Ideologías políticas

El Danés escribió:@Findeton ¿Estamos socráticos ahora? xD

No hombre, es que veo que los periódicos argentinos se la pasan diciendo "subió el dólar". Y es falso, el dólar tiene el mismo valor que antes, si lo comparas contra el euro o la libra. Lo que pasó es que bajó el peso argentino.

¿Y por qué bajó el peso argentino? Ah sí, porque se la pasan imprimiéndolo como si fuera papel higiénico.

El Danés escribió:@Findeton ¿Estamos socráticos ahora? xD
Mira, me doy cuenta que yo conozco mas de España que ustedes de Argentina. Y no por lo que leo en los medios.
Por estar ahí, por los montones de amistades y por leer algo más que libros de autoayuda para meritócratas de hacendado.
Y aún así me cuido mucho de andar de cuñado hablando de cosas que no conozco en profundidad.
Y dificilmente me veas opinando de cosas sobre España, o donde vivas.
Sigue pensando que conoces algo de Argentina por lo que les en los medios, me da igual que sean de izquierda o de derecha. O medios AnCaps sin ideología....................perdona, me había atragantado de la risa.
Que igual todos dicen los mismo, así que pa que.

Resumen: No tengo nada que aportar, así que voy a decir: "Esque conozco Argentina y vosotros no".

En serio, tienes que ser troll para defender Argentina. Ni siquiera los mismos Argentinos lo hacen.

amchacon escribió:

El Danés escribió:@amchacon Otro más xD
Chile, y si un Chileno le esto me perdone y trate de entender porque lo digo así, Chile es un país de mierda, por mas positivos que te den tus putos números macro y cualquier índice de mierda del extranjero ideado para una sociedad escandinava.

Hacia donde emigran los latinoamericanos dentro de Sudamérica?

Te lo digo yo. Hacia Chile. Los bolivianos, haitianos, colombianos... Van hacia Chile.

Por qué será si se vive tan mal??

El Danés escribió:¿sabias que en el 2015 si Chile usara el mismo método que se usa para medir la pobreza en Argentina salía con mayor numero de pobres?
En Chile se vive mal y no solo económicamente, socioeconómicamente, que es peor.

Índices de corrupción de los más bajos de latinoamerica (no sólo lo dicen las estadísticas, esque te los dicen los propios Chilenos/Colombianos).

De las monedas más estables, baja criminalidad, sueldos más altos, etc...

Esque no hay por donde cogerlo. Por eso latinoamerica emigra hacia Chile y no al revés.

El Danés escribió:Pero claro, para ustedes socioeconómico les debe sonar a socialismo científico
Un Chileno me contaba que con un trabajo en la tele, que en Argentina seria de clase media, para el ir al cine y comer una pizza era un lujo ¡Un Lujo! pero la macro bárbaro ¿No te jode?

Por desgracia para ti, conozco a chilenos de primera mano. Y todos coinciden que están mucho mejor que Argentina.

Empezando que en Chile, el sueldo no se "desintegra" en un mes por la inflación.

El Danés escribió:¿De verdad no se dan cuenta del nivel, no ya de simplificación, de negación de la realidad que tienen?
Es calcado a l de los terraplanistas, de los antivacunas.
Como el de los zumbados que piensan que Soros es marxista y quiere instalar el NWO por medio del feminismo xD
Es una locura, literalmente.

No somos nosotros los que no negamos a los estudios macroeconomicos precisamente.

Tu argumento básicamente es que Argentina es mejor que Chile porque me lo ha dicho "alguien". Es que es ridículo.

Lo tuyo es una genialidad, los cojones toreros que tienes te los envidia el puto Manolete xD
No solo contestas -y con citas!- a cosas que no dije, también pones en mi boca cosas que tampoco dije.
¿¡Qué quiero defender que Argentina ni que niño muerto!? Si son dos países de mierda! xD
Y por cierto ¿Tu sabes como se hace para calcular el nivel de representación en la población en una manifestación de acuerdo al numero de asistentes?
¿Quiénes salieron a la calle? ¿Extras? Peronistas seguramente xD
¿Y me dices que conoces mucho de chile por lo que dijeron tus 2 o 3 amigos( que ya me gustaría conocerlos, no sé por qué imagino que piensan igualito a ti xD) que yo? Qué vivo junto a mi querido Chile, pobrecito, que viví en Chile, que estuve 3 putos años en pareja con una Chilena, que tengo montones de amigos, jajaja.
Ustedes no son liberales, los llega a ver Karl Popper defendiendo una sociedad clasista, feudal, autoritaria y ultra católica como la chilena y le agarra un ataque xD
Ustedes son pseudoliberalas que la única libertad que les importa es no pagar impuestos y se imaginan que son miniBezos en potencia.
Puras magufadas.
Diría yo que están más bien para el hilo de las conspiranoias.
Solo pido que tengan menos de 30 años de edad, basta menos de 30 xD

Spoiler: y ahora es cuando los que personalizan y descalifican por norma, desde el puto inicio del hilo, se quejarán de la descalificación y personalización que hacen de ellos xD
that's all folks!

Findeton escribió:El Danés escribió:
@Findeton ¿Estamos socráticos ahora? xD


No hombre, es que veo que los periódicos argentinos se la pasan diciendo "subió el dólar". Y es falso, el dólar tiene el mismo valor que antes, si lo comparas contra el euro o la libra. Lo que pasó es que bajó el peso argentino.

¿Y por qué bajó el peso argentino? Ah sí, porque se la pasan imprimiéndolo como si fuera papel higiénico.

A ver, no seas malo, no me digas que eso que has puesto no era lo que ibas a poner como respuesta a CUALQUIER puta cosa que yo pusiera, anda di que si xD

El Danés escribió:A ver, no seas malo, no me digas que eso que has puesto no era lo que ibas a poner como respuesta a CUALQUIER puta cosa que yo pusiera, anda di que si xD

Pero qué voy a decir a tus salidas de tiesto que preguntar eso.

La realidad es que Argentina, e hispanoamérica en general, se independizaron de Ejpañistán hace cosa de 200 años, y... ¿qué es exactamente lo que han hecho desde entonces?

Porque mira, Irlanda hace menos tiempo que se independizó y su PIB per capita son $84k/año. Lo mismo para Corea del Sur, Singapur y Hong Kong.

Hispanoamérica está en la mierda... por sus políticos y los que les apoyan. Esa es la realidad.

