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Mr_gorila escribió:
Tarde o temprano alguien tendrá que hacer esta pregunta públicamente:
¿Cuántas vidas humanas y horrores nos habríamos ahorrado la humanidad si se hubiera tomado esta decisión en tiempo y forma?
hi-ban escribió:Mr_gorila escribió:
Tarde o temprano alguien tendrá que hacer esta pregunta públicamente:
¿Cuántas vidas humanas y horrores nos habríamos ahorrado la humanidad si se hubiera tomado esta decisión en tiempo y forma?
Nos habríamos ahorrado muchas mas si se hubiese buscado un acuerdo pacífico, en vez de azuzar a ambos para buscar el conflicto que es lo que se hizo.
Tal como han ido las cosas, nadie ha ganado. Todos hemos perdido. El primero Ucrania, que se va a quedar con un país devastado. El segundo Rusia, que se queda sin negocios con Europa y tendrá que afrontar una crisis económica. Y de rebote, toda Europa, que al cortar negocios con Rusia se nos viene otra crisis económica y energética sin haber salido aún de la del 2008.
KiLomBo escribió:Tomen, un video que parece sacado de hace una semana, pero tiene 8 años.
Sobre todo va dedicado para los que les gustan poner bandos "buenos y "malos", para que entiendan que las cosas no pasan así porque sí.
El tipo no es un adivino, simplemente tiene un huevo de conocimiento del tema y estaba usando el sentido común para saber lo que iba a pasar en Ucrania, y no precisamente por culpa de Rusia...
anibaltw escribió:Pero si eso lo dijo dias despues de que Rusia se anexionase Crimea, no adivino nadaKiLomBo escribió:Tomen, un video que parece sacado de hace una semana, pero tiene 8 años.
Sobre todo va dedicado para los que les gustan poner bandos "buenos y "malos", para que entiendan que las cosas no pasan así porque sí.
El tipo no es un adivino, simplemente tiene un huevo de conocimiento del tema y estaba usando el sentido común para saber lo que iba a pasar en Ucrania, y no precisamente por culpa de Rusia...
Polonia es la que mas ganas le tiene a Rusia y esta esperando entrar en cuanto salte una chispa, esto lo dice mas de cara a la galeria para provocar a Putin, no van a poner las bombas ni nada
Mr_gorila escribió:anibaltw escribió:Pero si eso lo dijo dias despues de que Rusia se anexionase Crimea, no adivino nadaKiLomBo escribió:Tomen, un video que parece sacado de hace una semana, pero tiene 8 años.
Sobre todo va dedicado para los que les gustan poner bandos "buenos y "malos", para que entiendan que las cosas no pasan así porque sí.
El tipo no es un adivino, simplemente tiene un huevo de conocimiento del tema y estaba usando el sentido común para saber lo que iba a pasar en Ucrania, y no precisamente por culpa de Rusia...
Polonia es la que mas ganas le tiene a Rusia y esta esperando entrar en cuanto salte una chispa, esto lo dice mas de cara a la galeria para provocar a Putin, no van a poner las bombas ni nada
Yo estoy pensando en que Rusia hace mucho tiempo que no tiene el armamento nuclear que se le presume.
Micropagos escribió:Mr_gorila escribió:anibaltw escribió:Pero si eso lo dijo dias despues de que Rusia se anexionase Crimea, no adivino nada
Polonia es la que mas ganas le tiene a Rusia y esta esperando entrar en cuanto salte una chispa, esto lo dice mas de cara a la galeria para provocar a Putin, no van a poner las bombas ni nada
Yo estoy pensando en que Rusia hace mucho tiempo que no tiene el armamento nuclear que se le presume.
🤭.
Micropagos escribió:Deja de calumniar, en ese mensaje no menciono a ningún civil y seguido pongo un emoticón. Si tu interpretas que en ese mensaje me estoy riendo de civiles muertos, es tu apreciación, pero no la hagas pasar como la mia.
Debes estar muy desesperado con la opniones que no son de tu agrado, para hacer este tipo de calumnias en un foro🤭, lo tuyo si que deberia de ser moderado.
Mr_gorila escribió:hi-ban escribió:Mr_gorila escribió:
Tarde o temprano alguien tendrá que hacer esta pregunta públicamente:
¿Cuántas vidas humanas y horrores nos habríamos ahorrado la humanidad si se hubiera tomado esta decisión en tiempo y forma?
