Invasión rusa de Ucrania

Encuesta
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38%
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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
seaman escribió:
jfdeza escribió:
ErisMorn escribió:
Seguid repitiendo erre que erre el mismo mantra de la OTAN y Ucrania... lo curioso es que ahora ya ni los propios gobernantes rusos lo usan para justificar la invasión según ellos lo que buscan es, palabras textuales:

"Nos interesa un Gobierno que represente la diversidad"

Es decir sorpresa! que si el gobierno elegido democráticamente en Ucrania no les gusta pues pondrán el que les interesa a ellos como hicieron durante décadas en los países del Este.

Rusia no invade Ucrania por la OTAN, Rusia invade Ucrania porque para ellos no es un país independiente, es una región perdida de Rusia, cuando dejó de tener un gobierno títere como tiene Bielorrusia ya comenzó a molestarle a Putin y de ahí llegamos a esta invasión.

Es bastante agotador que repitáis una y otra vez las mismas mentiras cuando ya ni los rusos las dicen, ellos invaden Ucrania para imponer otro gobierno. Dicho por el ministro de exteriores ruso.


Una cosa no excluye a la otra y de hecho es lo mismo. Que creas que en el gobierno actual elegido democráticamente no ha metido mano EEUU ya dice mucho, como en otros países que hasta se han bombardeado, con aparente razón pero con un fin claro de cambiar gobiernos y oh sorpresa, el nuevo gobierno se mete en la OTAN.

Lo que cansa es que aquí parezca que están los buenos y los malos cuando lo que hay son 2 bandos igual de malos que no se atacan entre ellos porque saben que los dos van a perder pero mientras tanto se presionan por donde pueden con situaciones que no transcienden a la opinión pública pero que están ahí y al final Rusia ha saltado.

Rusia invade Ucrania porque si lo hace antes de que sea de la OTAN, la OTAN no va a meterse (como ya se ha visto) y porque no puede dejar que sea de la OTAN y arriesgarse que ante una guerra en cualquier momento EEUU tenga una base a menos de 1000km de Moscú. Entrará, cambiará el gobierno a uno de su palo y una preocupación menos, ya tiene frontera con la OTAN con países teóricamente independientes pero que realmente están de su lado. Y como tb he dicho esto le sirve como excusa perfecta para dar la vuelta al panorama geopolítico y afianzar a Rusia y China como las potencias que son y hacer que el resto se anden con cuidado de tocar mucho las pelotas.

Ucrania es lo de menos? no, estratégicamente es importante, si Rusia no quiere someterse tenía que meterse y hacer algo, EEUU o la OTAN o como quieras llamarlo lleva apretando muchos años desde que cayó la URSS. Rusia ahora está fuerte, ha visto que es un momento de debilidad política al otro lado y se ha revuelto con todo, el resto lógicamente se echan atrás porque tienen más que perder que ganar. Rusia deja claro que está ahí, que no se va a quedar mirando pal sol mientras los "buenos" se aprovechan de que son los "buenos" y que además de eso puede hacer estragos económicos al resto del planeta enseñando la carta de China.

Pero vamos que es mi opinión, Putin sabrá lo que va a hacer después de esto, esperemos que nada.


Ya, lo que te dejas es que Ucrania se mete porque quiere y no la obligan a ser miembro de la OTAN.
Mientras que Rusia va con tanques, helicópteros y soldados matando y conquistando.


No me lo dejo, ya lo he explicado antes. El que piense que Ucrania se mete en la OTAN porque su pueblo de forma independiente quiere y no porque el gobierno de turno tiene intereses propios y porque es un gobierno metido a base de influencias de EEUU, es que lo ve todo demasiado simple.
A parte, eso de pintarlo como que Ucrania no ha hecho nada... a todas las zonas de Ucrania que querían volver con Rusia los ha zumbado bien...llevan casi 10 años en guerra, esto no viene de hoy, ni de esta semana ni de hace un mes ni de cuando lo de Crimea. Viene de mucho antes.
ludwig escribió:En dos dias los rusos ya se han plantado en Kiev. ¿Ucrania no tiene un ejército más o menos como el Español?.

