Invasión a Ceuta: 5000 inmigrantes se cuelan en la frontera con la ayuda de Marruecos

Desconozco si el video es autentico o no:


Es una verguenza lo que esta haciendo Marruecos. España debe tomar medidas serias y dejar claro que por ese camino no tiene nada que ganar Marruecos.

a mi se me ocurren 3 soluciones. ninguna es buena y dos de ellas implican perder territorio.

1.- establecer una buffer zone, estilo chipre o corea. de al menos 500 metros de ancho. si no se llega a acuerdo con marruecos para ceder el territorio a partes iguales para hacerla, lo cedemos nosotros (aunque en melilla no veo cómo). y por supuesto supervisado por la ONU. la cuestion es que los marocos cuando salten la primera valla no esten en territorio español sino en zona buffer, lo cual en cuanto a leyes internacionales no tiene nada pero nada que ver. y por nuestro lado poner la valla el doble de alta y con foso. medieval style. y con el ejercito permanentemente en ella.

problema: perdemos territorio y, a perspectiva internacional, "nos estamos haciendo los chulos".

2.- poner millones sobre la mesa y decirles a los residentes españoles ceuties y melillenses que tienen 10 años. los millones es para proporcionarles en peninsula y en canarias propiedades equivalentes/similares a las que tienen en ceuta y melilla. realojar. cuando al cabo de esos 10 años se haya realojado a todo el que se haya querido realojar (y el que no ha querido, tiempo ha tenido), abrir las vallas y decirle a la ONU: le damos estos territorios a marruecos. incluidos los islotes a 10 millas nauticas o menos de la linea de costa.

una vez hecho esto, llenar la linea de costa de canarias de patrulleras equipadas con cañones de agua con orden de utilizarla contra las embarcaciones no identificadas que se acerquen a canarias, porque es evidente que si les damos CyM despues de haberles dado el sahara occidental, a continuacion iran a por canarias.

problema: perdemos territorio y le damos pie a marruecos a que nos reclame mas aun.

3.- mejor no la digo que desvio el hilo y me dicen de todo. goto primera frase del post.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_3085888/

La Policía Nacional y la Guardia Civil han detectado a numerosos inmigrantes cruzando la frontera unos minutos después de haber sido expulsados de territorio nacional tras una primera entrada, según han confirmado a El Confidencial fuentes policiales.

Como si no estuviera claro que eso está orquestado por el gobierno marroquí.

El Gobierno tiene previsto anunciar la concesión de una ayuda millonaria a Marruecos para tratar de reactivar la colaboración de Rabat. El propio Grande-Marlaska defenderá la medida en Ceuta, adonde viajará en las próximas horas.

COMO????

Nos hacen la jugarreta... y les damos dinero???

Soul Assassin escribió:Desconozco si el video es autentico o no:

Es una verguenza lo que esta haciendo Marruecos. España debe tomar medidas serias y dejar claro que por ese camino no tiene nada que ganar Marruecos.

Hay algo raro en ese audio que parece montado sobre la imagen,

¿Donde es eso?

Soul Assassin escribió:Desconozco si el video es autentico o no:

Es una verguenza lo que esta haciendo Marruecos. España debe tomar medidas serias y dejar claro que por ese camino no tiene nada que ganar Marruecos.

Ese video acaba de salir en la sexta hace unos 10 minutos y lo daban por bueno, también han dicho que después de la presión internacional la actitud de los agentes marroquies ha cambiado.

Esta clarísimo que es una operación mas del mohamed de Marruecos para joder a nuestro pais, a sabiendas del gobierno débil y gilipollas que lleva las riendas de nuestro pais, es que la misma policia marroqui ha dejado libremente que pasen todos, espero que el gobierno responda a la altura pensando en la gente de Ceuta que no tienen porque estar sufriendo este ataque de Marruecos

John_Dilinger escribió:Tu sabes cuantos españoles se exiliaron en Francia durante la Guerra Civil Española? Muchos fueron repatriados pero otros muchos consiguieron asilo en Francia,muchos niños españoles durante la Guerra Civil fueron enviados a Rusia debido a que sus padres fueron víctimas del yugo fascista que azotaba España,nunca se puede decir de ésta agua no beberé y tu puedes estar muy bien en tu país con toda clase de lujos pero uno mañana no sabe lo que pasará.

¿Cual consideras que es la situación de las 8000 personas que quieren entrar en ceuta de golpe?.

Ojo a lo siguiente.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_3085888/

La constatación de que esta crisis migratoria es una represalia de Marruecos por el trato al líder del Polisario puede encontrarse en Melilla, donde Rabat ha decidido actuar de una forma completamente opuesta para demostrar su condición de aliado estratégico. No solo está impidiendo el acceso a la valla de los inmigrantes que llegan a Melilla atraídos por las imágenes de Ceuta, sino que su policía fronteriza también ha desmantelado en las últimas horas varios campamentos.

GXY escribió:a mi se me ocurren 3 soluciones. ninguna es buena y dos de ellas implican perder territorio.

1.- establecer una buffer zone, estilo chipre o corea. de al menos 500 metros de ancho. si no se llega a acuerdo con marruecos para ceder el territorio a partes iguales para hacerla, lo cedemos nosotros. y por supuesto supervisado por la ONU. la cuestion es que los marocos cuando salten la primera valla no esten en territorio español sino en zona buffer, lo cual en cuanto a leyes internacionales no tiene nada pero nada que ver. y por nuestro lado poner la valla el doble de alta y con el ejercito permanentemente en ella.

problema: perdemos territorio y, a perspectiva internacional, "nos estamos haciendo los chulos".

