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GXY escribió:la culpa siempre es de los estados/gobiernos y nunca de las empresas buscando enriquecerse por encima de cualquier otro factor.
da igual cuando y en que hilo leas esto.
GXY escribió:aunque en realidad el mayor factor de diferenciacion del gasto entre vivir en badajoz y vivir en madrid resulta que si que es la vivienda. pero si vives en un piso de mas o menos el mismo tamaño en los dos sitios a lo mejor no cuenta como factor diferenciativo aunque una cueste el triple que la otra siendo basicamente igual por dentro. (o incluso aunque la de la ciudad grande sea peor, por ejemplo mas antigua, peor equipada, interior en vez de exterior...)
vivir lejos sale barato ¿eso no te suena de nada?
Galicha escribió:Te podría hasta comprar el argumento, bueno en realidad no. Lo que realmente llama la atención es quién emite este argumento porque aquí has montado unos cristos de la hostia porque el centro de las ciudades es más caro que los extrarradios y que todo el mundo debería tener derecho a vivir en el centro y blablabla ¿y ahora resulta que da igual Madrid que Badajoz, el centro que el barrio? También has montado buenos cristos cuando te decíamos que se podía hacer obra pública en las afueras y que no, porque se estigmatiza porque blablabla ¿y ahora resulta que da igual la ciudad, el barrio?
Findeton escribió:Lucas11 escribió:Galicha escribió:@Lucas11 Nada nuevo amigo. Tanto el EURIBOR como el tipo de cambio están absolutamente manipulados desde detrás, te repito mediante los tipos de descuento que son los que marcan el EURIBOR y operaciones sobre la base monetaria. Si no, sencillamente no existiría el BCE o la FED y creo yo que sí existen, y que tienen un papel principal en la política.
Mira si es fácil de ver: En España tradicionalemente en los 90 el tipo de préstamo podía ser el 12-14% bien a gusto y de repente en 4 días se estaba prestando al 1% y menos.
Si no hubiera intervención, el modelo que nos gusta a Findeton, a mi y a otros del foro, esa bajada brutal sólo se podría haber dado de dos maneras:
1) porque la gente hubiera aumentado su ahorro increíblemente (lo cual es difícil en el corto plazo) y que además la demanda de fondos para inversión se hubieran mantenido bajas. Búscate grafiquitas para que veas que ESTO NO PASÓ, precisamente lo contrario.
2) porque, con la misma tasa de ahorro, se hubiera deprimido tanto la demanda de crédito, que hubieran tenido que regalarlo para cerrar operaciones. Esto TAMPOCO PASÓ.
Lo que pasó es que, después de las crisis de los 90, los bancos centrales se pusieron como locos a aumentar la base monetaria, a regalar el dinero de tal forma que, en países donde tradicionalmente se prestaba al 12-14%, de la noche a la mañana se está prestando al 1%. Luego vienen las burbujas y la inevitable hostia y ¿la culpa es de la no intervención? No entendéis nada...
Podrías esmerarte a contestar con argumentos y no con imágenes que no tienen nada que ver. Yo también podría "contestar" a tu imagen, pero si luego me vas a contestar con otra imagen... ¿para qué me voy a molestar?
seaman escribió:La verdad es que esto es gracioso porque es lo que sueles hacer tu.
Contestar con un vídeo Rallo o del otro gallego coñazo.
Lucas11 escribió:Galigari escribió:Lucas11 escribió:
Lo gracioso es que tenéis esta ideología de que lo privado es más eficiente y luego es lo contrario en la mayoría de los casos.
Eso que dices no te lo crees ni borracho, vamos que cuando lo pusiste fijo que te descojonaste…
La gestion mas inútil, cara , desagradable, incompetente la ves en la gestión publica.
OS han lavado el cerebro con años de propaganda. Te puedo poner muchos ejemplos. Empezamos por la sanidad.
Mismo tratamiento 6 veces más caro en la privada. Eficiencia
Puedes poner algunos ejemplos de estudios comparados con datos? O solo querías soltar la cuñadez?