Si fuese como el español, entonces hubieran sido dos horas.
Ucrania tiene 40 millones de habitantes y 8 millones de ellos son rusos, a eso hay que sumarle 70 años de pertenencia a la URSS y que son vecinos.
Los ucranianos (en su mayoría) no se están resistiendo sino resignando.
ErisMorn escribió:
sirmac escribió:Lo que está pasando es increíblemente triste y no se le está dando la verdadera importancia de lo sucedido,hoy sera ukrania y mañana?????esto es alucinante y que la unión Europea y todos los demás paises solo haga sanciones??? simplemente alucinante.


Mañana, Letonia, Estonia y Lituania... Putin no va a parar quiere reconquistar los territorios perdidos por la URSS.

Desgraciadamente se repite la historia hasta que no tengamos los tanques en nuestras puertas no haremos nada.

Totalmente de acuerdo....y lo más triste que sucederá seguro
@Soul Assassin

Es que con todos sus huevacos ahi a pecho descubierto, mientras los militares de al lado con sus chalecos y cascos, es que no me jodas xD.
Me dan mucha pena los pobres civiles. :(

+18



Por otra parte los ucranianos destruyeron un puente para evitar el avance de blindados rusos.

sirmac escribió:
ErisMorn escribió:
sirmac escribió:Lo que está pasando es increíblemente triste y no se le está dando la verdadera importancia de lo sucedido,hoy sera ukrania y mañana?????esto es alucinante y que la unión Europea y todos los demás paises solo haga sanciones??? simplemente alucinante.


Mañana, Letonia, Estonia y Lituania... Putin no va a parar quiere reconquistar los territorios perdidos por la URSS.

Desgraciadamente se repite la historia hasta que no tengamos los tanques en nuestras puertas no haremos nada.

Totalmente de acuerdo....y lo más triste que sucederá seguro

Esas no las van a tocar... aunque casi me gustaría que lo hicieran, porque entonces es cuando entra toda la artillería europea y americana.
@Soul Assassin parece una escena de película, pienso que la sociedad actual europea esta tan "@gilipollada" (con perdón) que estamos como ovejitas contemplando como caza el lobo.
Situación aproximada del dia de hoy:

Imagen

EDITO:

No soy fan de Trump, pero si esto es verdad lo que dijo, el tio tiene bastante razón:

La duda que me entra ahora es cómo no amenazan también a Bielorrusia con sanciones por facilitar el paso de las tropas rusas.
Que horro y que angustia siento por la población Ukraniana,he visto un vídeo por la televisión de lo que parece ser un civil intentando cortar el paso en su vehiculo a un blindado y este le pasa por encima sin mas :(
Soul Assassin escribió:Me dan mucha pena los pobres civiles. :(

+18



Por otra parte los ucranianos destruyeron un puente para evitar el avance de blindados rusos.


Madre mía!
Ahora he visto una imagen de un tanque ruso pasando por encima de un coche civil. Pobre gente!
El del coche que le ha pasado un tanque por encima, si es este video del que hablais, esta vivo:




Los civiles hacen caso a su ministro del interior y preparan cocteles molotov para emboscadas.




Otro mapa:


Imagen
sirmac escribió:
ErisMorn escribió:
sirmac escribió:Lo que está pasando es increíblemente triste y no se le está dando la verdadera importancia de lo sucedido,hoy sera ukrania y mañana?????esto es alucinante y que la unión Europea y todos los demás paises solo haga sanciones??? simplemente alucinante.


Mañana, Letonia, Estonia y Lituania... Putin no va a parar quiere reconquistar los territorios perdidos por la URSS.

Desgraciadamente se repite la historia hasta que no tengamos los tanques en nuestras puertas no haremos nada.

Totalmente de acuerdo....y lo más triste que sucederá seguro


Y en qué me afecta que mandé otro?.
largeroliker escribió:La duda que me entra ahora es cómo no amenazan también a Bielorrusia con sanciones por facilitar el paso de las tropas rusas.