2.- poner millones sobre la mesa y decirles a los residentes españoles ceuties y melillenses que tienen 10 años. los millones es para proporcionarles en peninsula y en canarias propiedades equivalentes/similares a las que tienen en ceuta y melilla. realojar. cuando al cabo de esos 10 años se haya realojado a todo el que se haya querido realojar (y el que no ha querido, tiempo ha tenido), abrir las vallas y decirle a la ONU: le damos estos territorios a marruecos. incluidos los islotes a 10 millas nauticas o menos de la linea de costa.

una vez hecho esto, llenar la linea de costa de canarias de patrulleras equipadas con cañones de agua con orden de utilizarla contra las embarcaciones que se acerquen a canarias, porque es evidente que si les damos CyM despues de haberles dado el saharao occidental, a continuacion iran a por canarias.

problema: perdemos territorio y le damos pie a marruecos a que nos reclame mas aun.

3.- mejor no la digo que desvio el hilo y me dicen de todo. goto primera frase del post.

El segundo punto es una chorrada y despilfarro inútil,open arms los iría a buscar a las costas de Ceuta y Melilla y los traería a la península.

No creo que este hecho puntual sea algo grave, pero creo que sería grave que en vez de ser miles de niños, sean cientos de miles de niños o incluso millones de niños en poco tiempo.

Creo que el problema base reside en la diferencia de prosperidad, agravado también por la sencilla conexión a través de las redes sociales y la percepción que se tiene del modo de vida.

La solución no es echar a los niños, ni tampoco la solución al problema a largo plazo creo que sea acogerlos a todos. La solución a largo plazo es intervenir en esos países y ver el qué es lo que ocurre en ellos para que no sean capaces de generar un lugar donde sus ciudadanos puedan tener una vida mejor y tengan que arriesgar sus vidas para huir de allí.

Qué es lo que está pasando en Marruecos concretamente y qué hay que hacer para que los ciudadanos quieran permanecer en su país, que puede hacer, España, la Unión Europea y el mundo en general para resolver estos problemas migratorios.

@GXY ya hay una zona bastante amplia que es tierra de nadie en medio de ambas fronteras, o al menos la había hace casi 20 años.

Señor Ventura escribió:

John_Dilinger escribió:Totalmente de acuerdo pero te recuerdo que son personas y no animales,no creo que todo Marruecos sean menas delincuentes esnifadores de disolvente,no digamos más idioteces que ya con los de VOX tenemos bastante.

¿Que te parece que es esto entonces, cuando intentan entrar 8000 personas de golpe?.

A mi me parece un problema,problema que tiene que arreglar el "dictador" que gobierna allí,el problema no es de aquél que viene intentando buscar una vida mejor porque al fin y al cabo es un "superviviente" del sistema atroz que hay allí,son personas no escoria.

Porque hay tanto sudamericano en España? Yo diría que hay más sudamericanos en España que africanos,y todo es debido a la situación de esos países,toquemos madera que de momento en España se puede vivir porque mañana quien sabe sinó nos toca llamar a la puerta de países como Alemania,Austria,Noruega o Suecia.

Pos nada, invaden Ceuta, y el Gobierno le da 30 millones a Marruecos, de locos, en vez de dárselo a la fuerza de seguridad.

https://elpais.com/espana/2021-05-18/es ... gular.html

chingbing escribió:Pos nada, invaden Ceuta, y el Gobierno le da 30 millones a Marruecos, de locos, en vez de dárselo a la fuerza de seguridad.

https://elpais.com/espana/2021-05-18/es ... gular.html

Estos son fondos europeos, Marruecos se usa como muro de contención desde hace décadas.

John_Dilinger escribió:A mi me parece un problema,problema que tiene que arreglar el "dictador" que gobierna allí,el problema no es de aquél que viene intentando buscar una vida mejor porque al fin y al cabo es un "superviviente" del sistema atroz que hay allí,son personas no escoria.

Porque hay tanto sudamericano en España? Yo diría que hay más sudamericanos en España que africanos,y todo es debido a la situación de esos países,toquemos madera que de momento en España se puede vivir porque mañana quien sabe sinó nos toca llamar a la puerta de países como Alemania,Austria,Noruega o Suecia.

No me has respondido, te he preguntado que a que crees que se debe que de repente hayan 8000 personas pretendiendo entrar por la fuerza.

Y extiendo mi pregunta, ¿entrar por la fuerza en un país con el consentimiento de un país vecino, es inmigrar?.

angelillo732 escribió:

chingbing escribió:Pos nada, invaden Ceuta, y el Gobierno le da 30 millones a Marruecos, de locos, en vez de dárselo a la fuerza de seguridad.

https://elpais.com/espana/2021-05-18/es ... gular.html

Estos son fondos europeos, Marruecos se usa como muro de contención desde hace décadas.

Pues no veo que estén conteniendo nada, ¿por qué darles 30 millones por contener a miles de personas intentando entrar por el fuerza, si no impiden que miles de personas intenten entrar por la fuerza?.

Invasión descontrolada, que duda cabe

peprimbau escribió:El segundo punto es una chorrada y despilfarro inútil,open arms los iría a buscar a las costas de Ceuta y Melilla y los traería a la península.

chorrada lo que quieras. salir desde ceuta para que te recojan y te depositen en el puerto de algeciras no tiene mas ventaja que hacerlo desde dalia (al lado de tanger) y eso ya pueden hacerlo todas las veces que quieran. marruecos no necesita ceuta para eso.

los que quieren venir a saltar en barquita para llegar a españa son mayoritariamente subsaharianos. los morocos lo que quieren es el territorio que segun ellos es suyo (aunque historicamente nunca lo haya sido porque españa tiene esos enclaves desde los tiempos en que se viajaba en galera de remos). y eso incluye tanto CyM y los enclaves como isla perejil como canarias.

puestos a perder y sabiendo que marruecos no tiene nada que perder al respecto, que prefieres, perder un poco, o perder mucho?

