Invasión rusa de Ucrania

El secretario general de la OTAN Jens Stoltenberg, admite que desde 2014 llevan armando y entrenando a Ucrania.
Veamos cuanto tardan en reconocer el golpe de estado y el paripé del Euromaidán

La verdad es que estoy deseando ver que es lo próximo que pide Zelensky a la UE y que se cumpla, estoy esperando levantarme un día y ver que la OTAN está atacando Moscú.

Supongo que los paises que daban el NO habrán sido bien chantajeados para dar el sí y que el resto de miembros no les miren mal aunque sea una medida con medias tintas.

Soul Assassin escribió:El secretario general de la OTAN Jens Stoltenberg, admite que desde 2014 llevan armando y entrenando a Ucrania.
Veamos cuanto tardan en reconocer el golpe de estado y el paripé del Euromaidán

De verdad no te cansas??

Hay que recordarte que Rusia INVADIÓ Crimea en el 2014?? Que le robó un territorio a Ucrania por la fuerza desde ese año??

Ya lo comente atras, que la OTAN lleva años antes involucrada en ucrania y no es solo al comienzo del conflicto, vamos que Putin ya tenia presente la intensiones de la OTAN con Ucrania.

Por otro lado esto tambien indica que los ucranianos no estaban mal preparados como muchos comentaban, si unimos todos los puntos Rusia se esta enfrentando en un alto porcentaje al poder de la OTAN.

Y como comente tambien, si Ucrania fracasa en la ofensiva de kherson eso seria un indicativo que la OTAN no esta pudiendo con Rusia y esta quedando mal parados.

EMC2 escribió:Ya lo comente atras, que la OTAN lleva años antes involucrada en ucrania y no es solo al comienzo del conflicto, vamos que Putin ya tenia presente la intensiones de la OTAN con Ucrania.

Por otro lado esto tambien indica que los ucranianos no estaban mal preparados como muchos comentaban, si unimos todos los puntos Rusia se esta enfrentando en un alto porcentaje al poder de la OTAN.

Y como comente tambien, si Ucrania fracasa en la ofensiva de kherson eso seria un indicativo que la OTAN no esta pudiendo con Rusia y esta quedando mal parados.

En serio tio presentate a monologuista porque lo bordas pichita mia

@ErisMorn De que tengo que cansame? de informar?

Doy una información sobre las declaraciones del secretario general de la OTAN donde afirma que la OTAN lleva involucrada desde 2014 en Ucrania, armando y entrenando a las tropas ucranianas, después que cada uno valore o comente lo que quiera, pero es un dato muy interesante de cara a analizar geopoliticamente el contexto de la invasión rusa y la anexión de Crimea. En ningún momento he justificado la invasión de Rusia, pero gracias a estos videos vamos resolviendo un poco porque hemos llegado a esta situación en Ucrania.

Soul Assassin escribió:@ErisMorn De que tengo que cansame? de informar?

Claro, de informar:

Soul Assassin escribió:Veamos cuanto tardan en reconocer el golpe de estado y el paripé del Euromaidán

Quizá @ErisMorn se refiere a ese tipo de "informaciones".

Soul Assassin escribió:@ErisMorn De que tengo que cansame? de informar?

Doy una información sobre las declaraciones del secretario general de la OTAN donde afirma que la OTAN lleva involucrada desde 2014 en Ucrania, armando y entrenando a las tropas ucranianas, después que cada uno valore o comente lo que quiera, pero es un dato muy interesante de cara a analizar geopoliticamente el contexto de la invasión rusa y la anexión de Crimea. En ningún momento he justificado la invasión de Rusia, pero gracias a estos videos vamos resolviendo un poco porque hemos llegado a esta situación en Ucrania.

Si para ti es informar manipular lo ocurrido en el 2014 hablando de un golpe de Estado que solo es eso para vosotros y ignorando que ese año fue realmente cuando empezó la invasión de Ucrania cuando Rusia se apropia de Crimea pues tu mismo.. Eso no es informar eso es ENGAÑAR.

Y hemos llegado a esta situación porque Rusia ha decidido apropiarse de tierras que no le corresponde como ha hecho también en Georgia, que también supongo que para ti será por la OTAN o por que son nazis no??

@JanKusanagi correcto. Se cree que por estar todo el día aquí en el hilo publicando noticias es un periodista, y como hemos visto no es más que otro blanqueador del invasor.

Soul Assassin escribió:@ErisMorn De que tengo que cansame? de informar?

Doy una información sobre las declaraciones del secretario general de la OTAN donde afirma que la OTAN lleva involucrada desde 2014 en Ucrania, armando y entrenando a las tropas ucranianas, después que cada uno valore o comente lo que quiera, pero es un dato muy interesante de cara a analizar geopoliticamente el contexto de la invasión rusa y la anexión de Crimea. En ningún momento he justificado la invasión de Rusia, pero gracias a estos videos vamos resolviendo un poco porque hemos llegado a esta situación en Ucrania.

Lo dices como si la OTAN o alguien negara su relación con Ucrania. Te recuerdo que Ucrania puede aliarse con quien quiera. Es un país independiente y sus fronteras estuvieron reconocidas por Rusia, y hasta las aprobó en un tratado.


(NATO) Relations with Ukraine

En crimea se hizo un referéndum y la gente decidio ser parte de Rusia.

@Kylez

Pues se debería de aclarar el argumento, ya que muchos dicen que lo de la OTAN es excusa, pero ahora resulta que es cierto que la OTAN esta involucrada pero que ucrania puede justarse con quien quiera...

EMC2 escribió:En crimea se hizo un referéndum y la gente decidio ser parte de Rusia.

