Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
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ErisMorn escribió:[qmparto] Grande Rusia, como son incapaces de conquistar Mariupol entera después de varios meses de Guerra (con todo a favor para conquistarla) ahora dicen que para ellos ya está conquistada y van a hacer como que esos soldados ucranianos no están. [tomaaa]


Sabes que hay civiles entre esos soldados que los estan utilizando como escudo?. Y además estando en bunker la única forma de acabar con esos soldados, es con bombas potentes de varios kilos.

La accion mas intilegente es esperar aque se queden sin comida o agua ,salga o se mueran ahi, si no liberan a los civiles sera responsabilidad de ellos su muerte.
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gynion escribió:
Fel-Ar-Mer escribió:@ErisMorn Hasta que haya algún sistema para derribar los misiles satánicos hipersónicos esos del bollagas que se supone que destruyen países antes de que impacten o hasta que se lo cepillen con algún plan maestro entre los oligarcas, la Bratva, militares rusos cabreados y quizás Occidente (y de paso dejar de depender de Rusia para el gas y demás)


A mí me llama la atención que supuestamente necesite un misil como ese para proteger a Rusia frente a amenazas externas, cuando según mi punto de vista una bomba como la de Hiroshima ya me pondría en alerta.



No necesita ese misil, sólo necesita la amenaza.
Hasta ahora Rusia sólo ha amenazado con todo tipo de armas fantasiosas. Luego ves a su ejército y parece sacado de una película de los años 70.

EEUU tiene una flota de 18 submarinos estratégicos clase Ohio armados cada uno con 24 misiles Trident. Por muy bueno que sea tu sistema defensa, no paras 400 misiles nucleares lanzados desde cualquier parte del mundo.

¿Oyes mucho hablar de esto? NO ¿Por qué? Porque no le hace falta, sus enemigos ya saben lo que hay.

¿Por qué Putin está todo el día con que los misiles hiper sónicos o el gordo de Korea del Norte haciendo el payaso en vídeos YouTube?

Porque lo único que tienen es el miedo.
Micropagos escribió:
ErisMorn escribió:[qmparto] Grande Rusia, como son incapaces de conquistar Mariupol entera después de varios meses de Guerra (con todo a favor para conquistarla) ahora dicen que para ellos ya está conquistada y van a hacer como que esos soldados ucranianos no están. [tomaaa]


Sabes que hay civiles entre esos soldados que los estan utilizando como escudo?. Y además estando en bunker la única forma de acabar con esos soldados, es con bombas potentes de varios kilos.

La accion mas intilegente es esperar aque se queden sin comida o agua ,salga o se mueran ahi, si no liberan a los civiles sera responsabilidad de ellos su muerte.


Es lo que algunos llevamos diciendo días, pero Rusia seguia insistiendo con amenazas vacias para que se rindieran, y total, al final no han hecho nada, como ya se esperaba del oso ruso.

¿Las amenazas nucleares? Más de lo mismo, ladran ladran y luego nada, el señor Putin ha dilapidado toda credibilidad en a penas dos meses. No bastaba con el ridiculo de Kiev que tienen que repetir la jugada en Mariupol, es alucinante [+risas]
NWOBHM escribió:
gynion escribió:A mí me llama la atención que supuestamente necesite un misil como ese para proteger a Rusia frente a amenazas externas, cuando según mi punto de vista una bomba como la de Hiroshima ya me pondría en alerta.



No necesita ese misil, sólo necesita la amenaza.
Hasta ahora Rusia sólo ha amenazado con todo tipo de armas fantasiosas. Luego ves a su ejército y parece sacado de una película de los años 70.

EEUU tiene una flota de 18 submarinos estratégicos clase Ohio armados cada uno con 24 misiles Trident. Por muy bueno que sea tu sistema defensa, no paras 400 misiles nucleares lanzados desde cualquier parte del mundo.

¿Oyes mucho hablar de esto? NO ¿Por qué? Porque no le hace falta, sus enemigos ya saben lo que hay.

¿Por qué Putin está todo el día con que los misiles hiper sónicos o el gordo de Korea del Norte haciendo el payaso en vídeos YouTube?

Porque lo único que tienen es el miedo.


Claro. Justo esa es la impresión que tengo también. Supongo que el plan desde fuera será seguirle un poco la corriente sobre ambiente de amenaza de guerra mundial que ha creado, por si acaso.

Lo que quería decir es que, llegado el caso o a punto, si (además del miedo) la supuesta potencia o capacidad del Sarmat, de la que farda Putin, sus adversarios (OTAN, USA..) la traducen como algo importante, o más bien va todo en la linea de lo que estás diciendo. También me pregunto hasta qué punto el ciudadano se puede sentir protegido, tenga Putin el Sarmat o en la práctica misiles de menor grado.

Si no estuviera pasando nada, lo que se dice nada, pues entonces igual se puede estar tranquilo, creyendo que Putin es un farolero y que la cosa está controlada. Pero claro, cuando estamos viendo día sí día también devastación en Ucrania, pues esa idea genera más dudas; porque si resulta tolerable para la OTAN lo que está pasando, lo suficiente como para no querérsela jugar aun pensando que Putin va de farol, pues igual con la misma cantinela pero de otra forma nos pueden bombardear a otros.
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BeRReKà escribió:
Micropagos escribió:
ErisMorn escribió:[qmparto] Grande Rusia, como son incapaces de conquistar Mariupol entera después de varios meses de Guerra (con todo a favor para conquistarla) ahora dicen que para ellos ya está conquistada y van a hacer como que esos soldados ucranianos no están. [tomaaa]


Sabes que hay civiles entre esos soldados que los estan utilizando como escudo?. Y además estando en bunker la única forma de acabar con esos soldados, es con bombas potentes de varios kilos.

La accion mas intilegente es esperar aque se queden sin comida o agua ,salga o se mueran ahi, si no liberan a los civiles sera responsabilidad de ellos su muerte.


Es lo que algunos llevamos diciendo días, pero Rusia seguia insistiendo con amenazas vacias para que se rindieran, y total, al final no han hecho nada, como ya se esperaba del oso ruso.

¿Las amenazas nucleares? Más de lo mismo, ladran ladran y luego nada, el señor Putin ha dilapidado toda credibilidad en a penas dos meses. No bastaba con el ridiculo de Kiev que tienen que repetir la jugada en Mariupol, es alucinante [+risas]


Cuantos años tienes para pensar se esa forma?, que esto va de credibilidades y hacer los chulos?. En serio no se dan cuenta algunos de los comentarios tan infantiles y ridiculo que sueltan?