@angelillo732 ya me diras donde está. ¿me la puedes señalar en un mapa?

Franz_Fer escribió:

martuka_pzm escribió:Y yo entiendo que no has entendido mi mensaje...
Voy a probar de forma menos sútil: Amenazar a la UE con renunciar a los territorios. No van a dejar que lo hagamos porque a ellos precisamente les interesan. Y mágicamente el problema que España, Italia y Grecia se están comiendo con la inmigración igual comienza a importar a la UE y a la OTAN.

Eso sí, tú mensaje te ha quedado genial. ¿Acoges tú a los inmigrantes?

Te he entendido perfectamente...

España no puede ni siquiera amenazar con renunciar a una parte de su territorio soberano, que encima es una reivindicación histórica del reino alauita como son las dos ciudades autónomas, que tienen además instituciones democráticas y representantes de pleno derecho. Todo para que la Unión Europea haga...¿qué exactamente? Ya existe un precedente en el siglo XXI de Marruecos atentando contra la integridad del territorio español. ¿Sabes lo que hizo la UE? Decirles "eso está muy mal" y ya está. Otros países como Francia le dieron la razón a Marruecos, por cierto y la OTAN ni movió un dedo

Lo que tú sugieres además de irrealizable, es un dislate de barra de bar, igual que tu pregunta: que me parezca absurdo amenazar con darle a Marruecos Ceuta y Melilla no quiere decir que me parezca bien que crucen la frontera ilegalmente miles de personas, velocidad y tocino. Pero tienes a un eoliano ceutí más arriba estupefacto, explícale tu plan un poco mejor a él a ver si le convences siendo menos sutil

Pues claro que es un comentario de barra del bar, como la mayoría de los que se escriben en un foro.

Lo que no es lógico es que demos por supuesto que la UE no haría nada si España amenaza con renunciar al territorio pero sí está bien pegar tiros al aire o 4 bombazos (que no sé si lo ha puesto alguien ya pero seguro que alguno lo hará o pensará).

Hasta que la UE y el Tribunal de La Haya decidan modificar algo va a seguir todo igual. Y si te pones burro encima ahorra para pagar las indemnizaciones

Perfect Ardamax escribió:

kitinota escribió:Si invaden pues de defiende con el ejército, y si tiene que haber bajas pues que las haya, cuando hayan caído unos cuantos los demás se lo pensaran, es duro si, pero es lo que se debería hacer.

Y lo sencillo que resulta bloquear los 3 puertos de mercancias/logisticos que tienen marruecos estableciendo un bloqueo naval (con media docena de fragatas y 2 pares de destructores bastaría).

Resultado = bloqueo del 80% de la mercancía importada a Marruecos = en 2 semanas el país colapsa si no hacen nada = intentaran suplirlo por vía aérea....OK que lo hagan los costes de llevar mercancía vía aérea son un 270% más caros ¿cuanto aguantara eso su economía 1 mes 2 meses 6 a lo sumo?

Y así es como simplemente situando a nuestros barcos de la armada EN LA BOCA DE LOS 3 ÚNICOS PUERTOS de Marruecos haces tambalearse a todo el país y del susto se les pasa la tontería....y los más importante sin disparar un solo tiro (y esto va por ciertos 2 usuarios que parece que son de gatillo fácil sin usar la cabeza).

Solo hay que tener un par de huevos y hacerlo

Saludos

Marruecos es aliado de EEUU. Cualquier acción militar contra ellos tendría consecuencias graves.

Señor Ventura escribió:

John_Dilinger escribió:A mi me parece un problema,problema que tiene que arreglar el "dictador" que gobierna allí,el problema no es de aquél que viene intentando buscar una vida mejor porque al fin y al cabo es un "superviviente" del sistema atroz que hay allí,son personas no escoria.

Porque hay tanto sudamericano en España? Yo diría que hay más sudamericanos en España que africanos,y todo es debido a la situación de esos países,toquemos madera que de momento en España se puede vivir porque mañana quien sabe sinó nos toca llamar a la puerta de países como Alemania,Austria,Noruega o Suecia.

No me has respondido, te he preguntado que a que crees que se debe que de repente hayan 8000 personas pretendiendo entrar por la fuerza.

Y extiendo mi pregunta, ¿entrar por la fuerza en un país con el consentimiento de un país vecino, es inmigrar?.

angelillo732 escribió:

chingbing escribió:Pos nada, invaden Ceuta, y el Gobierno le da 30 millones a Marruecos, de locos, en vez de dárselo a la fuerza de seguridad.

https://elpais.com/espana/2021-05-18/es ... gular.html

Estos son fondos europeos, Marruecos se usa como muro de contención desde hace décadas.

Pues no veo que estén conteniendo nada, ¿por qué darles 30 millones por contener a miles de personas intentando entrar por el fuerza, si no impiden que miles de personas intenten entrar por la fuerza?.

Que a que se debe? Hambre,tu cuando tienes hambre y tienes dinero vas al super ¿no? Pues esta gente igual solo que no tienen dinero para ir al super y tienen que irse a un país vecino para buscarse la vida dejando todo atrás.