Claro, referendum en territorio invadido por una potencia mundial. 100% fiable.

Los judíos en los años 40 también hicieron un referendum para entrar a las duchas, también.

EMC2 escribió:En crimea se hizo un referéndum y la gente decidio ser parte de Rusia.

@Kylez

Pues se debería de aclarar el argumento, ya que muchos dicen que lo de la OTAN es excusa, pero ahora resulta que es cierto que la OTAN esta involucrada pero que ucrania puede justarse con quien quiera...

https://es.wikipedia.org/wiki/Referénd ... del_Estado

Deja de hacer el rídiculo, anda...

@EMC2

Rusia no tiene derecho a invadir países soberanos como Ucrania, ni siquiera una parte como hizo en 2014 con Crimea Ucrania tiene derecho a querer unirse a la OTAN. Lo cual no quiere decir que la OTAN quiera quedarse con Ucrania. Es Ucrania a quien le interesa unirse a la OTAN porque tiene mejor defensa de su territorio frente a Rusia. A Rusia no le debería molestar que Ucrania entre en la OTAN porque al querer integrarla en la Gran Rusia, lo que que consigue es acercarse a la frontera de países OTAN, así que invadir toda Ucrania para evitar tener la OTAN cerca es absurdo porque al quedarse con Ucrania se acerca más a las fronteras de países OTAN.

Tal vez si explicaras porqué está mal que la OTAN ayude a Ucrania antes de la invasión de 2022 cuando es Ucrania quien la pide entienda porqué te molesta.

Pues lo de toda la vida, los resultados valen segun que bandos y sus intereses, lógicamente al bando OTAN que no les beneficio sus intereses, te dira que fue manipulación y el referéndum no vale.

@Kylez

Es que no es lo que a ti o mi nos moleste, es un tema geopolitico, a ningun pais le va gustar que tu rival vaya instalar bases militares a la par tuya.

Te recuerdas cuando la URSS respondio y fue a instalar misiles a cuba que cuba ni si quiera esta la par de EEUU, y EEUU casi nos lleva a una guerra nuclear?.

ErisMorn escribió:

Soul Assassin escribió:@ErisMorn De que tengo que cansame? de informar?

Doy una información sobre las declaraciones del secretario general de la OTAN donde afirma que la OTAN lleva involucrada desde 2014 en Ucrania, armando y entrenando a las tropas ucranianas, después que cada uno valore o comente lo que quiera, pero es un dato muy interesante de cara a analizar geopoliticamente el contexto de la invasión rusa y la anexión de Crimea. En ningún momento he justificado la invasión de Rusia, pero gracias a estos videos vamos resolviendo un poco porque hemos llegado a esta situación en Ucrania.

Si para ti es informar manipular lo ocurrido en el 2014 hablando de un golpe de Estado que solo es eso para vosotros y ignorando que ese año fue realmente cuando empezó la invasión de Ucrania cuando Rusia se apropia de Crimea pues tu mismo.. Eso no es informar eso es ENGAÑAR.

Y hemos llegado a esta situación porque Rusia ha decidido apropiarse de tierras que no le corresponde como ha hecho también en Georgia, que también supongo que para ti será por la OTAN o por que son nazis no??

@JanKusanagi correcto. Se cree que por estar todo el día aquí en el hilo publicando noticias es un periodista, y como hemos visto no es más que otro blanqueador del invasor.

Tú te lees?
Dime un comentario donde el usuario @Soul Assassin haya justificado la invasión
Una cosa es decir factores que contribullen y otra justificarla
Y que eso de

para vosotros

?
Como si tuviera un equipo..

Solo he puesto la confirmación del secretario general de la OTAN de que están implicados desde 2014 en Ucrania, gracias a esas declaraciones nos da una visión de los motivos de porque Rusia se ha lanzado a una invasión total. Lo interesante ahora también es preguntarse con que finalidad entrenó y armó la OTAN al ejército ucraniano. Querian prepararse para una ofensiva en el Donbás? Querian que Ucrania también recuperara Crimea? Lo hacen como guerra proxy entre OTAN-Rusia? O conocian los planes de Rusia de invadir el resto de Ucrania?

Poco a poco se va esclareciendo todo, y al final por suerte tarde o temprano sabremos el verdadero motivo de todo este asunto. Yo me inclino hacia que Ucrania es la linea roja de Rusia. Entiendo perfectamente que Ucrania pueda elegir lo que quiera, pero el golpe de estado condicionó todo. Habria que hacer una lectura interesante, que seria de Ucrania hoy en dia si no hubiese ocurrido tal golpe de estado, y si la OTAN no se hubiese implicado tanto en Ucrania. Seguiria siendo Crimea parte de Ucrania? Apuesto a que si, incluso escuchando al profesor Oscar Vara, me quedó claro que cuando algo se tuerce, Rusia tiende a poner orden por lo militar ante su incapacidad de hacerlo de forma pacifica. Y parece que estamos viviendo esa situación en Ucrania. Ahora tocará ver hasta donde es capaz de llegar cada bando.

@EMC2

Por supuesto que lo recuerdo. Si Rusia no quería a la OTAN en Ucrania podría haber hecho muchas cosas. Entre ellas ¿consideras correctas algunas de las que hizo como invadir Crimea o decirle a un presidente ucraniano que no se firmara un tratado con la Unión Europea?

Mucha geopolítica, y al final te olvidas de lo más importante. Los ucranianos son personas que tienen los mismos derechos a existir que los rusos. Si Rusia los quiere integrar no será por medio del miedo, la agresión y la fuerza. Si le falta capacidad para hacerlo de otra manera debería hacérselo mirar porque invadir países para tenerlos en su área de influencia no es algo que nadie deba tolerar.

