Invasión rusa de Ucrania

@kylez

No entiendo muy bien el motivo (salvo intereses personales) de desacreditar y calificar como pro ruso a todo el que ponga en duda la versión oficial de este asunto ya sea un jefe de inteligencia como Pedro Baños, el embajador Zorrilla o el ex coronel de EEUU del que estabais hablando.

Aquí el ex JEFE de la CIA admitiendo haber intervenido en elecciones extranjeras para perjudicar a Rusia.



En serio veis tan raro que la gente piense que Estados Unidos tenga parte de culpa de lo que está pasando y lo que nos va a afectar en nuestras vidas? Obviamente lo peor es lo que está pasando ahora la pobre gente de Ucrania y lo que vendrá para los ciudadanos rusos por una guerra que les han impuesto.

@Arizmendi el simple hecho de hablar de versiones "oficiales" ya tira para atrás, no hay versiones oficiales, la información es mucho más pública de lo que muchos pensamos. Yo creo que aquí prácticamente nadie usa el telediario para informarse si no a gente especializada.

Claro que EEUU tiene parte de la culpa, pero uno se deja llevar todo lo que quiera, Putin podría perfectamente haber hecho oídos sordos y olvidar la tontería de la OTAN para centrarse en mejorar económicamente la vida de su pueblo, pero no ha sido así, ha preferido seguir la vía del enfrentamiento, una vía que EEUU se puede permitir sin problema pero Rusia no.

El problema sigue siendo el gobierno de Putin, la OTAN nunca hubiera invadido Rusia, pero Putin quiere tener su influencia intacta para con sus vecinos y machacarlos si hace falta. Esto también hay que verlo, y si el gobierno ruso no tuviera la fama que tiene de joder a sus vecinos, nadie se hubiera metido en la OTAN, así que tú también tienes que empezar a entender que la OTAN crece o no según lo beligerante de Rusia, no por coacciones de la OTAN.

angelillo732 escribió:@Arizmendi el simple hecho de hablar de versiones "oficiales" ya tira para atrás, no hay versiones oficiales, la información es mucho más pública de lo que muchos pensamos. Yo creo que aquí prácticamente nadie usa el telediario para informarse si no a gente especializada.

Claro que EEUU tiene parte de la culpa, pero uno se deja llevar todo lo que quiera, Putin podría perfectamente haber hecho oídos sordos y olvidar la tontería de la OTAN para centrarse en mejorar económicamente la vida de su pueblo, pero no ha sido así, ha preferido seguir la vía del enfrentamiento, una vía que EEUU se puede permitir sin problema pero Rusia no.

El problema sigue siendo el gobierno de Putin, la OTAN nunca hubiera invadido Rusia, pero Putin quiere tener su influencia intacta para con sus vecinos y machacarlos si hace falta. Esto también hay que verlo, y si el gobierno ruso no tuviera la fama que tiene de joder a sus vecinos, nadie se hubiera metido en la OTAN, así que tú también tienes que empezar a entender que la OTAN crece o no según lo beligerante de Rusia, no por coacciones de la OTAN.

Y porqué no aplicas eso a USA? Que demonios hacen con más de 1000 bases militares por el mundo, iventándose guerras y arrasando países e interfiriendo en elecciones extranjeras en lugar de mejorar económicamente la vida de su pueblo?
Lo de que se lo puede permitir claro, a base de que sus ciudadanos se mueran por no poderse pagar un tratamiento, o tengan trabajo pero tengan que vivir en el coche.

Podrías confirmar que si USA no tuviese una puta base en Europa esta invasión se habría producido igualmente?

Arizmendi escribió:

angelillo732 escribió:@Arizmendi el simple hecho de hablar de versiones "oficiales" ya tira para atrás, no hay versiones oficiales, la información es mucho más pública de lo que muchos pensamos. Yo creo que aquí prácticamente nadie usa el telediario para informarse si no a gente especializada.

Claro que EEUU tiene parte de la culpa, pero uno se deja llevar todo lo que quiera, Putin podría perfectamente haber hecho oídos sordos y olvidar la tontería de la OTAN para centrarse en mejorar económicamente la vida de su pueblo, pero no ha sido así, ha preferido seguir la vía del enfrentamiento, una vía que EEUU se puede permitir sin problema pero Rusia no.

El problema sigue siendo el gobierno de Putin, la OTAN nunca hubiera invadido Rusia, pero Putin quiere tener su influencia intacta para con sus vecinos y machacarlos si hace falta. Esto también hay que verlo, y si el gobierno ruso no tuviera la fama que tiene de joder a sus vecinos, nadie se hubiera metido en la OTAN, así que tú también tienes que empezar a entender que la OTAN crece o no según lo beligerante de Rusia, no por coacciones de la OTAN.

Y porqué no aplicas eso a USA? Que demonios hacen con más de 1000 bases militares por el mundo, iventándose guerras y arrasando países e interfiriendo en elecciones extranjeras en lugar de mejorar económicamente la vida de su pueblo?
Lo de que se lo puede permitir claro, a base de que sus ciudadanos se mueran por no poderse pagar un tratamiento, o tengan trabajo y tengan que vivir en el coche.

Podrías confirmar que si USA no tuviese una puta base en Europa esta invasión se habría producido igualmente?

Por que en USA precisamente no es que tengan problemas económicos o de libertad. De hecho pueden hacer todo a la vez, invertir dinero en el país, en armamento, defensa, etc.. Y podrían invertir mucho más, pero Rusia no, invertir fuertemente en armamento quita dinero (y mucho ) para otras cosas muchísimo más necesarias.

Por supuesto te estoy hablando de el país interno, no de otros paises que eso obviamente les da igual. Lo del coche es una falacia, la realidad es que EEUU tiene un paro bajísimo y si quieres no te falta el trabajo dentro del país, además del sueldo medio también está bien. En temas económicos o de libertad está directamente a años luz de Rusia aún con sus problemas.

Y sobre esto:

Podrías confirmar que si USA no tuviese una puta base en Europa esta invasión se habría producido igualmente?

En Europa donde, ¿En toda? Rusia ha invadido países colindantes sin problema ninguno, ejerciendo la influencia en base a violencia como ha hecho USA, no se que confirmación quieres si ya se sobreentiende viendo su historia reciente que lo iban a hacer de todas maneras.

Arizmendi escribió:

angelillo732 escribió:@Arizmendi el simple hecho de hablar de versiones "oficiales" ya tira para atrás, no hay versiones oficiales, la información es mucho más pública de lo que muchos pensamos. Yo creo que aquí prácticamente nadie usa el telediario para informarse si no a gente especializada.

Claro que EEUU tiene parte de la culpa, pero uno se deja llevar todo lo que quiera, Putin podría perfectamente haber hecho oídos sordos y olvidar la tontería de la OTAN para centrarse en mejorar económicamente la vida de su pueblo, pero no ha sido así, ha preferido seguir la vía del enfrentamiento, una vía que EEUU se puede permitir sin problema pero Rusia no.

El problema sigue siendo el gobierno de Putin, la OTAN nunca hubiera invadido Rusia, pero Putin quiere tener su influencia intacta para con sus vecinos y machacarlos si hace falta. Esto también hay que verlo, y si el gobierno ruso no tuviera la fama que tiene de joder a sus vecinos, nadie se hubiera metido en la OTAN, así que tú también tienes que empezar a entender que la OTAN crece o no según lo beligerante de Rusia, no por coacciones de la OTAN.

Y porqué no aplicas eso a USA? Que demonios hacen con más de 1000 bases militares por el mundo, iventándose guerras y arrasando países e interfiriendo en elecciones extranjeras en lugar de mejorar económicamente la vida de su pueblo?
Lo de que se lo puede permitir claro, a base de que sus ciudadanos se mueran por no poderse pagar un tratamiento, o tengan trabajo pero tengan que vivir en el coche.

Podrías confirmar que si USA no tuviese una puta base en Europa esta invasión se habría producido igualmente?

El dato de “qué demonios hacen con más de 1000 bases militares por el mundo” es cierto o es inventado?
No sé mucho, pero me parece una cifra bastante elevada…

Arizmendi escribió:
Aquí el ex JEFE de la CIA admitiendo haber intervenido en elecciones extranjeras para perjudicar a Rusia.

¿De ésto para qué hablar?

https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... t.amp.html

https://theconversation.com/fact-check- ... ion-146711

https://www.npr.org/2021/03/16/97795830 ... 8570432046




🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐🤐

Arizmendi escribió:
Y porqué no aplicas eso a USA? Que demonios hacen con más de 1000 bases militares por el mundo, iventándose guerras y arrasando países e interfiriendo en elecciones extranjeras en lugar de mejorar económicamente la vida de su pueblo?
Lo de que se lo puede permitir claro, a base de que sus ciudadanos se mueran por no poderse pagar un tratamiento, o tengan trabajo pero tengan que vivir en el coche.

Pues si vieras la de McDonalds que tienen abiertos... te 🤯

Y ya no te digo las tiendas de los chinos en cada pueblo.