Que en casa se está muy bieeeen cuando se tiene de todo pero que nunca se puede decir de ésta agua no beberé

Blawan escribió:@twilight I Cualquier concepto define mejor que invasión. ¿has visto las imágenes que parece la cola de un instituto, llena de chavales en chanclas y pantalón corto? ¿de verdad eso es una invasión?
A mi me parece que estamos a punto de caramelo para una guerra de los mundos de Orson Wells.

No es necesario un conflicto armado para que exista invasión.

LLioncurt escribió:Marruecos es aliado de EEUU. Cualquier acción militar contra ellos tendría consecuencias graves.

Eso es una chorrada. Marruecos no es Israel. Los americanos van a decir que están "muy preocupados" pero ya. Si tienen que elegir entre Marruecos y Europa, desde luego no van a elegir Marruecos.

GXY escribió:puestos a perder y sabiendo que marruecos no tiene nada que perder al respecto, que prefieres, perder un poco, o perder mucho?

No sé, pero creo que el día que al rey de Marruecos le de por reclamar Canarias, no creo que te parezca una idea tan buena eso de "realocamos todos los habitantes a la Península y le damos el territorio de gratis".

También porque eso de darles el territorio de gratis, ya se les hemos dado el Sahara. Ya está bien.

GXY escribió: @angelillo732 ya me diras donde está. ¿me la puedes señalar en un mapa?

Se supone que es la zona que está con línea de puntos, aunque en la práctica diria que eso es zona marroquí.

John_Dilinger escribió:Que a que se debe? Hambre,tu cuando tienes hambre y tienes dinero vas al super ¿no? Pues esta gente igual solo que no tienen dinero para ir al super y tienen que irse a un país vecino para buscarse la vida dejando todo atrás.

Que en casa se está muy bieeeen cuando se tiene de todo pero que nunca se puede decir de ésta agua no beberé

En tu vida lo has pasado tu peor de lo que lo he llegado a pasar yo. No me atrevo a afirmar algo así por nada, así que no opino así porque me haya ido todo muy bonito en esta vida.

Opino así precisamente porque mis circunstancias me afinan bastante la percepción, y veo raro que de buenas a primeras hayan 8000 personas muertas de hambre intentando entrar por la fuerza en ceuta.

Mas aún cuando empiezan a salir esta clase de datos:
hilo_invasion-a-ceuta-5000-inmigrantes-se-cuelan-en-la-frontera-con-la-ayuda-de-marruecos_2423197_s100#p1751306950


¿Que opinas de esto?.

Esto se arregla con un poco más de buenismo progre.

@BeRReKà *que se habrá apropiado Marruecos, más bien.

Vergüenza de gobiernos españoles que llevan años cediendo. Todos.

A nivel interno no favorece a Marruecos q miles de su poblacion quiera salir a la desesperada de su pais , no deja de ser una protesta a su gobierno , como se descuiden revueltas sociales y seg. Primavera arabe..

AkrosRockBell escribió:@BeRReKà *que se habrá apropiado Marruecos, más bien.

Vergüenza de gobiernos españoles que llevan años cediendo. Todos.

Es que podriamos incluso putearlos con el paso del estrecho. Lo peor es que algunos que ahora berrean estarían dispuestos a defender a muerte a los empresarios españoles que tienen fábricas o plantaciones allá haciendo competencia desleal a nuestros pimientos o ropa. Hace más de un año fueron el Felipe a apoyar a los empresarios hoteleros en Cuba y no vi acusaciones de traición o sacando a los opositores del sótano para denunciar lo de los derechos humanos en Cuba.


https://www.diariodealmeria.es/finanzas ... 50370.html

Lo de Marruecos es simplemente cuestion de tiempo de que la lien y bien. Pero bueno, mientras esten ahi Ceuta y Melilla a años luz del resto puies circulando.

clamp escribió:Aquí de buena mañana,

Al menos vendran con PCR negativa.

Patchanka escribió:

GXY escribió:puestos a perder y sabiendo que marruecos no tiene nada que perder al respecto, que prefieres, perder un poco, o perder mucho?

No sé, pero creo que el día que al rey de Marruecos le de por reclamar Canarias, no creo que te parezca una idea tan buena eso de "realocamos todos los habitantes a la Península y le damos el territorio de gratis".

También porque eso de darles el territorio de gratis, ya se les hemos dado el Sahara. Ya está bien.

Aun recuerdo el mapita que tenia detras Zapatero en su visita al rey de Marruecos, con todo AlAndalus ahi bien marcado, porque estos se creen los herederos.

LLioncurt escribió:
Marruecos es aliado de EEUU. Cualquier acción militar contra ellos tendría consecuencias graves.

Y nosotros también EEUU no se va a mojar tanto estamos hablando de un aliado Africano (que tiene varios no solo Marruecos) VS un miembro pleno de la Otan y la la UE y que ademas responde a una agresión previa por la otra parte

Las cosas claras EEUU en este situación no va a tomar ninguna medida seria mas allá de una protesta diplomática (en la linea de lo que hará también Francia) Fin del asunto.

Saludos

LLioncurt escribió:Marruecos es aliado de EEUU. Cualquier acción militar contra ellos tendría consecuencias graves.

España tambien, y que yo sepa marruecos no esta en la OTAN.

si marruecos invade militarmente españa (con soldados, no con chavales en chanclas) teoricamente podemos llamar al primo de zumosol y que venga con su flota (otra cosa es que lo haga, claro).

si españa invade militarmente a marruecos y marruecos llama al primo de zumosol, ¿este va a venir y oponerse a un aliado de la OTAN? ¿y entonces porque no lo han hecho contra turquia teniendo muchos mas motivos?

no. el hulk es nuestro.

y asi todo te digo: puestos a una guerra abierta contra marruecos por esos dos territorios, no te extrañe para nada que EEUU sugiriera a españa dejarselos a marruecos a cambio de una reparacion de guerra con la que encima ellos saldrian ganando mas que nosotros. EEUU de peleitas por enclaves sabe un rato y saben positivamente que esos dos enclaves son un dolor de muelas a cualquier plazo de tiempo.

por tierra es muy facil enviar gente. por mar no tanto.