Nos habríamos ahorrado muchas mas si se hubiese buscado un acuerdo pacífico, en vez de azuzar a ambos para buscar el conflicto que es lo que se hizo.
Tal como han ido las cosas, nadie ha ganado. Todos hemos perdido. El primero Ucrania, que se va a quedar con un país devastado. El segundo Rusia, que se queda sin negocios con Europa y tendrá que afrontar una crisis económica. Y de rebote, toda Europa, que al cortar negocios con Rusia se nos viene otra crisis económica y energética sin haber salido aún de la del 2008.
Describa lo que es para usted un "acuerdo pacífico" con una persona que te está apuntando a la cabeza con una pistola, porque yo eso no lo consigo imaginar.
La paradoja de la paz que ofrece el terrorista:
El mundo intenta mantener unas normas de paz y convivencia que proteja a los inocentes de los malvados. El terrorista no está conforme y mata a personas, pero dice que no las ha matado él, sino que las ha matado los que han creado esas normas para proteger a los inocentes. Él se presenta así mismo como una "herramienta" consecuencia de los que le impiden hacer el mal.
¿Queréis paz, amigos? Dejadme matar a los inocentes en paz y mirad hacia otro lado.
¿Sabes que otro problema genera esta actitud de "paz terrorista"? Que si otro día tu pueblo elige a un gobernante que no le gusta, te pondrá una bomba y la culpa será tuya bajo tu propio razonamiento. Si no te sometes, serás culpable de todo lo que el terrorista decida hacer para conseguirlo.
Por eso creo que tu reflexión está equivocada: si nos la aplicamos nosotros mismos tendremos que someternos a cualquiera que sea capaz de fabricar un explosivo y tenga la falta de humanidad para matar a gente inocente.
Ellos dirigirán el mundo bajo tu criterio.
KiLomBo escribió:Tomen, un video que parece sacado de hace una semana, pero tiene 8 años.
Sobre todo va dedicado para los que les gustan poner bandos "buenos y "malos", para que entiendan que las cosas no pasan así porque sí.
El tipo no es un adivino, simplemente tiene un huevo de conocimiento del tema y estaba usando el sentido común para saber lo que iba a pasar en Ucrania, y no precisamente por culpa de Rusia...
BeRReKà escribió:Micropagos escribió:Deja de calumniar, en ese mensaje no menciono a ningún civil y seguido pongo un emoticón. Si tu interpretas que en ese mensaje me estoy riendo de civiles muertos, es tu apreciación, pero no la hagas pasar como la mia.
Debes estar muy desesperado con la opniones que no son de tu agrado, para hacer este tipo de calumnias en un foro🤭, lo tuyo si que deberia de ser moderado.
Leete el mensaje que has publicado y deja de hacer el ridiculo anda, no voy a entrar al trapo en tus provocaciones, llevas todo el hilo flameando.
Soul Assassin escribió:Se está hablando que EEUU quiere ayudar a Ucrania a transferir blindados sovieticos del tipo T-72 de los que tienen los paises OTAN.
Buscando en Wikipedia:
Bulgaria: 430 T-72M y T-72A
Croacia: 30 Unidades T-72
EEUU: Al menos 150 operativas T-72
Hungria: 180 T-72, T-72M y T-72A
Macedonia del norte: 30 T-72A
Polonia: 586 T-72M1 y 135 T-72M1Z
Republica Checa: 543 unidades T-72
Rumania: 30 T-72 y 3 o 5 TR-125
Eslovaquia: 272 T-72M y T-72M1
Falkiño escribió:@Micropagos tanto miedo dan que están haciendo el ridículo. Se ha sobreestimado al ejército ruso, es un hecho objetivo. Sin armas nucleares con las que amenazar no harían frente a sus enemigos.
Micropagos escribió:Falkiño escribió:@Micropagos tanto miedo dan que están haciendo el ridículo. Se ha sobreestimado al ejército ruso, es un hecho objetivo. Sin armas nucleares con las que amenazar no harían frente a sus enemigos.
@_osiris_
Y vuestros argumentos son?.
Lo positivo a lo que vosostros llamais "debilidad" de los rusos, que en realidad es la táctica que esta llevando. Es que los daños colaterales en civiles estan siendo bajos.