¿O acaso para que Rusia tenga su colonia en Ucrania debemos aceptar que se inicie una guerra allí?

A Rusia le puede gustar más o menos la OTAN, pero hay una diferencia entre tener bases de la OTAN en Ucrania y que la OTAN colabore con Ucrania. Si Rusia no quiere que Ucrania entre en la OTAN que hubiera ofrecido algo a cambio a Ucrania. Y si al final no tiene nada que ofrecer la única opción de alguien que busca la paz hubiera sido no invadir ni Crimea ni Ucrania ahora en 2022. Si la invasión es una respuesta a la incapacidad de Rusia de influir en las decisiones de Ucrania eso no le da ningún derecho a invadir un país soberano. Que Rusia construya todos los misiles hipersónicos, que haga todas las bombas nucleares que quiera, pero invadir un país soberano no es la solución a la falta de importancia de Rusia en el mundo.

Soul Assassin escribió:Solo he puesto la confirmación del secretario general de la OTAN de que están implicados desde 2014 en Ucrania, gracias a esas declaraciones nos da una visión de los motivos de porque Rusia se ha lanzado a una invasión total. Lo interesante ahora también es preguntarse con que finalidad entrenó y armó la OTAN al ejército ucraniano. Querian prepararse para una ofensiva en el Donbás? Querian que Ucrania también recuperara Crimea? Lo hacen como guerra proxy entre OTAN-Rusia? O conocian los planes de Rusia de invadir el resto de Ucrania?

Ya se te ha explciado pero tu has intentado manipular el video diciendo que la OTAN pronto informaría de que promulgó un supuesto golpe de Estado en Ucrania que nunca existió: la OTAN ayuda a Ucrania desde 2014 porque es el momento que empieza la INVASIÓN DE UCRANIA con la anexión de Crimea.

Que tu quieres creer que la invasión comienza el año pasado? Tu mismo, Crimea es parte de Ucrania para la mayoría de la Comunidad Internacional y por tanto fue invadida por Rusia. Tu verdad no es la del mundo, por suerte.

EMC2 escribió:Pues lo de toda la vida, los resultados valen segun que bandos y sus intereses, lógicamente al bando OTAN que no les beneficio sus intereses, te dira que fue manipulación y el referéndum no vale.

@Kylez

Es que no es lo que a ti o mi nos moleste, es un tema geopolitico, a ningun pais le va gustar que tu rival vaya instalar bases militares a la par tuya.

Te recuerdas cuando la URSS respondio y fue a instalar misiles a cuba que cuba ni si quiera esta la par de EEUU, y EEUU casi nos lleva a una guerra nuclear?.

Pues la verdad que los Rusos lo han hecho perfecto, han reforzado los presupuestos militares de los paises miembros de la OTAN y van a tener 2 más de momento en la OTAN estando en sus fronteras, los asesores Rusos son unos genios, la verdad

@Soul Assassin

Das por hecho que es porque la OTAN quería que Ucrania entrara en guerra con Rusia por Crimea y/o fuera para recuperar el Donbass.

Pero es un hecho demostrado y de conocimiento público desde 2014, tras la invasión de Crimea y la secesión del Donbass, que Ucrania solicitó y recibió el entrenamiento de sus militares por parte de miembros de la OTAN, para lo que podría suceder (y sucedió) en un futuro.

@EMC2

Creo que lo tuyo es desinformar al más alto nivel.

Todos los aquí presentes, y medio mundo, saben que el ejército ucraniano está entre los mejor entrenados y, no sólo eso, sino que estableció debido a su inferioridad numérica y material frente a Rusia medios para la guerra asimétrica (partisanos, milicia urbana...) tras los acontecimientos de 2014 en previsión de una invasión por parte de Rusia.

Lo que se critica a Rusia es que siendo la supuesta segunda mayor potencia militar del mundo, no haya sido capaz ni de establecer un dominio aéreo sobre Ucrania o que se esté empleando material anticuado en sus ofensivas.

BeRReKà escribió:

Sólo eliminan la "facilidad" para obtener la visa de entrada a la UE, pero no eliminan la opción de solicitarla y que la den, simplemente no se hará de manera casi automática.

tioguay_68 escribió:Y que eso de

para vosotros

?
Como si tuviera un equipo..

Podríais uniros, tenéis opiniones idénticas y vuestro léxico es muy parecido.

tioguay_68 escribió:contribullen

EMC2 escribió:intensiones

A este paso la operación especial relámpago se va a convertir en operación especial de retorno. Y además después tiene que iniciar una nueva operación especial en Finlandia y Suecia, que no se le olvide al gnomo supremo.

@Soul Assassin

Ucrania no es sola linea roja de rusia, si no todo los paises fronterizos y balticos.

Todo esto viene despues de la segunda guerra mundia y la caída de URSS, la OTAN que se debio desintegrar junto a la urss, pero los estadunidenses tenian otros planes y actualmente ya vemos cual eran sus planes...

ErisMorn escribió:

Soul Assassin escribió:Solo he puesto la confirmación del secretario general de la OTAN de que están implicados desde 2014 en Ucrania, gracias a esas declaraciones nos da una visión de los motivos de porque Rusia se ha lanzado a una invasión total. Lo interesante ahora también es preguntarse con que finalidad entrenó y armó la OTAN al ejército ucraniano. Querian prepararse para una ofensiva en el Donbás? Querian que Ucrania también recuperara Crimea? Lo hacen como guerra proxy entre OTAN-Rusia? O conocian los planes de Rusia de invadir el resto de Ucrania?