Yo trabajo en lo público y soy más eficiente que cuando estaba en lo privado porque estoy mucho más descansado, motivado y remunerado.
Una cosa es un hospital concertado con cargo a la seguridad social y otra cosa distinta la sanidad privada...y para no desviar esto en un hilo sanidad publica vs privada ya te aviso de que yo soy partidario de la publica previas modificaciones , amen de que gracias a la existencia de la sanidad publica , puedes optar a una privada a un precio "razonable" . Eso no quita que la gestión sea un puñetero desastre.
No he dicho nada , cuando me pare con tiempo busco esa comparativa mas detenidamente .
GXY escribió:Yo con ustedes a veces no se si es que escribo en chino o si simplemente es ojeriza sistematica a cualquier cosa que discuta el pensamiento colmena. como, sinceramente, creo que mal no escribo, entonces ha de ser lo segundo.
Galigari escribió:Lucas11 escribió:Galigari escribió:
Eso que dices no te lo crees ni borracho, vamos que cuando lo pusiste fijo que te descojonaste…
La gestion mas inútil, cara , desagradable, incompetente la ves en la gestión publica.
OS han lavado el cerebro con años de propaganda. Te puedo poner muchos ejemplos. Empezamos por la sanidad.
Mismo tratamiento 6 veces más caro en la privada. Eficiencia
Puedes poner algunos ejemplos de estudios comparados con datos? O solo querías soltar la cuñadez?
Yo trabajo en lo público y soy más eficiente que cuando estaba en lo privado porque estoy mucho más descansado, motivado y remunerado.
Solo por curiosidad pues no me he podido parar a buscarlo , pero me estas poniendo una gráfica de comparación de un hospital publico con un hospital CONCERTADO?¿?¿?¿?
Abrir según el caso
En caso afirmativo :Una cosa es un hospital concertado con cargo a la seguridad social y otra cosa distinta la sanidad privada...y para no desviar esto en un hilo sanidad publica vs privada ya te aviso de que yo soy partidario de la publica previas modificaciones , amen de que gracias a la existencia de la sanidad publica , puedes optar a una privada a un precio "razonable" . Eso no quita que la gestión sea un puñetero desastre.
Caso negativo:No he dicho nada , cuando me pare con tiempo busco esa comparativa mas detenidamente .GXY escribió:Yo con ustedes a veces no se si es que escribo en chino o si simplemente es ojeriza sistematica a cualquier cosa que discuta el pensamiento colmena. como, sinceramente, creo que mal no escribo, entonces ha de ser lo segundo.
Que va, te digo que eso nos pasa al 99% del foro , es cosa del medio que es frio por naturaleza.
Tu crees que hablando y con una cerveza en la mano saldríamos a ostias medio subforo ?¿ Yo pienso que no que ni de coña, es mas si omites lo que tratamos aquí yo valoraria de sana las interacciones.
Galigari escribió:@Lucas11
Pero tio te imaginas que entre tu y yo montamos un hospital, con su personal y toda la pesca y firmamos con la SS atender a los pacientes derivados con cargo a esta .
Ahora dime que verias normal que se le cobrara a la SS el mismo coste que les sale a ellos en un hospital propio…
No se Rick yo no lo veo….
La gestión privada de los hospitales está a años luz de la pública. Vente a un hospital Quirón y date una vuelta y observa y luego vete a uno público.Lucas11 escribió:A lo que voy es a que no supone ningún ahorro y es un tema que está más que estudiado Morty.
Lucas11 escribió:Aveces, si está bien regulada, la colaboración público-privada puede ser positiva. Pero desgraciadamente es común que tenga lugar una relación donde el sector privado ejerce de parásito del público.
Galicha escribió:La gestión privada de los hospitales está a años luz de la pública. Vente a un hospital Quirón y date una vuelta y observa y luego vete a uno público.Lucas11 escribió:A lo que voy es a que no supone ningún ahorro y es un tema que está más que estudiado Morty.Lucas11 escribió:Aveces, si está bien regulada, la colaboración público-privada puede ser positiva. Pero desgraciadamente es común que tenga lugar una relación donde el sector privado ejerce de parásito del público.