Vamos a ser serios. Hay 195 países en el mundo. Descontando países NO ALINEADOS O NO ESTRATÉGIGAMENTE IMPORTANTES Y TOMANDO A ESPAÑA COMO REFERENCIA, un país occidental, OTAN, aliado y con dos bases como Rota y Torrejón, según tú, cada país, alineado o no, debería tener una media de más de 5 bases militares... LO FLIPAS CON ESOS DATOS.

No son más de 750 y en unos 90 países.

https://www.thesoldiersproject.org/how- ... 20combined.

Here is a detailed list of the countries with U.S bases (as updated until 2017 on Wikipedia):

U.S Army

Belgium
Bosnia Herzegovina
Bulgaria
Cameroon
Germany
Israel
Italy
Iraq
Japan
Kuwait
South Korea

U.S Air Force

Aruba
British Indian Ocean Territory
Curacao
Estonia
Germany
Honduras
Italy
Japan
Kenya
Kuwait
Netherlands
Poland
Portugal
Qatar
Romania
South Korea
Sovereign Base Areas of Akrotiri & Dhekelia
Spain
Turkey
United Kingdom

U.S Marine Corps

Germany
Japan
South Korea

U.S Navy

Bahamas
Bahrain
British Indian Ocean Territory
Cuba
Djibouti
Greece
Iceland
Italy
Japan
Kuwait
Oman
Peru
South Korea
Spain
The United Arab Emirates
The United Kingdom

U.S Coast Guard

Bahrain
Japan
The Netherlands
Singapore

U.S Space Force

Greenland

angelillo732 escribió:

Arizmendi escribió:

angelillo732 escribió:@Arizmendi el simple hecho de hablar de versiones "oficiales" ya tira para atrás, no hay versiones oficiales, la información es mucho más pública de lo que muchos pensamos. Yo creo que aquí prácticamente nadie usa el telediario para informarse si no a gente especializada.

Claro que EEUU tiene parte de la culpa, pero uno se deja llevar todo lo que quiera, Putin podría perfectamente haber hecho oídos sordos y olvidar la tontería de la OTAN para centrarse en mejorar económicamente la vida de su pueblo, pero no ha sido así, ha preferido seguir la vía del enfrentamiento, una vía que EEUU se puede permitir sin problema pero Rusia no.

El problema sigue siendo el gobierno de Putin, la OTAN nunca hubiera invadido Rusia, pero Putin quiere tener su influencia intacta para con sus vecinos y machacarlos si hace falta. Esto también hay que verlo, y si el gobierno ruso no tuviera la fama que tiene de joder a sus vecinos, nadie se hubiera metido en la OTAN, así que tú también tienes que empezar a entender que la OTAN crece o no según lo beligerante de Rusia, no por coacciones de la OTAN.

Y porqué no aplicas eso a USA? Que demonios hacen con más de 1000 bases militares por el mundo, iventándose guerras y arrasando países e interfiriendo en elecciones extranjeras en lugar de mejorar económicamente la vida de su pueblo?
Lo de que se lo puede permitir claro, a base de que sus ciudadanos se mueran por no poderse pagar un tratamiento, o tengan trabajo y tengan que vivir en el coche.

Podrías confirmar que si USA no tuviese una puta base en Europa esta invasión se habría producido igualmente?

Por que en USA precisamente no es que tengan problemas económicos o de libertad. De hecho pueden hacer todo a la vez, invertir dinero en el país, en armamento, defensa, etc.. Y podrían invertir mucho más, pero Rusia no, invertir fuertemente en armamento quita dinero (y mucho ) para otras cosas muchísimo más necesarias.

Por supuesto te estoy hablando de el país interno, no de otros paises que eso obviamente les da igual. Lo del coche es una falacia, la realidad es que EEUU tiene un paro bajísimo y si quieres no te falta el trabajo dentro del país, además del sueldo medio también está bien. En temas económicos o de libertad está directamente a años luz de Rusia aún con sus problemas.

Y sobre esto:

Podrías confirmar que si USA no tuviese una puta base en Europa esta invasión se habría producido igualmente?

En Europa donde, ¿En toda? Rusia ha invadido países colindantes sin problema ninguno, ejerciendo la influencia en base a violencia como ha hecho USA, no se que confirmación quieres si ya se sobreentiende viendo su historia reciente que lo iban a hacer de todas maneras.

@TasserTwo No tengo el dato para confirmar pero ronda esa cifra, a ver si lo sabe algún compañero.

@Arizmendi ☝️

@Arizmendi que los alquileres estén altísimos en las ciudades más grandes es un problema que afecta a todos, ¿Crees que puedes pagar un alquiler en Barcelona con el sueldo mínimo? ¿Y en Moscú? ¿Por que crees que la gente se va a las afueras y se tienen que comer horas de trayecto hacia el trabajo?

Ahora quizás deberías buscar problemas en Rusia ya que parece que intentas decir que Rusia está mejor que EEUU o algo así, pero como te digo están a años luz y esto creo que no se puede discutir.

Arizmendi escribió:

angelillo732 escribió:@Arizmendi el simple hecho de hablar de versiones "oficiales" ya tira para atrás, no hay versiones oficiales, la información es mucho más pública de lo que muchos pensamos. Yo creo que aquí prácticamente nadie usa el telediario para informarse si no a gente especializada.

Claro que EEUU tiene parte de la culpa, pero uno se deja llevar todo lo que quiera, Putin podría perfectamente haber hecho oídos sordos y olvidar la tontería de la OTAN para centrarse en mejorar económicamente la vida de su pueblo, pero no ha sido así, ha preferido seguir la vía del enfrentamiento, una vía que EEUU se puede permitir sin problema pero Rusia no.

El problema sigue siendo el gobierno de Putin, la OTAN nunca hubiera invadido Rusia, pero Putin quiere tener su influencia intacta para con sus vecinos y machacarlos si hace falta. Esto también hay que verlo, y si el gobierno ruso no tuviera la fama que tiene de joder a sus vecinos, nadie se hubiera metido en la OTAN, así que tú también tienes que empezar a entender que la OTAN crece o no según lo beligerante de Rusia, no por coacciones de la OTAN.

Y porqué no aplicas eso a USA? Que demonios hacen con más de 1000 bases militares por el mundo, iventándose guerras y arrasando países e interfiriendo en elecciones extranjeras en lugar de mejorar económicamente la vida de su pueblo?
Lo de que se lo puede permitir claro, a base de que sus ciudadanos se mueran por no poderse pagar un tratamiento, o tengan trabajo pero tengan que vivir en el coche.

Podrías confirmar que si USA no tuviese una puta base en Europa esta invasión se habría producido igualmente?

Yo te lo confirmo. Ha invadido países toda su historia. Invadió Alemania y hasta la caída del muro de Berlín seguía siendo de la URSS.
Estados Unidos ayudó a Europa y luego dejó a su aire sin tenerlos conquistados.
Es que parece ahora que Rusia no ha hecho nada. He enseñado lo de la casa del terror en Hungría y es horrible.

Pararegistros escribió: Los A10 son efectivos en ataques en picado y puedes acompañarlos de bombas de racimo como las que se ven en el vídeo.

Ahí está el problema, si suben demasiado los radares rusos les detectarán, si tienen sistemas SAM cerca lo pasarán muy mal.

Pararegistros escribió: en esta guerra no se están librando combates aéreos apenas; todo son derribos de antiaéreos en misiones de apoyo en de ataque a tierra. Los KA52 disparando "en caballito"... han demostrado que no son lo más eficaces.

Otro problema, si los rusos vuelan alto, son detectados y se exponen a algún ataque SAM ucraniano. Aún así he visto a los rusos volando algún avion de la familia Su-27 volando relativamente alto, acabó mal. Derribado por un SAM ucraniano o uno ruso según cada bando.


Mientras tanto, los ucranianos están haciendo patrullas con sus MIG-29 volando muy bajo en configuración aire-aire con 4 misiles de corta distancia y 2 de media. Se supone que para interceptar misiles de crucero o algún avión ruso despistado.

Galicha escribió:Olvidé citar a don José Antonio Zorrilla, diplomático y especialista en relaciones internacionales con puestos de Cónsul y Embajador en Rusia y Georgia, entre otros, supongo que no está bien informado el hombre o que miente por mentir.

Correcto.

PARA TODO EL MUNDO

Tened mucho cuidado con los "ejpertos". No es lógico que paseis de la "versión oficial" y os creais al primer ramdom que dice que es poseedor de toda la verdad.

Del bando prorruso hay gente de extrema derecha y de "izquierdas".

Lo importante es ir a los detalles, para encontrar las contradicciones y mentiras. El problema es que son cosas técnicas y el público general lo desconoce y lo pasa por alto.

Si un supuesto "ejpertos" miente en una cosa obvia para los ojos de una persona con conocimientos, debeis daros cuenta de que sois objetivo de una manipulación.

Cuidado con los que confunden talibanes con muyahidín.

Cuidado con los que leen un titular y sacan unas conclusiones que no tienen nada que ver con lo que afirman.