Ya se te ha explciado pero tu has intentado manipular el video diciendo que la OTAN pronto informaría de que promulgó un supuesto golpe de Estado en Ucrania que nunca existió: la OTAN ayuda a Ucrania desde 2014 porque es el momento que empieza la INVASIÓN DE UCRANIA con la anexión de Crimea.

Que tu quieres creer que la invasión comienza el año pasado? Tu mismo, Crimea es parte de Ucrania para la mayoría de la Comunidad Internacional y por tanto fue invadida por Rusia. Tu verdad no es la del mundo, por suerte.

Aquí se ha puesto tambien las conferencías del señor Zorrila donde explica muy bien lo del golpe de estado.
Tu verdad tampoco se la traga todo el mundo, por suerte.

sambalter escribió:

tioguay_68 escribió:Y que eso de

para vosotros

?
Como si tuviera un equipo..

Podríais uniros, tenéis opiniones idénticas y vuestro léxico es muy parecido.

tioguay_68 escribió:contribullen

EMC2 escribió:intensiones

A este paso la operación especial relámpago se va a convertir en operación especial de retorno. Y además después tiene que iniciar una nueva operación especial en Finlandia y Suecia, que no se le olvide al gnomo supremo.

Cualquiera puede tener un error asi que nose que relación haces con eso

Y además después tiene que iniciar una nueva operación especial en Finlandia y Suecia

Nose si te has enteraro pero putin a dicho que suencia y finlandia no son una amenaza incluso si se unen a la otan y de eso fue hace meses

Arizmendi escribió:

ErisMorn escribió:

Soul Assassin escribió:Solo he puesto la confirmación del secretario general de la OTAN de que están implicados desde 2014 en Ucrania, gracias a esas declaraciones nos da una visión de los motivos de porque Rusia se ha lanzado a una invasión total. Lo interesante ahora también es preguntarse con que finalidad entrenó y armó la OTAN al ejército ucraniano. Querian prepararse para una ofensiva en el Donbás? Querian que Ucrania también recuperara Crimea? Lo hacen como guerra proxy entre OTAN-Rusia? O conocian los planes de Rusia de invadir el resto de Ucrania?

Ya se te ha explciado pero tu has intentado manipular el video diciendo que la OTAN pronto informaría de que promulgó un supuesto golpe de Estado en Ucrania que nunca existió: la OTAN ayuda a Ucrania desde 2014 porque es el momento que empieza la INVASIÓN DE UCRANIA con la anexión de Crimea.

Que tu quieres creer que la invasión comienza el año pasado? Tu mismo, Crimea es parte de Ucrania para la mayoría de la Comunidad Internacional y por tanto fue invadida por Rusia. Tu verdad no es la del mundo, por suerte.

Aquí se ha puesto tambien las conferencías del señor Zorrila donde explica muy bien lo del golpe de estado.
Tu verdad tampoco se la traga todo el mundo, por suerte.

Me has convencido

El festival de ignorados prorusos que tengo en este hilo suma uno más

Me deja atónito la tolerancia a las opiniones contrarias o al menos no favorables de algunos foreros del hilo. Aunque bueno, teniendo en cuenta la vehemencia con la que se defiende que Ucrania es una democracia, supongo que será por que se comparten dichos "valores democráticos", si, de esos que con solo una sospecha de ser colaboracionista te cuesta la vida y la de tu mujer.



Por suerte vivimos en un país democrático de verdad, sino tendríamos a algunos con bates de beisbol por no decir "Slava Ukraine"

P.D: Antes de que me venga el comercial de Raytheon a dar la chapa, no, no creo que Rusia sea un país democrático y me parece muy mal que hayan invadido un país. Lo cual no me impide creer que hubiera sido mejor una solución diplomática.

El error de la OTAN no fue meterse en Ucrania en 2014. Fue no meterse HASTA EL FONDO en Ucrania, meter tropas en toda la frontera con Rusia y haber declarado todo el país una zona de exclusión aérea. A ver si Vladimiro hubiera tenido pelotas a entrar.

ErisMorn escribió:

Arizmendi escribió:

ErisMorn escribió:
Ya se te ha explciado pero tu has intentado manipular el video diciendo que la OTAN pronto informaría de que promulgó un supuesto golpe de Estado en Ucrania que nunca existió: la OTAN ayuda a Ucrania desde 2014 porque es el momento que empieza la INVASIÓN DE UCRANIA con la anexión de Crimea.

Que tu quieres creer que la invasión comienza el año pasado? Tu mismo, Crimea es parte de Ucrania para la mayoría de la Comunidad Internacional y por tanto fue invadida por Rusia. Tu verdad no es la del mundo, por suerte.

Aquí se ha puesto tambien las conferencías del señor Zorrila donde explica muy bien lo del golpe de estado.
Tu verdad tampoco se la traga todo el mundo, por suerte.

Me has convencido

El festival de ignorados prorusos que tengo en este hilo suma uno más

En fin, si la moderación no os hubiese dado la propiedad de este hilo te llevarías un reporte por intentar censurar foreros y calificar a la gente de pro no se qué. Pero ya ni me molesto..

LLioncurt escribió:El error de la OTAN no fue meterse en Ucrania en 2014. Fue no meterse HASTA EL FONDO en Ucrania, meter tropas en toda la frontera con Rusia y haber declarado todo el país una zona de exclusión aérea. A ver si Vladimiro hubiera tenido pelotas a entrar.