@Findeton Es troll, no se le puede tomar en serio.

LLioncurt escribió:¿Crees que la solución al Mar Menor sería darle entidad jurídica al Mar Menor, y que dicha entidad denuncie a todo aquel que vierta contaminación sobre él? ¿O qué solución propondrías?

Por ejemplo. Tú hazlo privado verás como ya se ocupan ellos de que no les jodan su propiedad, de que no deje todo el mundo la playa llena de mierda, de que no le sobreexploten la pesca, etc.
Mira, esta semana que fue festivo, andando por el monte en mi pueblo con un amigo de toda la vida, más comunista que ninguno, a un lado del camino una finca privada con sus cortafuegos perfectos, limpita, miras al otro lado y la finca pública (de todos) con los cortafuegos llenos de broza, los caminos hechos polvo, mierda por doquier...hasta mi colega comunista tuvo que rendirse a lo obvio: que lo que es de todos no es de nadie y se maltrata y lo que es privado, aunque sólo sea por el interés comercial (cacerías, cetrería, senderismo, etc) se conserva mejor.
@El Danés Vamos a ver si nos ponemos en situación: Argentina a finales del siglo XIX, principios del XX era seguramente el país más próspero del mundo, incluso por encima de Estados Unidos. Y no hace tanto, los españoles, entre otros, emigraban hacia allá, y a modo de anécdota, si os acordáis de la serie aquella de Marco buscando a su madre, la madre emigraba a Argentina, no a Nueva York ni a Berlín, por algo sería.
¿Y qué ha pasado para llegar a ser la castaña de país que es ahora? Pues que se vendió al populismo, se vendió a los vendeburras que prometen y prometen, a los que venden las ideas que defienden muchos aquí en el foro, de que todo el mundo tiene derecho a con cargo al presupuesto público, que hay que gastar y gastar y que no tiene consecuencias, que se puede imprimir dinerito sin que tenga consecuencias, fijación de precios, limitaciones al cambio de divisas, etc etc. Por no hablar de ese interesante fenómeno que es el peronismo que me encantaría humildemente que, como argentino, me lo explicases porque es increíble aquello, es de derechas, de izquierdas, nacionalista, socialista, es de todo y de nada.
Además, la comparación con Chile es hasta de mal gusto. Yo he vivido allí más de 2 años y he viajado mucho por la zona, a Argentina también y es que no hay color, cojas la ratio que quieras (económica o no), están mejor que vosotros a años luz, aunque Argentina a nivel cultural y folclórico me parece más interesante pero el chileno medio vive mucho mejor que el argentino medio.
La tragedia de Argentina es que antes los bolivianos emigraban allí a trabajar en los puestos menos cualificados y últimamente es al revés, ya se ven muchos argentinos en Perú o Bolivia.
Sinceramente, estas cuestiones son complejas y la explicación incluirá multitud de factores pero negar que las políticas populistas han sido el principal culpable de llevar a Argentina al abismo donde se encuentra, creo que no admite discusión. Sí que he notado, incluso en niveles empresariales que el carácter argentino, en comparación por ejemplo con el chileno, es muy muy pasional, incluso gente que a priori te parece más reflexiva termina dándote voces en una sala de reuniones.
Por último, y mira que soy liberal pero también tengo un sentido práctico, la solución de un país que entra en la dinámica de Argentina es un "dictador benevolente", un tío que ponga orden en la calle y, con un gobierno de tecnócratas, meta eso en cintura, no veo otra solución.

¡ Oh, no! ¡ EEUU se está llenando de vagos que quieren paguitas!

https://www.xataka.com/pro/gran-renunci ... ndo-espana

En Estados Unidos parece que se está produciendo un gran movimiento en los trabajadores activos. Según el Departamento de Trabajo de EE.UU., durante el segundo trimestre del año 11,5 millones de trabajadores renunciaron a sus puestos. Por hacernos una idea, esto supone que el 2,6% de los empleados está cambiando de trabajo, mientras que en 2010 solo el 1,2% de los empleados lo hacían.

Otras encuestas vaticinan que esta tendencia se mantendrá: un estudio de Microsoft encontró que el 41% de los trabajadores está considerando dejar su trabajo, siendo la Generación Z la más predispuesta (54 por ciento). Mientras, Gallup asegura que el 48 por ciento de los empleados están buscando activamente nuevas oportunidades.

baronluigi escribió:¡ Oh, no! ¡ EEUU se está llenando de vagos que quieren paguitas!

https://www.xataka.com/pro/gran-renunci ... ndo-espana

Hombre si es que hasta Trump daba paguitas.

Galicha escribió:Mira, esta semana que fue festivo, andando por el monte en mi pueblo con un amigo de toda la vida, más comunista que ninguno, a un lado del camino una finca privada con sus cortafuegos perfectos, limpita, miras al otro lado y la finca pública (de todos) con los cortafuegos llenos de broza, los caminos hechos polvo, mierda por doquier...hasta mi colega comunista tuvo que rendirse a lo obvio: que lo que es de todos no es de nadie y se maltrata y lo que es privado, aunque sólo sea por el interés comercial (cacerías, cetrería, senderismo, etc) se conserva mejor.
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Claaaro que si. De lo que no hablas es de los muchisimos caminos publicos que cierran los propietarios de las zonas cercanas porque les sale de los cojones, hasta que (años despues) les obliga un juez a abrirlos. Eso si, mientras por ahi no pasa ni dios. Caminos publicos y arroyos vallados de manera completamente ilegal a patadas.

Todos sabemos, tu incluido, que si todo fuese privado como quereis vosotros, el senderismo se iria a tomar porculo porque el campo/monte se convertiria en el cortijo de cuatro señores con dinero, que es lo que siempre han querido muchos, asi que haz el favor de no venir vendiendo la moto

Ah, y lo del buen mantenimiento habria que verlo, que luego pasa como con los eucaliptos en algunos sitios.