Galicha, ese hombre está mintiendo. Sus motivos tendrá, pero en algo tan obvio debería ser motivo para dejar de escuchar lo que dice. O inepto o mentiroso, no hay nada más. Ambos son motivos para no hacer caso con lo que dice y con lo que deja de decir.

Ya puse en el hilo el informe de la ONU, esperaba que buscases una fuente seria y te dieses cuenta.

Resumen a 27 de enero Si no te gusta que ponga ukraine.un.org, mira lo que dicen en Link o busca el número de bajas que decían los propios rusos en sus medios oficiales.

Ahora compara con el "genocidio" que decía Putin que se estaba haciendo y que era uno de los motivos para invadir.

Si quieres, busca en el hilo los fakes rusos que pusieron para calentar el ambiente, como esas dos personas quemadas en un coche por una supuesta artillería ucraniana, el coche no tenía fragmentos de nada y se notaba que eran cadáveres a los que se les había realizado previamente una autopsia.

Desde el principio del conflicto, Rusia metió a militares y equipo militar ruso. Gente radical como el "amigo" Girkin y grupos de literales nazis, que ya puse en el hilo.

Esto no va de buenos y malos, los crimenes ucranianos no deben ser la escusa para no querer ver las atrocidades rusas y la propaganda rusa.

No se prohibieron determinados medios de desinformación rusa, cuando otros medios estatales rusos siguen en activo, por no querer ver la versión rusa. Se hizo para que no pusiesen fácilmente unas ideas en personas candorosas.

@kylez Gracias por la información, pero ya la conocia mas o menos y la verdad es que es un piezas de mucho cuidado en politica, de eso no caben dudas. Pero precisamente esas tendencias politicas no invalidan sus palabras como militar con experiencia en el cargo. Básicamente sabe como funciona su pais y nos esta diciendo de forma descarada que es lo que hace EEUU con los paises como Siria, apoyando a terroristas, y en el caso de este hilo con Ucrania dice que tambien están implicados, posiblemente usando a los nacionalistas ucranianos. Este señor nos esta diciendo a todos algo que ya más o menos sabemos o intuimos, pero tiene más importancia que te lo diga alguien que ha sido militar y ha trabajado en el pentágono, que por ejemplo un "experto" imparcial indio o chino. Tu me estas diciendo que porque es ultraderechista invalida todo lo que esta contando este señor, cuando a trabajado en el pentágono al mas alto nivel del pais, que no es como trabajar en el bar de al lado y estar opinando desde la barra sobre Ucrania.

Sobre RT, pues creo que no es un secreto que es un medio propagandistico ruso, pero no entiendo que tiene de malo que participe, tambien hemos visto participar a Pablo Iglesias en el gato al agua y lugares muy de derechas y no por ello es amigo de ellos o comulga con sus ideas.

Por aclarar de nuevo, porque parece que la gente no entiende, yo no estoy a favor de la invasión de Rusia, estoy diciendo que EEUU esta implicado en este conflicto por interés propio. Y Rusia ha hecho muy mal en actuar militarmente, pero tal como ha planteado la estrategia EEUU (muy buena por cierto), solo habia dos opciones, dejar perder el control de Ucrania y darselo a la OTAN o intervenir militarmente y "salvar" lo que ellos consideran su zona de influencia. Han actuado militarmente y les da igual la moral o la diplomacia en estos momentos, pero es que EEUU conocia muy bien que si hacian eso, iba a pasar toda esta guerra que parece que tanto les interesa, igual que ahora mismo no parecen interesados en que los ucranianos ganen, solo hacen que mandar a cuenta gotas armamento y municiones, cuando perfectamente podrian derrotar a Rusia en el terreno con armamento convencional. (El nuclear es otro rollo y muy bien explicado por el compañero)

Entonces que hacemos seguimos mandando material a cuenta gotas para desgastar a Rusia y desangrar a los ucranianos o nos ponemos serios y derrotamos a Rusia en Ucrania mandando el armamento que piden ellos, o quizás seria mejor buscar una solución para la paz? Algunos quieren incluso ir contra Rusia en un enfrentamiento militar, pero a mi me parece una idea muy mala y más cuando un tio te esta diciendo que va haber un reordenamiento mundial.

LCD Soundsystem escribió:

Pararegistros escribió: Los A10 son efectivos en ataques en picado y puedes acompañarlos de bombas de racimo como las que se ven en el vídeo.

Ahí está el problema, si suben demasiado los radares rusos les detectarán, si tienen sistemas SAM cerca lo pasarán muy mal.

Pararegistros escribió: en esta guerra no se están librando combates aéreos apenas; todo son derribos de antiaéreos en misiones de apoyo en de ataque a tierra. Los KA52 disparando "en caballito"... han demostrado que no son lo más eficaces.

Otro problema, si los rusos vuelan alto, son detectados y se exponen a algún ataque SAM ucraniano. Aún así he visto a los rusos volando algún avion de la familia Su-27 volando relativamente alto, acabó mal. Derribado por un SAM ucraniano o uno ruso según cada bando.

Mientras tanto, los ucranianos están haciendo patrullas con sus MIG-29 volando muy bajo en configuración aire-aire con 4 misiles de corta distancia y 2 de media. Se supone que para interceptar misiles de crucero o algún avión ruso despistado.

Galicha escribió:Olvidé citar a don José Antonio Zorrilla, diplomático y especialista en relaciones internacionales con puestos de Cónsul y Embajador en Rusia y Georgia, entre otros, supongo que no está bien informado el hombre o que miente por mentir.

Correcto.

PARA TODO EL MUNDO

Tened mucho cuidado con los "ejpertos". No es lógico que paseis de la "versión oficial" y os creais al primer ramdom que dice que es poseedor de toda la verdad.

Del bando prorruso hay gente de extrema derecha y de "izquierdas".

Lo importante es ir a los detalles, para encontrar las contradicciones y mentiras. El problema es que son cosas técnicas y el público general lo desconoce y lo pasa por alto.

Si un supuesto "ejpertos" miente en una cosa obvia para los ojos de una persona con conocimientos, debeis daros cuenta de que sois objetivo de una manipulación.

Cuidado con los que confunden talibanes con muyahidín.

Cuidado con los que leen un titular y sacan unas conclusiones que no tienen nada que ver con lo que afirman.

Galicha, ese hombre está mintiendo. Sus motivos tendrá, pero en algo tan obvio debería ser motivo para dejar de escuchar lo que dice. O inepto o mentiroso, no hay nada más. Ambos son motivos para no hacer caso con lo que dice y con lo que deja de decir.

Ya puse en el hilo el informe de la ONU, esperaba que buscases una fuente seria y te dieses cuenta.

Resumen a 27 de enero Si no te gusta que ponga ukraine.un.org, mira lo que dicen en Link o busca el número de bajas que decían los propios rusos en sus medios oficiales.

Ahora compara con el "genocidio" que decía Putin que se estaba haciendo y que era uno de los motivos para invadir.

Si quieres, busca en el hilo los fakes rusos que pusieron para calentar el ambiente, como esas dos personas quemadas en un coche por una supuesta artillería ucraniana, el coche no tenía fragmentos de nada y se notaba que eran cadáveres a los que se les había realizado previamente una autopsia.

Desde el principio del conflicto, Rusia metió a militares y equipo militar ruso. Gente radical como el "amigo" Girkin y grupos de literales nazis, que ya puse en el hilo.

Esto no va de buenos y malos, los crimenes ucranianos no deben ser la escusa para no querer ver las atrocidades rusas y la propaganda rusa.

No se prohibieron determinados medios de desinformación rusa, cuando otros medios estatales rusos siguen en activo, por no querer ver la versión rusa. Se hizo para que no pusiesen fácilmente unas ideas en personas candorosas.

Me hace gracia que digas tu eso cuando en 6 meses de hilo a lo único que te has dedicado es a decirnos lo malos que son los rusos y a publicar Twitts y videos de cuentas Ucranianas reventando Rusos.
Aquí el único que ha publicado información neutral del conflicto desde el principio ha sido el compañero Soul Assassin y Ardamax cuando se pasa.

Con lo que has demostrado tener una versión parcial de esta guerra, no creo que estés en posición de avisarnos sobre la información que consumimos.

Arizmendi escribió:Me hace gracia que digas tu eso cuando en 6 meses de hilo a lo único que te has dedicado es a decirnos lo malos que son los rusos y a publicar Twitts y videos de cuentas Ucranianas reventando Rusos.

¿Te molesta que mostrase los preparativos rusos para el ataque?
¿Te molesta mucho que muestre que también hay nazis en Rusia?
¿Te molesta que demuestre las mentiras de Rusia?
¿Te molesta que demuestre las mentiras de los voceros de Rusia?

Arizmendi escribió:Con lo que has demostrado tener una versión parcial de esta guerra, no creo que estés en posición de avisarnos sobre la información que consumimos.

Es decir, lo que te molesta especial mente es que te muestre las manipulaciones rusas.

Yo obviamente no soy neutral. No voy de igualar a agresores y agredidos. Ni soy de los que intentan blanquear los crímenes rusos. Y obviamente estoy en contra de los crímenes ucranianos.