Bielorrusia ya tiene varias sanciones por lo que acontecido en el pais estos últimos meses y sus represiones brutales contra los disidentes. Recordemos que secuestraron un avión comercial europeo y no paso nada.
parrotxo escribió:
Perfect Ardamax escribió:@parrotxo
Es una teoría muy bonita y con mucho sentido hasta que te das cuenta de que una de las condiciones indispensables para entrar en la OTAN es no tener conflictos abiertos.

Así que salvo que la OTAN (EEUU sobre todo)la interesase saltarse el propio reglamento de la organización que el presiden (y convenciera a los de más miembros de hacer lo mismo pues el voto debe ser unánime) Ucrania no pueden entrar en la OTAN mientras tuviera un conflicto abierto.

Saludos


Lo del conflicto abierto es muy relativo. Por ejemplo, Putin la semana pasada dijo que lo de Crimea no es ni asunto, que eso está cerrado hace tiempo. Es decir, para Rusia no es un conflicto abierto.

Entiendo que para Ucrania sí. Pero si de eso dependiese poder o no poder entrar en la OTAN, les bastaría con decir que para ellos también es algo cerrado.

Una vez dentro, inventarse cualquier excusa para reabrir el conflicto, ahora sí, con la OTAN de tu lado.


Incluso en ese supuesto la cosa tampoco funciona como crees:
La OTAN es una institución defensiva (debería ser Rusa quien atacase) si Ucrania atacara primero no tendría derecho a que respondiéramos por ella.
Así que realmente en este escenario los Ucranianos tendrían que inventarse una operación de "farsa bandera" para engañar a los demás miembros de la OTAN para que entráramos en guerra contra Rusia pensando que fue esta la que ataco primero.

Y eso es un farol demasiado grande para que los Ucranianos por si solos puedan hacerlo y que cuele (no sin en beneplácito de EEUU).

Saludos
Perfect Ardamax escribió:... "farsa bandera"...


:)

Si no es un lapsus te ha quedado irónico y gracioso pero el término correcto es "falsa bandera".

A todo lo cual:



No siento simpatía alguna por Tusk por el grupo europeo al que pertenece, pero por lo menos ha hablado claro en la línea de lo que apuntaba antes unos post más arriba. Alemania e Italia por su dependencia de Rusia y por otras razones Hungría son un auténtico cáncer para la Unión Europea.
Me quedo tranquilo al saber que gracias a China quizás ya todo se resolverá de manera diplomática, Rusia tendrá solo unas cuantas sanciones el día de mañana, y lo mejor Putin en su casa relax...

Los cientos de muertos? pues una lastima pero eran necesarios para resolver todo de manera diplomática.
He escuchado algo en la tele de refilón, pero no me he enterado bien. ¿Se van a sentar a negociar Zelenski y Putin?
Arvo escribió:Dónde están y qué están haciendo ?.


La comunidad OSINT ha llegado al acuerdo de no mostrar información de las posiciones para que no sean geolocalizados, pero están en inferidad numérica y aún así están resistiendo e incluso han hecho alguna contraofensiva.

Lo que se está viendo son más ataques a civiles, incluidos guardería cawento o coches por carreteras.

Lo que está confirmado es que los rusos están intentando infiltrarse haciendose pasar por militares ucranianos, incluso atacando a civiles. A estos los detectaron, mirad el blindado contra el que luchan, es el que tuerce para pasar por encima al civil.

OJO +18
Esto de enviar civiles a combatir tiene su lado malo. En el momento que ese civil se pone a tirar CM, deja de ser un civil y va a ser "neutralizado". Así que te lías a tirar mierdas desde una ventana y la respuesta es una ráfaga de metralleta, que puede matar a varios vecinos..
LCD Soundsystem escribió:
Lo que está confirmado es que los rusos están intentando infiltrarse haciendose pasar por militares ucranianos, incluso atacando a civiles. A estos los detectaron, mirad el blindado contra el que luchan, es el que tuerce para pasar por encima al civil.