@Galicha
Muy buenas.
Disculpa que no contestara antes pero, permíteme decirte, recién veo lo que has puesto con relación a un posteo mío en el otro hilo y la reacción que te ha despertado me ha parecido un poco exagerada, como una reacción frente a una afrenta personal.
Más aún teniendo en cuenta que era un diálogo con otra persona me llama la atención el tono algo ¿pasional?
Dicho esto me gustó lo que has puesto aquí y como lo has expresado.
Ahora, por más cuñado que yo sea, entenderás que explicarte las causas de la debacle Argentina y ¡El peronismo! xD no son cuestiones para el espacio un solo posteo en el ​foro.
Así que, con tu permiso, voy a referirme a algo que dices y, parece, no supe explicar bien.
Me refiero a lo de Chile y Argentina, en otros posteos, si así deseas, podemos hablar de las otros temas, el peronismo y eso.
Jamás dije que Argentina esté mejor en este momento, no entiendo cuando me hablan de haber hecho una comparación de parte mía.
Ahora deberé repetirme un poco en algunas de las cosas que ya dije -y el otro no respondió- sobre Chile.
La situación en Chile era pésima desde mucho antes del estallido, la magnitud del número de personas que salieron a manifestarse y, no olvidemos esto, poniendo en riesgo su vida, días y días.
No es, no puede ser, una simple cuestión económica.
Y siguieron haciéndolo durante la pandemia. Si la cosa no pasó a mayores fue por la cantidad de millones de dólares que el estado utilizó, de diversas maneras, para asistir a la población.
Irónicamente eso lo hizo un gobierno liberal conservador y en Argentina, con un gobierno según la oposición, autoritario y comunista (sic) se optó por el ajuste y reducir al gasto publico.
Aquí, como ya dije, no importan los números macro, la vida de las personas no son tablas de excel.
Y, no olvidemos, no es lo mismo ser pobre o de clase media en Chile, Argentina o, mucho menos, un país de Europa.
Toma el caso de Uruguay, un país que también se toma como ejemplo de buen buen hacer y no solo en lo económico y sin embargo un numero de Uruguayos igual al total de su población vive e el extranjero ,Argentina inclusive.
Un caso flagrante es el de Perú y tú dices que has estado, es salir de tu bonito complejo urbanístico y estar en en África en 200 metros.
Y, sin embargo, era tomado como ejemplo por liberales y neoliberales.
Digresión: al no ser progresista en mi categorización sui generis no pongo en el mismo saco a los liberales y neoliberales con cosas como las AnCaps y Libertarios, me falta profundizar ahí.
Pero no me gusta generalizar, yo jamás diré cosas tan ridículamente simples y, lo mas importante, erróneas, como que los que apoyaron el trumpismo son todos nazis y racistas...después se sorprenden en la "izquierda" cuando pierde elecciones.
Volvamos y corto.
El estallido chileno tampoco fue una cuestión de partidos, mucho menos de izquierda, es algo transversal.
Puede verse algún pinto de contacto con lo de los chalecos amarillos.
Ahora, algunos analistas, no lo digo por ti, parecen hasta ofendidos más que sorprendidos, como si culparan a los chilenos por no ser felices mientras les muestran sus maravillosos y perfectos números macro en la cara.
Un poco como el ridículo de P. Iglesias llamando fascistas a los que no lo votaron.
En Argentina al primer día de protestas de Chile ya hubiera caído por la simple razón de que la sociedad Argentina es muchísimo menos autoritaria que la chilena.
Es una contradicción flagrante al pensamiento liberal, al que en buena medida tengo en muy alta estima, la poca importancia al carácter represivo, ultra católico, homofóbo y racista, al poco respeto a las libertades individuales, muchas veces a la corrupción y el poco nivel intelectual que tiene sus representantes latinoamericanos,
Pero oye, si los números cierran y yo puedo seguir con mi política extractivita de materias primas a bajo precio y pocos impuestos como en los últimos 500 años será que la gente se equivoca ya salen a quedar tuertos de un perdigonazo es de ser desagradecidos.
Luego, Maduro y eso.

Un saludo, cualquier cosa, aquí me tienes.

@El Danés No, pasional ni mucho menos, simplemente escribiste en un tono muy jocoso sobre los austriacos que, a mi modo de ver, son mucho más economistas que los que se dedican a los modelitos, econometría, la macro y demás memeces y te rebatí, nada personal.
Sí tengo que reconocer que me hizo gracia que para desacreditarlos citaras a Paul Krugman (mainstream puro y duro) o Milton Friedman, economistas que cada uno a su manera defienden, para salir de las crisis, utilizar precisamente las mismas herramientas que nos han llevado a ellas (básicamente expansión monetaria y crediticia). Por eso te dije que normal que no les gusten los austriacos, porque les dicen que lo que ellos proponen como soluciones son los causantes de las crisis. Y más gracia me hizo lo de Friedman al que precisamente se le atribuyen todos los males habidos en Latinoamérica en los últimos 50 años desde el ala zurda. Ahora sí, caso cerrado creo yo.
En cuanto al tema de Chile y Argentina, no lo empecé yo pero sí, las comparaciones son inevitables: un país enorme con vastos recursos naturales, importancia política, referente cultural, receptor de emigrantes, etc que se vende al populismo y llega al punto de robar a sus ciudadanos la cuenta corriente. El otro, un país en los Andes, con bastante menos población e influencia política, menos recursos (salvo minería) que se coloca como el mejor país de Latinoamérica de largo. Algo se habrá hecho bien en Chile y mal en Argentina, intuyo.
Y sí, puedes coger las ratios económicas que saldrá mejor parado Chile que los países latinoamericanos, pero también puedes coger ratios "más humanas" como la esperanza de vida, acceso a agua potable, educación, etc que también saldrá el mejor.
Sí que te doy la razón en que no es lo mismo "clase media" en Chile que en Alemania pero coño, se tendrá que comparar con los países de su entorno.
En cuanto a los disturbios, no creo que la gente salga a la calle por gusto, por desgracia siempre habrá gente que lo pase mal pero en Chile hay más porcentaje de gente que vive mejor que en Argentina, por ejemplo, y si Chile se mete de lleno en las política populistas de la región los que salen a la calle seguirán mal y los que antes vivían decentemente vivirán mal también.
Por cierto, tú llamas a la sociedad chilena "conservadora" y a la argentina "menos autoritaria". Yo diría que la sociedad argentina es más pasional y la chilena más reflexiva.
En cuanto a lo del peronismo, igual abro un hilo porque es un temazo. También estaría bien que nos contaras de primera mano cómo se puede vivir con una inflación del 105% anual promedio en los últimos 100 años, que te prohiban cambiar divisa, que te roben los depósitos por decreto, etc etc.
Sería muy didáctico sobre todo para los más jóvenes para que vean lo que pasa con los populismos y la economía "esquizofrénica" que tanto le gusta a la izquierda.
@HitoShura Si los derechos de propiedad están claros y un señor valla un camino o arroyo, se le denuncia y punto.
¿El senderismo en fincas privadas?, ¿por qué no?, igual que se utiliza para cacerías, cetrería, etc, los propietarios estarán encantados de explotarlo también para actividades como senderismo o bicicletas,¿por qué no?