Se pasan en el foro hablando de los civiles, y luego ves respuestas como estas , que están ansiosos que rusia cumpla sus amenazas y se cepille esos soldados con todos y civiles, solo para demostrar que son los amos segun este comentario😐.

Y luego comenta lo mismo con las bombas nucleares "ladran,ladran", como si lanzar bombas nucleares fuera lanzar dulces .

No entiendo estos comentarios tan infantiles la verdad, que en un niño es valido que no analicen las consecuencias, pero de una persona adulta....... En fin.
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@BeRReKà

Lo de Bloodymiro es la actitud de la pulga en la fábula de Iriarte, "La hormiga y la pulga".

https://albalearning.com/audiolibros/ir ... rmiga.html

Tanto presume que cuando tenga que demostrar algo, al final, todo humo y vano.
Micropagos escribió:Cuantos años tienes para pensar se esa forma?


La suficiente como para dejar de leerte aquí.

Pararegistros escribió:@BeRReKà

Lo de Bloodymiro es la actitud de la pulga en la fábula de Iriarte, "La hormiga y la pulga".

https://albalearning.com/audiolibros/ir ... rmiga.html

Tanto presume que cuando tenga que demostrar algo, al final, todo humo y vano.


Es que me cuesta de entender la verdad, Putin lleva dos semanas diciendo que va a arrasar Azovstal, que si se tienen que rendir o moriran y gaitas en vinagre, ésta mañana salen los Kadirovitas a decir que no saben si lo van a capturar por la tarde o ya lo dejan para despues de merendar, y no pasa ni dos horas (los chechenos ún estaban desayunando) y sale Putin y dice que... Da el asedio por bueno y que los de Azovstal, pues que se queden ahí que al final no va a hacer nada [+risas]
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Me gusta dar ventaja en la fuentes ,pero me voy a permitir poner una noticia que me ha llamado la atención de RT.

Y es sobre lo que ha comentado el canciller de Turquía, y es que habla que hay paises que no quieren que esta guerra termine y que lo ven como una oportunidad de debilitar a Rusia.

Hace poco comente que esto se parecía cada vez mas una guerra de EEUU/OTAN utilizando mercenarios Ucranianos, pero en realidad leyendo esto, me confirma que en eso se esta convirtiendo, de ser una guerra Rusia-Ucrania, auna guerra Rusia - EEUU/OTAN en todo los niveles, geopolitico, militar y economico.

Ucrania de seguir asi se va convertir en una siria, va quedar atrapado entre los intereses de dos potencia, y es que en realidad ya lo esta, la EEUU/OTAN se estan dejando una buena pasta en el conflicto para cumplir con sus intereses.

https://actualidad-rt.com/actualidad/427536-canciller-turquia-otan-continuar-guerra-ucrania-debilitar-rusia
Bueno y alguien me puede decir que gana Rusia con la invasión?, por que han invadido Ukrania realmente? que esperan sacar de este conflicto?
Y2Aikas escribió:Bueno y alguien me puede decir que gana Rusia con la invasión?, por que han invadido Ukrania realmente? que esperan sacar de este conflicto?


Eso solo lo sabrá a ciencia cierta Putin, pero pinta a que no quieren que sus hermanos eslavos se occidentalicen y entren en la OTAN con lo que conllevaría a medio y largo plazo para la propia Rusia.. También se habla de materias primas interesantes en el este de Ucrania pero no parece ser el motivo principal..

Y luego está lo de que el Donbass era pro-ruso... Por lo que la identidad nacional también tendrá algo que ver desgraciadamente... Pero a saber la realidad...
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@zibergazte

El objetivos principal de Rusia es controlar las zonas fronterizas con su pais, viendo mapa no se si van apartir Ucrania por la mitad, recuerdo que hace mucho tiempo algunos analistas barajaban esa opción de cortar a Ucrania en dos.

Pero Rusia prácticamente lo que buscas es tener una zona o un muro virtual entre sus fronteras, el interés ruso es puramente de su seguridad, cosa logica, EEUU tampoco permitiría que se instalara bases militares rusas y chinas en México y Canada, es mas no permitió ni que se instalara misiles en cuba, que esta muy lejos de sus fronteras....
Rusia sabe perfectamente que occidente no supone una amenaza militar, siempre que Rusia no lo sea para occidente.
Micropagos escribió:Me gusta dar ventaja en la fuentes ,pero me voy a permitir poner una noticia que me ha llamado la atención de RT.

Y es sobre lo que ha comentado el canciller de Turquía, y es que habla que hay paises que no quieren que esta guerra termine y que lo ven como una oportunidad de debilitar a Rusia.

Hace poco comente que esto se parecía cada vez mas una guerra de EEUU/OTAN utilizando mercenarios Ucranianos, pero en realidad leyendo esto, me confirma que en eso se esta convirtiendo, de ser una guerra Rusia-Ucrania, auna guerra Rusia - EEUU/OTAN en todo los niveles, geopolitico, militar y economico.

Ucrania de seguir asi se va convertir en una siria, va quedar atrapado entre los intereses de dos potencia, y es que en realidad ya lo esta, la EEUU/OTAN se estan dejando una buena pasta en el conflicto para cumplir con sus intereses.

https://actualidad-rt.com/actualidad/427536-canciller-turquia-otan-continuar-guerra-ucrania-debilitar-rusia


¿Pero es que aún queda gente que duda de esto? Solamente hace falta ver el estudio que realizó la RAND Corporation (financiada en su mayoría por el departamento de defensa y el de seguridad nacional de los Estados Unidos) para entender que esto es así.
Lo pasé hace unas semanas, pero lo vuelvo a compartir por si alguien quiere echar un ojo.:

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html
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@gynion

Diselo a todos lo paises que ha invadido occidente, porque esos paises no se alinearon a sus intereses 🙄.
Y vamos actualmente occidente esta atacando a rusia en todo los niveles geopolitico, militar y económicamente para intentar hundirlo..al final la desconfianza que sentia Rusia por occidente no estaban mal infundadas, estaban esperando la oportunidad para atacarlos.

En la diplomacia todos se estrechan las manos y se hablan cordialmente, pero en el fondo todos saben de que pie cogean todo y todos se intentan preparar o proteger de alguna forma.
Y2Aikas escribió:Bueno y alguien me puede decir que gana Rusia con la invasión?, por que han invadido Ukrania realmente? que esperan sacar de este conflicto?