Claro, si entiendes los incentivos de ambas partes...corrupción es lo mínimo que te vas a encontrar.
Lucas11 escribió:Te roban y aplaudes.
Galicha escribió:@Lucas11 Eso es, como mínimo, poco riguroso. Lo que te digo es que, coges dos hospitales comparables en número de pacientes y servicios ofertados y el privado es muchísimo más eficiente, pagando bastantes mejores sueldos a los médicos, anestesistas, etc.
¿Por qué? Entre otras cosas porque para Quirón eres un cliente, te tienen que agradar para que vuelvas y en lo público no tienen que agradarte. Porque en lo público los trabajadores se llevan todo el material que pueden a casa y nadie lo controla, porque para mover a un enfermo tienen 25 celadores, etc etc.
¿Cara la sanidad privada? Si por menos de 50 euros tienes unas pólizas con unas coberturas buenísimas.Lucas11 escribió:Te roban y aplaudes.
No sabía que era Sanitas o Adeslas la que me quita más del 50% de mi renta...
Lucas11 escribió:Ok, mejor pagar 6 veces más caro el mismo tratamiento.
La mayor empresa de sanidad privada halla un filón en los conciertos con la sanidad pública madrileña
Lucas11 escribió:Mi pareja es enfermera en la pública. Según tú tenemos la casa llena de jeringuillas y material sanitario robado y traficamos con la insulina. Hasta hacemos operaciones clandestinas. Qué nivel Maribel.
Por favor, no te molestes en contestarme que no pienso seguir la conversación.
Galicha escribió:@Lucas11 Eso es, como mínimo, poco riguroso. Lo que te digo es que, coges dos hospitales comparables en número de pacientes y servicios ofertados y el privado es muchísimo más eficiente, pagando bastantes mejores sueldos a los médicos, anestesistas, etc.
¿Por qué? Entre otras cosas porque para Quirón eres un cliente, te tienen que agradar para que vuelvas y en lo público no tienen que agradarte. Porque en lo público los trabajadores se llevan todo el material que pueden a casa y nadie lo controla, porque para mover a un enfermo tienen 25 celadores, etc etc.
¿Cara la sanidad privada? Si por menos de 50 euros tienes unas pólizas con unas coberturas buenísimas.Lucas11 escribió:Te roban y aplaudes.
No sabía que era Sanitas o Adeslas la que me quita más del 50% de mi renta...
seaman escribió: Se nota que hablas de oídas.
GXY escribió:seaman escribió: Se nota que hablas de oídas.
se nota que habla por discurso y no solo por el tema de los 25 celadores, cuando cualquiera que se acerque minimamente al trabajo publico sabe de sobra que esta tan esquilmado de personal como el privado o aun peor.
y no, in before discursito nº 49493026. no esta esquilmado de personal porque sea mas ineficaz, sino por los recortes presupuestarios, que en parte se motivan porque hay que pagar con dinero publico mucha facturita sobredimensionada de privado.
GXY escribió:se nota que habla por discurso y no solo por el tema de los 25 celadores, cuando cualquiera que se acerque minimamente al trabajo publico sabe de sobra que esta tan esquilmado de personal como el privado o aun peor.
Galicha escribió:GXY escribió:se nota que habla por discurso y no solo por el tema de los 25 celadores, cuando cualquiera que se acerque minimamente al trabajo publico sabe de sobra que esta tan esquilmado de personal como el privado o aun peor.
Jaja esta sí que es buena. Pero si sobra gente en la administración a patadas, que para lo que hace falta 1 tío en lo privado, en lo público 5 y además mal.
Vete a cualquier ayuntamiento, a los registros, a las oficinas de atención al ciudadano, a hospitales...policías, bomberos, que hubo unos años que media España debía estar opositando para policía y vas a ver gente a espuertas sin carga de trabajo. La única esfera del sector público que he visto evidente que van con la lengua fuera es la Justicia, ¿lo demás? La última vez que estuve en un hospital público ahí había un montón de celadores, auxiliares, limpieza, mantenimiento con una relajación y una poca sensación de recortes...