La otan es un colaboración defensiva no ofernsiva (o se supone)
@Arizmendi por llamarte proruso por no estar de acuerdo con el sies reportable,yo ya lo reporte

tioguay_68 escribió:

LLioncurt escribió:El error de la OTAN no fue meterse en Ucrania en 2014. Fue no meterse HASTA EL FONDO en Ucrania, meter tropas en toda la frontera con Rusia y haber declarado todo el país una zona de exclusión aérea. A ver si Vladimiro hubiera tenido pelotas a entrar.

La otan es un colaboración defensiva no ofernsiva (o se supone)

¿Dónde he dicho que actuase de forma ofensiva?

LLioncurt escribió:

tioguay_68 escribió:

LLioncurt escribió:El error de la OTAN no fue meterse en Ucrania en 2014. Fue no meterse HASTA EL FONDO en Ucrania, meter tropas en toda la frontera con Rusia y haber declarado todo el país una zona de exclusión aérea. A ver si Vladimiro hubiera tenido pelotas a entrar.

La otan es un colaboración defensiva no ofernsiva (o se supone)

¿Dónde he dicho que actuase de forma ofensiva?

Actuar sobre un pais donde ningun pais de la otan tenia ninguna operación

tioguay_68 escribió:

LLioncurt escribió:

tioguay_68 escribió:La otan es un colaboración defensiva no ofernsiva (o se supone)

¿Dónde he dicho que actuase de forma ofensiva?

Actuar sobre un pais donde ningun pais de la otan tenia ninguna operación

La OTAN puede actuar apoyando a terceros países. Obviamente, todo lo que he dicho habría sido previa solicitud de Ucrania. Y sería una acción completamente defensiva.

Datos de civiles muertos en la guerra de Ucrania por la ONU:

https://ukraine.un.org/en/196929-ukrain ... ugust-2022

5.663 fallecidos, los cuales 365 son niños, y 8.055 heridos, de los cuales son 623 niños. Deben sentirse orgullosos los rusos de matar civiles inocentes en su "operación especial". Esperemos que no alcancen las cifras horrorosas de la invasión de Irak.

LLioncurt escribió:

tioguay_68 escribió:

LLioncurt escribió:
¿Dónde he dicho que actuase de forma ofensiva?

Actuar sobre un pais donde ningun pais de la otan tenia ninguna operación

La OTAN puede actuar apoyando a terceros países. Obviamente, todo lo que he dicho habría sido previa solicitud de Ucrania. Y sería una acción completamente defensiva.

previa solicitud de Ucrania

Obviamente era lo que te decia

tioguay_68 escribió:Nose si te has enteraro pero putin a dicho que suencia y finlandia no son una amenaza incluso si se unen a la otan y de eso fue hace meses

Por supuesto que Finlandia no es una amenaza, al igual que tampoco sería una amenaza Ucrania. La diferencia entre Finlandia y Ucrania es que Rusia ha metido sus zarpas continuamente en Ucrania, como por ejemplo:

1. Corrompiendo a gobernantes de Ucrania para ser afines al Kremlin y alejarse de Europa, derivando esto en el Euromaidan.
2. Anexionándose Crimea. Aunque Crimea fuera prorrusa, ¿quien eres tú para entrar militarmente y ejecutar un referendum en territorio que no es tuyo y apropiártelo?
3. Enviando apoyo militar en los conflictos separatistas de las regiones ucranianas de Donetsk y Lugansk. Regiones autoproclamadas que fueron reconocidas por Rusia, oh sorpresa.
4. Y finalmente invadiendo, perdón, ejerciendo una operación especial de desnacificación (deseuropeizar) del país.

¿Y con todo este escenario se utiliza como justificación de la guerra la expansión de la OTAN? ¿y Finlandia da igual? ya claro.

Podéis decirme que me han lavado la cabeza, pero en mi opinión a Putin le duele saber que un antiguo territorio de cultura eslava oriental se esté alejando de su cultura y sobre todo su influencia, así que lo arregla desnacificando (deseuropeizando) mediante fuerza militar. ¿Lo que va a conseguir? Además de reforzar la OTAN (vaya paradoja) y del corte comercial con Occidente durante MUCHO tiempo, seguramente consiga anexionarse parte de Ucrania, pero a costa de vivir en un conflicto perpetuo aunque la guerra acabase.

Y por último, quizás he visto muchas películas, pero yo sigo esperando que Putin tenga un "accidente". No se si eso caldeará más el conflicto o no, pero tal como se gastan las cosas por allí, me lo espero, y de hecho me creería que ese "accidente" sea promovido por cualquiera de los dos bandos y para cualquier interés.

Xkings escribió:Me deja atónito la tolerancia a las opiniones contrarias o al menos no favorables de algunos foreros del hilo. Aunque bueno, teniendo en cuenta la vehemencia con la que se defiende que Ucrania es una democracia, supongo que será por que se comparten dichos "valores democráticos", si, de esos que con solo una sospecha de ser colaboracionista te cuesta la vida y la de tu mujer.

Por suerte vivimos en un país democrático de verdad, sino tendríamos a algunos con bates de beisbol por no decir "Slava Ukraine"

P.D: Antes de que me venga el comercial de Raytheon a dar la chapa, no, no creo que Rusia sea un país democrático y me parece muy mal que hayan invadido un país. Lo cual no me impide creer que hubiera sido mejor una solución diplomática.

Ya lo puse ayer. No era sospechoso de colaboracionismo; ERA COLABORACIONISTA PUESTO A DEDO POR EL KREMLIN. Y si estás siendo la cabeza visible de un estado extranjero invasor, te arriesgas a lo que te arriesgas. Lo de la mujer sobraba.