Si Rusia quisiera sacar pecho de poderio y tener las menores bajas en su ejército, la tactica mas logica y facil era teniendo superioridad aérea, bombardeos masivos para limpiar zonas de enemigos y que la infantería ingresara a controlar las zonas sin mucha resistencia. Pero esto supondria bajas demenciales de civiles.
Lo positivo es que Rusia no esta abusando de su enemigo y esta llevando un táctica basica y tradicional, entrando en las zonas pura fuerza de infanteria.
Y espero que Rusia no tenga la necesidad de usar los cisnes blanco en ciudades, por el bien de los civiles.
Micropagos escribió:Falkiño escribió:@Micropagos tanto miedo dan que están haciendo el ridículo. Se ha sobreestimado al ejército ruso, es un hecho objetivo. Sin armas nucleares con las que amenazar no harían frente a sus enemigos.
@_osiris_
Y vuestros argumentos son?.
Lo positivo a lo que vosostros llamais "debilidad" de los rusos, que en realidad es la táctica que esta llevando. Es que los daños colaterales en civiles estan siendo bajos.
Si Rusia quisiera sacar pecho de poderio y tener las menores bajas en su ejército, la tactica mas logica y facil era teniendo superioridad aérea, bombardeos masivos para limpiar zonas de enemigos y que la infantería ingresara a controlar las zonas sin mucha resistencia. Pero esto supondria bajas demenciales de civiles.
Lo positivo es que Rusia no esta abusando de su enemigo y esta llevando un táctica basica y tradicional, entrando en las zonas pura fuerza de infanteria.
Y espero que Rusia no tenga la necesidad de usar los cisnes blanco en ciudades, por el bien de los civiles.
ErisMorn escribió:Increíble lo de Bucha… auténticos crímenes de guerra propios de los nazis, y encima parecen ejecutados justo antes de retirarse como hacían los nazis.
Esperemos ver algún día en un juicio similar al de Nuremberg a los autores de estos crímenes.
Rusia niega que haya asesinado a civiles en la ciudad de Bucha
Rusia niega que las tropas rusas hayan asesinado a civiles en la ciudad de Bucha, en la región de Kiev, y ha asegurado que todas las fotografías y los vídeos publicados por el Gobierno ucraniano son una "provocación".
"El Ministerio de Defensa de Rusia refuta las acusaciones del régimen de Kiev sobre el presunto asesinato de civiles en la localidad de Bucha, región de Kiev", señaló la entidad castrense en su cuenta oficial de Telegram.
"Todas las fotos y todos los videos publicados por el régimen de Kiev, que supuestamente dan testimonio de algún tipo de 'crimen' por parte del personal militar ruso en la ciudad de Bucha son otra provocación", ha indicado.
deathkiller escribió:Micropagos escribió:Falkiño escribió:@Micropagos tanto miedo dan que están haciendo el ridículo. Se ha sobreestimado al ejército ruso, es un hecho objetivo. Sin armas nucleares con las que amenazar no harían frente a sus enemigos.
@_osiris_
Y vuestros argumentos son?.
Lo positivo a lo que vosostros llamais "debilidad" de los rusos, que en realidad es la táctica que esta llevando. Es que los daños colaterales en civiles estan siendo bajos.
Si Rusia quisiera sacar pecho de poderio y tener las menores bajas en su ejército, la tactica mas logica y facil era teniendo superioridad aérea, bombardeos masivos para limpiar zonas de enemigos y que la infantería ingresara a controlar las zonas sin mucha resistencia. Pero esto supondria bajas demenciales de civiles.
Lo positivo es que Rusia no esta abusando de su enemigo y esta llevando un táctica basica y tradicional, entrando en las zonas pura fuerza de infanteria.
Y espero que Rusia no tenga la necesidad de usar los cisnes blanco en ciudades, por el bien de los civiles.
Rusia no tiene superioridad aérea en toda Ucrania, si intentara usar todos sus bombarderos se quedarían sin ellos. Rusia destruye lo que puede (sin usar bombas nucleares) no lo que quiere.
hi-ban escribió:
Cualquier acuerdo hubiera sido barato comparado con la muerte y la destrucción de los últimos meses, y ni siquiera estoy contando los últimos 8 años. Te recuerdo que esto no ha empezado ayer, sino que lleva 8 años en proceso.