Lucas11 escribió:Hubo muchos economistas que predijeron la crisis. Lo que pasa que predijeron esas y otras 100.000 que no han pasado. El mejor de todos, con diferencia, Minsky. Que planteaba que el equilibrio de mercado es una posibilidad más entre todas las posibles y que los mercados por sí mismos tienden a fuertes desequilibrios.
Lo de sustituir a Dios por el mercado que todo lo arregla como hacen los a austriacos no tiene ni metodología ni recorrido científico. Es una cuestión de dogma fe. Y yo soy ateo

Sí, claro. Hay muchos que predijeron la crisis con buenos fundamentos, también hay otros muchos que la predijeron porque están todo el día dando la turra y terminan por acertar peeero la única TEORÍA que te explica paso por paso la secuencia de cagadas, cómo empieza la película y cómo termina, es la TEORÍA AUSTRÍACA DEL CICLO ECONÓMICO, te invito a leerla sin prejuicios, pero lo más interesante es que tiene más de 100 años, aunque se ha ido refinando. Evidentemente keynesianos y monetaristas no quieren saber nada de ella, porque dispara a la línea de flotación de sus teorías.
Por último, te puntualizo: una cosa es que la teoría austriaca no aspire al "cientifismo" y que reniegue de modelitos matemáticos, econometrías y demás memeces y otra muy distinta es que no tenga metodología, desde luego que la tiene, y muy consecuente. Mises es mucho más economista que el 99,9% de los economistas actuales y no aspiró nunca a inventar ningún modelito, escribió sobre la acción humana.

GXY escribió:sera que yo tengo la mente susia. cuando rallito mcqueen consiga un puestaco en la empresa privada cosa que ocurrira antes o despues porque los colegas se ayudan entre si y lo de "divulgar" por youtube y publicar libritos no va a durar para toda la vida, no te preocupes que si queda foro para entonces y estamos aqui pa verlo el tema saldra. no te apures.

Si Rallo es contratado por una empresa privada, yo no tengo nada que decir ¿tú sí?, quiero decir, no será por su paso por la política, que sería la golfada, y los colegas de Rallo no son precisamente los de Carmona, no sé si me explicu.
Cuando denunciamos ciertas contrataciones por la empresa privada es únicamente en el caso de que el "contratado" venga de la política porque se entiende como un pago a favores previos cuando ostentaba cargo político. En cualquier otro caso no es punible ser contratado por una empresa privada.

GXY escribió:si la escuela austriaca esta tan denostada porque en los ultimos años esta tan en boga aqui en las redes y siempre siempre con presupuesto de lo privado bien fresquito? no es solamente que les dice lo que no quieren oir a algunos, es que tambien les dice lo que SI quieren oir a otros, y esos otros, tienen dinerico y quieren influir en las decisiones legislativas...

Porque afortunadamente actualmente cuenta con muy buenos divulgadores, concretamente en España. ¿Con presupuesto privado? Claro, la golfada sería que se lo pagásemos todos como hace el Estado con subvenciones de todo tipo ¿no?

GXY escribió: y quieren influir en las decisiones legislativas...

¿Y no es esto la democracia? ¿cuál es el problema?

Galicha escribió:En cuanto a lo del peronismo, igual abro un hilo porque es un temazo. También estaría bien que nos contaras de primera mano cómo se puede vivir con una inflación del 105% anual promedio en los últimos 100 años, que te prohiban cambiar divisa, que te roben los depósitos por decreto, etc etc.
Sería muy didáctico sobre todo para los más jóvenes para que vean lo que pasa con los populismos y la economía "esquizofrénica" que tanto le gusta a la izquierda.

Es demencial y encima todavía hay gente que lo apoya, o que apoya aplicar las mismas políticas que han destruído Argentina en otros países.

Dejo aquí por cierto una genial demostración del valor subjetivo, por el Profesor Huerta de Soto.

GXY escribió:sera que yo tengo la mente susia. cuando rallito mcqueen consiga un puestaco en la empresa privada cosa que ocurrira antes o despues porque los colegas se ayudan entre si y lo de "divulgar" por youtube y publicar libritos no va a durar para toda la vida, no te preocupes que si queda foro para entonces y estamos aqui pa verlo el tema saldra. no te apures.

Nota al margen: Ya está contratado en la empresa privada. Trabaja como profesor en una universidad privada.

Lo único que sería criticable esque entrara en política, porque ya dijo explícitamente que jamás lo haría. Ya que la política corrompe a las personas.

Lo que corrompe a las personas es el dinero

dlabo escribió:Lo que corrompe a las personas es el dinero

No, es el poder. El poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente.

amchacon escribió:

GXY escribió:sera que yo tengo la mente susia. cuando rallito mcqueen consiga un puestaco en la empresa privada cosa que ocurrira antes o despues porque los colegas se ayudan entre si y lo de "divulgar" por youtube y publicar libritos no va a durar para toda la vida, no te preocupes que si queda foro para entonces y estamos aqui pa verlo el tema saldra. no te apures.

Nota al margen: Ya está contratado en la empresa privada. Trabaja como profesor en una universidad privada.

Lo único que sería criticable esque entrara en política, porque ya dijo explícitamente que jamás lo haría. Ya que la política corrompe a las personas.

a ti no te pareceria criticable que entrara en consejo de por ejemplo un banco?

GXY escribió:a ti no te pareceria criticable que entrara en consejo de por ejemplo un banco?

¿De un banco privado... o de una caja controlada por políticos como Pedro Sánchez y Caja Madrid?

Findeton escribió:

GXY escribió:a ti no te pareceria criticable que entrara en consejo de por ejemplo un banco?

¿De un banco privado... o de una caja controlada por políticos como Pedro Sánchez y Caja Madrid?

La controlaba Blesa al que le puso Aznar. Pero el Consejo de Administración estaba formado por economistas y estaba supervisada por el BdE que dejó hacer y tenía potestad para intervenir y quitar el Consejo de Administración.
Perro Sánchez estaba en la Asamblea General que se reúne dos veces al año a tomar vino y jamón y aprobar las cuentas y ni pinchan ni cortan en la gestión diaria ni tienen el tiempo, ni los conocimientos, ni los recursos para entender las cuentas. Lo tuyo son ganas de enredar o desconocimiento del sistema fiannaciero

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:a ti no te pareceria criticable que entrara en consejo de por ejemplo un banco?