Si crees que pongo demasiadas cosas negativas de los rusos, pon tú la de los ucranianos. Eso sí, no te molestes si hago correcciones o destapo mentiras.

Que quede claro, si por mí fuese no lloraría si se ponen todos los nazis, yihadistas y demás "sujetos" de ambos bandos en un punto el el que se haga un gran ¡pum!

Lo que no me gusta es que la gente se trague las manipulaciones rusas.

Pero como se dice, sarna con gusto no pica.

Es curioso como los rusos y ucranianos llegan a un acuerdo para sacar el grano y luego los rusos empiezan a bombardear Odessa





Es un un insulto esta falta de respeto a los acuerdos firmados. Y mira que pintaba bien con la intermediación de Turquia y la ONU para dar salida a este tema.

EDITO: Zelenski pide más HIMARS, ya que considera que son insuficientes los recibidos para derrotar a Rusia.

https://www.wsj.com/articles/ukraines-z ... _lead_pos4

Desconocia que Rusia tuviera drones kamikazes.

Soul Assassin escribió:Es un un insulto esta falta de respeto a los acuerdos firmados. Y mira que pintaba bien con la intermediación de Turquia y la ONU para dar salida a este tema.

Habrá que ver la letra pequeña del acuerdo. Algunos rusos dicen que es una parte que no está tan cerca de los almacenes de grano, que el objetivo era uno válido y que no perjudica a la exportación de grano.

He intentado geolocalizarlo, pero no se me dá bien .

Lo que sí se ha oido es un avión ucraniano intentando interceptar los misiles. He visto alguna cosa "rara", veremos cuando se aclara la cosa.

@LCD Soundsystem Parece que han dado a una estación de bombeo y no a la zona donde se guarda el grano.



Aún no esta el texto completo o no lo he encontrado para ver los detalles. El que primero encuentre información que la publique, que seria interesante saber a que acuerdo han llegado.


Por cierto un meme de las altas temperaturas que están asolando Europa

https://videos.files.wordpress.com/9Q6B ... gherht.mp4

Soul Assassin escribió:@LCD Soundsystem Parece que han dado a una estación de bombeo y no a la zona donde se guarda el grano.

Sí, tiene pinta que está a más de 200 metros de lo del grano. Si es que creo que han dado donde han dado.

Soul Assassin escribió:Aún no esta el texto completo o no lo he encontrado para ver los detalles. El que primero encuentre información que la publique, que seria interesante saber a que acuerdo han llegado.

No encuentro nada oficial, pero ayer se decía: Link

The Parties will not undertake any attacks against merchant vessels and other civilian vessels and port facilities engaged in this initiative.

Vamos, que técnicamente no estaría protegido en el acuerdo si el objetivo no estaba involucrado con el grano.

Edito.

Lo que creo que pudo pasar es un intento fallido de 1 o varios cazas ucranianos de derribar uno o varios misiles de crucero. Hay un video de varias estelas que detonan de forma muy consecutiva, creo que son los misiles del caza que detonan de forma automática sin llegar a al objetivo.

No hay nada más despreciable que firmar un acuerdo para poder sacar el grano de Ucrania destino a los países que están pasando hambre y luego bombardean el puerto que va a usarse para transportarlo…

Todavía queda gente que justifique a Rusia??

@LCD Soundsystem

Desde cuando los cazas puede interceptar y derribar misiles por curiosidad?. Creo que es trabajo de los S300.

Seria de ver el contexto del ataque, el problema de estos acuerdos en medio de una guerra, es que se puede prestar para trafico de armamento por parte de Ucrania.

ErisMorn escribió:Todavía queda gente que justifique a Rusia??

En este mismo hilo, un puñao.

Sin ir más lejos, el post justo después del tuyo, sin despeinarse:

Seria de ver el contexto del ataque, el problema de estos acuerdos en medio de una guerra, es que se puede prestar para trafico de armamento por parte de Ucrania.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

Saludos

Cualquiera se fía de Rusia xD

Aqui se puede ver el misil y lugar de impacto ,parece un Kalibr.

Yo tengo claro que después de todo esto (y siempre con la información recibida de ambas partes, que suele estar muy sesgada) Rusia va a quedar con 0 credibilidad, si es que le queda alguna. Que no descarto que el ataque de Odesa por parte de Rusia sea válido y hayan atacado algún objetivo lejano del puerto. Pero no se, desde que dijeron sus intenciones de "no atacar" y luego invadiendo... ¿alguien medianamente serio confiará en la palabra de Rusia? Creo que les hace falta un Gorbachov como el comer, que piense en el bien de la gente y en tender puentes, y no en el rollo belicista y hostil de Putin.

Bueno... miscelánea.


La inteligencia británica dice que Rusia está usando misiles de defensa aérea contra blancos en tierra porque se están quedando sin misiles guiados.

https://www.yahoo.com/news/russia-uses- ... 52035.html

https://uk.news.yahoo.com/vladimir-puti ... 04237.html

Tal vez no es mala idea forzar una buena tanda de drones para obligar a los ZETAS a usarlos en su función original.


Artillería ucraniana en el Donbas.

https://uk.news.yahoo.com/ukraine-fires ... 14891.html


Asalto ruski repelido en Luhansk.

https://news.yahoo.com/luhansk-oblast-u ... 41991.html


EEUU y Ucrania niegan las afirmaciones rusas de que se hayan destruido 4 HIMARS.

https://www.yahoo.com/news/russia-ukrai ... 21282.html


Los HIMARS como elemento estratégico en la negociación de la salida del grano ucraniano:

https://uk.news.yahoo.com/western-himar ... 35497.html


Llamadas interceptadas por la inteligencia ucraniana dicen que los rusos tienen tantos problemas de bajas que tienen que unir 3 batallones para formar uno:

https://www.yahoo.com/news/russians-few ... 17841.html

Puede ser el motivo de la "pausa operativa".


Los ucranianos atacan puentes en Dnipro para aislar a los rusos antes de la ofensiva en Jerson:

https://uk.yahoo.com/news/ukraine-strik ... 53215.html


Los chinos se mosquean porque Corea del Sur se une a la alianza de fabricantes de semiconductores y se quedan fuera. (EEUU, Japón, Taiwan y Corea del Sur).

https://finance.yahoo.com/news/why-chin ... 00358.html


Evolución de los precios del gasóil en Europa (EN EL MERCADO DE FUTUROS):

https://uk.finance.yahoo.com/news/europ ... 21934.html

El bulo que se está quedando sin misiles guiados lleva desde marzo/abril.

Pero para aportar contexto los sistema antiaereo como el s300 y creo que tambien el S400 disponen de misiles para ataque a tierra,pero al no ser misiles muy grande la carga explosiva no es muy grande.

Asi que no deberia ser extraño ver un S300 atacando a algo en tierra, y tampoco significa nada como lo quieren vender.

@Pararegistros Estaba leyendo la noticia de Verkhnokamianske o como coño se escriba, y creo recordar que no está en el oblást de Lugansk como asegura la noticia, sino que está en el oblást de Donetsk.

Lo he geolocalizado en el mapa para que se vea con más precisión hasta donde llega cada parte administrativa, que quizás ellos saben más que yo, pero google maps lo pone de otra forma. Es una chorrada, pero bueno, supongo que Pravda lo hace para negar que Lugansk lo han perdido al 100%.

https://www.google.es/maps/@48.8567408, ... 162,13.13z

Lo de los HIMARS es interesante como podrian haber servido para forzar a los rusos a una negociación sobre el grano. No habia pensado en esa posibilidad, pero tiene un razonamiento lógico.

Polonia va a donar más BMP-1

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 8576309248

@Soul Assassin

Richard Black en el ejército era un fiscal/abogado del JAG Corps, de los que van a juicio. Llegó a dirigir la sección criminalista, pero la dejó hace casi 30 años. Si quieres darle estatus de experto en espionaje internacional allá tú, poco podía hacer desde un juicio. Mi opinión es que quiere ganar notoriedad para su canal de twitter, como hizo cuando era político dando declaraciones sensacionalistas a la prensa. Por cierto, seguro que te da las gracias por la difusión que le has hecho /estaba siendo irónico.

Quieres ver que EEUU está implicado en Ucrania, pues bien. ¿Y porqué no la Unión Europea? ¿Y porqué no China? ¿Porqué sólo te quita el sueño EEUU? Estamos en un mundo conectado y todos están metidos en todo. ¿No crees que China ha presionado o alentado a Rusia para que invada a Ucrania? Yo personalmente pienso que es la más beneficiada. Porque una Rusia aislada es una Rusia bajo el control de China, pero una Rusia amiga de Alemania, es una China aislada. Digo aislada, pero pienso en sin aliados de calado. ¿Porque qué países aliados de calado tiene China? Y para China ganar un aliado, un proveedor, un cliente y poder contar con los ICBM de Rusia sin gastar un euro es un chollo. Para eso China sólo tenía que meterle miedo a Putin y decirle que cuando invadiera Ucrania lo tenía resuelto en 3 días.