Hemos tenido 8 años para intentar mediar entre rusos y ucranianos. ¿Qué hemos hecho? Mirar para otro lado y dejar que fermente el odio entre ambos países durante esos 8 años, y para poner la guinda, les hemos azuzado para que las pocas ganas que les quedaban de negociar ya se les quitaran por completo.
Mr_gorila escribió:hi-ban escribió:
Cualquier acuerdo hubiera sido barato comparado con la muerte y la destrucción de los últimos meses, y ni siquiera estoy contando los últimos 8 años. Te recuerdo que esto no ha empezado ayer, sino que lleva 8 años en proceso.
Hemos tenido 8 años para intentar mediar entre rusos y ucranianos. ¿Qué hemos hecho? Mirar para otro lado y dejar que fermente el odio entre ambos países durante esos 8 años, y para poner la guinda, les hemos azuzado para que las pocas ganas que les quedaban de negociar ya se les quitaran por completo.
Cualquier acuerdo con Rusia habría salido mucho más caro, porque Rusia acostumbra a decir una cosa y hacer otra. Precisamente estamos aquí porque alguien creyo a Rusia cuando "acordó" respetar las ampliaciones de la OTAN, sin inmiscuirse. Rusia debería de ser declarada enemiga de la humanidad y ser combatida por todas las fuerzas vivas del planeta, para sentar un precedente y acabar de una vez para siempre con todas las guerras.
Esto me recuerda a los siete "acuerdos" que se saltó en España la banda terrorista ETA: quién pacta con los terroristas es cómplice de ellos.
"Es Estados Unidos con sus misiles el que ha venido a nuestra casa. Están en nuestra puerta. ¿Es una exigencia excesiva no poner más sistemas de ataque cerca de nuestra casa? ¿Qué tiene eso de inusual? ¿Cómo se sentirían los estadounidenses si pusiéramos nuestros misiles en la frontera entre Canadá y Estados Unidos o en la frontera entre México y Estados Unidos? ¿Acaso México y Estados Unidos no tuvieron nunca problemas territoriales? ¿A quién pertenecía California? ¿Y Texas? Lo han olvidado", expresó Putin.
Putin, en su discurso, además explicó que Vladimir Lenin fue quien creó Ucrania en 1922 y le recriminó a la OTAN, irónicamente, que olvidan la historia en pos del discurso de la "seguridad". "Ni un centímetro hacia el este nos dijeron en los años 90. ¿Y qué? Nos engañaron. Simplemente nos engañaron. Cinco oleadas de expansión de la OTAN. Y ahora hay sistemas correspondientes en Rumania y Polonia. De eso se trata. Traten de comprenderlo, por favor. No somos nosotros los que amenazamos", respondió el presidente de Rusia.
Sobre el final, mencionó la promesa de Estados Unidos de no expandirse mediante la OTAN hacia el este europeo. "Naturalmente, nos dijeron que no lo harían, nos prometieron que no lo harían. Y nos dicen: ¿Dónde está eso en el papel? ¿No? Váyanse de aquí, nos importan un bledo sus preocupaciones. Ha sido así año tras año. Cada vez que mostramos los dientes, tratamos de evitar algo. Expresamos preocupaciones. No. Haremos lo que creemos que es correcto", advirtió el líder ruso.
Micropagos escribió:deathkiller escribió:Micropagos escribió:
@_osiris_
Y vuestros argumentos son?.
Lo positivo a lo que vosostros llamais "debilidad" de los rusos, que en realidad es la táctica que esta llevando. Es que los daños colaterales en civiles estan siendo bajos.
Si Rusia quisiera sacar pecho de poderio y tener las menores bajas en su ejército, la tactica mas logica y facil era teniendo superioridad aérea, bombardeos masivos para limpiar zonas de enemigos y que la infantería ingresara a controlar las zonas sin mucha resistencia. Pero esto supondria bajas demenciales de civiles.
Lo positivo es que Rusia no esta abusando de su enemigo y esta llevando un táctica basica y tradicional, entrando en las zonas pura fuerza de infanteria.
Y espero que Rusia no tenga la necesidad de usar los cisnes blanco en ciudades, por el bien de los civiles.
Rusia no tiene superioridad aérea en toda Ucrania, si intentara usar todos sus bombarderos se quedarían sin ellos. Rusia destruye lo que puede (sin usar bombas nucleares) no lo que quiere.