¿De un banco privado... o de una caja controlada por políticos como Pedro Sánchez y Caja Madrid?

La controlaba Blesa al que le puso Aznar. Pero el Consejo de Administración estaba formado por economistas y estaba supervisada por el BdE que dejó hacer y tenía potestad para intervenir y quitar el Consejo de Administración.
Perro Sánchez estaba en la Asamblea General que se reúne dos veces al año a tomar vino y jamón y aprobar las cuentas y ni pinchan ni cortan en la gestión diaria ni tienen el tiempo, ni los conocimientos, ni los recursos para entender las cuentas. Lo tuyo son ganas de enredar o desconocimiento del sistema fiannaciero

Ah o sea que Pedro estaba sólo para las mariscadas. Lo has arreglao.

Mira que, me da que si un político de derechas fuera presidente ahora y hubiera estado en el consejo de Caja Madrid, os lo tomaríais con otra filosofía.

@Findeton el profesor Huerta da clases en la Universidad Pública a mi parecer no es consecuente con sus ideas. Por lo tanto no cree en ellas solo es un charlatán.

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:
¿De un banco privado... o de una caja controlada por políticos como Pedro Sánchez y Caja Madrid?

La controlaba Blesa al que le puso Aznar. Pero el Consejo de Administración estaba formado por economistas y estaba supervisada por el BdE que dejó hacer y tenía potestad para intervenir y quitar el Consejo de Administración.
Perro Sánchez estaba en la Asamblea General que se reúne dos veces al año a tomar vino y jamón y aprobar las cuentas y ni pinchan ni cortan en la gestión diaria ni tienen el tiempo, ni los conocimientos, ni los recursos para entender las cuentas. Lo tuyo son ganas de enredar o desconocimiento del sistema fiannaciero

Ah o sea que Pedro estaba sólo para las mariscadas. Lo has arreglao.

Mira que, me da que si un político de derechas fuera presidente ahora y hubiera estado en el consejo de Caja Madrid, os lo tomaríais con otra filosofía.

Es que es así. Yo no tengo ninguna intención de defender a Perro Sánchez. Un personaje que todo apunta a que le hicieron la tesis doctoral como a Rato. Pero lo que no es no es. Y es como dices. La Asamblea estaba para las mariscadas y poco más. Sus miembros no eran los que dirigían la caja.

@retro-ton como rallo enchufado a dedo en la Rey Juan Carlos del PP con premios a costa del contribuyente dados por Esperanza Aguirre. Dando lecciones de ser liberal. Digo chupoptero

retro-ton escribió:@Findeton el profesor Huerta da clases en la Universidad Pública a mi parecer no es consecuente con sus ideas. Por lo tanto no cree en ellas solo es un charlatán.

A mi me parece perfectamente coherente. El robo son los impuestos. Lo que la mafia hace con lo robado me importa un bledo y no me incumbe.

Lucas11 escribió:La Asamblea estaba para las mariscadas y poco más. Sus miembros no eran los que dirigían la caja.

Mariscadas y a aplaudir/refrendar el "robo", pues no parece muy coherente con el discurso moralista socialista.

Findeton escribió:

retro-ton escribió:@Findeton el profesor Huerta da clases en la Universidad Pública a mi parecer no es consecuente con sus ideas. Por lo tanto no cree en ellas solo es un charlatán.

A mi me parece perfectamente coherente. El robo son los impuestos. Lo que la mafia hace con lo robado me importa un bledo y no me incumbe.

Lucas11 escribió:La Asamblea estaba para las mariscadas y poco más. Sus miembros no eran los que dirigían la caja.

Mariscadas y a aplaudir el "robo", pues no parece muy coherente con el discurso moralista socialista.

Ellos no tenían ni idea de lo que pasaba porque no se encargaban de la gestión de riesgos de la caja. Eran meros figurantes que no gestionaban la caja ni otorgaban préstamos. Y estoy de acuerdo que chupaban del bote igual que Rallo de la comunidad de Madrid

Lucas11 escribió:Ellos no tenían ni idea de lo que pasaba porque no se encargaban de la gestión de riesgos de la caja. Eran meros figurantes que no gestionaban la caja ni otorgaban préstamos. Y estoy de acuerdo que chupaban del bote igual que Rallo de la comunidad de Madrid

Chupar del bote no es el problema, el problema es tener responsabilidad política. Y hombre, ser parte del consejo de una caja implica cierta responsabilidad sobre la gestión. Que no tuviera ni idea no le exime de dicha responsabilidad. ¿Acaso dijo ni mu contra lo que estaba pasando? No. Porque además todos los ayuntamientos se estaban poniendo las botas con la burbuja.

En España fueron mayormente las cajas las que dieron préstamos a todo quisqui, fomentando una burbuja de crédito y endeudamiento insostenible para la mayoría. Y de hecho fueron las cajas las rescatadas, no los bancos privados.

Que tampoco soy amigo de la banca privada española, pero eso es porque están protegidos por la sobre-regulación: ¿acaso me dejan a mi montar mi propio banco privado? no.

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Ellos no tenían ni idea de lo que pasaba porque no se encargaban de la gestión de riesgos de la caja. Eran meros figurantes que no gestionaban la caja ni otorgaban préstamos. Y estoy de acuerdo que chupaban del bote igual que Rallo de la comunidad de Madrid

Chupar del bote no es el problema, el problema es tener responsabilidad política. Y hombre, ser parte del consejo de una caja implica cierta responsabilidad sobre la gestión. Que no tuviera ni idea no le exime de dicha responsabilidad. ¿Acaso dijo ni mu contra lo que estaba pasando? No. Porque además todos los ayuntamientos se estaban poniendo las botas con la burbuja.

En España fueron mayormente las cajas las que dieron préstamos a todo quisqui, fomentando una burbuja de crédito y endeudamiento insostenible para la mayoría. Y de hecho fueron las cajas las rescatadas, no los bancos privados.

Que tampoco soy amigo de la banca privada española, pero eso es porque están protegidos por la sobre-regulación: ¿acaso me dejan a mi montar mi propio banco privado? no.