Rusia perdió Ucrania cuando invadió Crimea. Ucrania es un país soberano y no es el área de influencia de nadie. Ni de EEUU, ni de Europa ni de Rusia. Esa mentalidad caduca de Rusia es la que creo que ha explotado China. Consiguiendo que Rusia invada un país soberano como Ucrania logra meter palos en las ruedas a Europa y a EEUU. Creando tensiones sociales y económicas en casi todo el mundo menos en China, aunque le podría salir mal, su economía tiene una debilidad ahora mismo. También pensado para distraer a EEUU mientras China va a por Taiwan.

Arizmendi escribió:@kylez

No entiendo muy bien el motivo (salvo intereses personales) de desacreditar y calificar como pro ruso a todo el que ponga en duda la versión oficial de este asunto ya sea un jefe de inteligencia como Pedro Baños, el embajador Zorrilla o el ex coronel de EEUU del que estabais hablando.

Aquí el ex JEFE de la CIA admitiendo haber intervenido en elecciones extranjeras para perjudicar a Rusia.

En serio veis tan raro que la gente piense que Estados Unidos tenga parte de culpa de lo que está pasando y lo que nos va a afectar en nuestras vidas? Obviamente lo peor es lo que está pasando ahora la pobre gente de Ucrania y lo que vendrá para los ciudadanos rusos por una guerra que les han impuesto.

Yo doy mi opinión sobre lo que dice otra persona y digo quien es, ya está. Si me he equivocado me corriges, pero no desacredito ni etiqueto a la gente de prorrusa. No recuerdo haber llamado a nadie prorruso. No es lo mismo que yo diga que China tiene un problema en su mercado inmobiliario y hipotecario o que lo diga un analista financiero en CitiBank. Por eso hay que saber quien habla.

Y me gustaría que me explicaras porqué piensas que puedo tener intereses personales. EEUU es el demonio, pero eso no quita que Rusia es el demonio y que China es el demonio y que Europa es el demonio.... Todos están metidos en todo y si Rusia invade un país soberano porque ese país se acerca demasiado a su mayor enemigo(menuda tontería de pensamiento ruso) sólo Rusia es responsable. Rusia no puede o no quiere tener relaciones bilaterales con sus vecinos, quiere tener relaciones de dominador y subyugado (sí ha sonado como ha sonado) Quiere colonias que le adoren y no puedan vivir sin ellos. Ejemplo el gas a Europa, con el que creía que nos tenía/tiene dominados.

Lo importante es que pienses por ti mismo, analices la situación y no te dejes manipular. Si piensas que la culpa de la invasión es sólo de EEUU perfecto, pero hay que dejar de hacer caso a esas personas que nos dicen qué tenemos que pensar (yo incluido) y entender que en todos lados cuecen habas, que incluso hay gente con Nobel de física que cree que nos han visitado los extraterrestres. Por tanto si de 100 expertos en una materia 95 te dicen A y 5 te dicen B no puedes automáticamente elegir nada con garantías. Ahora que decantarse por B es mucho más arriesgado y se debería pedir a esos expertos que dicen B pruebas sólidas y no sólo opiniones. Porque que todo el mundo opine lo mismo es muy difícil.

Casi me dejo al ex jefe de la CIA. En ese video NO admite haber intervenido en elecciones extranjeras para perjudicar a Rusia. Y subrayo lo de Rusia. Dame un segundo y te lo explico. Si lo escuchas el ex jefe de la CIA primero dice que sí se entorpecieron elecciones para evitar que países terminaran siendo comunistas, y luego concreta entre los años (19)47,48,49 nombrando Italia y Grecia. Esa es la época tras la II Guerra Mundial, la postguerra. Luego la presentadora le tira la caña a ver si lo pilla y le pregunta inocentemente en la actualidad. A él le da la risa tonta, a ella le da la risa tonta, hasta se escuchan más risas de fondo. La respuesta de él es sólo por una buena causa, por la democracia. Una respuesta genérica sin valor. Ok, los detalles importan y si ves tu pregunta es sobre Rusia. URRS no es lo mismo que Rusia. Este hombre no hace lo que dices. Sólo reconoce que entorpecieron elecciones en Grecia e Italia hace 80 años en un momento de postguerra. Si al video le cambias Rusia por URRS, el video tiene una tercera parte de visitas. Tengo familiares que visitaron Polonia y Humgría muy poco después de abandonar el comunismo y lo que cuentan es deplorable. Así que deja que termine lanzando un dardo ¿que crees que debería hacer un Italiano o un Griego si resulta que EEUU evitó que sus países fueran comunistas? ¿Darle las gracias o odiarlos para siempre?

Pepinazo en territorio bajo control ruso. Puede haber sido una fábrica de material de minería:

https://us.yahoo.com/news/ukrainian-mil ... 09269.html

Otro polvorín ruso en Jerson que pasa a ser fuegos artificiales. Al menos 53 bajas y 3 tanques para el chatarrero.

https://www.foxnews.com/world/ukrainian ... nment-says

EMC2 escribió:Desde cuando los cazas puede interceptar y derribar misiles por curiosidad?. Creo que es trabajo de los S300.

Hombre, fecha concreta no sabría decirte.

El ejemplo más claro ruso es el MIG-31 gracias a su potente radar. Pero claro, los ucranianos no tienen MIG-31. He leido reportes de intentos de enganchar el misil pero no podían. Los que han derribado con éxito han sido con misiles infrarrojos.

Las dudas que tenía sobre los vídeos e imágenes del ataque en el puerto era por ver las estelas. No estoy seguro de si el ataque vino desde una misma dirección o desde varias, pero está claro, por gente que estaba ya con el movil apuntando al cielo, que los cazas habían despegado hacía tiempo. Sabían que venían los misiles, ejem, ¿OTAN?.




Un misil de crucero lo puedes tumbar hasta con un MANPAD, la cosa es que se den las condiciones óptimas.

No puse este video que no sabría decir si es real o no, por la calidad patata, pero sería hacer esto:



El problema es que tendrán muchos problemas para localizarlos. Un misil de crucero vuela, normalmente, relativamente bajo. Si desde el caza vuelas más alto tu radar tendrá problemas para verlo. Simplificando mucho, nos cuesta más ver una mosca volando bajo entre los muebles de la casa que cuando vuela alto y la vemos cerca del techo.

Para enganchar un misil de crucero con un misil infrarrojo, la forma más fácil es desde atrás, por los calores del motor. Por eso las estelas que se ven desde el mar. Los cazas los estaban buscando, pero fue demasiado tarde para parar todos los misiles, si es que pararon alguno.

EMC2 escribió:El bulo que se está quedando sin misiles guiados lleva desde marzo/abril.

Pero para aportar contexto los sistema antiaereo como el s300 y creo que tambien el S400 disponen de misiles para ataque a tierra,pero al no ser misiles muy grande la carga explosiva no es muy grande.

Asi que no deberia ser extraño ver un S300 atacando a algo en tierra, y tampoco significa nada como lo quieren vender.

Hombre, bulo no es. Rusia tenía una capacidad determinada de producción de misiles modernos, pero es muy inferior para el número de misiles que disparan cada semana.

Por eso están usando misiles antibuque anticuados como misiles de crucero, como el que impactó en el centro comercial, de ahí la poca precisión. El centro comercial no era un objetivo.

Sobre los S-300 y S-400 no es que tengan misiles para ataque a tierra, es que estarían usando los misiles que usarían contra aviones contra objetivos terrestres, misiles que tendrían una baja precisión. Pero ojo, desde canales rusos dijeron que era mentira. Que es una invención de los ucranianos tras las caida de varios misiles ucranianos sobre casas civiles, para culpar a los rusos y ocultar los fallos de sus misiles.
No he visto imágenes que confirmen el uso de un misil que sólo tenga Rusia para aclarar las cosas. Incluso podría ser todo a la vez, misiles ucranianos fallando y misiles rusos atacando.


A otra cosa, en Donetsk ha habido un ataque con "algo", unos dicen desde termita a fósforo blanco. Estaban intentando geolocalizarlo e intentar si la dirección del ataque aporta más información.

@LCD Soundsystem

Parece que no es fósforo blanco sino termita. Es igual que en este vídeo de Irpín.

https://mobile.twitter.com/obretix/stat ... 65?lang=es


https://www.thesun.co.uk/news/18714164/ ... ain-bombs/

Parece que se ve tras los objetos un chisporroteo parecido al que hace la termita.

