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Adris escribió:Si esto se sigue alargando, llegará el momento en el que la ayuda o interés en defender Ucrania, decaiga?. Es decir, Rusia ya está condenada, y está llevando el país al límite, y parece darles igual, pero el resto no creo que lleguen a eso.
Llegará el momento, en el que obliguen a Ucrania a negociar, si o si?.
shilfein escribió:
Es exactamente el mismo caso que en Ucrania, solo que en Georgia su operación relámpago tuvo éxito.
La historia la escriben los vencedores, asi que el tipo cometió todos los genocidios que Putin se quiera inventar.
El tipo se llama Saakashvili por cierto. Y es todo un personaje imposible de resumir con una frase sesgada como la tuya. Aquí dejo este video (del 2017) por si alguien tiene interés:
dlabo escribió:No fue invadida, no perdió ni un milímetro de soberanía en ningún momento.
Y si, pese a que aquí se silenció, en una noche el saco de mierda de sacasvili, que no merece ni que me moleste en buscar como se escribe su nombre, cometió un genocidio contra mas de 2000 civiles, esa vez Rusia tenía toda la razón. Lo que hiciera durante la guerra es otro cantar.
Los tanques rusos entraron en Osetia del Sur con el pretexto de ayudar a sus ciudadanos - muchos osetios tenían ya pasaportes rusos.
En pocos días, Rusia logró restablecer el control, expulsado a los georgianos de Osetia del Sur e incluso atacado los suburbios de Tbilisi.
mekkon escribió:shilfein escribió:¿Qué punto es "propaganada" ? Todo lo que he dicho es 100% demostrable.
demuestralo pues, voy a por palomitas
ErisMorn escribió:dlabo escribió:No fue invadida, no perdió ni un milímetro de soberanía en ningún momento.
Y si, pese a que aquí se silenció, en una noche el saco de mierda de sacasvili, que no merece ni que me moleste en buscar como se escribe su nombre, cometió un genocidio contra mas de 2000 civiles, esa vez Rusia tenía toda la razón. Lo que hiciera durante la guerra es otro cantar.
Ahora resulta que una invasión se produce cuando pierdes territorio que llegaran hasta los suburbios de la capital es un detalle sin importancia no?Los tanques rusos entraron en Osetia del Sur con el pretexto de ayudar a sus ciudadanos - muchos osetios tenían ya pasaportes rusos.
En pocos días, Rusia logró restablecer el control, expulsado a los georgianos de Osetia del Sur e incluso atacado los suburbios de Tbilisi.
Y por cierto la estrategia es la misma que en el Donbas: primero armo a los rebeldes, luego invado y finalmente organizo un referéndum de anexión a Rusia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... ur_de_2022
mekkon escribió:Estwald escribió:¿Y como vamos a facilitar "paz y un acuerdo", si es Rusia la que ha decidido invadir Ucrania, después de decir que no lo haría (pese a que los "malos" de USA decían que si lo iba a hacer) y las condiciones las impone Rusia, que es la que en ningún momento ha querido negociar nada de nada y que solo se vale de excusas para tratar de "justificar" lo que está haciendo?.
Supongo que lo que dijo Putin al principio, de que Ucrainia se mantuviese neutral, como zona desmilaritarizada y sin entrar a la OTAN como acuerdo, te parece eso que no es negociar nada de nada? quizás fue algo muy injusto para Ucainia aceptar esos acuerdos...
mekkon escribió:Pues a lo mejor si no hubiese intervenido la OTAN hubieran estado mejor, quien sabe, tampoco es que tenga una bola de cristal la verdad, la tienes tu?
mekkon escribió:La OTAN ya esta metida en Ucrainia hasta las trancas, sólo necesitan una excusa para hacerlo oficial. (bombas nucelares tacticas de baja intensidad, te suena de donde proviene el discurso? y no, no es Rusia)
dlabo escribió: @shilfein las encuestas en Rusia son muy particulares, no las ven como nosotros, si no que como un medio para ser observados por el estado y además como un medio para hacer llegar sus peticiones (siempre que no se salgan de los planteamientos de este) al estado.
dlabo escribió:Wence-Kun escribió:
La única en provocar la invasión fue Rusia, fueron ellos quienes bajo excusas que espero no justifiques (el cuento de "desnazificar", por ejemplo) decidió de manera completamente unánime invadir a un país soberano que tenía completa libertad de elegir con quién tener relaciones de cualquier tipo.