¿Sois conscientes de que tenemos nuestro propio muro de Trump? y nos sale baratisimo oiga

Señor Ventura escribió:Es que todo esto es un problema porque definitivamente va a llegar el día en que tengamos que dejar entrar gente al país masivamente, y tengo la sensación de que se hará de forma descontrolada.

Me alucina que no se tengan en consideración factores que afectan directamente a la estabilidad de una sociedad, y que se contemple como algo que se autocorrije sin necesidad de ninguna clase de gestión.

-antecedentes de cada persona.
-afinidad cultural.
-nivel profesional.
-explosión demográfica inmediata en lugar de progresiva.
-problemas externos asociados como la afiliación a grupos terroristas.
-división social potencial en un futuro (religión, racismo).


Puedes estar creando un polvorín a largo plazo sin darte cuenta, ¿que estabilidad socio-económica quereis que tengan vuestros nietos y sus descendientes en un futuro?.

En la mayoría de países civilizados, tipo Noruega, Canadá, Australia, Suiza y no digamos Japón no aceptan inmigrantes ilegales o solicitudes de emigración legal de gente que no pueda valerse por sí misma y aporte algo al país de destino, normalmente exigiendo un contrato de trabajo o esponsorización de una empresa. Hablamos de naciones con pleno empleo. Lo que nos deberíamos preguntar es por qué España con un 15-20% de paro permite la entrada de ilegales, sea por Ceuta o por Barajas.

@Patchanka @Perfect Ardamax @GXY

Marruecos es un importantísimo aliado histórico de EEUU. Son amigos desde hace más de 200 años, Marruecos fue el primer país que reconoció la independencia de EEUU, aparte de un aliado comercial importantísimo, y una de las principales fuentes de inteligencia en la lucha contra Al-Qaeda.

En caso de conflicto militar entre España y Marruecos, EEUU no se va a mojar (salvo que Marruecos ataque directamente a España, en cuyo caso estaría obligado a actuar), pero si es España la que ataca a Marruecos, podéis esperar medidas diplomáticas y comerciales bastante jodidas contra nosotros.

Solo como recordatorio, Marruecos ya invadió hace unos años España, en concreto con la toma de Perejil. ¿Y qué hizo EEUU? Militarmente, absolutamente nada. Lo único que hizo la Secretaria de Estado fue urgir a una resolución pacífica, y para de contar.

LLioncurt escribió:@Patchanka @Perfect Ardamax @GXY

Marruecos es un importantísimo aliado histórico de EEUU. Son amigos desde hace más de 200 años, Marruecos fue el primer país que reconoció la independencia de EEUU, aparte de un aliado comercial importantísimo, y una de las principales fuentes de inteligencia en la lucha contra Al-Qaeda.

En caso de conflicto militar entre España y Marruecos, EEUU no se va a mojar (salvo que Marruecos ataque directamente a España, en cuyo caso estaría obligado a actuar), pero si es España la que ataca a Marruecos, podéis esperar medidas diplomáticas y comerciales bastante jodidas contra nosotros.

Solo como recordatorio, Marruecos ya invadió hace unos años España, en concreto con la toma de Perejil. ¿Y qué hizo EEUU? Militarmente, absolutamente nada. Lo único que hizo la Secretaria de Estado fue urgir a una resolución pacífica, y para de contar.

evidentemente yo lo que dije fue en un caso de invasion militar de un territorio "en condiciones", con poblacion civil y etc. no un puto islote que españa conserva, basicamente, para tocar los cojones.

respecto al apoyo de marruecos a EEUU...

- lo de "el primer pais que reconocio la independencia" esta bien como pregunta para un trivial pero a efectos practicos es irrelevante.

- lo de "aliado comercial importantisimo"... permiteme que me ria de janeiro un rato. ¿tenemos una estadistica a mano de vinculacion comercial de EEUU con otros paises ordenada por volumen? porque no es ya que españa este por encima de marruecos o no, es que seguramente puedo contar de memoria 40 paises que estaran por encima de marruecos en esa lista.

- lo de "fuente de inteligencia en la lucha con al-qaeda"... vale. ok.

- yo diria que aliado de la OTAN se mea todo eso en relevancia. ¿tu que crees?

por otra parte, españa no va a atacar a marruecos. primero porque españa lleva cediendo territorio mas de 300 años y de eso EEUU precisamente, sabe un rato, que media estados unidos (y hablo de la continental, no de islotes y mariconadas) era española antes que suya. y segundo porque no tenemos un gobierno que priorice esas cuestiones. hace 50 años que en españa no hay un gobierno minimamente marcial, no digamos ya "militar".

si españa se implicara militarmente en algo, es porque la apretada de cojones ya seria tremebunda. y en ese caso no tendria que actuar ya solo españa, sino... si, EEUU porque se esta atacando militarmente a un aliado de la OTAN. y si en ese caso crees que EEUU no solo no nos iba a respaldar sino que ademas nos iba a dar azote en el culito, es que no sabes lo que implica la participacion en la OTAN.

en caso del ataque militar de un tercero a un aliado de la OTAN, "la OTAN", asi, tal cual, esta obligada a responder. no "facultada", no. obligada.

y eso evidentemente marruecos lo sabe. por eso envia marchas verdes y gente en chanclas. nadie con un rifle ni por accidente.