Además, confirmado por OSINT que ya las usaron antes en el Donbas.

https://mobile.twitter.com/Osinttechnic ... 8029540352

Eso es un viaducto elevado o un puente sobre un río en una ciudad. Ya sabemos que supone usar armas de ese tipo contra población civil... ¡Pero oye, según algunos lo tienen más que merecido! 😒

Pues hablando de geopolítica, Rusia puede haber cobrado esta semana su mayor pieza desde el inicio de la guerra, y no ha sido en el campo de batalla, donde las cosas no le van bien, ha sido en los despachos de Roma. La renuncia de Mario Draghi ( su orgullo provocó su caída, como suele decirse ) es un auténtico torpedo en la línea de flotación de la Unión Europea, un buque que a pesar de las apariencias de unidad apenas se mantiene sobre las aguas. La inevitable convocatoria electoral de otoño puede dar entrada a la ultraderecha más cercana a Putin, en especial de la Liga, el partido de Salvini, financiado por Moscú, del que algunos recordamos sus repugnantes fotos junto al tirano junto con otras con la imagen del ruso vestido de militar en la camiseta. Salvini no gobernará, no se le permitirá, pero sí puede hacerlo en coalición con Meloni, de los fascistas Fratelli d'Italia. Esta gente podría gestionar más de 200.000 euros en ayudas económicas, cosa que da auténtico pavor, y empezar a cuestionar tras unos meses de disimulo un cambio en las políticas europeas sobre la guerra dificultando los acuerdos sobre el envío de armas, por ejemplo.

Italia es, mucho más que la inconsciente y tonta Alemania, el verdadero talón de Aquiles de la unidad, una cuña que hará palanca con el resto de ultraderechas europeas que simpatizan con el autoritarismo que viene del este, con Rusia y China al frente. Semanas antes de la guerra cientos de empresarios italianos seguían haciendo procesiones casi religiosas a Moscú en busca de contratos. En sus infectas televisiones controladas por Berlusconi da miedo la de comentaristas a sueldo que defienden a Putin. Y la OTAN y sus aliados todavía recuerdan y no perdonan esas infames y humillantes imágenes de unidades médicas rusas de apoyo vestidas de militar con la bandera bien visible desfilando por las ciudades italianas en plena pandemia de COVID.19.

Italia es en estos momentos el verdadero cáncer que amenaza de salud de la posición común europea. Mucho más que la Alemania más débil social, política y económica de las últimas décadas y que un Reino Unido en caída libre con un Partido Conservador del que todos sabemos que ha sido comprado a golpe de talonario por los oligarcas amigos de Putin. La inmensa mayoría de las propiedades de lujo de Londres son suyas, y muchas posiblemente incluso pertenezcan bajo mano a él en persona. Orban puede ladrar pero por sí solo no es una amenaza. En compañía de los suyos si se expande el giro a la derecha sí. Y otro elemento autoritario, el turco Erdogan, juega a dos bandas. Solo falta que vuelva Trump al poder en 2024 y nos cierre el suministro de gas o nos suba los precios...

Sinceramente, creo que las cosas se van a complicar mucho, primero en el terreno político y a continuación en el militar cuando las sociedades occidentales, ignorantes y poco dadas a hacer esfuerzos, empiecen a dar la espalda a Ucrania. Por eso sería importante poner fin al conflicto cuanto antes mejor. Hacer el sacrificio de renunciar al gas antes de que lo corten y poner complicaciones a la exportación de petróleo. Las sanciones actuales son de largo término y tardarán en asfixiar a la economía rusa, que vende menos pero a mayor precio, con lo cual en el fondo no pierde nada. No podemos impedir que India y otros países de su órbita le compren el petróleo, pero dado que las navieras que lo transportan son de capital occidental, si hubiera voluntad se podrían poner restricciones tan severas prohibiéndoles contratar con Rusia que la acumulación de stock provocaría el cierre de los campos petroleros por no poder almacenar, y eso sí sería un golpe mortal a su economía.

En fin, son solo elucubraciones, tan valiosas o inútiles como las que se pueden leer en cualquier otra parte, y puede que ese escenario suceda o puede que no, pero sinceramente no soy nada optimista respecto a la evolución del conflicto. Por eso insisto en que es vital ponerle fin pronto y por eso se acerca el momento de las decisiones difíciles, en las que se planta cara en serio atacando económicamente sin medias tintas y suministrando armas modernas y eficaces y dinero a espuertas o se acepta un status quo respecto a la división de Ucrania que todos sabemos que no durará. Ojalá me equivoque.

En serio muchos no han pillado a estas alturas que económicamente no se le puede hacer nada Rusia.

Lo de cortar el gas y petróleo es una propuesta que ya no tiene logica, y más cuando ves que justamente Europa esta entrando aun estado de emergencia porque supuestamente putin iba cortar el gas, y el petróleo menos, cortar el petroleo significaria una inflancion de mas del $150 por barril que destruiría cualquier economía.

En resumen no se puede cortar el gas y el petroleo sin que en Europa se vaya a la edad de la piedra literal, la gente que todavia intenta creer que EEUU y la UE tienen cogido el sarte por el mango, creo que se ha perdido la realidad de los ultimos meses, creo que esta quedando claro quien tiene el control y quienes son los que bailan.

@LCD Soundsystem
El Mig 31 si es caza interceptor de larga distancia que puede interceptar misiles de crucero . Pero Ucrania no tiene nada parecido, por eso me llamó esa afirmación que Ucrania puede derribar misiles desde cazas.

@Arvo @EMC2 Yo es que voy más allá: joder a Rusia, ¿para qué?.
Quiero decir, cada uno vemos el mundo según nuestra cultura, formación ,etc, yo me dedico a los negocios y desde ese punto de vista no veo de qué manera joder a Rusia nos beneficia a nosotros, más bien al contrario.
Está claro que a Estados Unidos sí le beneficia porque le come cuota de mercado en Europa, su industria armamentística está a tope, todos los países europeos anunciando subidas de los presupuestos de defensa, etc y no sufren ñas consecuencias de la guerra porque apenas tienen relaciones comerciales, ni acogen refugiados ni nada.
Pero ¿Europa? Creo que nos estamos metiendo un tiro en el pie y eso que nos centramos sólo en la energía pero los rusos importan muchos coches alemanes, productos agrícolas, cerdo, el turismo de rusos también es interesante, etc.
Supongo que el que sea militar y/o amigo de los temas militares lo ven desde el punto de vista: son el enemigo y hay que derrotarles, sea cual sea el precio a pagar.

@Galicha
La sociedad Occidental de forma "publica" (por debajo de la mesa hacemos a veces otras cosas) lleva décadas siendo el Baluarte del respeto a:
1) Los Derechos Humanos
2) La Democracia
3) La Libertad
4) El Individualismo
5) La Ayuda Social (estado del bienestar)
6) El Respeto a las leyes (tribunales internacionales como formas de resolver disputas)
ect......


Y debido a todo ello el ataque a Ucrania se ve públicamente como un ataque a "nuestra cultura, nuestros valores "los valores Europeos y Occidentales" están atacando "lo nuestro"
Y por tanto nuestros políticos que son miembros de la UE de cara a sus ciudadanos deben (de cara a la galería) apoyar a Ucrania aunque eso suponga pegarse un tiro en el pie.

Europa, América del Norte y algunos países de Asia son como un gran "Parque Tematico" donde todo es bonito y de color de Rosa
Sal del parque (al resto del mundo) y veras donde quedan tus derechos humanos, la igualdad de genero, la libertad de presa y expresión ect.....

Vivimos en una burbuja

Tú mismo lo dices

Quiero decir, cada uno vemos el mundo según nuestra cultura, formación ,etc, yo me dedico a los negocios y desde ese punto de vista no veo de qué manera joder a Rusia nos beneficia a nosotros, más bien al contrario.

Claro ese es tú "nucleo de valores" (libertad para los negocio y personas, individualismo, respeto a los organismos internacionales y tribunales y leyes ect....ERES OCCIDENTAL ENHORABUENA

Y ese es el problema que muchos occidentales nos pensamos que Rusia, China (o ponga aquí su dictadura favorita) antepondrá el bienestar económico/social al resto de cosas.

Hay sociedades que valoran más otros aspectos de la vida que la libertad o el bienestar y hay es donde desde una mentalidad occidental se puede ver "acciones locas y sin sentido" por parte de otros países.

Marruecos y gran parte de los países islámicos misma mente es un ejemplo de esto:
¿Se prioriza en estos países el bienestar de la población?

El contrato social marroquí mismamente se basa en la creación del "GRAN MARRUECOS" el rey marroquí le prometió esto a sus ciudadanos y sus ciudadanos están dispuestos a vivir en la más absoluta miseria y mierda siempre que se Rey consiga la "Tierra Prometida" (de momento ya se ha hecho con el Sahara Occidental) próxima parada Ceuta y Melilla.

Saludos

@Perfect Ardamax
Con todo el respeto que te tengo no puedo dejar de ver mucha idealización en lo que dices.
Pienso que las cosas, en occidente, son mucho más complejas y contradictorias.

El Danés escribió:@Perfect Ardamax
Con todo el respeto que te tengo no puedo dejar de ver mucha idealización en lo que dices.
Pienso que las cosas, en occidente, son mucho más complejas y contradictorias.

Si este comentario lo he "utopizado" un poco pero lo he hecho con la idea de remarcar esa diferencia (que no todas las sociedades piensas igual) y que hay sociedades más diferentes en su forma de pensar que otras.
La sociedad Europea es como es porque llevamos siglos mezclarnos entre nosotros (a veces mediante el comercio y otras veces mediante guerras, conquistas y llevándose de "botin" a las mujeres de la aldea conquistada).