El cómo se sentía Rusia, el cuento de la "expansión de la OTAN" que se ha discutido y explicado cómo es que los países se unen, y demás justificaciones que se han leído durante el hilo no son más que interpretaciones de algo que debería quedarnos claro a todos: Rusia es un invasor.
Vuelves a simplificar, lo de desnazificar es una excusa para consumo interno.
Y te añado, lo de proteger a los rusos del Donbas tambien.
La excusa para consumo externo fue la de proteger su seguridad evitando tener misiles nucleares en sus fronteras, sobretodo para China.
En realidad, lo que putin quería y sigue queriendo por que le ha durado poco es consolidar la salida al mar que le aporta Crimea.
Wence-Kun escribió:[
Perfecto entonces, estamos de acuerdo en que la decisión de invadir a un país soberano fue 100% de Rusia,.
dlabo escribió:Sería la misma situación si los rebeldes del Donbas hubieran conseguido que Ucrania firmara unos tratados de paz obligando a reconocer su independencia, entonces Rusia no habría invadido nada.
Y en Ossetia hay tres etapas la previa a la guerra, lo que sucedió durante y lo que pasó despues.
Si quieres quedarte con lo que pasó solo en una etapa, estas blanqueando a un bando.
Si ves las tres etapas no se salva nadie.
Y por cierto, ¿que parte de que si los motivos que ha dado Rusia para invadir Ucrania fueran los reales debería haber invadido Georgia no se entiende?
@shilfein las encuestas en Rusia son muy particulares, no las ven como nosotros, si no que como un medio para ser observados por el estado y además como un medio para hacer llegar sus peticiones (siempre que no se salgan de los planteamientos de este) al estado.
La Rusia actual es el sueño húmedo de los "apolíticos"
O Dae_soo escribió:
Perdona que me entrometa, pero que hayan tenido que pasar taaaantos meses para llegar a esa conclusión da mucho que pensar sobre lo que ocurre en este hilo
dlabo escribió:
@Wence-Kun no, Crimea por si sola esta bien, pero con la franja que se quiere anexionar ya es la ostia.
Quark escribió:@LCD Soundsystem los metales templados pierden las cualidades ganadas al ser vueltas a exponer a altas temperaturas. El sustrato (sus trato de decir ) de las vias es grava de grano grueso lo que ayuda a reducir el peso y la hace obviamente permeable.
mekkon escribió:ya tardas en poner el video del vuelo del dron, no sé porque no lo has puesto todavía, no vayas tu mentir ahora.
mekkon escribió:cuéntame más, que parece que tu si estas mejor informado.
Wence-Kun escribió:dlabo escribió:
@Wence-Kun no, Crimea por si sola esta bien, pero con la franja que se quiere anexionar ya es la ostia.
Ah bueno, si es porque Rusia quería salida al mar entonces lo de Crimea "está bien".
Qué haremos cuando Putin quiera una playa cálida y toros?, qué haré yo cuando quiera tacos y sombreros?
dlabo escribió:
Y duro...¿cuando he dicho que este bien?
¿No ves que estoy diciendo lo contrario de lo que estas entendiendo?
dlabo escribió: @Wence-Kun no, Crimea por si sola esta bien, pero con la franja que se quiere anexionar ya es la ostia.
Wence-Kun escribió:dlabo escribió:
Y duro...¿cuando he dicho que este bien?
¿No ves que estoy diciendo lo contrario de lo que estas entendiendo?dlabo escribió: @Wence-Kun no, Crimea por si sola esta bien, pero con la franja que se quiere anexionar ya es la ostia.