Los TU 160 es un bombardero pesado supersonico, pesar que no es furtivo por el diseño, altitud y velocidad, son mu difícil dectetarlo para los radares , y lógicamente con manpads no derriba uno de esos bichos, aparte que van escoltados por cazas. Aunque Rusia tambien tiene los TU 95 de la era sovietica.
Pero es que tampoco Rusia a usado sus cazabombarderos y misiles balasticos para barrer zonas de infanteria enemiga, todo los que son bombardeos son para objetivos selectos como ataque de armamento, bases militares etc con misiles guiados de precisión.
@_osiris_
Ya te han comentado, Ucrania no es un ejército de bajo perfil.
Y deja de mentir , entiendo que quieras coger bandos, pero no hay necesidad de hacerlo. Es cosa de matemáticas simples, analizar que si Rusia tiene un ejercito Activo de mas de 800,000, antes de la invasión se contabilizaron alrededores de 100,000 en las fronteras con Ucrania y para invasión se contabilizan 90,000 hombres en Ucrania, y todavia estan tomando zonas, esta claro que por matemáticas simples, Rusia no ha perdido a la mitad de su ejercito en este conflicto......
hi-ban escribió:Mr_gorila escribió:hi-ban escribió:
Cualquier acuerdo hubiera sido barato comparado con la muerte y la destrucción de los últimos meses, y ni siquiera estoy contando los últimos 8 años. Te recuerdo que esto no ha empezado ayer, sino que lleva 8 años en proceso.
Hemos tenido 8 años para intentar mediar entre rusos y ucranianos. ¿Qué hemos hecho? Mirar para otro lado y dejar que fermente el odio entre ambos países durante esos 8 años, y para poner la guinda, les hemos azuzado para que las pocas ganas que les quedaban de negociar ya se les quitaran por completo.
Cualquier acuerdo con Rusia habría salido mucho más caro, porque Rusia acostumbra a decir una cosa y hacer otra. Precisamente estamos aquí porque alguien creyo a Rusia cuando "acordó" respetar las ampliaciones de la OTAN, sin inmiscuirse. Rusia debería de ser declarada enemiga de la humanidad y ser combatida por todas las fuerzas vivas del planeta, para sentar un precedente y acabar de una vez para siempre con todas las guerras.
Esto me recuerda a los siete "acuerdos" que se saltó en España la banda terrorista ETA: quién pacta con los terroristas es cómplice de ellos.
De finales de enero:"Es Estados Unidos con sus misiles el que ha venido a nuestra casa. Están en nuestra puerta. ¿Es una exigencia excesiva no poner más sistemas de ataque cerca de nuestra casa? ¿Qué tiene eso de inusual? ¿Cómo se sentirían los estadounidenses si pusiéramos nuestros misiles en la frontera entre Canadá y Estados Unidos o en la frontera entre México y Estados Unidos? ¿Acaso México y Estados Unidos no tuvieron nunca problemas territoriales? ¿A quién pertenecía California? ¿Y Texas? Lo han olvidado", expresó Putin.
Putin, en su discurso, además explicó que Vladimir Lenin fue quien creó Ucrania en 1922 y le recriminó a la OTAN, irónicamente, que olvidan la historia en pos del discurso de la "seguridad". "Ni un centímetro hacia el este nos dijeron en los años 90. ¿Y qué? Nos engañaron. Simplemente nos engañaron. Cinco oleadas de expansión de la OTAN. Y ahora hay sistemas correspondientes en Rumania y Polonia. De eso se trata. Traten de comprenderlo, por favor. No somos nosotros los que amenazamos", respondió el presidente de Rusia.
Sobre el final, mencionó la promesa de Estados Unidos de no expandirse mediante la OTAN hacia el este europeo. "Naturalmente, nos dijeron que no lo harían, nos prometieron que no lo harían. Y nos dicen: ¿Dónde está eso en el papel? ¿No? Váyanse de aquí, nos importan un bledo sus preocupaciones. Ha sido así año tras año. Cada vez que mostramos los dientes, tratamos de evitar algo. Expresamos preocupaciones. No. Haremos lo que creemos que es correcto", advirtió el líder ruso.
https://www.a24.com/mundo/por-que-rusia ... o-n1000939
A mi esto no me suena a que Rusia hubiera acordado respetar las ampliaciones de la OTAN.