No es así. Se rescató a todo el sistema financiero. También se rescato a los bancos con más de 100.000 millones en avales. Sin los que hubieran quebrado todos. OK a que el coste fue mayor para las cajas, pero también se rescato a bancos como ejemplo el popular o toda la financiación que fue para los grandes.
Y a Rallo Esperanza Aguirre le dio una paguita y un puesto a dedo en la URJC. Así que a Rallo también lo rescatamos

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:
La controlaba Blesa al que le puso Aznar. Pero el Consejo de Administración estaba formado por economistas y estaba supervisada por el BdE que dejó hacer y tenía potestad para intervenir y quitar el Consejo de Administración.
Perro Sánchez estaba en la Asamblea General que se reúne dos veces al año a tomar vino y jamón y aprobar las cuentas y ni pinchan ni cortan en la gestión diaria ni tienen el tiempo, ni los conocimientos, ni los recursos para entender las cuentas. Lo tuyo son ganas de enredar o desconocimiento del sistema fiannaciero

Ah o sea que Pedro estaba sólo para las mariscadas. Lo has arreglao.

Mira que, me da que si un político de derechas fuera presidente ahora y hubiera estado en el consejo de Caja Madrid, os lo tomaríais con otra filosofía.

Es que es así. Yo no tengo ninguna intención de defender a Perro Sánchez. Un personaje que todo apunta a que le hicieron la tesis doctoral como a Rato. Pero lo que no es no es. Y es como dices. La Asamblea estaba para las mariscadas y poco más. Sus miembros no eran los que dirigían la caja.

@retro-ton como rallo enchufado a dedo en la Rey Juan Carlos del PP con premios a costa del contribuyente dados por Esperanza Aguirre. Dando lecciones de ser liberal. Digo chupoptero

Me pregunto si el que dice esto será funcionario

Lucas11 escribió:No es así. Se rescató a todo el sistema financiero. También se rescato a los bancos con más de 100.000 millones en avales. Sin los que hubieran quebrado todos.

Ojalá hubieran dejado quebrar a todos los bancos que tuvieran que quebrar. Los españoles seríamos mucho más ricos a día de hoy.

Luis_GR escribió:

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:
Ah o sea que Pedro estaba sólo para las mariscadas. Lo has arreglao.

Mira que, me da que si un político de derechas fuera presidente ahora y hubiera estado en el consejo de Caja Madrid, os lo tomaríais con otra filosofía.

Es que es así. Yo no tengo ninguna intención de defender a Perro Sánchez. Un personaje que todo apunta a que le hicieron la tesis doctoral como a Rato. Pero lo que no es no es. Y es como dices. La Asamblea estaba para las mariscadas y poco más. Sus miembros no eran los que dirigían la caja.

@retro-ton como rallo enchufado a dedo en la Rey Juan Carlos del PP con premios a costa del contribuyente dados por Esperanza Aguirre. Dando lecciones de ser liberal. Digo chupoptero

Me pregunto si el que dice esto será funcionario

Sí y me he ganado mi plaza en un concurso abierto por méritos propios Y añado que hago una labor mucho más productiva para la sociedad que en todos los trabajos del sector privado que he tenido

@Findeton según tú teología de mercado. Según lo normal nos hubiéramos matado unos a otros porque estaríamos con 0 ahorros

Lucas11 escribió:@Findeton según tú teología de mercado. Según lo normal nos hubiéramos matado unos a otros porque estaríamos con 0 ahorros

Al revés, las crisis incentivan el ahorro.

Lucas11 escribió:

Luis_GR escribió:

Lucas11 escribió:
Es que es así. Yo no tengo ninguna intención de defender a Perro Sánchez. Un personaje que todo apunta a que le hicieron la tesis doctoral como a Rato. Pero lo que no es no es. Y es como dices. La Asamblea estaba para las mariscadas y poco más. Sus miembros no eran los que dirigían la caja.

@retro-ton como rallo enchufado a dedo en la Rey Juan Carlos del PP con premios a costa del contribuyente dados por Esperanza Aguirre. Dando lecciones de ser liberal. Digo chupoptero

Me pregunto si el que dice esto será funcionario

Sí y me he ganado mi plaza en un concurso abierto por méritos propios Y añado que hago una labor mucho más productiva para la sociedad que en todos los trabajos del sector privado que he tenido

@Findeton según tú teología de mercado. Según lo normal nos hubiéramos matado unos a otros porque estaríamos con 0 ahorros

Te quejas de chupóptero a un tío que con sus impuestos paga tu sueldo, el chiste se cuenta solo

Luis_GR escribió:

Lucas11 escribió:

Luis_GR escribió:Me pregunto si el que dice esto será funcionario

Sí y me he ganado mi plaza en un concurso abierto por méritos propios Y añado que hago una labor mucho más productiva para la sociedad que en todos los trabajos del sector privado que he tenido

@Findeton según tú teología de mercado. Según lo normal nos hubiéramos matado unos a otros porque estaríamos con 0 ahorros

Te quejas de chupóptero a un tío que con sus impuestos paga tu sueldo, el chiste se cuenta solo

Yo no voy diciendo que el Estado es malo con una mano mientras con la otra cobro de él gracias a chanchullos con políticos. Se llama dignidad y principios. Si no lo entiendes igual es porque tú tampoco los tienes.

Lucas11 escribió:Yo no voy diciendo que el Estado es malo con una mano mientras con la otra cobro de él gracias a chanchullos con políticos. Se llama dignidad y principios. Si no lo entiendes igual es porque tú tampoco los tienes.

Todavía no conozco a ningún liberal que no actúe como un antivacunas: Reniega de ellas pero se aprovecha de su benefício. Pues los liberales que tanto cacaraquean, lo mismo. O se aprovechan de la ley para su benefício o tienen canchullos/subvenciones.

No se como son las políticas en Austria, pero siempre he leído que el modelo de vivienda pública en Viena debería ser un ejemplo a seguir.

Ser un intelectual liberal y tener que vivir del dinero público no es solo incoherente; es patético. Es mi opinión.

retro-ton escribió:Ser un intelectual liberal y tener que vivir del dinero público no es solo incoherente; es patético. Es mi opinión.

A mi me parece genial. De hecho Anxo Bastos trabaja para una universidad pública y no veo ningún problema. No veo que Anxo Bastos esté realizando violencia para que se le pague su salario.

Es como decir que si eres comunista no puedes tener un iPhone. Pura demagogia.

@Findeton pero no es coherente con sus ideas, es más cuanto más efusivo es en sus explicaciones más hipócrita resulta al predicar un credo que él mismo decidió no seguir en su vida real.