Soul Assassin escribió:La OTAN realizará maniobras con armas nucleares en plena escalada rusa en Ucrania
https://www.20minutos.es/noticia/506797 ... ia-guerra/
Finlandia pide a la población que compre tabletas de yodo por el riesgo a radiación nuclear
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... o_3504702/
dlabo escribió:Wence-Kun escribió:dlabo escribió:
Y duro...¿cuando he dicho que este bien?
¿No ves que estoy diciendo lo contrario de lo que estas entendiendo?dlabo escribió: @Wence-Kun no, Crimea por si sola esta bien, pero con la franja que se quiere anexionar ya es la ostia.
Ponle el contexto anda
dlabo escribió:En realidad, lo que putin quería y sigue queriendo por que le ha durado poco es consolidar la salida al mar que le aporta Crimea.
Zoids escribió:La OTAN antes y después de la invacion, no negaba tener alguna relacion de apoyo a ucrania?, me sonaba de algo, parece que ahora ya muestran apoyo públicamente.
Aparte que este señor creo que tambien dijo que no habia problemas en entrenar soldados ucranianos, porque llevaban entrenando soldados ucranianos varios años antes de la invacion.
Wence-Kun escribió:dlabo escribió:Wence-Kun escribió:
La única en provocar la invasión fue Rusia, fueron ellos quienes bajo excusas que espero no justifiques (el cuento de "desnazificar", por ejemplo) decidió de manera completamente unánime invadir a un país soberano que tenía completa libertad de elegir con quién tener relaciones de cualquier tipo.
El cómo se sentía Rusia, el cuento de la "expansión de la OTAN" que se ha discutido y explicado cómo es que los países se unen, y demás justificaciones que se han leído durante el hilo no son más que interpretaciones de algo que debería quedarnos claro a todos: Rusia es un invasor.
Vuelves a simplificar, lo de desnazificar es una excusa para consumo interno.
Y te añado, lo de proteger a los rusos del Donbas tambien.
La excusa para consumo externo fue la de proteger su seguridad evitando tener misiles nucleares en sus fronteras, sobretodo para China.
En realidad, lo que putin quería y sigue queriendo por que le ha durado poco es consolidar la salida al mar que le aporta Crimea.
Perfecto entonces, estamos de acuerdo en que la decisión de invadir a un país soberano fue 100% de Rusia, aunque peor lo que mencionas porque entonces debieron haber estado satisfechos con Crimea y volvieron a invadir arrastrándolo a todos a esto.
El resto del mensaje mes es irrelevante, he insistido en que ni justifico bandos ni dictadores de ningún equipo, pero es bastante positivo que quede claro que esto fue por los santos cojones de Rusia por más que otros quieran justificar sus crímenes.
dlabo escribió: @Wence-Kun no, Crimea por si sola esta bien, pero con la franja que se quiere anexionar ya es la ostia.
Y no hay guerra sin justificaciones desde hace siglos.
Por débil o simulada que sea, siempre la hay.
Zoids escribió:La OTAN antes y después de la invacion, no negaba tener alguna relacion de apoyo a ucrania?, me sonaba de algo, parece que ahora ya muestran apoyo públicamente.
Aparte que este señor creo que tambien dijo que no habia problemas en entrenar soldados ucranianos, porque llevaban entrenando soldados ucranianos varios años antes de la invacion.
dlabo escribió:Pero si has vuelto a poner lo mismo @Wence-Kun si final voy a pensar que quieres manipular.
dlabo escribió:
@Wence-Kun no, Crimea por si sola esta bien, pero con la franja que se quiere anexionar ya es la ostia.
Zoids escribió:@dlabo
Pues no se si sera licito o no, pero supuestamente todo este conflicto comenzo por la ingerencia de la OTAN en ucrania, y yo recuerdo que antes de la invacion se negaba cualquier relacion con ucrania y que todo eran paranoias de rusia, que ahora tan campante este señor te diga esto y que venian apoyando en entrenamiento a ucrania antes de la invacion....