Micropagos escribió:Los TU 160 es un bombardero pesado supersonico, pesar que no es furtivo por el diseño, altitud y velocidad, son mu difícil dectetarlo para los radares , y lógicamente con manpads no derriba uno de esos bichos, aparte que van escoltados por cazas. Aunque Rusia tambien tiene los TU 95 de la era sovietica.
Pero es que tampoco Rusia a usado sus cazabombarderos y misiles balasticos para barrer zonas de infanteria enemiga, todo los que son bombardeos son para objetivos selectos como ataque de armamento, bases militares etc con misiles guiados de precisión.
Soul Assassin escribió: La segunda es que los americanos esto les viene de perlas, se deshacen de todo el material sovietico que aun hay en paises europeos OTAN y les venden armas suyas. Para mi es un negocio redondo .
Micropagos escribió:Lo positivo a lo que vosostros llamais "debilidad" de los rusos, que en realidad es la táctica que esta llevando.
Micropagos escribió:Es cosa de matemáticas simples, analizar que si Rusia tiene un ejercito Activo de mas de 800,000
Micropagos escribió:Los TU 160 es un bombardero pesado supersonico, pesar que no es furtivo por el diseño, altitud y velocidad, son mu difícil dectetarlo para los radares , y lógicamente con manpads no derriba uno de esos bichos, aparte que van escoltados por cazas. Aunque Rusia tambien tiene los TU 95 de la era sovietica.
hi-ban escribió:Mr_gorila escribió:hi-ban escribió:
Cualquier acuerdo hubiera sido barato comparado con la muerte y la destrucción de los últimos meses, y ni siquiera estoy contando los últimos 8 años. Te recuerdo que esto no ha empezado ayer, sino que lleva 8 años en proceso.
Hemos tenido 8 años para intentar mediar entre rusos y ucranianos. ¿Qué hemos hecho? Mirar para otro lado y dejar que fermente el odio entre ambos países durante esos 8 años, y para poner la guinda, les hemos azuzado para que las pocas ganas que les quedaban de negociar ya se les quitaran por completo.
Cualquier acuerdo con Rusia habría salido mucho más caro, porque Rusia acostumbra a decir una cosa y hacer otra. Precisamente estamos aquí porque alguien creyo a Rusia cuando "acordó" respetar las ampliaciones de la OTAN, sin inmiscuirse. Rusia debería de ser declarada enemiga de la humanidad y ser combatida por todas las fuerzas vivas del planeta, para sentar un precedente y acabar de una vez para siempre con todas las guerras.
Esto me recuerda a los siete "acuerdos" que se saltó en España la banda terrorista ETA: quién pacta con los terroristas es cómplice de ellos.
De finales de enero:"Es Estados Unidos con sus misiles el que ha venido a nuestra casa. Están en nuestra puerta. ¿Es una exigencia excesiva no poner más sistemas de ataque cerca de nuestra casa? ¿Qué tiene eso de inusual? ¿Cómo se sentirían los estadounidenses si pusiéramos nuestros misiles en la frontera entre Canadá y Estados Unidos o en la frontera entre México y Estados Unidos? ¿Acaso México y Estados Unidos no tuvieron nunca problemas territoriales? ¿A quién pertenecía California? ¿Y Texas? Lo han olvidado", expresó Putin.
Putin, en su discurso, además explicó que Vladimir Lenin fue quien creó Ucrania en 1922 y le recriminó a la OTAN, irónicamente, que olvidan la historia en pos del discurso de la "seguridad". "Ni un centímetro hacia el este nos dijeron en los años 90. ¿Y qué? Nos engañaron. Simplemente nos engañaron. Cinco oleadas de expansión de la OTAN. Y ahora hay sistemas correspondientes en Rumania y Polonia. De eso se trata. Traten de comprenderlo, por favor. No somos nosotros los que amenazamos", respondió el presidente de Rusia.
Sobre el final, mencionó la promesa de Estados Unidos de no expandirse mediante la OTAN hacia el este europeo. "Naturalmente, nos dijeron que no lo harían, nos prometieron que no lo harían. Y nos dicen: ¿Dónde está eso en el papel? ¿No? Váyanse de aquí, nos importan un bledo sus preocupaciones. Ha sido así año tras año. Cada vez que mostramos los dientes, tratamos de evitar algo. Expresamos preocupaciones. No. Haremos lo que creemos que es correcto", advirtió el líder ruso.
https://www.a24.com/mundo/por-que-rusia ... o-n1000939
A mi esto no me suena a que Rusia hubiera acordado respetar las ampliaciones de la OTAN.