Que esa es otra, según me dice mi hermana los que más carga de trabajo tienen son los médicos de largo (los más altos en la jerarquía) que tienen un montón de pacientes pero todo el personal auxiliar que está por ahí está sobredimensionadísimo.
@Lucas11 Tú y tus noticias/grafiquitos. Curioso ranking que categoriza lo bueno/malo que es un sistema en base a 3 parámetros, 2 de los cuales no tienen que ver nada con los resultados y la satisfacción del ciudadano (gasto sanitario per cápita y relativo al PIB) y 1 parcialmente (esperanza de vida).
Según este baremo, mañana nos liamos a meter pasta en hospitales que nadie use y subimos automáticamente en el ranking.
Lucas11 escribió:A mí me gusta opinar con datos y estudiar para no ser un cuñao. Es una cuestión de educación y de placer en el estudio y en la búsqueda de la verdad.
Findeton escribió:Lucas11 escribió:A mí me gusta opinar con datos y estudiar para no ser un cuñao. Es una cuestión de educación y de placer en el estudio y en la búsqueda de la verdad.
Pero si cuentas tanto a los funcionarios como interinos y en general a todos los que trabajan a cuenta del Estado, la cosa cambia.
Lucas11 escribió:Esta discusión ya la hemos tenido. Sólo recordarte que si España tuviera los niveles de paro que tienen esos países 5% en vez del 15% el efecto que comentas quedaría más que diluido.
Galicha escribió:Pero si sobra gente en la administración a patadas,
GXY escribió:si. por eso los servicios de empleo y la TGSS estan colapsados desde que empezo la epidemia, porque sobra gente a patadas.
GXY escribió:informate un poco mas y abre el buzon ese que tienes en la cara un poco menos.
GXY escribió:pd. españa tiene un >15% de paro por culpa de los empresaurios, su precariedad para todo y su subdimensionamiento de plantillas, no por culpa del salario minimo. con el salario minimo de mierda que habia a finales de los 90s y de los 200xs tambien se puso el paro rondando el 20%
GXY escribió:claro, claro. la unica solucion al empleo de mierda y desempleo alto es barrer todo el empleo que tenga condiciones de un poco menos de mierda para que solo quede mierda a medida de los empresaurios.
GXY escribió:mi "teoria" es que el paro disminuye contratando mas y despidiendo menos.
GXY escribió:y que hay muchos empresarios que tienen margen de sobra para eso.
GXY escribió:igual a un econolisto le suena absurda.
GXY escribió:Galicha escribió:Pero si sobra gente en la administración a patadas,
si. por eso los servicios de empleo y la TGSS estan colapsados desde que empezo la epidemia, porque sobra gente a patadas.
informate un poco mas y abre el buzon ese que tienes en la cara un poco menos.
Galicha escribió:¿Y que les hacemos? ¿les ponemos una pistola en la cabeza? Contrata a fulanito y a menganito...
¿Y si una empresa está en pérdidas y de 20 empleados, tiene que echar a 5 para redimensionarse, tú no se lo permites y termina quebrando con los 20 tíos en el paro?
amchacon escribió:La administración siempre le va a faltar recursos. No porque sean malos, ni vagos, sino porque los incentivos no son correctos.
amchacon escribió:No existe ningún aliciente para un funcionario para hacerlo rápido, cambiar los procesos y optimizar. No existe ningún aliciente para el político para simplificar o reestructurar sus procesos, más bien lo contrario. Queda muy bien electoralmente decir que convocan muchas plazas.
amchacon escribió:Y ya más específicamente hablando de España. La administración me parece bastante mala, con lo único resaltable de que al menos no hay corrupción. Pero luego es absurdamente más complicada de lo UE necesita, requiere de mucho presencialismo y tiene cosas tan perversas como el silencio administrativo (pago las tasas de un trámite, son tan lentos que tras 3 meses expira, pierdes las tasas, el tiempo y tienes que empezar de nuevo).
