capel escribió:Sentencia totalmente LÓGICA.
El 99.9% las usamos para juegos PIRATA.
baronluigi escribió:capel escribió:Sentencia totalmente LÓGICA.
El 99.9% las usamos para juegos PIRATA.
Y volvemos a lo mismo. ¿Tienes cuenta MU? ¿Para que los usas? ¿Usas los P2P? ¿Para compartir cosas con copyright o para compartir archivos creados por ti o cuyos derechos posees?
A ver, que yo no estoy aqui intentando defender a los creadores de estos cartuchos poniendo cortinas de humo, lo que quiero decir es que no se puede ser tan tajante diciendo que hay que prohibir este tipo de aparatos, cuando de por si no son ni buenos ni malos, es depende el uso que le de el usuario. En este caso es un cartucho de pago, donde vale, puedo comprender que se increpe a los creadores el lucrarse con esto, pero no entiendo porque hay que prohibir este tipo de aparatos cuando son una utilidad mas que util.
Respecto a la excusa de almacenar los juegos en el flashcart para no ir con 20 juegos encima...en Gameboy llevabamos un puñao de juegos en el bolsillo o en la mochila y no nos moríamos. Una futura solución podría ser algún tipo de sistema de memoria en la consola para almacenaje, donde pudieses meter tus juegos en ella mediante un código o similar, para hacer un backup legal (¿soñar es gratis no?)
Un saludo!
Ryo Dragoon escribió:¿quien demonios era el abogado defensor? ¿Lionel Hutz?
Twotsunami escribió:Pero vamos a ver, es evidente que el 99% (o el 100%) como decis aqui compra la flahscard para grabar copias de juegos, te darias con el canto en los dientes si esto no fuera asi, al igual parte de ese 99% seguro que ha instalado homebrew alguna vez, para escuchar mp3, o probar programas caseros . Pero por esa regla de tres los flashcard y los cds tienen la misma funcion, grabar datos ya sea originales, copias...y en cambio el cd o dvd siguen estando en el mercado.
baronluigi escribió:Twotsunami escribió:Pero vamos a ver, es evidente que el 99% (o el 100%) como decis aqui compra la flahscard para grabar copias de juegos, te darias con el canto en los dientes si esto no fuera asi, al igual parte de ese 99% seguro que ha instalado homebrew alguna vez, para escuchar mp3, o probar programas caseros . Pero por esa regla de tres los flashcard y los cds tienen la misma funcion, grabar datos ya sea originales, copias...y en cambio el cd o dvd siguen estando en el mercado.
No solo los CDS...MUCHAS COSAS DEL MERCADO puede ser usado para vulnerar el copyright xD o cargar cosas sin licencia...
Sensenick escribió:No tiene nada que ver. El desarrollo del CD fue para almacenar datos, con las empresas reunidas para crear un estandar, etc... un flashcart no, es un cacharro hecho adrede para saltarse la protección de una consola y cargar contenidos... sintiéndolo mucho, dudo que un flashcart sin carga de juegos tuviese mucho éxito, y sin eso no existiría ni el 10% de tiendas que todos conocemos.
Podemos debatir todo lo que queráis, todo estamos de acuerdo en que debería ser legal poder cargar homebrew, añadirle un mp3.... si aparece un fabricante con un cartucho así (yo diría que ya hay alguno), ya te digo que no le demandan, y si lo hacen, ganaría él, evidentemente. Peeeero, acto seguido, saldría entonces un parche "ilegal" para el fabricante que se saltaria esa limitación y permitira carga de backups... Nintendo lo único que quiere es no dar a entender que puedes comprar una DS+flashcart y bajarte 30 juegos y a correr, que es algo que no les gusta, y que van a luchar contra eso.... y lo veo lógico, aunque saben de sobra que nunca ganarán porque siempre habrá una manera de saltarse lo que haya.