Ganan terreno con la adjudicación del Donbass y al mismo tiempo advertir a Occidente y sobretodo a los Estados Unidos a la hora de expandirse territorialmente cerca de su frontera.
Y2Aikas escribió:Bueno y alguien me puede decir que gana Rusia con la invasión?, por que han invadido Ukrania realmente? que esperan sacar de este conflicto?

No hay una sola razón, hay múltiples razones que "suman"
- Históricamente los rusos consideran Ucrania parte de Rusia, esto viene de tan largo como el propio nombre Rusia.
- Contra Napoleon y Hitler Ucrania y Bielorusia actuaron como diques que desgastaron los ejércitos invasores y limitaron su capacidad de enviar suministros a las tropas que llegaron al corazón de Rusia. Si Ucrania no hubiera estado del lado de Rusia quizás hubieran perdido esas guerras.
- Ucrania tiene, reservas de gas, unos de los terrenos mas fértiles del mundo de cara producción agrícola, minas e industria.
- Después de la toma de Crimea Ucrania corto el agua hacia esta.
- Creían que podrían derribar al gobierno en poco tiempo y que no habría sanciones a largo plazo si lo conseguían. Según algunos artículos estuvieron realmente cerca de conseguir rodear a Kiev pero les bloquearon las lineas de suministros que eran necesarios para el ultimo tramo.
- Cada día el ejercito de Ucrania estaba recibiendo mas armas de USA y demás con lo cual si se quería atacar cuanto antes mejor.
Micropagos escribió:@gynion

Diselo a todos lo paises que ha invadido occidente, porque esos paises no se alinearon a sus intereses 🙄.
Y vamos actualmente occidente esta atacando a rusia en todo los niveles geopolitico, militar y económicamente para intentar hundirlo..al final la desconfianza que sentia Rusia por occidente no estaban mal infundadas, estaban esperando la oportunidad para atacarlos.

En la diplomacia todos se estrechan las manos y se hablan cordialmente, pero en el fondo todos saben de que pie cogean todo y todos se intentan preparar o proteger de alguna forma.


Si Rusia tuviese ese miedo real por un ataque militar de occidente, ¿por qué Putin se ha dedicado a cerrar tantos acuerdos energéticos con occidente?

El fallo de la OTAN ha sido darle la excusa, pero Putin sabe que se trata de una cuestión de la posición que ocupa Rusia en el orden mundial y la perdida de poder. No es una cuestión de seguridad.
gynion escribió:
Micropagos escribió:@gynion

Diselo a todos lo paises que ha invadido occidente, porque esos paises no se alinearon a sus intereses 🙄.
Y vamos actualmente occidente esta atacando a rusia en todo los niveles geopolitico, militar y económicamente para intentar hundirlo..al final la desconfianza que sentia Rusia por occidente no estaban mal infundadas, estaban esperando la oportunidad para atacarlos.

En la diplomacia todos se estrechan las manos y se hablan cordialmente, pero en el fondo todos saben de que pie cogean todo y todos se intentan preparar o proteger de alguna forma.


Si Rusia tuviese ese miedo real por un ataque militar de occidente, ¿por qué Putin se ha dedicado a cerrar tantos acuerdos energéticos con occidente?

El fallo de la OTAN ha sido darle la excusa, pero Putin sabe que se trata de una cuestión de la posición que ocupa Rusia en el orden mundial y la perdida de poder. No es una cuestión de seguridad.


Cierra acuerdos energéticos con occidente primero por dinero y segundo por influencia sobre esos países. Si los países dependen de tu petróleo o gas, las sanciones serán más light y menos duraderas en el tiempo, además de que tendrás más "socios" a nivel mundial y podrás ejercer presión sobre el "enemigo" más fácilmente.

Y sí, todo es una cuestión de pérdida de poder. Pero el que está perdiendo el poder no es el bloque Ruso-Asiático precisamente.
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gynion escribió:
Micropagos escribió:@gynion

Diselo a todos lo paises que ha invadido occidente, porque esos paises no se alinearon a sus intereses 🙄.
Y vamos actualmente occidente esta atacando a rusia en todo los niveles geopolitico, militar y económicamente para intentar hundirlo..al final la desconfianza que sentia Rusia por occidente no estaban mal infundadas, estaban esperando la oportunidad para atacarlos.

En la diplomacia todos se estrechan las manos y se hablan cordialmente, pero en el fondo todos saben de que pie cogean todo y todos se intentan preparar o proteger de alguna forma.


Si Rusia tuviese ese miedo real por un ataque militar de occidente, ¿por qué Putin se ha dedicado a cerrar tantos acuerdos energéticos con occidente?

El fallo de la OTAN ha sido darle la excusa, pero Putin sabe que se trata de una cuestión de la posición que ocupa Rusia en el orden mundial y la perdida de poder. No es una cuestión de seguridad.


El primer error es que se resume un ataque solo desde el punto de vista militar siendo el menos importante. Rusia desde hace un tiempo se ha venido preparando para un ataque de occidente no solo militar, si no economícamente y en diversas areas de su industria, sabian que occidente estaba acechando y que solo era cuestion de una oportunidad.

En realidad se podria decir que estamos en una tercera guerra mundial, y quita do la imaginación que una tercera guerra mundial se imagina con pepinos nucleares surcando los cielos🤭, actualmente se esta cumpliendo muchos factores, una guerra militar que incluye mucho paises (indirectamente), una guerra desde el frente económico que incluyen muchos paises y una guerrera geopolitica que incluyen muchos paises.

Como expuse arriba esto ya se ha convertido en un conflicto entre potencias, Rusia - EEUU/UE/otro paises.
@Y2Aikas

@deathkiller lo ha explicado bastante bien, pero habría que añadir algunas otras.

Rusia siempre ha buscado una salida a aguas cálidas, por eso la zona de Ucrania fue conquistada por Rusia en el pasado y, por eso, en Ucrania se concentraba la mayor parte de astilleros y puertos de aguas cálidas de la Unión Soviética. Si pueden controlar Mariúpol, Mikolaiv, Jérson u Odesa, les permitiría poder tener muchos más puertos operativos en invierno, así como astilleros para reparar o reacondicionar muchos de sus barcos. Por ejemplo, tienen un gran problema con sus submarinos nucleares, porque no pueden ser reacondicionados por falta de astilleros y, se prevee, puedan suponer un gran problema medioambiental en el mar de Barents. También por esto conquistaron Crimea inicialmente.

Con lo anterior, también hay algo bastante importante, una gran parte de la industria militar rusa depende de Ucrania:
https://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-13978995

Por eso es esencial para Rusia conquistar Ucrania o, al menos, poseer gran parte de sus centros de producción.