LLioncurt escribió:Solo como recordatorio, Marruecos ya invadió hace unos años España, en concreto con la toma de Perejil. ¿Y qué hizo EEUU? Militarmente, absolutamente nada. Lo único que hizo la Secretaria de Estado fue urgir a una resolución pacífica, y para de contar.

Hizo más incluso. Medió directamente entre ambos después de que España desalojase a los marroquíes del islote. Tanto es así que anunció el acuerdo antes que los dos países involucrados.

Si alguien cree que EEUU no diría ni pío si se molesta a Marruecos es muy ingenuo. Hablar de bloqueos y acciones unilaterales desde casa es muy fácil, pero las cosas no funcionan así.

Por ejemplo para acoger al presunto torturador del Sáhara se atendió una petición de Argelia, principal proveedor de gas de España xD. Seguro que no tuvo nada que ver eso con que se le aceptase aquí teniendo en cuenta que es un tipo con causas judiciales abiertas.

Bueno, pues parece que se confirma

GXY escribió:a mi se me ocurren 3 soluciones. ninguna es buena y dos de ellas implican perder territorio.

1.- establecer una buffer zone, estilo chipre o corea. de al menos 500 metros de ancho. si no se llega a acuerdo con marruecos para ceder el territorio a partes iguales para hacerla, lo cedemos nosotros (aunque en melilla no veo cómo). y por supuesto supervisado por la ONU. la cuestion es que los marocos cuando salten la primera valla no esten en territorio español sino en zona buffer, lo cual en cuanto a leyes internacionales no tiene nada pero nada que ver. y por nuestro lado poner la valla el doble de alta y con foso. medieval style. y con el ejercito permanentemente en ella.

problema: perdemos territorio y, a perspectiva internacional, "nos estamos haciendo los chulos".

Ya existe esa zona buffer/neutral.

Es el mismo Marruecos quien abre las puertas de su valla para que pasen a zona neutral.

GXY escribió:2.- poner millones sobre la mesa y decirles a los residentes españoles ceuties y melillenses que tienen 10 años. los millones es para proporcionarles en peninsula y en canarias propiedades equivalentes/similares a las que tienen en ceuta y melilla. realojar. cuando al cabo de esos 10 años se haya realojado a todo el que se haya querido realojar (y el que no ha querido, tiempo ha tenido), abrir las vallas y decirle a la ONU: le damos estos territorios a marruecos. incluidos los islotes a 10 millas nauticas o menos de la linea de costa.

Los ceutis/melillenses no quieren.

Aparte que nos hace quedar como blandos en la comunidad internacional. Lo siguiente será que empiezen mandar pateras en masa a las islas Canarias, con el apoyo de Marruecos. En eso veo que estamos de acuerdo.

Como ya dije, si te muestras débil, los lobos atacan.

LLioncurt escribió:En caso de conflicto militar entre España y Marruecos, EEUU no se va a mojar (salvo que Marruecos ataque directamente a España, en cuyo caso estaría obligado a actuar), pero si es España la que ataca a Marruecos, podéis esperar medidas diplomáticas y comerciales bastante jodidas contra nosotros.

España no va a empezar un conflicto militar. Escalaria en muchos muertos y una ruina económica.

Marruecos también sabe que sería una ruina, que podría terminar para ellos perdiendo más territorio.

Tampoco creo que escale en una guerra asimétrica de terrorismo, porque España podría hacer lo mismo armando a Argelia.

Por ello va a ser una lucha de poderes blandos. La pregunta es como va a contraatacar España en este caso.

@GXY No es en todas las zonas, pero en muchas hay trozo extenso de tierra que separa ambas fronteras, y no son pocos metros. No te la puedo enseñar por que en maps no sale casi nada de la frontera.

Franz_Fer escribió:

LLioncurt escribió:Solo como recordatorio, Marruecos ya invadió hace unos años España, en concreto con la toma de Perejil. ¿Y qué hizo EEUU? Militarmente, absolutamente nada. Lo único que hizo la Secretaria de Estado fue urgir a una resolución pacífica, y para de contar.

Hizo más incluso. Medió directamente entre ambos después de que España desalojase a los marroquíes del islote. Tanto es así que anunció el acuerdo antes que los dos países involucrados.

Si alguien cree que EEUU no diría ni pío si se molesta a Marruecos es muy ingenuo. Hablar de bloqueos y acciones unilaterales desde casa es muy fácil, pero las cosas no funcionan así.

Por ejemplo para acoger al presunto torturador del Sáhara se atendió una petición de Argelia, principal proveedor de gas de España xD. Seguro que no tuvo nada que ver eso con que se le aceptase aquí teniendo en cuenta que es un tipo con causas judiciales abiertas.

¿Pero como EEUU se va a posicionar del lado de Marruecos en vez de un país de la otan? A EEUU le importa una mierda Marruecos (ya se vio con el mierda de trato por el reconocimiento del estado de Israel), esto son negocios, nada más, que Marruecos crea que es un protegido de EEUU es problema únicamente suyo, si España necesitara actuar militarmente contra Marruecos, EEUU obviamente quedaría al márgen.

Menos mal que no le dare un hijo a este pais mierdoso progre, llamado españa, vaya futuro le espera, traer media africa a españa, que podria salir mal?

El español no reacciona a no ser que le afecte a el en su barrio, mientras tanto, que entren, pobrecitos, tu harias lo mismo, pero alejados de mi barrio eh.

lo de hoy lleva pasando años, pero españa siempre va con retraso en todo, ya es tarde.