También vería lógico que dejasen probar los juegos o que abriesen la licencia y permitiesen contenidos caseros... pero en fin, ellos sabrán.
baronluigi escribió:Entonces con perseguir la scene del warez bastaria
Sensenick escribió:^^Habla por ti, yo de pirata tengo 0
No se trata de ir de digno, se trata de llamar a las cosas por su nombre, soy consciente que un alto % de los que se lamentan de la noticia (entre los que me encuentro) usan su flashcart para homebrew, pero eso no quita que su uso absolutamente mayoritario sea el que eso, y eso no quita el hecho de que haya flashcart que no permite cargas copias que se venden menos que la Fanta de higo.baronluigi escribió:Entonces con perseguir la scene del warez bastaria
Sabes que es imposible, no pueden cerrar todos los foros, y si los cierran, no pueden filtrar los contenidos de los P2P, y si lo hacen, no podrán saltarse un teórico cifrado... los juegos van a salir estando en la red mientras se puedan dumpear.
Pero a lo que voy es, ¿si se está en contra de lanzar copias de seguridad de cartuchos (que esta es otra, no entiendo porque ahora es esto malo, cuando era bueno para los CDs, si se degradan aunque a largo plazo) que sentido tiene un cartucho que permite ejecutarlas?
baronluigi escribió:Entonces con perseguir la scene del warez bastaria
dlgmax escribió:Buenas a ver, yo no uso esta consola llevo jugando juegos desde el espectrum sinclair la forma de la pirateria ha cambiado debido a que las empresas asi lo hicieron.
Como toda empresa nace para ganar lo maximo posible con lo que explotan trabajadores acaban con la competencia menos potente, estafan a los compradores con productos mediocres cobrandolos como genialidades y ahora resulta que tenemos que bajarnos los pantalones para que ellos puedan seguir despilfarrando.
Si por comprar los juegos de una compañia esta asegurara el trabajo de cientos o mles de trabajadores, los compraria. Pero como el dinero va a parar a las cuantas de uno o dos, no me da la gana de hacerlo.
No defiendo que haya que piratear defiendo que si ellos utilizan las leyes como les conviene y con su dinero las cambian, el poder del pueblo es el aunamiento para evitar el ser pisoteado.
Otra cosa vivo de la informatica y a dia de hoy no me ha llegado hp a decirme que en sus pavilion no puedo meter micros Intel por que ellos trabajan con AMD, aunque el cambio de algunos hard provoquen cambios en la estructura del equipo tanto a nivel hard como soft.
En España habia una ley por la cual las grandes empresas de automocion monopolizaban el sector taller de sus vehiculos. Cuando tenias que pasar una revision tenias que pasar por su aro si o si, por que si no perdias la garantia y tu lloravas viendo que no te quedaba otra.
En este caso se manifestaron el resto de talleres y personas del recambios que viven de ello y las grandes compañias no dan de comer por que tienen que pagar los yates de los accionistas.
Dime, ¿segun esta ley "que se ha conseguido cambiar" cuantas personas dejaban de comer para mantener a esas empresas?
Defender que ellos se defiendan, que cuando se hayan defendido no defenderan a nadie.
Un saludo.
Jopraris escribió:amí me gustan los videojuegos, como tal, aporto mi grano de arena comprado ( y muchos en españa ), yo temo el día en el que si la piratería afecta al sector dejen de programar.....
y está claro que las empresas que programan no apostarán fuerte por algo vulnerable en el mercado.
Sensenick escribió:^^ De verdad crees que la mayoría de las ventas de flashcarts son exclusivamente para homebrew sin uso alguno de backups?
Estoy intentando hablar obviando descalificaciones innecesarias, que conste.
Y lo vuelvo a repetir, ni yo ni tú usamos la carga de copias, pero macho, no se puede negar lo evidente, que los padres les regalan a los nenes ya la consola con los juegos metidos en una microSD, que el descaro es alarmante... y no me hacen falta estadísticas, se anuncian más R4 y M3 (que son los que provocan este tipo de sentencias) que iPlayer (que aunque Nintendo quisiese ir contra él, no consiguiría NADA)... por algo será.