OJO +18

Madre mia parece una guerra televisada esto, menos mal que en la grandes no hubo telefonos móviles [facepalm]
DonutsNeverDie escribió:He escuchado algo en la tele de refilón, pero no me he enterado bien. ¿Se van a sentar a negociar Zelenski y Putin?


No, tan solo Zelenski lo ha pedido. No con Putin directamente, sino con una delegación rusa. Supongo que para evitar otra traición rusa y su captura.
Rusia amenaza con consecuencias militares a Suecia y Finlandia si se unen a la OTAN.

LCD Soundsystem escribió:Rusia amenaza con consecuencias militares a Suecia y Finlandia si se unen a la OTAN.



Se le está yendo la pinza, precisamente esos dos sí son firmes candidatos a entrar en la OTAN.
Puto asco……..

“[…] Izquierda Unida invita a manifestarse contra la OTAN mientras Putin invade Kiev

IU publicó un comunicado condenando el ataque masivo de Rusia a Ucrania y también «el despliegue de fuerzas de la Alianza Atlántica en los país fronterizos»”
Y algunos defendiendo por aquí a Putin y que no hay ni buenos ni malos [facepalm] .
Es que le podremos sacar defectos al bloque OTAN, pero el casus belli de Putin no se sostiene por ninguna parte.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
DonutsNeverDie escribió:He escuchado algo en la tele de refilón, pero no me he enterado bien. ¿Se van a sentar a negociar Zelenski y Putin?

Eso parece. Zelenski ha necesitado tener al ejercito rojo en Kiev para bajarse de la burra de formar parte de la OTAN
LCD Soundsystem escribió:Rusia amenaza con consecuencias militares a Suecia y Finlandia si se unen a la OTAN.


Se sacaran la excusa de los nazis para justificar la invasión de Suecia?
DoctaIgnorantia escribió:Puto asco……..

“[…] Izquierda Unida invita a manifestarse contra la OTAN mientras Putin invade Kiev

IU publicó un comunicado condenando el ataque masivo de Rusia a Ucrania y también «el despliegue de fuerzas de la Alianza Atlántica en los país fronterizos»”

El enemigo en occidente lo tenemos dentro.
Los rusos han atacado una zona civil, les han debido dar mal las coordenadas, de otra forma es un ataque directo a civiles.



amchacon escribió:Se sacaran la excusa de los nazis para justificar la invasión de Suecia?

No, esa escusa se la guardan para Finlandia y su fuerza aérea. [+risas]
Imagen
Estan saliendo Ucranianos que hay en España quejandose que ni la OTAN ni la UE estan haciendo nada.

Pero es que Ucrania no pertenece ni a la OTAN ni a la UE.

En todo caso es la ONU la que tendra que tomar medidas.
amchacon escribió:
LCD Soundsystem escribió:Rusia amenaza con consecuencias militares a Suecia y Finlandia si se unen a la OTAN.


Se sacaran la excusa de los nazis para justificar la invasión de Suecia?


Son blancos y rubios, yo lo dejo caer. Este lo que quiere, es que los países de su alrededor no tengan armas, no se defiendan para así ir ampliando su territorio cuando tenga un mal día.
DoctaIgnorantia escribió:Puto asco……..

“[…] Izquierda Unida invita a manifestarse contra la OTAN mientras Putin invade Kiev

IU publicó un comunicado condenando el ataque masivo de Rusia a Ucrania y también «el despliegue de fuerzas de la Alianza Atlántica en los país fronterizos»”


De los GILIPOLLAS DE LA VIDA poco se puede esperar.
Parece ser que Putin pide un golpe de estado en Ucrania.
Una cosa que siempre me he preguntado, desde los tiempos de la guerra del golfo y demás, es la razón por la cual los países no se ponen de acuerdo en ir únicamente por el líder del país invasor. En el caso de Sadam Husein entiendo que era algo complicado porque se podía meter en cualquier sitio y el terrano era complejo, pero en el caso de Putin supongo que estará mucho tiempo en el Kremlin y otras veces ha estado en actos públicos, ¿por qué no se va directamente a por él?. ¿Temen los dirigentes políticos quizás que todos los países harían lo mismo? Porque lo que no entiendo es que tiene que ver la población en todo esto, que al final es la que realmente pierde todo.