Mira. Otra rata que huye porque se huele la tostada.

https://www.yahoo.com/news/pro-russia-k ... 00806.html


Para finales de año, los orcos se quedarán secos de munición.

https://us.yahoo.com/news/russian-feder ... 23977.html

En la zona noreste, el hocicazo diario. Zetas repelidos en 4 frentes.

https://us.yahoo.com/news/ukrainian-arm ... 21256.html

Los orcos atacan los silos de grano de Mykolaiv.

https://us.yahoo.com/news/grain-silos-m ... 15147.html

Los Zetas no abandonarán Jerson fácilmente.

https://us.yahoo.com/news/russians-won- ... 00279.html

Un trabajador de Zaporiya dice que los orcos evacuaron a su personal de la central antes de atacarla.

https://us.yahoo.com/news/ukraine-nucle ... 14520.html

Los orcos bombardean una granja en Zaporiya y matan a 1000 cabezas de ganado.

https://us.yahoo.com/news/russian-force ... 51855.html

Inteligencia americana: Los Zetas se van quedando sin minions.

https://us.yahoo.com/news/us-russian-mi ... 38175.html

El ejército ucraniano y lo rebeldes rusos del NRA que se atribuyeron el atentado a la hija del Barbas, unen fuerzas.

https://us.yahoo.com/news/russian-unit- ... 12077.html

Putlandia duplica multas a los LGTBI.

https://us.yahoo.com/news/russia-consid ... 29280.html

sambalter escribió:

tioguay_68 escribió:Nose si te has enteraro pero putin a dicho que suencia y finlandia no son una amenaza incluso si se unen a la otan y de eso fue hace meses

Por supuesto que Finlandia no es una amenaza, al igual que tampoco sería una amenaza Ucrania. La diferencia entre Finlandia y Ucrania es que Rusia ha metido sus zarpas continuamente en Ucrania, como por ejemplo:

1. Corrompiendo a gobernantes de Ucrania para ser afines al Kremlin y alejarse de Europa, derivando esto en el Euromaidan.
2. Anexionándose Crimea. Aunque Crimea fuera prorrusa, ¿quien eres tú para entrar militarmente y ejecutar un referendum en territorio que no es tuyo y apropiártelo?
3. Enviando apoyo militar en los conflictos separatistas de las regiones ucranianas de Donetsk y Lugansk. Regiones autoproclamadas que fueron reconocidas por Rusia, oh sorpresa.
4. Y finalmente invadiendo, perdón, ejerciendo una operación especial de desnacificación (deseuropeizar) del país.

¿Y con todo este escenario se utiliza como justificación de la guerra la expansión de la OTAN? ¿y Finlandia da igual? ya claro.

Podéis decirme que me han lavado la cabeza, pero en mi opinión a Putin le duele saber que un antiguo territorio de cultura eslava oriental se esté alejando de su cultura y sobre todo su influencia, así que lo arregla desnacificando (deseuropeizando) mediante fuerza militar. ¿Lo que va a conseguir? Además de reforzar la OTAN (vaya paradoja) y del corte comercial con Occidente durante MUCHO tiempo, seguramente consiga anexionarse parte de Ucrania, pero a costa de vivir en un conflicto perpetuo aunque la guerra acabase.

Y por último, quizás he visto muchas películas, pero yo sigo esperando que Putin tenga un "accidente". No se si eso caldeará más el conflicto o no, pero tal como se gastan las cosas por allí, me lo espero, y de hecho me creería que ese "accidente" sea promovido por cualquiera de los dos bandos y para cualquier interés.

Mira no se que historia te estas montando pero yo no soy putin para saber porque unos paises si y otros no
Yo solo te digo lo que he visto en las noticias

Además de reforzar la OTAN (vaya paradoja)

Eso hay que verlo porque se ha visto completamente conflictos de intereses entre paises de la otan

, seguramente consiga anexionarse parte de Ucrania, pero a costa de vivir en un conflicto perpetuo aunque la guerra acabase.

En eso estoy de acuerdo

Lo de Finlandia entiendo que no tiene la importancia de Ucrania, porque la frontera de finlandia geográficamente es inviable para incursiones terrestres y siendo un pais pequeño no podrá amasar muchas fuerzas .

En resumen lo de finlandia rusia lo resolvería apuntando un par de misiles balísticos (nucleares) en sus zonas logisticas y al minimo movimiento de una guerra Rusia vs OTAN seran blanco prioritario.

En lo personal lo de finlandia no lo entiendo de pasar desapercibidos siendos neutrales a ponerse una diana de tiro al blanco....

EMC2 escribió:Lo de Finlandia entiendo que no tiene la importancia de Ucrania, porque la frontera de finlandia geográficamente es inviable para incursiones terrestres y siendo un pais pequeño no podrá amasar muchas fuerzas .

En resumen lo de finlandia se resolvería apuntando un par de misiles balísticos (nucleares) en sus zonas logisticas y al minimo movimiento de una guerra Rusia vs OTAN seran blanco prioritario.

En lo personal lo de finlandia no lo entiendo de pasar desapercibidos siendos neutrales a ponerse una diana de tiro al blanco....

No creo que vaya por ahi
Recuerda que las incursiones con paises nuclearmente armado son inútiles
https://duckduckgo.com/?q=moscu&ia=web& ... iax=images
Creo que podria ser por proximidad a moscú si la otan metiera armas en ucrania pero ni idea

EMC2 escribió:En lo personal lo de finlandia no lo entiendo de pasar desapercibidos siendos neutrales a ponerse una diana de tiro al blanco....

Pues es muy sencillo: quieren tener ayuda si a tu querido líder le da por querer invadirlos, que no sería extraño, visto lo visto.