amchacon escribió:Para que te hagas una idea, en Reino Unido no existe ese concepto de "ir a la oficina". Prácticamente todos los tramites se hacen telematicamente o por correo postal (hasta la fecha, el 100%). Se tiende a que la simplicidad sea la bandera, por lo que el número de trámites es muy reducido y el lenguaje que se usa es muy llano y común. Hasta que no lo experimentas, no te das cuenta del coñazo que son los trámites españoles.
amchacon escribió:En su cabeza, las empresas tienen márgenes del 200% y podrían contratar a todos los parados si quisieran.
En la práctica, los márgenes empresariales son en torno al 5-15%. Por lo que no tienen margen para contratar a nadie, el mayor escollo aquí son las altas cotizaciones sociales y las ultra-regulaciones estúpidas que se van incrementando conforme contratas más gente.
Por ejemplo, hace poco salió que las empresas de más de 50 personas tienen que tener un plan de igualdad. Nada, a pagar a una enchufada para que te haga un plan absurdo que nadie quiere.
GXY escribió:pero en un entorno de paro alto y oportunidades de trabajo por los suelos, reducir ese paro y ofrecer una oportunidad a un sector de gente que esta basicamente despreciado por el esquema de trabajo precario y competitivo es un aliciente mucho mayor que la optimizacion y la contencion del gasto, claro.
GXY escribió:en mi opinion se deberia eliminar y establecer un plazo maximo de 30 dias para CUALQUIER tramite administrativo, pero eso es incompatible con reducir la administracion y las atribuciones estatales, todo lo contrario.
GXY escribió: lo que si dije y mantengo, y recuerdo que fue en una conversacion sobre la cantidad de empresas medianas-grandes y grandes con beneficios, es que si esas empresas (las medianas y grandes con beneficios) aumentaran la contratacion un 25% y disminuyeran el despido en un 50% y la precariedad innecesaria en un 100% podrian acabar con todo el paro si quisieran
GXY escribió:no se porque os quejais tanto de los politicos cuando son vuestros mejores aliados ideologicos en esta (la laboral) y otras materias. bueno, excepto podemos, claro, pero a ese se le ha bombardeado a base de bien y se le ha convencido a puro martillo de dejar de ser una amenaza hasta que ha dejado de ser una amenaza para el plan empresario para el mundo.
Galicha escribió:O sea que la solución para mejorar la calidad del empleo es crear empleo público
Galicha escribió:Te recuerdo que el sector público vive de lo que extrae del privado.
Galicha escribió: una empresa privada con los mismos fondos que una pública hace 10 veces más.
Galicha escribió:El único sector que va con la lengua fuera es la justicia
Galicha escribió:Esto es un brindis al sol y demuestra el gran desconocimiento de la realidad empresarial y del tejido español.
Galicha escribió:Yo siempre digo que en España hablamos de empresas grandes, medianas y blablabla cuando la realidad del tejido empresarial son MICROPYMES, es decir, un señor con un maletín
Galicha escribió:Pero es que, aunque hablemos de grandes y medianas empresas, y algo conozco del tema, la gran mayoría de las empresas (de las que están en beneficios) apenas superan el 5% en la última línea y de media el coste laboral les puede suponer un 25-30% sobre ventas de media (entre un 10% la que menos y un 40% la que más).
Galicha escribió:El problema de Podemos, como de toda esta gente en general, es que, aún actuando de buena fe (que está por ver), la cagan irremediablemente porque son voluntaristas, porque no entienden nada. "Hace más daño un tonto que un malo". "Se desea la pereza de un malvado y el silencio de un tonto".
Esto lo dices tú que es lo que conoces pero hay mucha gente que se gana la vida muy bien en el sector privado, de hecho en el público los sueldos no suelen ser muy allá, lo que pasa es que no te matas a trabajar y tienes la seguridad de que no te van a echar.GXY escribió:si el privado no lo hace... (y no, por norma general, no lo hace), pues tendra que hacerlo el publico.