Cuando los atentados del 11S, recuerdo que fueron directamente a las Torres Gemelas e incluso se dijo que la Casa Blanca había sido evacuada. Así que entiendo que se podría hacer.
Flanders escribió:Una cosa que siempre me he preguntado, desde los tiempos de la guerra del golfo y demás, es la razón por la cual los países no se ponen de acuerdo en ir únicamente por el líder del país invasor. En el caso de Sadam Husein entiendo que era algo complicado porque se podía meter en cualquier sitio y el terrano era complejo, pero en el caso de Putin supongo que estará mucho tiempo en el Kremlin y otras veces ha estado en actos públicos, ¿por qué no se va directamente a por él?. ¿Temen los dirigentes políticos quizás que todos los países harían lo mismo? Porque lo que no entiendo es que tiene que ver la población en todo esto, que al final es la que realmente pierde todo.

¿Le pides al líder que espere sentado en la frontera a ser capturado?
Sería lo ideal pero hasta llegar a el has de superar a la milicia.
1Saludo
Tiene pinta que están atacando directamente a todo civil que esté por la calle, yo creo que pueden ser unidades chechenas, ya cometieron atrocidades en el Dombás.
Micropagos está baneado por "Saltarse el baneo con un clon"
DonutsNeverDie escribió:He escuchado algo en la tele de refilón, pero no me he enterado bien. ¿Se van a sentar a negociar Zelenski y Putin?


La parecer si, el presidente de ucrania ha pedido negociaciónes y al parecer rusia mandaria un delagacion a minsk.
Micropagos escribió:La parecer si, el presidente a pedido negociaciónes y al parecer rusia mandaria un delagacion a minsk.


La respuesta de Putín es clara.


Quiere muerto al gobierno ucraniano.
Micropagos escribió:
DonutsNeverDie escribió:He escuchado algo en la tele de refilón, pero no me he enterado bien. ¿Se van a sentar a negociar Zelenski y Putin?


La parecer si, el presidente de ucrania ha pedido negociaciónes y al parecer rusia mandaria un delagacion a minsk.


no han dicho que Putin pasa ya de ninguna negociación??
ryu85 escribió:Esta es la línea editorial de los medios rusos:

- No es una guerra, es una operación especial.
- Rusia establecerá la paz en Ucrania en poco tiempo y evitará un conflicto mayor en Europa
- Estudian represalias a los vetos económicos anunciados ayer por Biden.
- Si Europa no se abre al mercado ruso los europeos pagarán 2000 euros por mil metros cúbicos de gas, entre 2-3 veces más que antes del conflicto.
- Moscú no va a ocupar el territorio de Ucrania e imponer algo por la fuerza pero controlará los procesos políticos y sociales en Ucrania hasta que la cosa "se calme"
- Se realiza la operación para la protección de la población civil de Donbass
- Se basan en el marco del derecho a la legítima defensa, prescrito en la Carta de la ONU porque la expansión de la OTAN hacia el este amenaza a Rusia.
- Hablan de rememorar los juicios de "Nuremberg" con el Gobierno Ucraniano por los crímenes en las zonas pro-rusas
- Dicen que Ucrania está usando métodos terroristas y utilizando a la población como escudo humano.


Maldita basura imperialista.
Lo triste es que no le harán nada esas sanciones. Han dejado tirada a Ucrania TODOS.
En unos años, y después de poner a su gobierno títere, nadie se acordará, y empezarán las negociaciones con Rusia otra vez.

A Putin le ha salido a pedir de boca.

Luego con sus dos cojones, amenazando a otros países con las mismas, si entran en la OTAN, y dejando claro a cualquiera que se interponga que le harán lo mismo. Apretando el culo todos están.
Nepal77 escribió:Estan saliendo Ucranianos que hay en España quejandose que ni la OTAN ni la UE estan haciendo nada.