Yoshi's escribió:A mí me parece estupendo. Que saquen cartuchos flash para la DS que no permita el uso de copias, solo de homebrew. Así Nintendo no lo podrá prohibir, porque es evidentente que el 99% de usuarios lo usan para cargar copias ilegítimas.
Además, el uso de copias de seguridad en DS no es necesario, porque los cartuchos originales no se estropean (no es lo mismo que un DVD). Además, tampoco es práctico, porque si tú te llevas todos los juegos originanes de vacaciones en un M3 con el argumento de no tener que llevarte 80 cartuchos que ocupan espacio, el problema es que cuando vuelvas de vacaciones y sigas usando los cartuchos originales (porque para eso los has comprado, para usarlos) no puedes continuar tus partidas guardadas. Ante la imposibilidad de transferir fácilmente las partidas del M3 a los cartuchos originales, hace que los que usamos juegos originales lo hagamos siempre (nos vayamos de vacaciones o no) y quienes usan en M3 lo hagan con juegos piratas exclusivamente.
Y hablo personalmente como usuario de un M3. Como sistema de copias de seguridad, no es práctico (por el tema de la transferencia de las partidas guardadas). Y como uso de homebrew (emladores, que es lo que me gusta) la potencia de la consola es escasa y la pantalla pequeña. Por tanto, lo tengo guardado sin usarlo.
Hay que darse cuenta de que esto no pasa en Wii. En Wii tú tienes el juego original, lo instalas en el disco duro USB y lo juegas desde allí. Por un lado proteges que el disco no se estropee, pero además, si un día lo borras del disco duro o te apetece seguir jugando desde el disco original, PUEDES HACERLO, porque la partida guardada es la misma y puedes continuarla sin necesidad de transferirla. Además, lo bueno de Wii es que no necesitas un aparatito externo, se hace exclusivamente por software, lo que evita que las tiendas y fabricantes de estos aparatos puedan lucrarse por su venta.
Sensenick escribió:^^ Más chorrada es el tuyo (como se calienta la gente por aquí...), cuando sabes de sobra que sin grabadoras de CDs no existirían CDs, pero sin flashcarts la DS y sus juegos si existirían.
Y en todo caso, estoy convencidísimo que el parque de grabadoras con uso "legítimo" es mayor que el de flashcarts con uso exclusivo de homebrew.
Si nos podemos a ejemplos, yo hago una llave maestra que abre todas las casas de mi ciudad, y la vendo por ahí... que no, que no estamos hablando de ejemplos, estamos hablando del uso que se le da, que es el argumento de la sentencia, y que debería hacernos ver que esto podría pasar aquí, y que sin un uso amplio de flashcarts "legítimos" (tipo iPlayer) o una buena defensa explicando la scene (que es tremendamente amplia), las tiendas podrían estar vendidas.
Jugar a ser el abogado del diablo a veces viene bien.
PD: Eso está claro, Nintendo no se va a hundir por los flashcarts, y aunque "pirateen" la 3DS ganarán millones a espuertas.
Elm1ster escribió:Vuelvo a repetir un hecho contrastadísimo, la piratería en la industria del videojuego ha existido SIEMPRE, desde sus inicios hasta hoy en día, y durante todo ese trayecto los beneficios no han hecho más que crecer y crecer convirtiendo a dicha industria en una de la más lucrativas que existen, así que a estas alturas que nadie me quiera vender que los videojuegos van a desaparecer por culpa de la piratería.
Vuelvo a repetir un hecho contrastadísimo, la piratería en la industria del videojuego ha existido SIEMPRE, desde sus inicios hasta hoy en día, y durante todo ese trayecto los beneficios no han hecho más que crecer y crecer convirtiendo a dicha industria en una de la más lucrativas que existen, así que a estas alturas que nadie me quiera vender que los videojuegos van a desaparecer por culpa de la piratería.