No se si alguien lo habrá puesto ya. Derribo de otro helicoptero ruso ,hoy parece que han caído tres y un avión su 34.
Por otro lado a habido incendios varios en centros de investigación d armas en Rusia. Que opináis de esto?
xKC4Lx VET3R4N escribió:Cierra acuerdos energéticos con occidente primero por dinero y segundo por influencia sobre esos países. Si los países dependen de tu petróleo o gas, las sanciones serán más light y menos duraderas en el tiempo, además de que tendrás más "socios" a nivel mundial y podrás ejercer presión sobre el "enemigo" más fácilmente.

Y sí, todo es una cuestión de pérdida de poder. Pero el que está perdiendo el poder no es el bloque Ruso-Asiático precisamente.


Los acuerdos se cierran a dos bandas. No es muy creíble pensar que los países que le compran petroleo y gas a Rusia, mediante acuerdos con intención de perdurar, estén pensando en atacarla, sea militar o políticamente. Tampoco es creíble que Rusia suministre de energía a un enemigo que considera amenazante y un peligro para su propia seguridad.

Micropagos escribió:El primer error es que se resume un ataque solo desde el punto de vista militar siendo el menos importante. Rusia desde hace un tiempo se ha venido preparando para un ataque de occidente no solo militar, si no economícamente y en diversas areas de su industria, sabian que occidente estaba acechando y que solo era cuestion de una oportunidad.

En realidad se podria decir que estamos en una tercera guerra mundial, y quita do la imaginación que una tercera guerra mundial se imagina con pepinos nucleares surcando los cielos🤭, actualmente se esta cumpliendo muchos factores, una guerra militar que incluye mucho paises (indirectamente), una guerra desde el frente económico que incluyen muchos paises y una guerrera geopolitica que incluyen muchos paises.

Como expuse arriba esto ya se ha convertido en un conflicto entre potencias, Rusia - EEUU/UE/otro paises.


El uso o amenaza de la fuerza (militar) será en todo caso porque no se ven capaces de resarcir la situación de forma política, y solo se les ocurre optar por la violencia. Rusia puede luchar o defenderse como toque la situación; por lo que si la amenaza es política o diplomática, que tiré por ahí; y si es económica idem, o mediante leyes. Ahora, que enseñe pepinos para su seguridad solo se puede sostener si la amenaza es del mismo perfil, y realmente antes de la invasión de Ucrania pocos habrán sentido que Rusia estuviese militarmente amenazada por occidente.

No comparto la expansión previa de la OTAN desoyendo a Rusia, pero tampoco me parece que el problema fuese la seguridad de Rusia.
Aumentan los envíos de armas a Ucrania.

España envia 200 toneladas en el buque Ysabel, si quereis cotillear su posicion:
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:6705602/zoom:10

Parece que el tema alemán se resorlverá de manera indirecta, varios países darán armas a Ucrania a cambio ser suplidos por Alemania.

https://www-faz-net.translate.goog/aktuell/politik/ausland/waffenlieferungen-an-ukraine-ringtausch-mit-oestlichen-nato-partnern-17972191.html?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc

EE.UU mandará una destacable cantidad de piezas de artillería y bastante munición. Además de un nuevo modelo de dron merodeador diseñado pensando en las necesidades de Ucrania.
https://twitter.com/TaraCopp/status/1517153056655171585

Con más drones, artillería moderna y si mandan munición guiada, podrán hacer bastante daño a las fuerzas rusas si no son detectadas antes.



Las bajas confirmadas rusas de aviones, helicópteros y drones son más de 100.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html
Micropagos escribió:Diselo a todos lo paises que ha invadido occidente, porque esos paises no se alinearon a sus intereses 🙄.
Y vamos actualmente occidente esta atacando a rusia en todo los niveles geopolitico, militar y económicamente para intentar hundirlo..al final la desconfianza que sentia Rusia por occidente no estaban mal infundadas, estaban esperando la oportunidad para atacarlos.

En la diplomacia todos se estrechan las manos y se hablan cordialmente, pero en el fondo todos saben de que pie cogean todo y todos se intentan preparar o proteger de alguna forma.

A ver, pero de donde hostias sacas todo esto. Como cojines occidente iba a querer desestabilizar Rusia cuándo prácticamente se dependia energeticamente de estos. En estos años Rusia ha ido acumulando riqueza para que un día al tirano sin bigote le de por desnazificar su país vecino. Ni geopolitica ni hostias.
Rusia tenía mil y un maneras de que sus países vecinos no entren en la OTAN o la UE sin tener que invadir una mierda, simplemente con pactos energéticos ya tenían la sarten por el mango como ha ocurrido en Europa.
Pero nada tu a tu rollo, occidente caca, viva maduro y el nazi sin bigote.

Micropagos escribió:El primer error es que se resume un ataque solo desde el punto de vista militar siendo el menos importante. Rusia desde hace un tiempo se ha venido preparando para un ataque de occidente no solo militar, si no economícamente y en diversas areas de su industria, sabian que occidente estaba acechando y que solo era cuestion de una oportunidad.

En realidad se podria decir que estamos en una tercera guerra mundial, y quita do la imaginación que una tercera guerra mundial se imagina con pepinos nucleares surcando los cielos🤭, actualmente se esta cumpliendo muchos factores, una guerra militar que incluye mucho paises (indirectamente), una guerra desde el frente económico que incluyen muchos paises y una guerrera geopolitica que incluyen muchos paises.

Como expuse arriba esto ya se ha convertido en un conflicto entre potencias, Rusia - EEUU/UE/otro

Rusia ha estado acumulando riqueza para luego tirar todo a la basura por un ideal territorial que murio hace 30 años quedando como unas parias y como el régimen ultranacionalista que es.

No estamos en una 3 guerra mundial, por lo menos de momento no es el caso ni de lejos, por mucho mongo emoticonos que pongas de risitas.

Rusia lo único que puede hacer es el anormal enseñando musculo con su capacidad nuclear, que es por el único motivo que ni la UE ni la OTAN entran a ayudar a la población Ukraniana de los Z-Boys.
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@BeRReKà

Pues eso mismo es lo que pasa. Que parece de los Hermanos Marx. "Estos son mis principios y, si no le gustan tengo otros" o, en este caso, "Estos son mis objetivos militares y si no puedo cumplirlos, tengo otros".

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Cinismo putinesco:

https://us.yahoo.com/news/russia-claims ... 55536.html
Mulzani escribió:Con lo anterior, también hay algo bastante importante, una gran parte de la industria militar rusa depende de Ucrania:
https://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-13978995

Por eso es esencial para Rusia conquistar Ucrania o, al menos, poseer gran parte de sus centros de producción.