LLioncurt escribió:@Patchanka @Perfect Ardamax @GXY

Marruecos es un importantísimo aliado histórico de EEUU. Son amigos desde hace más de 200 años, Marruecos fue el primer país que reconoció la independencia de EEUU, aparte de un aliado comercial importantísimo, y una de las principales fuentes de inteligencia en la lucha contra Al-Qaeda.

En caso de conflicto militar entre España y Marruecos, EEUU no se va a mojar (salvo que Marruecos ataque directamente a España, en cuyo caso estaría obligado a actuar), pero si es España la que ataca a Marruecos, podéis esperar medidas diplomáticas y comerciales bastante jodidas contra nosotros.

Solo como recordatorio, Marruecos ya invadió hace unos años España, en concreto con la toma de Perejil. ¿Y qué hizo EEUU? Militarmente, absolutamente nada. Lo único que hizo la Secretaria de Estado fue urgir a una resolución pacífica, y para de contar.

Yo creo que te equivocas bastantes, partiendo de la base en que esto son negocios. Marruecos lleva vendiendo que es hiper aliado de EEUU muchos años pero obviamente EEUU tienen únicamente un interés comercial, pero poco más.

No puedes actuar geopolíticamente basando tus acciones en hechos históricos, así que da igual que sean aliados históricos, más aún cuando EEUU ha dejado países enteros aliados a su merced en varias ocasiones.

Seamos serios, Marruecos es un país pobre que no entra dentro ni de las alianzas militares generales.

clamp escribió:Bueno, pues parece que se confirma

Lo que ya sabíamos. Y algunos en los medios o el propio Marlaska diciendo que es una crisis migratoria. No, es una invasión, y está orquestada por el gobierno de Marruecos, su propia embajadora lo confirma que es una represalia y algo organizado y mientras nuestro Gobierno titubeante.
La degeneración como país a la que hemos llegado roza ya lo ridículo. No me extraña que Catalunya quiera pirarse de aquí macho.

angelillo732 escribió:si España necesitara actuar militarmente contra Marruecos, EEUU obviamente quedaría al márgen.

Obviamente en cualquier asunto de índole militar en el que EEUU tenga algo que decir, España va decir "sí bwana". Parece mentira que a estas alturas no sepamos quién corta el bacalao, si a EEUU no le interesa que España se meta en X conflicto, no habrá dicho conflicto. Que por cierto, Marruecos es un aliado contra el islamismo radical de la OTAN de primer orden, eso de que "son solo negocios" tampoco te lo compro. A Occidente le interesa mantener el régimen alauita donde está, y contentito. ¿Es una vergüenza? Lo es, peeero

De todos modos dejaos de pajas mentales, que esto se solucionará con concesiones, como toda la santa vida.

amchacon escribió:

seaman escribió:Esta el ejército ahora en la valla.

Esperemos que sea suficiente, porque se rumorea que quedan miles por pasar.

El tema es como va a contestar España a Marruecos. No puede permitir que se le tome el pelo así.

Sanciones económicas?

La contestación será poner el culo como siempre. No se que miedo se le tiene a Marruecos.
Siempre han estado con líos por los caladeros de pesca.

Ceuta y Melilla debería estar a diario, 24/7, protegida con militares.

amchacon escribió:

GXY escribió:a mi se me ocurren 3 soluciones. ninguna es buena y dos de ellas implican perder territorio.

1.- establecer una buffer zone, estilo chipre o corea. de al menos 500 metros de ancho. si no se llega a acuerdo con marruecos para ceder el territorio a partes iguales para hacerla, lo cedemos nosotros (aunque en melilla no veo cómo). y por supuesto supervisado por la ONU. la cuestion es que los marocos cuando salten la primera valla no esten en territorio español sino en zona buffer, lo cual en cuanto a leyes internacionales no tiene nada pero nada que ver. y por nuestro lado poner la valla el doble de alta y con foso. medieval style. y con el ejercito permanentemente en ella.

problema: perdemos territorio y, a perspectiva internacional, "nos estamos haciendo los chulos".

Ya existe esa zona buffer/neutral.

Es el mismo Marruecos quien abre las puertas de su valla para que pasen a zona neutral.

GXY escribió:2.- poner millones sobre la mesa y decirles a los residentes españoles ceuties y melillenses que tienen 10 años. los millones es para proporcionarles en peninsula y en canarias propiedades equivalentes/similares a las que tienen en ceuta y melilla. realojar. cuando al cabo de esos 10 años se haya realojado a todo el que se haya querido realojar (y el que no ha querido, tiempo ha tenido), abrir las vallas y decirle a la ONU: le damos estos territorios a marruecos. incluidos los islotes a 10 millas nauticas o menos de la linea de costa.

Los ceutis/melillenses no quieren.

Aparte que nos hace quedar como blandos en la comunidad internacional. Lo siguiente será que empiezen mandar pateras en masa a las islas Canarias, con el apoyo de Marruecos. En eso veo que estamos de acuerdo.

Como ya dije, si te muestras débil, los lobos atacan.

LLioncurt escribió:En caso de conflicto militar entre España y Marruecos, EEUU no se va a mojar (salvo que Marruecos ataque directamente a España, en cuyo caso estaría obligado a actuar), pero si es España la que ataca a Marruecos, podéis esperar medidas diplomáticas y comerciales bastante jodidas contra nosotros.

España no va a empezar un conflicto militar. Escalaria en muchos muertos y una ruina económica.

Marruecos también sabe que sería una ruina, que podría terminar para ellos perdiendo más territorio.