GXY escribió:Galicha escribió:Te recuerdo que el sector público vive de lo que extrae del privado.
falso pero te encantan estas frases categoricas.
GXY escribió:de hecho en muchas ocasiones es al reves, es el privado el que vive de lo que extrae de lo publico. creo que no voy a tener que hablar de contratos concesionarios o de las compras con sobreprecio, verdad?
GXY escribió:falso. se demuestra facilmente comparando el funcionamiento publico y privado en sanidad, educacion, servicios publicos...
GXY escribió:no lo desconozco. lo conozco muy bien y por eso afirmo que tienen la solucion en su mano pero nunca jamas la aplicaran, porque el sector de empresarios no busca el beneficio de toda la sociedad, sino el suyo propio. asi es como "funciona".
GXY escribió:ya discutido hasta el hartazgo. y es falso. el numero de empresas no implica nada. segun tu un señor que es propietario de 30 micropymes (y si, hay casos) exactamente como se traduce ese numero de empresas y su propietaria en el mercado laboral? en que ese señor trabaja x30?
GXY escribió:cifras, cifras, cifras. te encanta hacerte camara de eco con las cifras, cuando te dan la razon. cuando no, es que estan mal utilizadas, o no sirven, o es un brindis al sol, o cualquier gilipollez.
GXY escribió:lo que digo es que una empresa que tiene 50mil empleados y que "sostiene" otros 50mil empleados indirectos (subcontratas, etc, que en los indirectos cuenta todo) y que tiene beneficios por miles de millones de euros al año o al semestre, podria contratar mucho mas, despedir mucho menos y no recurrir a la precariedad y explotacion laborales, seguiria teniendo beneficios y contribuiria a la reduccion del paro y al aumento de la calidad de vida
GXY escribió:odio a cualquier cosa que suponga un cambio del establishment.
no me toques de lo mio
GXY escribió:pd. dedica tu tiempo a cosas mas productivas que a perseguirme. me haces perder tiempo a mi y a todos.
Galicha escribió:Y aunque no fuera así, no puedes tener un sector privado de 3a división y uno público de primera
Galicha escribió:¿Te es difícil y/o doloroso simplemente entender que , por definición, para que el estado pueda gastar un solo euro antes lo tiene que extraer del público? Por cierto, era una frase descriptiva, no peyorativa. Si vas a negar esto ya es que tu dogma está por encima de la realidad.
Galicha escribió: Por definición también, estaríamos hablando de recursos que vuelven al sector privado que previamente habían sido extraídos del público.
Galicha escribió:Sí, por eso todo el que puede se saca una póliza privada de salud, lleva al colegio privado a los muchachos, venga ya.
Galicha escribió:Tú eres informático y supongo que bueno así que conoces de lo que conoces.
Galicha escribió:Sinceramente no entiendo a qué te refieres. España es un país de autonómos y empresas muy pequeñas, sólo hay que ver las declaraciones de la renta.
Galicha escribió:Claro cifras, cifras, cifras y tú fe, fe y fe. No puedes discutir porque no tienes ni idea de lo que hablas. No conoces nada del sistema económico, ni de la realidad empresarial pero hablas mucho mucho.
Galicha escribió:Vamos a echar unos números de las 3 empresas con más número de empleados EN España(...)
¿Ves como lo que hablas son tonterías?
Galicha escribió:¿Cambiar el establishment para volver al comunismo? No me hagas reír amigo.
Galicha escribió:Siempre me ha resultado placentero responder a la mentira y tontería, y tú la pones botando amigo.
Lobo Damon escribió:Como la economía tiene mucho que ver con la política, dejo por aquí material del bueno:
Adiós al mito fiscal: bajar los impuestos a los más ricos ni impulsa el PIB ni baja el paro, sólo aumenta la desigualdad
Findeton escribió:De primeras, ¿por qué hacemos análisis estadísticos macro-económicos? ¿Para subir impuestos? Absurdo, si alguien quiere hacer análisis, okay, pero el Estado no debería hacerlos desde luego (ni existir, pero esa es otra).