Perdona pero esos motivos son absurdos, para empezar con la invasion toda la industria ucraniana ha quedado destruida para que quieres una industria llena de escombros??

Es ridiculo, y eso aunque consigas ganar ese territorio porque la comunidad internacional no te lo va a reconocer y a la industria armamentistica rusa le ha hecho más daño las sanciones que lo que pueda ganar conquistando ese territorio.
gynion escribió:
NWOBHM escribió:
gynion escribió:A mí me llama la atención que supuestamente necesite un misil como ese para proteger a Rusia frente a amenazas externas, cuando según mi punto de vista una bomba como la de Hiroshima ya me pondría en alerta.



No necesita ese misil, sólo necesita la amenaza.
Hasta ahora Rusia sólo ha amenazado con todo tipo de armas fantasiosas. Luego ves a su ejército y parece sacado de una película de los años 70.

EEUU tiene una flota de 18 submarinos estratégicos clase Ohio armados cada uno con 24 misiles Trident. Por muy bueno que sea tu sistema defensa, no paras 400 misiles nucleares lanzados desde cualquier parte del mundo.

¿Oyes mucho hablar de esto? NO ¿Por qué? Porque no le hace falta, sus enemigos ya saben lo que hay.

¿Por qué Putin está todo el día con que los misiles hiper sónicos o el gordo de Korea del Norte haciendo el payaso en vídeos YouTube?

Porque lo único que tienen es el miedo.


Claro. Justo esa es la impresión que tengo también. Supongo que el plan desde fuera será seguirle un poco la corriente sobre ambiente de amenaza de guerra mundial que ha creado, por si acaso.

Lo que quería decir es que, llegado el caso o a punto, si (además del miedo) la supuesta potencia o capacidad del Sarmat, de la que farda Putin, sus adversarios (OTAN, USA..) la traducen como algo importante, o más bien va todo en la linea de lo que estás diciendo. También me pregunto hasta qué punto el ciudadano se puede sentir protegido, tenga Putin el Sarmat o en la práctica misiles de menor grado.

Si no estuviera pasando nada, lo que se dice nada, pues entonces igual se puede estar tranquilo, creyendo que Putin es un farolero y que la cosa está controlada. Pero claro, cuando estamos viendo día sí día también devastación en Ucrania, pues esa idea genera más dudas; porque si resulta tolerable para la OTAN lo que está pasando, lo suficiente como para no querérsela jugar aun pensando que Putin va de farol, pues igual con la misma cantinela pero de otra forma nos pueden bombardear a otros.


La cuestión no es si es un farolero o no, la cuestión es que en una guerra nuclear tener más misiles y más gordos no sirve de nada. Rusia tiene el Satan ¿Y qué? puedes lanzar un ataque a EEUU. Luego, los submarinos americanos te barren del mapa.

Los dictadores tienen esa fascinación por las armas maravillosas capaces supuestamente de ganar una guerra por sí solas. Le pasó a Hitler con las V2 y otras "Wunderwaffe" en las que gastaron enormes cantidades de recursos y no sirvieron para nada, porque en una guerra al final, tienes que meter infantería y ahí el ejército ruso es una basura que vale para atacar un país inferior como Ucrania, Georgia o Chechenia, pero frente a un enemigo eminentemente superior, eres barrido.

Ahí lo único que te queda es el miedo, pero el miedo no dura siempre y al final vendrá alguien que te dirá: "hasta aquí hemos llegado, tú tira tus Satan que yo te tiro mis Trident" y ahí te la tienes que envainar como se la envainó Jrushchov cuando Kennedy le plantó cara en Cuba. Y a ello vamos.
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@Gau
Vaya forma tan simplista y errónea de intentar resumir un conflicto complejo, todo lo resumes tios con bigotes y dictadores,nazis etc... No puedo tomarme en serio tu disque análisis.

@gynion

Creo que no tienes claro el contexto geopolitico de lo que esta pasando en Ucrania.
Pero es sencillo el ingresó de Ucrania ala OTAN hubiera puesto en riesgo su seguridad, eso significaba bases militares occidentales a la par de Rusia.

Ninguna potencia te va permitir eso, mas atras expuse el ejemplo con EEUU, el problema de Rusia si era un problema de seguridad y con los ataques en todos los niveles que se esta llevando por parte de occidentey el querer aprovechar la situación para debilitar a rusia, es una muestra que la amenaza estaba siempre ahi, esperando una oportunidad.
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¡Qué miedito! Rusia ha sancionado a Zuckerberg, Kamala Harris... y otros tantos.


El Ministerio de Exteriores de Rusia ha incluido este jueves en su lista negra de sanciones a 29 ciudadanos de Estados Unidos, entre ellos la vicepresidenta, Kamala Harris, y el empresario fundador de Facebook, Mark Zuckerberg, que tendrán vetada la entrada en territorio ruso. La lista, difundida por el Ministerio de Exteriores, incluye también los nombres del jefe de Gabinete de la Casa Blanca, Ronald Klain, de la secretaria adjunta de Defensa, Kathleen Hicks, así como el del vicepresidente del Estado Mayor Conjunto, Christopher Grady. Figuran, además, los portavoces del Pentágono y del Departamento de Defensa.

Moscú ha señalado en el ámbito político al marido de Kamala Harris, Douglas Emhoff, y a otros familiares como la esposa del secretario de Estado norteamericano Antony Blinken. En el terreno empresarial, además de Zuckerberg la sanciones afectan al presidente de Bank of America, Brian Thomas Moynihan, el director ejecutivo de LinkedIn, Ryan Roslansky, mientras que en el ámbito de la comunicación hay presentadores o colaboradores de CNN, ABC o Meduza.

Otras 61 nuevas sanciones a canadienses

Además, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia ha anunciado otras 61 sanciones contra funcionarios, periodistas y expertos militares canadienses por apoyar lo que llamó la postura "rusofóbica" de la administración canadiense. La lista incluye al comandante general de las Fuerzas de Operaciones Especiales, Steve Boivin, al gobernador del Banco Central, Tiff Macklem, así como a John Tory y Jim Watson, los alcaldes de Toronto y Ottawa. El ministerio ha explicado que a las 61 personas se les prohíbe ingresar a Rusia indefinidamente.