Pero es que Ucrania no pertenece ni a la OTAN ni a la UE.

En todo caso es la ONU la que tendra que tomar medidas.


Aquí no se ataca por miedo, porque tienen armas nucleares y eso echa mucho para atrás, no es una cuestión de que pertenezcan o no a alguna organización, es que están todos los paises con la mierda en el culo de que el loco este lance misiles nucleares, si no tuvieran este tipo de armas estaba ya la bandera de EEUU en medio de la Plaza Roja.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Torres escribió:
Micropagos escribió:
DonutsNeverDie escribió:He escuchado algo en la tele de refilón, pero no me he enterado bien. ¿Se van a sentar a negociar Zelenski y Putin?


La parecer si, el presidente de ucrania ha pedido negociaciónes y al parecer rusia mandaria un delagacion a minsk.


no han dicho que Putin pasa ya de ninguna negociación??

https://www.google.es/amp/s/amp.dw.com/ ... 489?espv=1
El irresponsable presidente de Ucrania impone la Ley Marcial a su población y los copitos de nieve, salvadores del planeta, llevandose las manos a la cabeza porque el ejercito ruso esta atacando a "civiles" [facepalm] que es lo que no se esta entendiendo??? [flipa]

Por cierto...

Las sanciones económicas contra Rusia son puro teatro

Rusia está haciendo un desembarco, pero todavía no he visto ninguna imagen.

Barco japonés atacado. Está por aclarar, pero si está lejos de la costa, reduce mucho las probabilidades de un ataque Ucraniano. Japón ha tenido una postura dura contra Rusia.
DRONI escribió:El irresponsable presidente de Ucrania impone la Ley Marcial a su población


Por supuesto. Me parece una salvajada obligar a todos los hombres de 18 (creo) a 60 años a llevar un arma para luchar contra los rusos. Salía un vídeo de un pobre hombre hablando con su hija pequeña los dos llorando que se me ha partido el corazón. Sabe que va a morir. Que es una operación suicida…
Putin pidiendo al ejército ucraniano que de un golpe de Estado porque para el sería más fácil negociar con el ejército que con un presidente elegido democráticamente… [facepalm]

Quedaban dudas del tirano que es?
No hay buenos y malos. Hay malos solamente.
¿Dónde estaba la indignación de los europeos cuando la OTAN bombardeó Yugoslavia?
Sin autorización del Consejo de Seguridad. Durante un alto el fuego.
El que piense que con esto justifico a Putin que se lo haga mirar, estoy haciendo exactamente lo contrario.
Hacerse matar o morir victima de los juegos de TEG de las potencias y sus negociados es la tragedia.
Rusia hace lo que hace porque puede hacerlo, simplemente.
Igual que lo hizo USA desde el fin de la SG.
Si la indignación de la gente no fuera tan selectiva tal vez el mundo no seria un lugar tan horrible.
De mucha ideología se ha hablado aquí, algunos parece que siguen en la guerra fría incluso, pero a los que mueven los hilos solo les mueve el interés.
Pero, a favor o en contra, todos compran los discursos demagógicos. Lo que es un win win de manual.
Y obviamente cuando los desastres ocurren en el hemisferio sur o Medio Oriente no tienen la misma importancia.
No todas las vidas valen lo mismo.
A USA habría que avisarle que ya no vivimos en el mundo de la post guerra.
Europa podría haber sido un contrapeso que aportara equilibrio, pero parece estar muy cómoda con su rol de estados clientelares.
Lo que no deja de ser difícil en un mundo en que la economía esta interconectada de una manera como nunca se vio.
No solo es cuestión de armamento nuclear.
Hay que cogerlo con pinzas, dado que hay muchos condicionantes.

Si ese edificio pertenece al hospital y si no tiene soldados que los disparen, están cometiendo un crimen de guerra. Uno más en la lista de hospitales que los rusos atacan.

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