismo? Yo prefiero lo primero, y mantendría la misma desigualdad, y lo segundo me parece peor aunque elimina la desigualdad. El problema es la pobreza.

Findeton escribió:Puede haber países o territorios en los que haya mucha desigualdad pero todos o casi todos sus ciudadanos tengan acceso a una calidad de vida aceptable, pero la mayoría, cuando hablamos de desigualdad, estamos hablando de pobreza o calidad de vida muy precaria.


No es cierto, porque a menudo un pobre de USA es más rico que un "rico" de, por ejemplo, Colombia. Pero en ambos países se habla de ricos y pobres.


Y este es el nivel. Los agregados macro no sirven, sirve bajar abajo a por una coca cola.
Luis Carlos Sarmiento Angulo, hombre más rico de Colombia US$11.000 millones cualquier mierda yanky tiene más debajo del colchón.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@Lucas11 A mi la macro me parece una chorrada en general. Me quedo con lo dicho antes: en la medida que en todos sitios se mida igual y en todo momento, me interesan las variaciones y tendencias, los números absolutos son una tontuna.
Y lo que es una chorrada supina son los modelitos macro. Pobres economistas criados en facultades keynesianas con sus putos modelitos. Hay que leer "La acción humana" para empezar a entender un poco de qué va esto (millones de personas tomando decisiones día tras día) y limpiarse el culo con el Samuelson.
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