Esto da como resulto que tengamos una serie de valores comunes (una raíz ideológica) que durante las ultimas 8 décadas tras el fin de la segunda guerra mundial ha evolucionado hacia los valores citados en mi anterior comentario.

¿Porque crees que al principio de esta guerra muchos decían que Putin estaba loco, o muy enfermo y quería "un acto grandioso" antes de morir) es porque desde nuestra perspectiva la gente no entendía como se podía declarar una guerra.

Por eso dedique al principio de este hilo Tochos y Tochos a intentar explicar el "Pensamiento/Cultura Rusa" (como funciona en definitiva a grandes rasgos el Razonamiento de Putin)

No es que crea que el mundo funciona de forma tan idealizada/utópica como digo en el anterior comentario solo quería resaltar esa "diferencia" de valores (por eso me quedo algo utópico el comentario )

El problema radica en que la política Europea en su mayoría de los últimos 30 años de cara al publico ha sido una política ideológica (no han vendido que el mundo ideal era el nuestro) y cada partido político se ha dedicado a vender su "idea ideal de como debería mejorarse aun más las cosas" (siendo los malos los del otro bando).

Si la invasión de Ucrania y la Pandemia de 2020 han supuesto algo es el "PINCHAZO DE LA BURBUJA"
Virus que nos atacan y morimos (esto ya no es algo que pasa solo en algún país pobre de África donde no tienen hospitales ni medios) nosotros también podemos morir y podemos estar en peligro.
Nos hemos dado cuenta de que Despotas poderosos se puede perfectamente pasarse por los huevos la legalidad internacional e invadir un pais (podemos ser los siguientes si no lo paramos ¿porque crees que la OTAN se unio de la forma que se unió en Marzo contra Rusia?).

Nos empezamos a dar cuenta de que la Libertad, el comercio y la igualdad no lo son todo en este mundo (en el que por desgracia un déspota poderoso puede invadirnos y por tanto tenemos que tener un ejercito porque con Libertad y dinero no se puede impedir al déspota poderoso que se pase por el forro las leyes y que dicho déspota se quede con tú casa)

Que fuera de este hermoso "PARQUE TEMÁTICO" que es Occidente lo que impera es la "Ley del Mas Fuerte" donde tus leyes de papel y tú moneda pueden importarme una mierda y pasarmela por el forro de los cojones.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

El Danés escribió:@Perfect Ardamax
Con todo el respeto que te tengo no puedo dejar de ver mucha idealización en lo que dices.
Pienso que las cosas, en occidente, son mucho más complejas y contradictorias.

Si este comentario lo he "utopizado" un poco pero lo he hecho con la idea de remarcar esa diferencia (que no todas las sociedades piensas igual) y que hay sociedades más diferentes en su forma de pensar que otras.
La sociedad Europea es como es porque llevamos siglos mezclarnos entre nosotros (a veces mediante el comercio y otras veces mediante guerras, conquistas y llevándose de "botin" a las mujeres de la aldea conquistada).

Esto da como resulto que tengamos una serie de valores comunes (una raíz ideológica) que durante las ultimas 8 décadas tras el fin de la segunda guerra mundial ha evolucionado hacia los valores citados en mi anterior comentario.

¿Porque crees que al principio de esta guerra muchos decían que Putin estaba loco, o muy enfermo y quería "un acto grandioso" antes de morir) es porque desde nuestra perspectiva la gente no entendía como se podía declarar una guerra.

Por eso dedique al principio de este hilo Tochos y Tochos a intentar explicar el "Pensamiento/Cultura Rusa" (como funciona en definitiva a grandes rasgos el Razonamiento de Putin)

No es que crea que el mundo funciona de forma tan idealizada/utópica como digo en el anterior comentario solo quería resaltar esa "diferencia" de valores (por eso me quedo algo utópico el comentario )

El problema radica en que la política Europea en su mayoría de los últimos 30 años de cara al publico ha sido una política ideológica (no han vendido que el mundo ideal era el nuestro) y cada partido político se ha dedicado a vender su "idea ideal de como debería mejorarse aun más las cosas" (siendo los malos los del otro bando).

Si la invasión de Ucrania y la Pandemia de 2020 han supuesto algo es el "PINCHAZO DE LA BURBUJA"
Virus que nos atacan y morimos (esto ya no es algo que pasa solo en algún país pobre de África donde no tienen hospitales ni medios) nosotros también podemos morir y podemos estar en peligro.
Nos hemos dado cuenta de que Despotas poderosos se puede perfectamente pasarse por los huevos la legalidad internacional e invadir un pais (podemos ser los siguientes si no lo paramos ¿porque crees que la OTAN se unio de la forma que se unió en Marzo contra Rusia?).

Nos empezamos a dar cuenta de que la Libertad, el comercio y la igualdad no lo son todo en este mundo (en el que por desgracia un déspota poderoso puede invadirnos y por tanto tenemos que tener un ejercito porque con Libertad y dinero no se puede impedir al déspota poderoso que se pase por el forro las leyes y que dicho déspota se quede con tú casa)

Que fuera de este hermoso "PARQUE TEMÁTICO" que es Occidente lo que impera es la "Ley del Mas Fuerte" donde tus leyes de papel y tú moneda pueden importarme una mierda y pasarmela por el forro de los cojones.

Saludos

Pero si hace nada tuvimos las guerras de Serbia y luego la invasión de Irak.
Hemos visto como había atentados como en Madrid o Francia de yihadistas y un montón de más cosas.
Parque temático... No se dónde ves el Parque Temático.

@seaman
Yo soy realista (he leído muchísimo y me he informado mucho) hace mucho que yo no estoy dentro de la Burbuja

Pero que la mayoría de la población ha seguido y sigue dentro de la burbuja de este "PARQUE TEMÁTICO" es evidente (PD: estas palabras no son mías son de un analista del Pentágono las he usado porque cuando me vi su entrevista hace unos meses me parecieron muy llamativas y acertadas).

Pregúntate
La mayoría de la población que se informa a través de noticias, medios generalistras, redes sociales, programas de Ana Rosa, de opinión, de si el Real Madrid gana o no gana
¿De verdad crees que para toda esta gente (el grueso de la población general) no ha supuesto un "SHOCK" los que ha ocurrido estos últimos 2 años? (amplia tus horizontes y veras que hablando con el ciudadano medio esto a sido tal que así)

Si hasta yo en mi propia clase tuve que pedirle permiso a un profesor para en su clase dar una pequeña charla del asunto de la energía porque compañeros que son como yo o más inteligentes incluso (así lo demuestran sus mejores notas en los exámenes ) no eran capaces de entender el porque pasaba lo que pasaba.

Es más creo que si el profesor me dejo hacer tal cosa (una exposición de 40 minutos) es porque el mismo también tenia interés en entender ciertas cosas y vio que yo tenia conocimiento sobre ello.
PD: Te hablo de una exposición que hice en Octubre del año pasado con el asunto del GAS y el "Apagón" (mucho antes de la guerra de Ucrania).

Son estas pequeñas anécdotas y curiosidades las que te hacen que vayas dándote cuenta poco a poco (por estos pequeños detalles que te van pasando día a día) que incluso gente formada puede tener grandes lagunas en varias materias y no tienen porque saber de todo.
Y para el caso expuesto por ejemplo no estar informados de como se gestionan las materias energéticas, las obras de ingeniería o los asuntos de política internacional pudiendo ser muy buenos en su campo pero unos ignorantes en otros (viven en esa "burbuja"/ Parque Temático).

Y para el tema que nos ocupa pues igual (hay gente en este hilo que ni siquiera sabia que existía una palabra llamada Geopolítica hasta que empezó a salir en este hilo y yo a elaborar Tochos )

Fíjate en mi firma (es una firma que tengo puesta desde 2011 cuando me registre)

EL CONOCIMIENTO HUMANO PERTENECE AL MUNDO

Si sabes de un tema tú deber es compartir ese conocimiento

El objetivo de los foros es compartir conocimiento y opiniones (y "en teoría" generar un debate sano aunque a veces se vaya de madre... ) y por eso estoy aquí registrado

Saludos

Las sanciones económicas contra Rusia y el envío de armamento a ucrania era lo unico que podian hacer de cara a la galería. Lo siguiente era a enviar soldados europeos a morir y que la.guerra subiera su escalada.

Pero por detras seguiamos comprando gas y petróleo y haciendo negocios con putin.

Cerraron toda transferencia a los bancos rusos y ya no se aceptaban rublos para comerciar pero casualmente los bancos por donde se facturaba el gas y el petróleo y donde rusia pagaba su deuda a empresas europeas seguian operando con normalidad y aceptando cualquier moneda.

Lo mismo con muchos otros ejemplos.

Si se quiere aislar a un pais como rusia se tiene que hacer al 100% asumiendo las consecuencias, pssando frío en invierno, cortando la energia por no poder suministrar el gas suficiente, tener desabastecimiento de petróleo con todas sus consecuencias, subir la inflacion a niveles de arruinarnos, etc...

Estamos dispuestos a pagar ese precio?

Estamos dispuestos a enviar soldados de Alcobendas o de cualquier pueblo de españa a morir en ucrania?