Como para no sentirse amenazado, hay que joderse con los trollskis

EMC2 escribió:En lo personal lo de finlandia no lo entiendo de pasar desapercibidos siendos neutrales a ponerse una diana de tiro al blanco....

Venga va, que si te paras a pensarlo 10 segundos, seguro que te sale. Te doy una pista, un vecino de Rusia ha sido invadido por esta.

@tioguay_68 Te lo explico yo en un segundo. SUECIA Y FINLANDIA YA PERTENECEN A LA UE Y TIENEN ACUERDOS ESPECÍFICOS CON LA OTAN Y CUALQUIER ATAQUE CONTRA ELLOS ES UN ATAQUE CONTRA EL CONJUNTO Y ENTRARÍAN EL RESTO DE PAÍSES A SACO. Sería una "cláusula bis." de facto sobre el artículo 5 de la OTAN.

No hace falta ser Bloodymiro para adivinar lo que hubiera pasado. Finlandia y Suecia son totalmente occidentales y estaban totalmente fuera del alcance de HijoPutin.

Eso sin contar con que, Finlandia, siendo mucho más pequeño que Rusia, ya les dio en el hocico a los ruskis en La Guerra de Invierno y que Suecia tiene una industria militar bastante apañada (SAAB / GRUPO BAE BOFORS WEAPONS SYSTEMS) y no es plan de molestar al avispero.

@sambalter Estoy de acuerdo que no debió usar la fuerza militar para invadir Crimea, ni tampoco la invasión que lleva a cabo ahora mismo. Pero se ha explicado por un usuario a la perfección de que Rusia no tiene las mismas capacidades de diplomacia blanda que tiene EEUU, y es que estos cuentan con muchos contactos diplomaticos, lobbies y una financiación bestial para politica exterior. Yo entiendo que Rusia ha intentado hacer diplomacia blanda, pero le ha salido muy mal, y por ello han actuado en lo único que mejor se le da "bien", diplomacia dura, o lo que seria la continuación de la politica por los medios militares para reestablecer lo que ellos consideran el orden natural de Ucrania. Desgraciadamente el mundo funciona asi, si las cosas no se dan por las buenas acabarán por las malas. Entiendo perfectamente que para Rusia la linea roja siempre ha sido Ucrania y no Finlandia, con la que no comparte tanto ni tiene tanta afinidad como con Ucrania. Ultimamente me esta llevando a pensar que Rusia ahora mismo no puede permitirse perder esta guerra, porque de lo contrario sabe que perderá Ucrania para siempre (a manos de la UE y OTAN). Por eso no veo posibilidades de un alto el fuego inmediato e incluso veo un conflicto muy alargado en el tiempo, algo que explicó muy bien Yago el otro dia (puso el video @Pararegistros). Y mira que cualquier pais tiende a huir de guerras largas, pero parece que Rusia esta dispuesta a proseguir hasta alcanzar sus objetivos. (veremos si lo consigue o muere en el intento)

Me pregunto entonces como podria ganar la guerra Ucrania? Es posible? Las democracias juegan en desventaja contra las autocracias, nuestro bando dejará de apoyar la guerra tarde o temprano, de hecho ya no es es tán mediatica la guerra, y al final todo dependerá de cuanto apreten los ciudadanos europeos a los politicos de turno. El invierno está a la vuelta de la esquina, veremos si somos capaces de sobrevivir o no. Ucrania es consciente de ello y por eso esta iniciando la ofensiva antes del invierno, porque es muy posible que el próximo año ya no exista esta ventana de oportunidades.


Ucrania avanza y captura Kostromka, seguramente la intención ucraniana será la de cortar la carretera que conecta gran parte del frente noreste que controla Rusia en Jersón.

Pararegistros escribió:@tioguay_68 Te lo explico yo en un segundo. SUECIA Y FINLANDIA YA PERTENECEN A LA UE Y TIENEN ACUERDOS ESPECÍFICOS CON LA OTAN Y CUALQUIER ATAQUE CONTRA ELLOS ES UN ATAQUE CONTRA EL CONJUNTO Y ENTRARÍAN EL RESTO DE PAÍSES A SACO. Sería una "cláusula bis." de facto sobre el artículo 5 de la OTAN.

No hace falta ser Bloodymiro para adivinar lo que hubiera pasado. Finlandia y Suecia son totalmente occidentales y estaban totalmente fuera del alcance de HijoPutin.

Eso sin contar con que, Finlandia, siendo mucho más pequeño que Rusia, ya les dio en el hocico a los ruskis en La Guerra de Invierno y que Suecia tiene una industria militar bastante apañada (SAAB / GRUPO BAE BOFORS WEAPONS SYSTEMS) y no es plan de molestar al avispero.

Y cuáles acuerdos tenian según tú? porque te recuerdo que antes de la guerra ni finlandia ni suecia querian personal de la otan
Espera y me sacas el articulo 5 cuando no esta en la otan y ese artículo solo afecta a los paises que son miembros de la otan unicamente que creo yo que habras leido el articulo

Y no hace falta usar mayusuculas cada vez que me digas algo porque digo yo que sabras que en internet es como gritar

@tioguay_68 Finlandia y Suecia tienen un historial muy largo de colaboración con la OTAN. Siempre suelen hacer ejercicios y colaboraciones entre ellos. No creo que les pille muy por sorpresa a los rusos que se unan a la OTAN, porque prácticamente eran de la OTAN. Lo único que vemos ahora es la formalización de adhesión y el fin de la neutralidad. La invasión de Ucrania ha acortado el proceso, que ya se estaba dando de todas formas. Posiblemente con lo que quede de Ucrania pasará lo mismo, a la larga formará parte de UE y la OTAN, en ese orden.