Wence-Kun escribió:dlabo escribió:Pero si has vuelto a poner lo mismo @Wence-Kun si final voy a pensar que quieres manipular.
Pero si he puesto lo mismo porque son tus palabras. Literalmente has puesto que lo de Crimea está bien:dlabo escribió:
@Wence-Kun no, Crimea por si sola esta bien, pero con la franja que se quiere anexionar ya es la ostia.
Hemos avanzado al punto donde reconoces que lo que está intentando Putin ahora mismo es inaceptable y que hizo una guerra únicamente por sus cojones, ahora sólo estamos hablando del tema de Crimea que por algún motivo te resistes a aceptar que no está bien.
dlabo escribió:
¿Pero que reconoces?
Lo primero, no se quién te crees para que yo te tenga que reconocer algo
.
Lo segundo, mirate la definición de reconocer.
Jamás he dicho que este bien, he dicho lo contrario y además que EE.UU. ha tenido un papel destacado en provocarlo y sigue teniendo un papel destacado en prolongarlo y si entendieras de una vez lo que lees, podríamos pasar a por que opino eso.
Lo tercero ¿no se te ha pasado por la cabeza que la expresión X está bien, pero Y ya es la ostia no significa lo que tú crees?
Ahora, sabiendo que es una expresión, vuelve a leer.
@Zoids si eso fuera cierto ¿por que no ha atacado a la otan?
LLioncurt escribió:
El reporte te lo has comido igual por clon, vaya casualidad que creases este usuario y lo primero que hicieses fuera... postear en un hilo tuyo.
LLioncurt escribió:
El reporte te lo has comido igual por clon, vaya casualidad que creases este usuario y lo primero que hicieses fuera... postear en un hilo tuyo.
dlabo escribió:¿Alguien es tan amable de explicarle a @Wence-Kun lo que significa la expresión "X está bien pero Y es la ostia"?
Wence-Kun escribió:dlabo escribió:¿Alguien es tan amable de explicarle a @Wence-Kun lo que significa la expresión "X está bien pero Y es la ostia"?
O podrías argumentar por tu cuenta .
dlabo escribió:Wence-Kun escribió:dlabo escribió:¿Alguien es tan amable de explicarle a @Wence-Kun lo que significa la expresión "X está bien pero Y es la ostia"?
O podrías argumentar por tu cuenta .
Ya te lo he dicho, que haya opinado que anexionarse Crimea esta bien solo esta en tu cabeza.
Zoids escribió:Aparte que este señor creo que tambien dijo que no habia problemas en entrenar soldados ucranianos, porque llevaban entrenando soldados ucranianos varios años antes de la invacion.
Kuouz escribió:LLioncurt escribió:
El reporte te lo has comido igual por clon, vaya casualidad que creases este usuario y lo primero que hicieses fuera... postear en un hilo tuyo.
Este también era EMC2 y alguno más no? Cómo están las cabezas
Wence-Kun escribió:dlabo escribió:¿Alguien es tan amable de explicarle a @Wence-Kun lo que significa la expresión "X está bien pero Y es la ostia"?
O podrías argumentar por tu cuenta .
PD: Que han aparecido usuarios nuevos, qué novedad .
Ha salido algo ya de la reunión del G7?
mekkon escribió:Quark escribió:Crees que un país pobre como rusia (no nos equivoquemos, es pobre), va a salir de rositas económicamente cuando todo esto acabe? "gane" o "pierda"
Pues si es tan pobre, de que te preocupas? más rico debe ser Ucrainia no?Quark escribió:Sé que atenta contra tu corazoncito, pero si no ves que esto ya está causando y va a causar muchos más problemas que ventajas para rusia.... es que estás ciego.
francamente, de momento los que estamos disfrutando de estas 'ventajas' es Europa y USA, no sé como estarán en Rusia, pero aquí esta bastante claro. Las sanciones y tal que han tenido un efecto devastador sobre... Euro.. digoo Rusia, si, sobre todo esta última que ya pronto los Rusos venden el petroleo al precio que le digan.