Findeton escribió:Por otra parte, subir los impuestos al 1% más rico no va a solucionar nada. La realidad es que por mucho que se habla de esa gente, la mayoría de los impuestos vienen, y siempre van a venir, de la mayoría de la gente incluyendo clase media y pobres (que también pagan IVA). Subiendo los impuestos a los ricos tampoco vas a recaudar mucho porque son muy pocos y además se escapan fácilmente del fisco.
Findeton escribió:Y lo otro, ¿por qué esa fijación por disminuir la desigualdad? Mucho mejor disminuir la pobreza
¿por qué esa fijación por disminuir la desigualdad? Mucho mejor disminuir la pobreza.
GXY escribió:yo lo que veo es el reporte por faltas de respeto que te llevas puesto.
Lobo Damon escribió:Siempre se ha lanzando el mensaje de que bajar los impuestos a los más ricos beneficia al resto de la sociedad. El estudio viene a decir que no es así, en ninguna parte.
Lobo Damon escribió:Pobreza es una palabra que no gusta en el ámbito político. Hablar de pobreza significa hablar de pobres y eso da muy mala imagen, por ese motivo, se utiliza muchas veces la palabra "desigualdad" al referirse a esto y así dividir y confundir a la gente.
Lobo Damon escribió:Los estudios y los análisis de datos son importantes.
Siempre se ha lanzando el mensaje de que bajar los impuestos a los más ricos beneficia al resto de la sociedad. El estudio viene a decir que no es así, en ninguna parte.
Lobo Damon escribió:No, pero hay que dar ejemplo cuando se trata de impuestos escalonados. Si no hay un beneficio para la sociedad, tampoco hay un motivo para darles un tratamiento especial. No importa si soluciona algo, poco o mucho, dinero siempre es dinero.
Findeton escribió:Pobreza es una palabra que no gusta en el ámbito político. Hablar de pobreza significa hablar de pobres y eso da muy mala imagen, por ese motivo, se utiliza muchas veces la palabra "desigualdad" al referirse a esto y así dividir y confundir a la gente.
Findeton escribió:La desigualdad se utiliza para comparar la calidad de vida de los más ricos con la de los más pobres (dentro de un país o territorio). Si la calidad de vida de los más pobres es indigna aparecen los problemas.
Findeton escribió:Puede haber países o territorios en los que haya mucha desigualdad pero todos o casi todos sus ciudadanos tengan acceso a una calidad de vida aceptable, pero la mayoría, cuando hablamos de desigualdad, estamos hablando de pobreza o calidad de vida muy precaria.
Galicha escribió:@Findeton Demoledora exposición austriaca para los "enemigos del comercio" que aspiran al objetivismo, a modelitos matemáticos y demás memeces. Bravo.
El tema de las estadísticas es interesante. Yo siempre he pensado que supongo que, aún siendo una manera muy imperfecta, necesitamos saber más o menos dónde estamos y a dónde vamos, comparar entre países, etc.
Es evidente que el PIB tiene muchísimas limitaciones como todas las cifras macro pero, en la medida que se utilicen los mismos criterios en todas partes y en todo momento, por lo menos sirven para analizar tendencias y establecer ciertas comparativas.
Findeton escribió:Lobo Damon escribió:Los estudios y los análisis de datos son importantes.
Siempre se ha lanzando el mensaje de que bajar los impuestos a los más ricos beneficia al resto de la sociedad. El estudio viene a decir que no es así, en ninguna parte.
Bajar los impuestos siempre beneficia a la sociedad. A los ricos, a los pobres, a todo el mundo. Aunque bajes los impuestos a una parte, eso también beneficia a toda la sociedad, aunque sería mejor aún bajárselos a todos, incluso a cero.
Los estudios son importantes, pero hay que contextualizarlos. Yo de primeras niego la mayor: los datos que está recogiendo el estudio son falsos. Como mucho son irrelevantes para cada individuo. ¿Qué precios ha recogido? ¿Qué salarios? ¿De dónde? El PIB no existe, es una mera fantasía ya que todo dato agregado económico lo es.