NWOBHM escribió:Micropagos escribió:Los TU 160 es un bombardero pesado supersonico, pesar que no es furtivo por el diseño, altitud y velocidad, son mu difícil dectetarlo para los radares , y lógicamente con manpads no derriba uno de esos bichos, aparte que van escoltados por cazas. Aunque Rusia tambien tiene los TU 95 de la era sovietica.
Pero es que tampoco Rusia a usado sus cazabombarderos y misiles balasticos para barrer zonas de infanteria enemiga, todo los que son bombardeos son para objetivos selectos como ataque de armamento, bases militares etc con misiles guiados de precisión.
Está Rusia en estos momentos como para desplegar un TU-160 y su escolta de Mig-31 cuando no tiene ni camiones para llevar suministros.
Micropagos escribió:@Kuouz
Lo normal, el ejército rusos no tiene escudos magicos, asi que algunos soldados y tanques van perder digo yo que van perder..... Y si analizas la táctica tan tradicional rusa, y no de aplanar la zonas a base de bombas antes de entrar a conquistar zonas, pues la bajas se les van aumentar.
Ahora bien si tu eres serio y analizas las bajas de vehiculos y soldados, con lo que dispone el ejército ruso te daras cuenta, que con la cantidad que ha mandado a Ucrania y lo que dispone Rusia, son bajas ridiculas, para darte un ejemplo matemático:
- Tanques T- 80 tiene casi 6,000 producidos, cuantos ha perdido en Ucrania y a que valor de porcentajes equivale eso?.
- Tanques T-72 2,000 producidos.
- Tanques T90 tiene 6,000 entre sus variantes A y M.
- mil mi- 24 helicópteros , tiene 2,600 producidos.
La verdad que analizando todo el armamento y cantidad que tiene rusia, lo que hay en Ucrania parece mas la de una operación Ligth para capturar aun narco, que una invasión belica en si, si los rusos metieran el 40% de su capacidad militar desbordan a los Ucranianos solo por cantidad.
Mr_gorila escribió:hi-ban escribió:Mr_gorila escribió:
Cualquier acuerdo con Rusia habría salido mucho más caro, porque Rusia acostumbra a decir una cosa y hacer otra. Precisamente estamos aquí porque alguien creyo a Rusia cuando "acordó" respetar las ampliaciones de la OTAN, sin inmiscuirse. Rusia debería de ser declarada enemiga de la humanidad y ser combatida por todas las fuerzas vivas del planeta, para sentar un precedente y acabar de una vez para siempre con todas las guerras.
Esto me recuerda a los siete "acuerdos" que se saltó en España la banda terrorista ETA: quién pacta con los terroristas es cómplice de ellos.
De finales de enero:"Es Estados Unidos con sus misiles el que ha venido a nuestra casa. Están en nuestra puerta. ¿Es una exigencia excesiva no poner más sistemas de ataque cerca de nuestra casa? ¿Qué tiene eso de inusual? ¿Cómo se sentirían los estadounidenses si pusiéramos nuestros misiles en la frontera entre Canadá y Estados Unidos o en la frontera entre México y Estados Unidos? ¿Acaso México y Estados Unidos no tuvieron nunca problemas territoriales? ¿A quién pertenecía California? ¿Y Texas? Lo han olvidado", expresó Putin.
Putin, en su discurso, además explicó que Vladimir Lenin fue quien creó Ucrania en 1922 y le recriminó a la OTAN, irónicamente, que olvidan la historia en pos del discurso de la "seguridad". "Ni un centímetro hacia el este nos dijeron en los años 90. ¿Y qué? Nos engañaron. Simplemente nos engañaron. Cinco oleadas de expansión de la OTAN. Y ahora hay sistemas correspondientes en Rumania y Polonia. De eso se trata. Traten de comprenderlo, por favor. No somos nosotros los que amenazamos", respondió el presidente de Rusia.
Sobre el final, mencionó la promesa de Estados Unidos de no expandirse mediante la OTAN hacia el este europeo. "Naturalmente, nos dijeron que no lo harían, nos prometieron que no lo harían. Y nos dicen: ¿Dónde está eso en el papel? ¿No? Váyanse de aquí, nos importan un bledo sus preocupaciones. Ha sido así año tras año. Cada vez que mostramos los dientes, tratamos de evitar algo. Expresamos preocupaciones. No. Haremos lo que creemos que es correcto", advirtió el líder ruso.
https://www.a24.com/mundo/por-que-rusia ... o-n1000939
A mi esto no me suena a que Rusia hubiera acordado respetar las ampliaciones de la OTAN.