Tampoco creo que escale en una guerra asimétrica de terrorismo, porque España podría hacer lo mismo armando a Argelia.

Por ello va a ser una lucha de poderes blandos. La pregunta es como va a contraatacar España en este caso.

España contraatacará subiendo el precio del cordero.

¿Ha salido ya Pedro Sánchez o algún ministro hablando de las "excelentes relaciones con Marruecos" y comiéndole los huevos al gobierno marroquí?

amchacon escribió:Ya existe esa zona buffer/neutral.

Es el mismo Marruecos quien abre las puertas de su valla para que pasen a zona neutral.

Aparte que nos hace quedar como blandos en la comunidad internacional.

lo de la zona buffer... voy a fiarme de lo que dice @angelillo732 que parece que ha estado alli. aunque yo de todos modos los ejemplos que puse (chipre, corea) no me parecen comparables a lo que pueda haber en ceuta (y en melilla menos aun, que ahi la frontera es la calle de al lado como quien dice) yo estoy hablando de una zona desmilitarizada reconocida por ambos paises y supervisada por la ONU, que no creo que sea el caso de lo que puede haber en ceuta. y evidentemente a lo largo de toda la frontera, no "a cachos".

amchacon escribió: Lo siguiente será que empiezen mandar pateras en masa a las islas Canarias, con el apoyo de Marruecos. En eso veo que estamos de acuerdo.

eso ya lo hacen. aunque el principal punto de salida de pateras hacia canarias es nuahdibou, en mauritania aqui una info sobre el tema

aunque tambien salen desde dakhla (sahara) y otros lugares. aun con todo ello, la mayoria de salidas de pateras desde marruecos van hacia cadiz, no hacia canarias (incluso con la reciente oleada que hubo al respecto).

Adris escribió:

amchacon escribió:

seaman escribió:Esta el ejército ahora en la valla.

Esperemos que sea suficiente, porque se rumorea que quedan miles por pasar.

El tema es como va a contestar España a Marruecos. No puede permitir que se le tome el pelo así.

Sanciones económicas?

La contestación será poner el culo como siempre. No se que miedo se le tiene a Marruecos.
Siempre han estado con líos por los caladeros de pesca.

Ceuta y Melilla debería estar a diario, 24/7, protegida con militares.

Sin entrar en el extremo de invasiones militares, vaya con los que tienen ese complejo de inferioridad con España que creen que cualquier acción que tome tendrá el peor resultado posible (EEUU aliándose con Marruecos LOL).

España no será una superpotencia mundial, pero debería tener un poco de amor propio y dejar de responder agachando la cabeza para recibir collejas cada vez que nos la lían.

angelillo732 escribió:

LLioncurt escribió:@Patchanka @Perfect Ardamax @GXY

Marruecos es un importantísimo aliado histórico de EEUU. Son amigos desde hace más de 200 años, Marruecos fue el primer país que reconoció la independencia de EEUU, aparte de un aliado comercial importantísimo, y una de las principales fuentes de inteligencia en la lucha contra Al-Qaeda.

En caso de conflicto militar entre España y Marruecos, EEUU no se va a mojar (salvo que Marruecos ataque directamente a España, en cuyo caso estaría obligado a actuar), pero si es España la que ataca a Marruecos, podéis esperar medidas diplomáticas y comerciales bastante jodidas contra nosotros.

Solo como recordatorio, Marruecos ya invadió hace unos años España, en concreto con la toma de Perejil. ¿Y qué hizo EEUU? Militarmente, absolutamente nada. Lo único que hizo la Secretaria de Estado fue urgir a una resolución pacífica, y para de contar.

Yo creo que te equivocas bastantes, partiendo de la base en que esto son negocios. Marruecos lleva vendiendo que es hiper aliado de EEUU muchos años pero obviamente EEUU tienen únicamente un interés comercial, pero poco más.

No puedes actuar geopolíticamente basando tus acciones en hechos históricos, así que da igual que sean aliados históricos, más aún cuando EEUU ha dejado países enteros aliados a su merced en varias ocasiones.

Seamos serios, Marruecos es un país pobre que no entra dentro ni de las alianzas militares generales.

Aquí se está hablando de un bloqueo militar de España contra todo el comercio marroquí. Si crees que EEUU no reaccionaría a eso, eres tú el que creo que se equivoca, sobre todo teniendo en cuenta que a EEUU le vale cualquier excusa para imponer sanciones comerciales contra cualquier país de la UE.

Si España tuviese tan fácil imponer la fuerza sobre Marruecos, no estaríamos negociando a todas horas sobre el uso de caladeros en la costa de África, simplemente llevaríamos a la armada y listo.

Megaknot escribió:Menos mal que no le dare un hijo a este pais mierdoso progre, llamado españa, vaya futuro le espera, traer media africa a españa, que podria salir mal?

El español no reacciona a no ser que le afecte a el en su barrio, mientras tanto, que entren, pobrecitos, tu harias lo mismo, pero alejados de mi barrio eh.

lo de hoy lleva pasando años, pero españa siempre va con retraso en todo, ya es tarde.

Lo de este país no tiene remedio. Como verás en este mismo hilo, es más importante lo racista que es X persona que el problema en si. Ese es el problema de este país, que está enfermo. La única solución que veo es que los países europeos se pongan serios y no se dejen mear en la cara como España. Que aporten soluciones al problema y nosotros tomemos el ejemplo. Entonces quizá los ciudadanos españoles, como borregos que somos, tomemos las mismas medidas. Pero eso, hay que rezar porque nuestros países vecinos se vayan a la mierda antes que nosotros, si no, estamos apañados.