Si te bajas a la calle, una coca-cola no te va a costar igual en el Lidl que en un restaurante de lujo o en el bar de la esquina, no digamos ya en una gasolinera. Y cada uno compramos cosas diferentes, lo mismo yo no tengo coche y no compro en gasolineras o directamente como sano y no tomo coca-colas. Los datos que se utilizan para realizar el PIB son falsos (de dónde cogen los precios?), y sólo sirven como pura excusa para robar y expoliar sin trabajar, lo que vosotros llamáis impuestos. De hecho los métodos de cálculo de PIB, desempleo y de inflación van cambiando, según va interesando al político de turno.
Que por cierto si calculamos la inflación como se calculaba en los 90, saldría que es del 15% y no del 2%. Pero claro eso no interesa, porque entonces resulta que el crecimiento ha sido negativo y cómo van a justificar un aumento del expolio...
Vuelvo al método austríaco: individualismo metodológico, lo cual significa renegar de cualquier método de estadística o agregado.Lobo Damon escribió:No, pero hay que dar ejemplo cuando se trata de impuestos escalonados. Si no hay un beneficio para la sociedad, tampoco hay un motivo para darles un tratamiento especial. No importa si soluciona algo, poco o mucho, dinero siempre es dinero.
Cuando hablas de beneficio para la sociedad, yo te digo que eso no existe. Indicvidualismo metodológico: toda acción social se puede reducir a las acciones de los individuos. Y subjetivismo metodológico: cada actor económico/individuo tiene sus propios valores, espectativas, esperanzas, formas de actuar y pueden ser irracionales.
No existe beneficio para la sociedad, o si este existe no puede ser el agregado, porque no se pueden agregar intereses, y si éste existiera no podría ir en contra de los intereses de ninguno de los individuos.
En otras palabras, en condiciones de libertad, los acuerdos económicos entre individuos se realizan porque benefician a ambas partes del acuerdo. Tú aceptas un trabajo porque te beneficia y el empresario hace lo mismo por la misma razón. Pero cuando el Estado te impone algo (como pagar impuestos), eso no tiene por qué beneficiarte (desde tu punto de vista subjetivo, y sólo existen puntos de vista subjetivos), por eso necesita forzarte a hacerlo con su violencia y amenazas.
El "beneficio común" no existe porque no existen los puntos de vista objetivos, todos los puntos de vista son subjetivos.Findeton escribió:Pobreza es una palabra que no gusta en el ámbito político. Hablar de pobreza significa hablar de pobres y eso da muy mala imagen, por ese motivo, se utiliza muchas veces la palabra "desigualdad" al referirse a esto y así dividir y confundir a la gente.
No, antes (hasta los 70) la izquierda hablaba de pobreza todo el tiempo. Ahora como gracias al libre mercado la pobreza se está reduciendo a pasos agigantados, tienen que encontrar otra cosa.Findeton escribió:La desigualdad se utiliza para comparar la calidad de vida de los más ricos con la de los más pobres (dentro de un país o territorio). Si la calidad de vida de los más pobres es indigna aparecen los problemas.
Tú qué prefieres, ¿aumentar por 10 la riqueza/capacidad de compra de todos los españoles o mantener la riqueza agregada de todos los españoles pero que todo el mundo cobre lo mismo? Yo prefiero lo primero, y mantendría la misma desigualdad, y lo segundo me parece peor aunque elimina la desigualdad. El problema es la pobreza.Findeton escribió:Puede haber países o territorios en los que haya mucha desigualdad pero todos o casi todos sus ciudadanos tengan acceso a una calidad de vida aceptable, pero la mayoría, cuando hablamos de desigualdad, estamos hablando de pobreza o calidad de vida muy precaria.
No es cierto, porque a menudo un pobre de USA es más rico que un "rico" de, por ejemplo, Colombia. Pero en ambos países se habla de ricos y pobres.