Flanders escribió:Y como me lo veo venir, pues ahora aparecerán los que dirán que esas compañías no han desaparecido por la piratería, sino por otras razones... bla, bla, bla..
Budathecat escribió:sega estaba ya tocada cuando salio la dreamcast, y sega dreamcast fracaso por que dejo de fabricarlas, y obviamente dejaron de desarrollar juegos.
Personalmente no piratee un solo juego de la dreamcast y tenia mas de 10.
Ademas de aquellas tampoco habia las conexiones que hay hoy para descargarse juegos
Si se le quiere hechar la culpa a la pirateria pues genial, pero la realidad es que de todas las consolas pirateables solo se puede mencionar a sega dreamcast cuando la realidad es que se dejo de fabricar la consola y no fue un tema de pirateria como se quiso hacer ver
Ademas, bajarte un producto que no vas a comprar no es robar, y nunca lo sera..
Si una empresa hace juegos para nds, para psx, o para wii por ejemplo, saben que esta la pirateria ahi, por que no desarrollar para otra plataforma donde no hay pirateria?( en tiempos de psx por ejemplo la n64), si desarrollan en esas compañias es por que es rentable, otra cosa es que sus juegos no generen el dinero que pensaban que iban a generar y entren en quiebra, eso es debido a una mala gestion por que con o sin pirateria no van a cambiar mucho sus ventas. Y si las empresas, que no son ongs, desarrollan en maquinas que son faciles de piratear, ellas saben donde se meten, si la pirateria fuese tan nociva, simplemente, consola pirateable, consola sin nuevos desarrollos.. pero eso no se cumple por que sigue siendo como minimo rentable.
En lugar de hacer titulos para la 360 o wii los harian todos para ps3, en lugar de para nds o psp los harian para arcade y store de xbox360 y ps3, pero salen titulos a porron, las empresas no son tontas...
Y por no hablar del pc, donde siguen sacando titulos cuando siempre se han podido piratear, por algo sera.
A una empresa si no le sale rentable fabricar coches o barcos en españa, se va a la india a fabricarlos, y no ya por falta de rentabilidad si no por aumentar sus beneficios una burrada al reducir el coste de los trabajadores.¿ Que ocurre que las empresas de videojuegos son idiotas? segun algunos pierden dinero cuando podrian desarrollar para otra plataforma no pirateada y estar forrandose!, a diferencia del resto de empresas del mundo ¿ son ongs?
Y bueno a los que defienden el homebrew incluyendo los emuladores, los emuladores tambien son pirateria( quien tenga un emulador no me creo que solo juege a titulos que ha comprado en el pasado ni de coña).
Pero bueno lo que ami me fastidia de este debate, estes o no a favor de la pirateria, es decir que la pirateria mata la industria cuando es falso totalmente( oq ue el programador pasa hambre, como si cobrasen a comision por venta!)
capel escribió:Tios, que hipócritas..
A ver, id diciendo qienes de vosotros habeis COMPRADO un FlashCard y NO HA BAJADO Y JUGADO NI 1 JUEGO PIRATA!!
Pues ya está, si es así de simple.... El 100%, por lo tanto ilegal.
Me rio yo, del que diga que tiene una DS y le ha comprado un flascard para usarla de MP3 , pero que los juegos se los compra originales... me parto y me mondo!!!
capel escribió:Tios, que hipócritas..
A ver, id diciendo qienes de vosotros habeis COMPRADO un FlashCard y NO HA BAJADO Y JUGADO NI 1 JUEGO PIRATA!!
Pues ya está, si es así de simple.... El 100%, por lo tanto ilegal.
Me rio yo, del que diga que tiene una DS y le ha comprado un flascard para usarla de MP3 , pero que los juegos se los compra originales... me parto y me mondo!!!
Budathecat escribió:sega estaba ya tocada cuando salio la dreamcast, y sega dreamcast fracaso por que dejo de fabricarlas, y obviamente dejaron de desarrollar juegos.