Hasta el momento, Rusia había sancionado al presidente estadounidense Joe Biden, al secretario de Estado Antony Blinken, al secretario de Defensa Lloyd Austin, al asesor de Seguridad Nacional Jake Sullivan, al jefe de la CIA William Burns, a la exsecretaria de Estado y candidata presidencial Hillary Clinton y al primer ministro de Canadá, Justin Trudeau, entre otras personalidades.

Además, el pasado 13 de abril sancionó a 398 congresistas de la Cámara de Representantes de EEUU y a 87 senadores de Canadá en respuesta a las sanciones impuestas por Washington y Ottawa contra diputados de la Duma rusa (Cámara Baja) y del Consejo de la Federación (Senado).



No van a dejar ir a Rusia a Zuckerberg... [qmparto]

Cuidado Bloodymiro que te banea la cuenta del Facebook y del WhatsApp. [jaja]
@NWOBHM

Muy cierto eso. Hitler, además de por los misiles, también se encaprichó por un tanque gigante creo, que al final fue una ruina por su propio peso, como en plan "caballo grande, ande o no ande".

Al final lo que dices es de sentido común, pero como venden que si Putin está loco y tal (cosa que en el fondo no creo), pues supongo que los miedos o la prudencia tienden a abrir lapuerta a otras posibilidades, junto con las desgracias que se llevan produciendo.

Justo lo que dices en el último párrafo, o muy parecido, me lo dice a menudo un amigo, que este tipo es un chulo y se pararía con esa formas.
Fel-Ar-Mer escribió:@ErisMorn Si por mí que entren en Ucrania y echen a los rusos a patadas, el problema es ver lo que Putito considera una "amenaza para la existencia de Rusia" y que justifique usar su armamento "disuasorio" (lo más gracioso del asunto es que la mayor amenaza que hay para la existencia de Rusia es él mismo)

Yo no creo que Putin tenga lo que hay que tener para usar sus misiles destruye-países si la OTAN entra en Ucrania, pero supongo que hay una posibilidad de que al cara de bollo se le vaya la pinza y supongo que ningún país quiere poner a prueba esto.

Aunque, si mal no me equivoco, Putillo no puede usar sus satanases del infierno un día porque se levante con el pie izquierdo

Si puede usar los misiles cuando quiera
Los unicos autorizados para lazar armas nucleares en rusia es el presidente,el ministro de defensa y nose si otro puesto
gynion escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:Cierra acuerdos energéticos con occidente primero por dinero y segundo por influencia sobre esos países. Si los países dependen de tu petróleo o gas, las sanciones serán más light y menos duraderas en el tiempo, además de que tendrás más "socios" a nivel mundial y podrás ejercer presión sobre el "enemigo" más fácilmente.

Y sí, todo es una cuestión de pérdida de poder. Pero el que está perdiendo el poder no es el bloque Ruso-Asiático precisamente.


Los acuerdos se cierran a dos bandas. No es muy creíble pensar que los países que le compran petroleo y gas a Rusia, mediante acuerdos con intención de perdurar, estén pensando en atacarla, sea militar o políticamente. Tampoco es creíble que Rusia suministre de energía a un enemigo que considera amenazante y un peligro para su propia seguridad.

Micropagos escribió:El primer error es que se resume un ataque solo desde el punto de vista militar siendo el menos importante. Rusia desde hace un tiempo se ha venido preparando para un ataque de occidente no solo militar, si no economícamente y en diversas areas de su industria, sabian que occidente estaba acechando y que solo era cuestion de una oportunidad.

En realidad se podria decir que estamos en una tercera guerra mundial, y quita do la imaginación que una tercera guerra mundial se imagina con pepinos nucleares surcando los cielos🤭, actualmente se esta cumpliendo muchos factores, una guerra militar que incluye mucho paises (indirectamente), una guerra desde el frente económico que incluyen muchos paises y una guerrera geopolitica que incluyen muchos paises.

Como expuse arriba esto ya se ha convertido en un conflicto entre potencias, Rusia - EEUU/UE/otro paises.


El uso o amenaza de la fuerza (militar) será en todo caso porque no se ven capaces de resarcir la situación de forma política, y solo se les ocurre optar por la violencia. Rusia puede luchar o defenderse como toque la situación; por lo que si la amenaza es política o diplomática, que tiré por ahí; y si es económica idem, o mediante leyes. Ahora, que enseñe pepinos para su seguridad solo se puede sostener si la amenaza es del mismo perfil, y realmente antes de la invasión de Ucrania pocos habrán sentido que Rusia estuviese militarmente amenazada por occidente.

No comparto la expansión previa de la OTAN desoyendo a Rusia, pero tampoco me parece que el problema fuese la seguridad de Rusia.


Pues te resultará poco creíble, pero es la vida real. Bajo tu premisa, USA no haría negocios con China y viceversa. O Marruecos con España. O la propia Ucrania con Rusia.
Además, Rusia no vende energía a Estados Unidos. Estados Unidos la saca de Qatar y Arabia Saudí y a su vez la revende a varios estados de la UE. Por eso les interesa tanto que se corten los suministros energéticos con Rusia. Quien piensa contínuamente cómo acabar con Rusia es USA, no la UE. Ese es el problema, que nos metemos en peleas ajenas para defender al primo de Zumosol porque tienen al mundo cogido por los bemoles(hasta que ha llegado China y sin soltar una bala les ha adelantado por la derecha)

Poderoso caballero es don dinero. No hay valores que valgan.
gynion escribió:@NWOBHM

Muy cierto eso. Hitler, además de por los misiles, también se encaprichó por un tanque gigante creo, que al final fue una ruina por su propio peso, como en plan "caballo grande, ande o no ande".

Al final lo que dices es de sentido común, pero como venden que si Putin está loco y tal (cosa que en el fondo no creo), pues supongo que los miedos o la prudencia tienden a abrir lapuerta a otras posibilidades, junto con las desgracias que se llevan produciendo.

Justo lo que dices en el último párrafo, o muy parecido, me lo dice a menudo un amigo, que este tipo es un chulo y se pararía con esa formas.

Creo, no, estas en lo cierto, un tanque de 1000t con 2 cañones navales de 280mm, el Landkreuzer P. 1000 Ratte
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Vaya, vaya. ¡Qué "chorprecha"!... un donante anónimo a partidos de ultraderecha resulta ser un espía ruso.

https://us.yahoo.com/news/penniless-don ... 42961.html
gynion escribió:Justo lo que dices en el último párrafo, o muy parecido, me lo dice a menudo un amigo, que este tipo es un chulo y se pararía con esa formas.