Para que yo me aclare, ¿está usted utilizando las declaraciones de Putin como "fuente" de la verdad? Porque si es así, ahora entiendo porqué este hilo se ha convertido en la negación de la maldad en los actos de Putin y la desconfianza sobre cualquier cosa que contradiga sus intereses.
Recomiendo tratar a Putin como uno de los más grandes manipuladores del planeta: no le creáis, sus palabras son engañosas.
Sobre lo que yo afirmo, esta es mi premisa:
Las disposiciones de la presente Acta no otorgan derecho de veto alguno, ni a Rusia ni a la OTAN, sobre las acciones de la otra parte; tampoco usurpan el derecho de Rusia o de la OTAN para tomar decisiones y llevar a cabo acciones de manera independiente, y no restringen este derecho. No pueden servir como medio para perjudicar los intereses de otros Estados.
Rusia y los Estados miembros de la OTAN se comprometen a dar pruebas de prudencia durante el período de negociación, tal como está previsto en el Documento sobre el alcance y los parámetros, en lo que respecta a las posiciones y a las capacidades actuales de sus fuerzas armadas convencionales -y en particular, a sus niveles de fuerzas y sus despliegues- en la zona de aplicación del Tratado, de modo de evitar cualquier evolución de la situación en materia de seguridad en Europa que debilite la seguridad de un Estado parte, sea cual fuere. Este compromiso no afecta eventuales decisiones voluntarias de los distintos Estados partes de reducir sus niveles de fuerzas o sus despliegues, ni sus intereses legítimos de seguridad.
Rusia y los Estados miembros de la OTAN parten del principio según el cual la adaptación del Tratado FCE debe contribuir a garantizar el mismo grado de seguridad a todos los Estados partes, independientemente de su pertenencia a una alianza político-militar, a la vez para preservar y reforzar la estabilidad, y continuar en la prevención de cualquier aumento de fuerzas desestabilizador, en distintas regiones de Europa y en la totalidad del continente europeo. Un tratado FCE adaptado debería también reforzar aún más la transparencia en el ámbito militar a través de un amplio intercambio de informes y una mayor verificación, y permitir la eventual incorporación de nuevos Estados partes.
Envenenar el pozo (o intentar envenenar el pozo ) es un tipo de falacia informal en la que información adversa sobre un objetivo se presenta de forma preventiva a una audiencia, con la intención de desacreditar o ridiculizar algo que la persona objetivo está a punto de decir. Envenenar el pozo puede ser un caso especial de argumentum ad hominem , y el término fue utilizado por primera vez con este sentido por John Henry Newman en su obra Apologia Pro Vita Sua (1864). [1] La etimología de la frase radica en envenenamiento de pozos , una antigua práctica de guerra de verter veneno en fuentes de agua dulce. ante un ejército invasor, para disminuir la fuerza del ejército invasor.
Los argumentos del pozo envenenado a veces se utilizan con invocaciones preventivas de la falacia de asociación . En este patrón, se atribuye un atributo desfavorable a los futuros oponentes, en un intento de desalentar el debate. (Por ejemplo, "Esa es mi postura sobre la financiación del sistema de educación pública, y cualquiera que no esté de acuerdo conmigo odia a los niños"). Cualquier persona que dé un paso al frente para impugnar el reclamo se arriesgará a aplicar la etiqueta en el proceso. Este es un falso dilema : no todos los futuros oponentes tienen necesariamente el atributo desfavorable. (Por ejemplo, no todos los que tienen una opinión diferente sobre la financiación del sistema de educación pública necesariamente odian a los niños).
NWOBHM escribió:
Bueno es el modus operandi ruso. En Polonia lo utilizaron para intentar culpar a los alemanes de la matanza de Katyn. Lo que no sabían es que la inteligencia alemana había interceptado toda la información y no dudó pasarla a los países occidentales, incluida la lista completa de oficiales ejecutados.
La historia ya nos ha enseñado quienes son los rusos. Quien se crea a los rusos a estas altura, o es muy malo o no es muy listo.