Personalmente no piratee un solo juego de la dreamcast y tenia mas de 10.
Ademas de aquellas tampoco habia las conexiones que hay hoy para descargarse juegos
Si se le quiere hechar la culpa a la pirateria pues genial, pero la realidad es que de todas las consolas pirateables solo se puede mencionar a sega dreamcast cuando la realidad es que se dejo de fabricar la consola y no fue un tema de pirateria como se quiso hacer ver
Budathecat escribió:Ademas, bajarte un producto que no vas a comprar no es robar, y nunca lo sera..
Budathecat escribió:Si una empresa hace juegos para nds, para psx, o para wii por ejemplo, saben que esta la pirateria ahi, por que no desarrollar para otra plataforma donde no hay pirateria?( en tiempos de psx por ejemplo la n64), si desarrollan en esas compañias es por que es rentable, otra cosa es que sus juegos no generen el dinero que pensaban que iban a generar y entren en quiebra, eso es debido a una mala gestion por que con o sin pirateria no van a cambiar mucho sus ventas. Y si las empresas, que no son ongs, desarrollan en maquinas que son faciles de piratear, ellas saben donde se meten, si la pirateria fuese tan nociva, simplemente, consola pirateable, consola sin nuevos desarrollos.. pero eso no se cumple por que sigue siendo como minimo rentable.
En lugar de hacer titulos para la 360 o wii los harian todos para ps3, en lugar de para nds o psp los harian para arcade y store de xbox360 y ps3, pero salen titulos a porron, las empresas no son tontas...
Budathecat escribió:Y por no hablar del pc, donde siguen sacando titulos cuando siempre se han podido piratear, por algo sera.
Explica esa frase por favor porq me has dejado loco
baronluigi escribió:Explica esa frase por favor porq me has dejado loco
En un ejemplo fisico. Imagina que un colega tuyo te deja un juego que quieres jugar, te lo pasas y te olvidas de el. Segun la logica empresarial de una descarga=perdida/robo, tu eres un ladron, puesto que has disfrutado sin pagar
Otra cosa es que ahora con internet haya una gran organización y facilidad a la hora de cargar copias.
Budathecat escribió:sega estaba ya tocada cuando salio la dreamcast, y sega dreamcast fracaso por que dejo de fabricarlas, y obviamente dejaron de desarrollar juegos.
Personalmente no piratee un solo juego de la dreamcast y tenia mas de 10.
Ademas de aquellas tampoco habia las conexiones que hay hoy para descargarse juegos
Si se le quiere hechar la culpa a la pirateria pues genial, pero la realidad es que de todas las consolas pirateables solo se puede mencionar a sega dreamcast cuando la realidad es que se dejo de fabricar la consola y no fue un tema de pirateria como se quiso hacer ver
...
Pero bueno lo que ami me fastidia de este debate, estes o no a favor de la pirateria, es decir que la pirateria mata la industria cuando es falso totalmente( oq ue el programador pasa hambre, como si cobrasen a comision por venta!)
Elm1ster escribió:baronluigi escribió:Explica esa frase por favor porq me has dejado loco
En un ejemplo fisico. Imagina que un colega tuyo te deja un juego que quieres jugar, te lo pasas y te olvidas de el. Segun la logica empresarial de una descarga=perdida/robo, tu eres un ladron, puesto que has disfrutado sin pagar
Otra cosa es que ahora con internet haya una gran organización y facilidad a la hora de cargar copias.
Mas sencillo, si tu tienes un Ferrari y yo le hago una foto y me hago uno igual que el tuyo, te he robado el coche?
eZKu escribió:Que no fué un tema de piratería?? vamos hombre si os quereis poner una venda en los ojos me parece bien, pero no confundais a la gente q intenta entender el tema abierta de mente...