Soul Assassin escribió:@tioguay_68 Finlandia y Suecia tienen un historial muy largo de colaboración con la OTAN. Siempre suelen hacer ejercicios y colaboraciones entre ellos. No creo que les pille muy por sorpresa a los rusos que se unan a la OTAN, porque prácticamente eran de la OTAN. Lo único que vemos ahora es la formalización de adhesión y el fin de la neutralidad. La invasión de Ucrania ha acortado el proceso, que ya se estaba dando de todas formas. Posiblemente con lo que quede de Ucrania pasará lo mismo, a la larga formará parte de UE y la OTAN, en ese orden.

Pero digo de personal de la otan en territorio finlandes o sueco de forma permanente porque colaborar obviamente en otros paises
El articulo 6 no puede afectarle porque no estaban en la otan cuando lo esten si les afectara
https://www.europarl.europa.eu/news/es/ ... ensa-mutua

No se han definido ningún prodecimiento formal y el artículo no explicita que la ayuda deba ser militar, lo que permite la participación de países neutrales como Austria, Finlandia, Irlanda y Suecia.

Por lo que he podido investigar

@tioguay_68 Tiene pactos firmados con UK para la defensa territorial por si se le da a Rusia atacarla (lo dudo), y entiendo que la UE podria ayudar como lo considere oportuno a Finlandia en el caso de recibir un ataque (tambien tiene cláusulas defensivas). Se podria apoyar tanto militar como economicamente, pero en principio no están obligados los estados de la UE a ayudar de una forma concreta.

Soul Assassin escribió:@tioguay_68 Tiene pactos firmados con UK para la defensa territorial por si se le da a Rusia atacarla (lo dudo), y entiendo que la UE podria ayudar como lo considere oportuno a Finlandia en el caso de recibir un ataque (tambien tiene cláusulas defensivas). Se podria apoyar tanto militar como economicamente, pero en principio no están obligados los estados de la UE a ayudar de una forma concreta.

Tienes información de las clausuras del acuerdo de reino unido con finlandia y suecia?

Creo que hay que saber diferenciar entre la motivaciones reales y la motivaciónes para el apoyo de la opinion publica, para entender seriamente la geopolítica.

Lo que Finlandia se unio por miedo su vecino es la retórica para tener apoyo de la opinión publica que es el ciudadano de apie. Algo que motiva mucho tambien son las ideologías democracias vs autocracia, vamos eliminar el nazismo etc todo son recursos para tener la opinión pública a su favor, darle un dulce aun niño para ganartelo.

Pero las razones reales que mueven la geopolítica no tienen nada que ver con esta, la influencia y el poder son la base con la que se mueven los paises. El mismo Joe Biden en su versión joven comento que las armas de destrucción masiva y los niños muerto en Kuwait, era un invento para tener favor la opinión publica y que se apoyara esas guerras.

Todo esto lo digo porque Finlandia llevaba mas de 8 decadas de neutral, haciendo ejercicios con la OTAN, si Rusia hubiera tenido intención de invadirlos tuvo de tiempo mas que de sobra.

tioguay_68 escribió:

Soul Assassin escribió:@tioguay_68 Tiene pactos firmados con UK para la defensa territorial por si se le da a Rusia atacarla (lo dudo), y entiendo que la UE podria ayudar como lo considere oportuno a Finlandia en el caso de recibir un ataque (tambien tiene cláusulas defensivas). Se podria apoyar tanto militar como economicamente, pero en principio no están obligados los estados de la UE a ayudar de una forma concreta.

Tienes información de las clausuras del acuerdo de reino unido con finlandia y suecia?

tioguay_68 escribió:

Pararegistros escribió:@tioguay_68 Te lo explico yo en un segundo. SUECIA Y FINLANDIA YA PERTENECEN A LA UE Y TIENEN ACUERDOS ESPECÍFICOS CON LA OTAN Y CUALQUIER ATAQUE CONTRA ELLOS ES UN ATAQUE CONTRA EL CONJUNTO Y ENTRARÍAN EL RESTO DE PAÍSES A SACO. Sería una "cláusula bis." de facto sobre el artículo 5 de la OTAN.

No hace falta ser Bloodymiro para adivinar lo que hubiera pasado. Finlandia y Suecia son totalmente occidentales y estaban totalmente fuera del alcance de HijoPutin.

Eso sin contar con que, Finlandia, siendo mucho más pequeño que Rusia, ya les dio en el hocico a los ruskis en La Guerra de Invierno y que Suecia tiene una industria militar bastante apañada (SAAB / GRUPO BAE BOFORS WEAPONS SYSTEMS) y no es plan de molestar al avispero.

Y cuáles acuerdos tenian según tú? porque te recuerdo que antes de la guerra ni finlandia ni suecia querian personal de la otan
Espera y me sacas el articulo 5 cuando no esta en la otan y ese artículo solo afecta a los paises que son miembros de la otan unicamente que creo yo que habras leido el articulo

Y no hace falta usar mayusuculas cada vez que me digas algo porque digo yo que sabras que en internet es como gritar

https://www.theguardian.com/politics/20 ... reats-nato

Amén de que llevan años haciendo maniobras conjuntas.

https://shape.nato.int/news-archive/201 ... thern-wind

https://puolustusvoimat.fi/en/trident-juncture-20181

¿Lo quieres más clarito? (Sin mayúsculas y con signos de puntuación y sin faltas de ortografía.) 😏
Hay que venir leído de casa y menos sobrado.