Peor es no querer ver. Mi corazoncito bien gracias.Pararegistros escribió:@mekkon Teniendo en cuenta que han tardado 3 semanas en tomar lo que a otros les llevó más de 6 meses con todo su potencial a tope, no está nada mal. Las ciudades se rinden por sitio. Aíslalas sin suministros y no les queda otra.
Claro, porque en 6 meses los Rusos han tomado una ciudad solamente.
Rexes escribió:dinodini escribió:
Solo te pido que me respondas a esto ¿Por qué Finlandia y Suecia quieren entrar a toda prisa en la OTAN tras 77 años de neutralidad histórica?
1. Por presiones de EEUU
2. Porque tienen auténtico pavor del expansionismo ruso y temen ser los siguientes en ser invadidos.
Y tú contestacióntioguay_68 escribió:dinodini escribió:
Solo te pido que me respondas a esto ¿Por qué Finlandia y Suecia quieren entrar a toda prisa en la OTAN tras 77 años de neutralidad histórica?
1. Por presiones de EEUU
2. Porque tienen auténtico pavor del expansionismo ruso y temen ser los siguientes en ser invadidos.
Por ambas
¿Qué tiene que ver con lo que te puse? ¿Qué tiene que ver con lo que discutimos??Donde se firma cuando un país entra en la otan?
Por lo que si se leer. Que a lo mejor no. Lo que dices es que Suecia y Finlandia entran en la OTAN por las presiones de EEUU y por el miedo a Rusia. Por ambas razones. Después se te pide que lo expliques y ya vimos lo que siguió. Por lo tanto sigues una vez más sin dar ningún dato sobre esa supuesta presión por parte de EEUU pero sigues sin reconocer que lo dijiste por decir. Ahora bien si sigues sin reconocerlo tu mismo. Yo ya me cansé de esto. Y supongo que el resto de los foreros también.
Saludos.
Zoids escribió:LLioncurt escribió:
El reporte te lo has comido igual por clon, vaya casualidad que creases este usuario y lo primero que hicieses fuera... postear en un hilo tuyo.
Pues no se de que mierdas me estas hablando, ahora tu me dices en que hilos debo comentar primero?, He comentado en los hilos que mas me interesaba, hardware(soy jugador de pc) y esta lo de las nuevas GPU, noticias de juegos, series ,libros, anime.
Asi que no entiendo tu ataque gratuito.
Maxtorete escribió:Wence-Kun escribió:dlabo escribió:¿Alguien es tan amable de explicarle a @Wence-Kun lo que significa la expresión "X está bien pero Y es la ostia"?
O podrías argumentar por tu cuenta .
PD: Que han aparecido usuarios nuevos, qué novedad .
Ha salido algo ya de la reunión del G7?
Sin querer meterme donde no me llaman, creo que está claro que el compañero estaba siendo sarcástico. Y que eso no es lo que él piensa, sino lo que debe pensar Putin y su banda: que Crimea está bien, pero con todo el corredor ya es la ostia.
Zoids escribió:Ostras pense que este hilo iba en serio por la temática que se trata, y me encuentro a unos payasos dando por culo citandome con la estupidez de cuenta clon🤣.
Pero es que ni mentir saben el primero me acusa que soy la cuenta clon del que creo el hilo de mi primer mensaje, y revisando mi primer mensaje fue RTX 4000 que el creador es Micropagos, y el otro me acusa que soy un tal Em2.
En fin ni puto caso a todos estos payasos.
Pegcaero de barrio escribió:Zoids escribió:Ostras pense que este hilo iba en serio por la temática que se trata, y me encuentro a unos payasos dando por culo citandome con la estupidez de cuenta clon🤣.
Pero es que ni mentir saben el primero me acusa que soy la cuenta clon del que creo el hilo de mi primer mensaje, y revisando mi primer mensaje fue RTX 4000 que el creador es Micropagos, y el otro me acusa que soy un tal Em2.
En fin ni puto caso a todos estos payasos.
Ni un mes has durado esta vez. Muy mal eh.