La respuesta a esas dos preguntas es rapida.

NO !!!

Entonces que estan haciendo los lideres europeos?

El paripe de cara a la galeria. Hacemos bloqueos financieros pero por detras seguimos haciendo negocios y financiando al ejercito ruso y por la otra banda enviamos armas a ucrania para combatir al ejercito ruso que estamos ayudando a financiar.

Como siempre la hipocresía que lidera europa desde hace decadas.

Al final sea de aqui a un año o 10, se llegara a un acuerdo geopolitico, el gobierno de ucrania cedera la zona al mar de azov o mar negro, con unos terminos de no unirse a la otan y tener algun regimen vigilado por rusia y toda las muertes y lo.perdido sera parte del pasado.

Ya lo hemos visto en otros conflictos europeos y al final siempre es lo mismo.

A mi modo de ver ningun pais europeo se va ir a la quiebra por Ucrania, y antes que se llegue a aun momento asi arderan las calles de cada pais.

Y también creo que vamos hacia la famosa frase que esta de moda, un mundo multipolar. Y ojo con el dolar y Euro que han demostrado ser monedas muy poco fiables y servir como armas.

Rusia ya se esta comenzando a mover hacia el uso de moneda locales para comerciar, siendo uno de los mayores productores de energía y eso puede estimular a otros paises en ir abandonado el dolar(sumado al miedo) y comerciar en sus propias monedas.

Supongo que será otro lapsus de Biden queriendo decir que tiene Covid (ojito a quien tenemos al timón) pero vaya, la pelicula casi al reves de lo que nos habían contado.


https://www.lasexta.com/noticias/internacional/delicado-lapsus-biden-asegura-tener-cancer-tenerlo_2022072162d967d32e7c28000180839b.html

https://es.euronews.com/2022/07/21/director-de-la-cia-desmiente-los-rumores-sobre-la-posible-enfermedad-de-putin-esta-demasia

@EMC2 Claaaaaaaaro.... Y por eso el dólar ha subido como moneda refugio frente al euro cuando éste se depreció un poco la semana pasada (ha vuelto al 1.02). Tenéis más fe que el Alcoyano si pensáis que los bienes se van a comercial en yuans, rials saudíes,rupias (de la forma que el Súper les da las dietas a Mortadelo y Filemnón) o semillas de cacao como los mayas.

EMC2 escribió:A mi modo de ver ningun pais europeo se va ir a la quiebra por Ucrania, y antes que se llegue a aun momento asi arderan las calles de cada pais.

Y también creo que vamos hacia la famosa frase que esta de moda, un mundo multipolar. Y ojo con el dolar y Euro que han demostrado ser monedas muy poco fiables y servir como armas.

Rusia ya se esta comenzando a mover hacia el uso de moneda locales para comerciar, siendo uno de los mayores productores de energía y eso puede estimular a otros paises en ir abandonado el dolar(sumado al miedo) y comerciar en sus propias monedas.

Osea que según tu es más fiable el rublo por la mayor capacidad e Rusia de venta de gas????. El mayor productor de gas del mundo es estados unidos. Uno de los mayores productores de petróleo y la economía con diferencia más grande del mundo. Pero según tu el rublo es más seguro por qué rusia tiene un PIB un poco mayor al español y tiene materias primas. Si señor. El euro y el dólar caen por qué rusia se muestra mucho más potente que la Unión Europea y estados unidos. Creo que a algunos os pierden mucho vuestras convicciones.
Saludos

G.I. Johnson

@EMC2


Unos Datos
1) En el 2002 (cuando entro en circulación el Euro) el porcentaje del dolar como moneda de cambio internacional era del 70%
2) El Yen Japones en el 2002 representaba el 7%
3) La libra estarlina otro 13%
4) Renminbi Chino el 0,2%


Ahora podéis seguir creyendo en cuentos de que el Dolar va a perder su hegemonía como moreda de cambio internacional a corto o medio plazo... pero la realidad es otra

Dato ADICIONAL
En estos procesos de sustitución de moneda internacional de los 3 que ha habido ninguno de los 3 ha tardado menos de 60 años en poder realizarse. (y con esto queda dicho todo).
China entro en la sociedad internacional del comercio en el año 2002 (si no me falla la memoria) en 20 años ha incrementado su peso en un 2,5%

No se que moneda sustituirá al dolar como moneda de cambio internacional pero.....de momento esa carrera la esta ganando Europa con los Euros las cosas claras

Otros datos
1) El Euro ya en 2017 era la moneda mundial más estable (la que menos inflación a sufrido superando incluso al dolar EstadoUnidense) la situación actual yo al menos la veo como una situación puramente coyuntural (Recuperación Pandemica a base de emprimir muchos billetes + Guerra en Ucrania que dispara los precios de las materias primas y energéticos)



2) Hemos reducido Aranceles con Japón, México y hemos firmado tratados de libre comercio con Canadá, Australia entre otros
3) Somos la segunda moneda internacional (para hacer pagos en el comercio internacional) más usada del mundo (un 20,5% en 2021)

IMAGEN DE 2017 (para que podáis comprarla con primera puesta arriba del post de 2021)


Saludos

EMC2 escribió:A mi modo de ver ningun pais europeo se va ir a la quiebra por Ucrania, y antes que se llegue a aun momento asi arderan las calles de cada pais.

Y también creo que vamos hacia la famosa frase que esta de moda, un mundo multipolar. Y ojo con el dolar y Euro que han demostrado ser monedas muy poco fiables y servir como armas.

Rusia ya se esta comenzando a mover hacia el uso de moneda locales para comerciar, siendo uno de los mayores productores de energía y eso puede estimular a otros paises en ir abandonado el dolar(sumado al miedo) y comerciar en sus propias monedas.

Nadie va a apostar por monedas donde hay dictadores dirigiendo el pais ya que estos paises suelen ser muy inestables tanto en geopolítica como en economia exterior.

El zumbado de turno siempre se le pueden cruzar los cables

Ojo, que en europa tambien se le pueden cruzar los cables pero es mas complicado que eso ocurra y en USA directamente da igual que se le crucen los cables con guerras inventadas y crisis financieras porque al final tienen una economía tan fuerte que aun estando en recesion produce tal cantidad de dinero que todo lo demas no importa.

Arizmendi escribió:Supongo que será otro lapsus de Biden queriendo decir que tiene Covid (ojito a quien tenemos al timón) pero vaya, la pelicula casi al reves de lo que nos habían contado.


https://www.lasexta.com/noticias/internacional/delicado-lapsus-biden-asegura-tener-cancer-tenerlo_2022072162d967d32e7c28000180839b.html

https://es.euronews.com/2022/07/21/director-de-la-cia-desmiente-los-rumores-sobre-la-posible-enfermedad-de-putin-esta-demasia

Ya ha tenido varios lapsus y este señor no le veo muy fino, la verdad. Le vemos continuamente hacer cosas raras en público como dar la mano a asistentes imaginarios o decir frases sin sentido.

Todo muy raro, la verdad. Es como si tuviera brotes de algun problema mental, como si a veces fuera senil, no olvidemos que esta cerca de los 80 años.

Todo muy raro, la verdad.

https://youtu.be/Aq0ienFhftk

https://youtu.be/S4bmWSlOl1M

EMC2 escribió:En serio muchos no han pillado a estas alturas que económicamente no se le puede hacer nada Rusia.

Lo de cortar el gas y petróleo es una propuesta que ya no tiene logica, y más cuando ves que justamente Europa esta entrando aun estado de emergencia porque supuestamente putin iba cortar el gas, y el petróleo menos, cortar el petroleo significaria una inflancion de mas del $150 por barril que destruiría cualquier economía.

En resumen no se puede cortar el gas y el petroleo sin que en Europa se vaya a la edad de la piedra literal, la gente que todavia intenta creer que EEUU y la UE tienen cogido el sarte por el mango, creo que se ha perdido la realidad de los ultimos meses, creo que esta quedando claro quien tiene el control y quienes son los que bailan.

@LCD Soundsystem
El Mig 31 si es caza interceptor de larga distancia que puede interceptar misiles de crucero . Pero Ucrania no tiene nada parecido, por eso me llamó esa afirmación que Ucrania puede derribar misiles desde cazas.

Yo es que creo que en Europa somos gilipollas. Creo que antes de aplicar este tipo de sanciones tienen economistas bien pagados que estudian las consecuencias. Yo quitaba la mayoría de sanciones y me quedaba enviando apoyo militar a Ucrania y ya está. Europa está entrando en una espiral decadente y encaminada de nuevo a una recesión con sanciones que no están surtiendo el efecto deseado en Rusia.

No se, si yo quiero derribar un muro y me dicen que lo haga a puñetazos, en el primer puñetazo en el que ves que el muro ni tiembla y tu te has reventado la mano, yo dejaría de usar los puños para utilizar otra herramienta. Pero todo esto me lleva a pensar... ¿no será que todo es una obligación de EEUU para que a parte de mejorar sus exportaciones de Gas (o mejor dicho, las empresas privadas que venden gas) mejore el valor del dólar?