Luego hay otra cosa. ¿Tú crees que un país como EEUU que gasta casi 700.000 millones de dólares al año en defensa, que cuenta con los mejores científicos del mundo y que puede darse el lujo de gastar 400.000 millones simplemente en desarrollar un simple caza no puede desarrollar un misil como ese y desplegarlo de verdad y no en la imaginación como Rusia?

Si no lo tiene es porque no lo quiere, porque EEUU sabe que al final, lo que cuenta es el ejército convencional y que en el tema nuclear, basta con una fuerza de disuasión suficiente para asegurar la destrucción mutua.

A EEUU le interesa más tener un bombardero indetectable como el B21, que te sirva para aniquilar cualquier país con armamento convencional o nuclear llegado el caso.
Micropagos escribió:
Shikamaru escribió:
Micropagos escribió:@Pararegistros

Pues yo no he usado esas fuentes que mencionas, en mi caso me gusta darle ventajas a mis rivales asi que uso fuentes afines de ellos, para que luego no se vayan por las ramas.

Te gusta la BBC?.

Las Sanciones Boomerang al parecer.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-61162182



A ver si he entendido lo que quieres decir con esa noticia.

A la mitad del texto, cita que por irse de Rusia (decisión tomada por la propia Netflix) ha perdido 700.000 subscriptores.

Teniendo en cuenta que en EEUU tiene 67 millones y en España 5 ( datos de 2021 https://www.statista.com/statistics/499 ... d%20France.), ¿Cuanto crees entre poco y nada que le ha importado a Netflix el irse de Rusia sobre el problema de la compartición de cuentas y la subida de precios, que es lo que según tu propia fuente ha propiciado su caida en bolsa?


"Tras conocerse la noticia, las acciones cayeron un 25%, perdiendo US$30.000 millones de su valor de mercado."

Las acciones cayeron con solo 200,000 suscripciones , sin tomar encuenta las 700,000 perdidas en rusia y las 2 millones que se le avecinan.


La noticia es el aviso de los directivos de Netflix de la pérdida de dos millones de usuarios por las políticas de precios, que es lo que ha causado la caída, al ser una sociedad accionarial sujeta a la especulación.


Netflix esperaba ganar 2.5 millones de subscriptores en el primer trimestre y en su lugar han perdido 200.000.

Solo en Reino Unido, en este trimestre, se han cancelado 1.5 millones de suscripciones de todos los servicios de streaming combinados.

Las acciones de Netflix llevan cayendo en picado desde noviembre del año pasado, no desde la invasión:

Imagen

Pero igual que las de todas las compañías del sector que crecieron de forma especulativa durante la pandemia y que se han enfrentado ahora a los informes de resultados del Q1.

Lo de Rusia es una nota al pie, pero si quieres puedes montarte tu película de que las sanciones a Rusia son clave en la caída de la burbuja del ocio interactivo.
@NWOBHM realmente es que EEUU no necesita un misil de largo alcance así porque puede desplegar misiles a menos de 500 kilómetros de Moscú en cuestión de horas.

Lo necesita Rusia porque sus pepinos nucleares sin misiles así como mucho arrasarían Europa pero a EEUU ni se acercan y yo dudo que ese misil llegara a impactar en EEUU sin ser derribado antes, que no es hipersónico ni nada parecido.
pretoriano1995 escribió:Creo, no, estas en lo cierto, un tanque de 1000t con 2 cañones navales de 280mm, el Landkreuzer P. 1000 Ratte


Sí, ese era. Gracias por la info. ;)

@xKC4Lx VET3R4N
Ya, si vamos a ver, intereses tienen todos y santos no son ninguno, pero me imagino que EEUU y EU en la práctica no consideraran a China o a otros socios importantes como un peligro militar inminente, y seguro que Rusia igual con la OTAN. No creo que nadie se imagine a la OTAN atacando a Rusia porque sí. No creo que la OTAN necesitase que Putin dijera "Eh, que tengo nukes" para no atacar a Rusia, porque se supone que todos son conocedores del potencial militar del "enemigo".
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@ErisMorn

Satan 2 si es hipersonico a nivel ICBM y de ojivas, es mach 20, en 30min estaria en EEUU desde Rusia.

Y me ha resultado gracioso lo del B1, apesar que ese usuario sea troll por su comentarios anteriores. Usar bombarderos para lanzar bombas nucleares de caída libre es muy de segunda guerra mundial, justamente los ICBM han remplazado esa forma tan arcaicas de transportar bombas nucleares.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Pues te resultará poco creíble, pero es la vida real. Bajo tu premisa, USA no haría negocios con China y viceversa. O Marruecos con España. O la propia Ucrania con Rusia.
Además, Rusia no vende energía a Estados Unidos. Estados Unidos la saca de Qatar y Arabia Saudí y a su vez la revende a varios estados de la UE. Por eso les interesa tanto que se corten los suministros energéticos con Rusia. Quien piensa contínuamente cómo acabar con Rusia es USA, no la UE. Ese es el problema, que nos metemos en peleas ajenas para defender al primo de Zumosol porque tienen al mundo cogido por los bemoles(hasta que ha llegado China y sin soltar una bala les ha adelantado por la derecha)

Poderoso caballero es don dinero. No hay valores que valgan.


Sí, ese es precisamente el problema, que Rusia quiere jugar a un juego que no se puede permitir porque es un país de mierda económicamente.

Por contra tenemos a China, empezando una guerra fría con EEUU ¿cómo? pues comprando países. Al final se enfrentan las dos mayores economías del mundo con política y dinero. Pero bueno, todavía queda mucho para que China adelante a EEUU. China tiene todos los inconvenientes de una dictadura. Y hasta el día de hoy, ninguna dictadura ha sido exitosa, bien porque son países de mierda como Cuba o Corea del Norte, bien porque al final, una dictadura exitosa económicamente acaba irremediablemente transformándose en una democracia.

No sabemos quién ganará la nueva guerra fría entre China y EEUU, lo que sí sabemos es que Rusia ya perdió la suya y en esta no pinta nada.

Rusia es como la Italia fascista en la Segunda Guerra Mundial, un quiero y no puedo.
Gau escribió:Como cojines occidente iba a querer desestabilizar Rusia cuándo prácticamente se dependia energeticamente de estos.


La OTAN la controla USA y USA no depende para nada de Rusia... Así que el análisis tuyo parte de un error, pensar que Europa tiene el mismo peso que USA en esto.

De aquí a unos años saldrán unas filtraciones en las que se verá todo lo que hay detrás de esto y nos echaremos las manos a la cabeza.