Bastos fue profesor mío. Y su caso me da más razón a mi argumento, él puede darse el lujo de ser un personaje polémico al estar protegido por su puesto de funcionario del estado. En el sector privado no desarrollaría su personaje tan alegremente y posiblemente acabaría autocensurado o en la puta calle.

https://actualidad.rt.com/actualidad/40 ... igios-talc

La farmacéutica se enfrenta a decenas de miles de demandas por su talco y otros productos calificados como cancerígenos. La compañía estadounidense creó una subsidiaria, LTL Management, que este jueves se declaró en quiebra ante un tribunal en Carolina del Norte. Esta maniobra legal, conocida como 'quiebra tejana de dos pasos' y ya realizada por otras farmacéuticas plagadas de litigios, desviaría hacia la nueva estructura todas las obligaciones que puedan aguardar a la compañía como resultado de cualquier demanda u otras acciones jurídicas.

Sí, ya se ve que las empresas actúan responsablemente

retro-ton escribió:@Findeton pero no es coherente con sus ideas, es más cuanto más efusivo es en sus explicaciones más hipócrita resulta al predicar un credo que él mismo decidió no seguir en su vida real.

Sí es 100% coherente con sus ideas, porque lo inmoral son los impuestos, no cómo la mafia se gasta el dinero. Lo he mencionado muchas veces, pero seguís errando, yo creo que a propósito.

El gasto del Estado es algo que es perfectamente moral. Ya sea gasto en prostitutas, en coca, en parrandas, en "corrupción" etc, eso es perfectamente legítimo. Lo que no nos parece legítimo es el robo en sí que son los impuestos.

Por cierto, la corrupción no es más que una forma más (de entre muchas) de mantener el estado cohesionado.

Pues eso esa peña es charlatanería y poco más. Si te mola el tema pues mola escucharlos, hacen bien su trabajo, eso es cierto.

@Galicha Mira, aunque conversar contigo sea agradable, ya que te expresas como un ser humano y no como el otro, que parece un bot generado por algoritmo, lo único que puedo decirte es que me parece demencial que ínsistas con lo bien que estaba chile y no te despierte ninguna reflexión la inmensidad de lo que fueron las manifestaciones.
Es algo completamente irracional. Y si tenemos en cuenta que, según la ONU, la cantidad de personas que perdieron un ojo por la represión supera a las de todo el mundo en 20 años, ya diría que es hasta de mal gusto.
Luego, y aunque ya lo dije, no soy de izquierda y ¿peronista? Jaja, es imposible que alguien como yo sea peronista.
Me doy cuenta que es muy difícil debatir con personas tan ideologizadas como tú, es evidente que caer en el dogmatismo y la negación de la realidad, cuando contradice ideales abstractos, es inevitable.
Yo, como liberal, creo en la razón y el método científico.
Un saludo.

Galicha escribió:@HitoShura Si los derechos de propiedad están claros y un señor valla un camino o arroyo, se le denuncia y punto.
¿El senderismo en fincas privadas?, ¿por qué no?, igual que se utiliza para cacerías, cetrería, etc, los propietarios estarán encantados de explotarlo también para actividades como senderismo o bicicletas,¿por qué no?

Bueno, para empezar no deberian hacerlo...que esta gente esta siempre con el "mi terreno, mi propiedad, mi mi mi", pero luego el respeto a lo ajeno les suena a chino. Pero si, se les denuncia, porque al ser publico se puede, si fuese privado se quedaba vallado para siempre y punto.

Y en cuanto al senderismo en fincas privadas pues hombre, donde tu vives no se, aqui por sierra morena lo unico que hacen es poner todas las trabas imaginables para que no pasen por "sus caminos" (que no son suyos). Vamos, que nada me hace pensar que tendriamos montones de senderos cuidados y libres, mas bien creo que quedarian el 3% y encima pagando. ¿De verdad piensas que ibamos a ir a mejor?

Y de todas maneras, ¿cerrar caminos al publico para que no se llenen de mierda? Pues hombre, eso tambien se puede hacer sin necesidad de privatizarlos, los podria cerrar el estado y ya no iria absolutamente nadie, mas cuidado imposible oiga. No, lo que hace falta no es eso, lo que hace falta es que la gente no sea guarra e incivilizada, que yo cuando voy a cualquier sitio, no lo lleno de mierda solo por no ser mio, pero se ve que para algunos es mucho pedir.

GXY escribió:

amchacon escribió:

GXY escribió:sera que yo tengo la mente susia. cuando rallito mcqueen consiga un puestaco en la empresa privada cosa que ocurrira antes o despues porque los colegas se ayudan entre si y lo de "divulgar" por youtube y publicar libritos no va a durar para toda la vida, no te preocupes que si queda foro para entonces y estamos aqui pa verlo el tema saldra. no te apures.

Nota al margen: Ya está contratado en la empresa privada. Trabaja como profesor en una universidad privada.

Lo único que sería criticable esque entrara en política, porque ya dijo explícitamente que jamás lo haría. Ya que la política corrompe a las personas.

a ti no te pareceria criticable que entrara en consejo de por ejemplo un banco?

Bien por él. Si alguien quiere quemar dinero enchufando le no es mi problema.

Como dije, de político si que es criticable por pura hipocresía. Más que nada porque ya ha dicho múltiples veces que no va a entrar en política y que ni siquiera vota.

A mí me recuerda a Abascal diciendo que él es el número uno para luchar contra los chiringuitos porque ha estado dentro y sabe lo que es cobrar de ellos.

Lucas11 escribió:

A mí me recuerda a Abascal diciendo que él es el número uno para luchar contra los chiringuitos porque ha estado dentro y sabe lo que es cobrar de ellos.

A mi me parece una bonita historia de amor. Ya están los socialistas metiéndose en la cama de los demás.

Findeton escribió:Es demencial y encima todavía hay gente que lo apoya, o que apoya aplicar las mismas políticas que han destruído Argentina en otros países.

Sí, lo de la "economía esquizofrénica" no recuerdo a quién se lo escuché pero me gustó mucho y creo que refleja muy bien la idea de la economía que tienen los keynesianos por ejemplo y es que, lo que no consiguen millones de personas levantándose a las 6 de la mañana todos los días, lo puedes conseguir con una impresora. Les encanta la época previa a la crisis de 2008, les encanta la inflación, les encanta devaluar divisas, las inversiones públicas a lo bestia, les encanta la economía "dopada" y lo más gracioso es que el día que todo explota y toca resaca no entienden nada, se frustran. Una delicia.