En serio que es de las mayores estupideces que he visto nunca en un foro, dices q fracasó xq dejaron de fabricarlas? pero tú estabas vivo en esa época?? porq vamos si la tenías como dices no entiendo tus palabras, mas diciendo q tenías todos tus juegos originales, debió de ser una putada x el uso q le daban unos cuantos, kedarse sin consola tú q te los pillabas de legal
En ese momento no era tan descarado el tema de Internet pero me acuerdo q te comprabas el segundamano (qué gran periódico) y había por lo menos 4 ó 5 anunciantes q decían vender juegos "originales" de dreamcast a 1.000/1.500 pelas
[/quote]Budathecat escribió:Ademas, bajarte un producto que no vas a comprar no es robar, y nunca lo sera..
Explica esa frase por favor porq me has dejado loco
Por cierto que no sólo se puede mencionar a la dreamcast, creo q a la psp le ha pasado algo parecido, y fíjate qué casualidad, que siendo sony la primera q hizo negocio con lo de la piratería, ha sido la primera en bajarse del carro, y de hecho últimamente la ps3 tiene mas exclusividades q la 360, a ver si me puedes decir el por qué...
En PC siempre ha existido y existirá la piratería, pero por ello generalmente si te bajas un juego de ordenador, es para jugarlo sólo, y no por Internet, que no puedes jugar sin tener un código original...
así que supongo q algo hacen para impedir lo mas posible la piratería,...
Ryo Dragoon escribió:
Le has robado el diseño al fabricante, que es peor
Le has robado el diseño al fabricante, que es peor
Elm1ster escribió:La diferencia es que mientras yo no me lucre con eso no estoy cometiendo ningún delito y mucho menos robando.
baronluigi escribió:En todo caso seria si lo vendiera, pero si lo que se crea es una copia exacta de un ferrari de la nada...estaria mal que lo usase?
Es lo que he dicho yo...la industria vive de vender copias para consumo propio...el hecho de que haya otros caminos que hacen que la compra no sea la unica manera de disfrutar del producto ya es nocivo para ella, pero eso no quiere decir que esos metodos sean malignos xD.
Ryo Dragoon escribió:Elm1ster escribió:La diferencia es que mientras yo no me lucre con eso no estoy cometiendo ningún delito y mucho menos robando.baronluigi escribió:En todo caso seria si lo vendiera, pero si lo que se crea es una copia exacta de un ferrari de la nada...estaria mal que lo usase?
Es lo que he dicho yo...la industria vive de vender copias para consumo propio...el hecho de que haya otros caminos que hacen que la compra no sea la unica manera de disfrutar del producto ya es nocivo para ella, pero eso no quiere decir que esos metodos sean malignos xD.
Crear un objeto con un diseño registrado sin el consentimiento del diseñador es ya de por sí plagiar, que en algunas cosas, como la fabricación de coches sin ir mas lejos, se considera delito; lo que luego se haga con ese producto plagiante es otro asunto
Ryo Dragoon escribió:Elm1ster escribió:La diferencia es que mientras yo no me lucre con eso no estoy cometiendo ningún delito y mucho menos robando.baronluigi escribió:En todo caso seria si lo vendiera, pero si lo que se crea es una copia exacta de un ferrari de la nada...estaria mal que lo usase?
Es lo que he dicho yo...la industria vive de vender copias para consumo propio...el hecho de que haya otros caminos que hacen que la compra no sea la unica manera de disfrutar del producto ya es nocivo para ella, pero eso no quiere decir que esos metodos sean malignos xD.
Crear un objeto con un diseño registrado sin el consentimiento del diseñador es ya de por sí plagiar, que en algunas cosas, como la fabricación de coches sin ir mas lejos, se considera delito; lo que luego se haga con ese producto plagiante es otro asunto
Elm1ster escribió:Me puedes poner el artículo del código penal donde diga eso, hablamos sin ánimo de lucro.
baronluigi escribió:¿Sin animo de lucro tambien? Si hablas de espionaje industrial, que es lo que se suele dar en las empresas, en ese caso esta claro que ese espionaje es con animo de lucro.
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