@LLioncurt el ejemplo que pones del piloto es el ejemplo perfecto y a lo que me refería con los soldados rasos rusos que están en Ucrania.. Ellos estarán convencidos de que hacen lo correcto para liberar a la población pro-rusa etc... Por eso insisto tanto en decir que al final, los que matan y los que mueren en las guerras son unos mandados (y no entro en el extremo de quienes comenten crímenes graves en las guerras sino de quienes cumplen ordenes aparentemente correctas)
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zibergazte escribió:
Gau escribió:Como cojines occidente iba a querer desestabilizar Rusia cuándo prácticamente se dependia energeticamente de estos.


La OTAN la controla USA y USA no depende para nada de Rusia... Así que el análisis tuyo parte de un error, pensar que Europa tiene el mismo peso que USA en esto.

De aquí a unos años saldrán unas filtraciones en las que se verá todo lo que hay detrás de esto y nos echaremos las manos a la cabeza.


Aparte la UE ya esta atacando a Rusia económicamente y militarmente , siendo dependiente de su energia.

Los bandos desde hace tiempo están marcado y cada quien conoce su enemigo, actualmente China y Rusia son los enemigos, ya que estan encabezando el nuevo orden Multilateral a nivel economico y geopolitico, son los enemigos a debilitar.

Y los ataques a china son inminentes tambien, ya que china si o si va invadir Taiwán, y va ser la oportunidad para atacar y debilitar a china como se esta haciendo con rusia. Eso si los chinos se vienen preparando desde hace tiempo y teniendo el feedback de rusia, van trazar un plan sin muchos huecos economicos antes de meter a Taiwán.
zibergazte escribió:
Gau escribió:Como cojines occidente iba a querer desestabilizar Rusia cuándo prácticamente se dependia energeticamente de estos.


La OTAN la controla USA y USA no depende para nada de Rusia... Así que el análisis tuyo parte de un error, pensar que Europa tiene el mismo peso que USA en esto.

De aquí a unos años saldrán unas filtraciones en las que se verá todo lo que hay detrás de esto y nos echaremos las manos a la cabeza.

Entonces me queréis explicar porque EU es dependiente energéticamente de Rusia si es el enemigo de USA desde el 91? Por que darle todo ese dinero si eran el enemigo. Te lo digo ya, porque no lo eran.
Qué le estábamos haciendo la cama a los yankis y tomaron represalias abduciendo a Vladimiro para que invadierá un país vecino por si se unía a la OTAN?, y ahora va a conseguir que dos más se unan cuando han sido neutrales toda su puta vida.
De aquí a unos años también pueden decir que Scarlet Johansson tenía rabo y entonces si que nos echaremos las manos a la cabeza.
Vuestro análisis es el siguiente: USA caca, occidente malo, a Rusia no le quedó otra que invadir porque había demasiado Nazi cerca de sus fronteras.
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@Gau EE.UU lleva tras esto mucho, mucho tiempo. De los presidentes que más claro han hablado de esto en publico ha sido Trump y es curioso como vende la OTAN como un manto protector así cual mafia... yo te protejo y los negocios contigo los hago yo.

Micropagos escribió:Me gusta dar ventaja en la fuentes ,pero me voy a permitir poner una noticia que me ha llamado la atención de RT.

Y es sobre lo que ha comentado el canciller de Turquía, y es que habla que hay paises que no quieren que esta guerra termine y que lo ven como una oportunidad de debilitar a Rusia.

Hace poco comente que esto se parecía cada vez mas una guerra de EEUU/OTAN utilizando mercenarios Ucranianos, pero en realidad leyendo esto, me confirma que en eso se esta convirtiendo, de ser una guerra Rusia-Ucrania, auna guerra Rusia - EEUU/OTAN en todo los niveles, geopolitico, militar y economico.

Ucrania de seguir asi se va convertir en una siria, va quedar atrapado entre los intereses de dos potencia, y es que en realidad ya lo esta, la EEUU/OTAN se estan dejando una buena pasta en el conflicto para cumplir con sus intereses.

https://actualidad-rt.com/actualidad/427536-canciller-turquia-otan-continuar-guerra-ucrania-debilitar-rusia


Rusia es la que ha invadido Ucrania pero militarmente llevan 2 meses haciendo el ridículo. Si la guerra se alarga es entre otras cosas porque tienen un ejército de segunda.
kaveza2 escribió:@Gau EE.UU lleva tras esto mucho, mucho tiempo. De los presidentes que más claro han hablado de esto en publico ha sido Trump y es curioso como vende la OTAN como un manto protector así cual mafia... yo te protejo y los negocios contigo los hago yo.


Ya y que. Al final el puto video lo que hace es darle la razón al tarado del Trump. Al depender de Rusia energeticamente la UE esta con las manos atadas tras una invasión que repito, es para la desnacificacion del pueblo Ukraniano como repite Mr Vladimiro.
Que los americanos se portan como la mafia lo sabemos todos y en parte da buena cuenta de que EU hizo oídos sordos de lo que diga USA al comerciar libremente con Rusia.
El problema es el que es. Lo queráis ver o no.
Un presidente que vende las materias primas de su país, que comercia en buena medida con todos los países industrializados, siendo una potencia mundial, con la excusa de la frontera de la OTAN y con que hay Nazis, invade un país libre por sus Santos cojones, informando a la población que los va a liberar. Después de 50 días, dándose de bruces con la realidad, aún no se dará cuenta que ha sumido a su país a la más ignominia internacional, a la altura de grandes estados como Corea Del Norte.
Imagen

Supuestamente una captura de un tweet borrado de un medio prorruso y que apoya la """operación militar""" reconociendo que habría unas 20000 bajas en el ejército ruso, 13414 muertos y 7000 "desaparecidos" (no sé si ahí se contarian heridos o como va la cosa)

También habla de las bajas del barco hundido
@Gau a ver lo importante aquí no es Ucrania. Si Ucrania estuviese en guerra no sé con Moldavia a la EU al mundo se la sudaría. Lo importante aquí es que esta Rusia por medio y eso hay que aprovecharlo. Tal es el punto que los EE.UU ha roto todas las reglas comerciales posibles para así imponer sanciones a diestro y siniestro, mandando de paso toda la ayuda posible a Ucrania dentro del limite del miedo y prudencia que provoca la amenaza del uso de armamento nuclear por que invierten realmente en ellos y como siempre usan la casa de otro para tirarse los trastos.

Por cierto Trump era un tarado, pero ha resultado ser de los pocos presidente de EEUU que no ha iniciado una guerra con nadie... y eso que esta tarado. Obama por el contrario es premio nobel a la paz [qmparto]
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