GXY escribió:a ti no te pareceria criticable que entrara en consejo de por ejemplo un banco?

¿Por qué? Me parecería criticable si se hubiera servido de la política para ello porque se entiende que detrás hay un perjuicio público, corrupción (se les ha favorecido con el BOE y ahora le devuelven el favor).
Pero sinceramente, Rallo no tiene experiencia en banca, sus ideas en política monetaria son muy radicales y contrarias a los intereses de la banca actual y no tiene influencia política ninguna así que me parece a mí que no le vamos a ver en la banca.
@El Danés Siento decirte que tu última intervención es muy desafortunada, básicamente partiendo de mentiras.
Primero me intentas vender como un fanático que solo dice lo bien que estaba Chile y que denosta las manifestaciones. Nada más lejos de la realidad:

Galicha escribió:Sí que te doy la razón en que no es lo mismo "clase media" en Chile que en Alemania pero coño, se tendrá que comparar con los países de su entorno.
En cuanto a los disturbios, no creo que la gente salga a la calle por gusto, por desgracia siempre habrá gente que lo pase mal pero en Chile hay más porcentaje de gente que vive mejor que en Argentina, por ejemplo, y si Chile se mete de lleno en las política populistas de la región los que salen a la calle seguirán mal y los que antes vivían decentemente vivirán mal también.

Me parece que aquí no dice eso, así que no aplica.
Luego me dices que te he llamado peronista. Nada más lejos de la realidad:

Galicha escribió:En cuanto a lo del peronismo, igual abro un hilo porque es un temazo.

Galicha escribió:Por no hablar de ese interesante fenómeno que es el peronismo que me encantaría humildemente que, como argentino, me lo explicases porque es increíble aquello, es de derechas, de izquierdas, nacionalista, socialista, es de todo y de nada.

Te pedí humildemente que tú , como argentino, y mayor conocedor de la realidad que allí se vive, como de hecho espetaste a algún forero, nos explicases qué es ese apasionante fenómeno llamado "peronismo".
Es casi una manía mía de preguntarle a todo argentino que conozco que me lo intente explicar, inquietud intelectual pero nunca me lo han aclarado la verdad, se ve que es un tema complicado. Creo que esto no es llamarte peronista, así que otra que no aplica.

El Danés escribió:Me doy cuenta que es muy difícil debatir con personas tan ideologizadas como tú, es evidente que caer en el dogmatismo y la negación de la realidad, cuando contradice ideales abstractos, es inevitable.

Para al final terminar con la pullita que es de lo que se trataba. Podemos debatir lo que quieras pero no me utilices trampas tan burdas que creo que eres más inteligente que eso, de hecho te he rebatido tu argumento en contra de la teoría austriaca (que no has vuelto a mencionar) así como la comparativa con Chile que tú mismo empezaste y sobre la que has dejado varias perlitas, que si la sociedad chilena es conservadora, que si es autoritaria, que si blablabla y nadie te dijo nada así que lo que no se puede es pegar el zarpazo y luego guardar la patita debajo de la mesa.

El Danés escribió:Yo, como liberal, creo en la razón

Yo también, no me gusta tanta pasión en estos temas, que es uno de los rasgos distintivos de los argentinos, por cierto. Más os valía a los argentinos ordenar vuestro patio y no preocuparos tanto por el de los demás...

El Danés escribió:y el método científico.

Yo también, para la física, química, biología, matemáticas...
@HitoShura Si los derechos de propiedad están bien definidos no hay problema: si ese camino no están en las escrituras del señor y lo valla, se le denuncia y punto.
Y respecto a lo del senderismo, un tío que tenga una finca con interés para el senderimo o bicicleta no va a tener problema en cobrar porque la gente haga esas actividades.

retro-ton escribió:Bastos fue profesor mío. Y su caso me da más razón a mi argumento, él puede darse el lujo de ser un personaje polémico al estar protegido por su puesto de funcionario del estado. En el sector privado no desarrollaría su personaje tan alegremente y posiblemente acabaría autocensurado o en la puta calle.

Afortunado tú de haber tenido un profesor tan bueno: culto, humilde, carismático, buena persona, etc.
Bastos con el carisma que tiene, en Estados Unidos estaría forradísimo, de hecho yo se lo dije a él y se meaba: le coge al listillo del Ben Shapiro y se hace un traje con él.

@Galicha
Otra vez.
Nuevamente te ha faltado la más mínima reflexión sobre como en un país, donde todo iba tan bien y la gente era tan feliz (exagero la imagen, no te agarres a esto ) pudo tener manifestaciones de tal magnitud.
Sobre la escuela austriaca...me alegro que creas que has rebatido algo si eso te hace feliz.
Ya te dije, no voy discutir la escuela austriaca contigo por la misma razón que no discutiría con un marxista clásico que la dictadura del proletariado eventualmente deviene en una sociedad anarquista por supuestas leyes históricas sacadas de la galera de alguna magufada hegeliana.
Cuando las personas convierten su ideología en dogma no hay debate posible.

Con pesar me doy cuenta que eres como el otro en tu manera de debatir, aunque tú no tengas un tono pedante, ni hables en sentencias, se te note mas culto y te imagine como una persona amable.
Pero tus huidas hacia adelante, tu manera de agarrarte a detalles que poco tienen que ver y la manera como evitas contestar ciertas cosas, en mi opinión, son similares.

@El Danés Yo te he entrado al trapo sin ningún problema, con argumentos y respeto.
El que hacia mucha mofa y se ha metido la lengua en el culo en cuanto le han rebatido has sido tu. El que ha puesto a parir a los chilenos y ha acudido a la falacia mas burda has sido tu en cuanto le han dicho que Argentina no aguanta comparacion con Chile.
El que ha ido directo a la descalificacion desde la primera mencion eres tu. Una pena.
Lo dicho: ordenad vuestro patio que bastante trabajo teneis y luego ya hablais del patio del vecino porque vaya tela marinera...no se si habrá un pais con una historia mas tragica que Argentina, haber sido uno de los paises mas prosperos y ahora ser un hazmerreir.
Por favor, no hagas honor al dicho ese de los argentinos que utilizan por la region: "cómpralos por lo que valen y véndelos por lo que dicen que valen y ganarás dinero".

@Galicha Nuevamente vuelves a darme la razón en todo lo que dije.

@El Danés Buen intento muchacho.