LCD Soundsystem escribió:El problema es que puede que se sepa, pero algunos no se lo quieran creer. Una de las técnicas rusas es abrir bastantes frentes de fakes para que la gente no crea nada o crea alguna de las muchas mentiras..
Perdona que ayer contesté a las citas y se me pasó la tuya.
Yo en ese sentido soy más pesimista, creo que es tal el nivel de propaganda por ambos bandos que es imposible saber la verdad de nada. Uno te podría poner pruebas irrefutables que la otra parte se buscaría las mañas o para silenciarlo, no darle crédito, desprestigiarlo, etc.
Creo que tus argumentos suelen ser bastante razonables pero al final siempre terminas en el "chauvinimo" occidental: son sólo los de enfrente los manipulados, nosotros no. No hombre no, nuestros medios están funcionando con lógica bélica y no al servicio de la verdad.
LCD Soundsystem escribió:Ya, pero si ya partes desde la idea de exculpar completamente a Rusia...
Hombre, cosas más raras se han visto y ataques de falsa bandera y cosas de estas (hundir un barco propio para poder declarar una guerra, por ejemplo) pero, a priori, estaremos de acuerdo que, si nos ponemos a especular, no serían precisamente los rusos los primeros en las apuestas ¿no?. Si resulta que utilizan el suministro de gas como arma de negociación, no parece muy razonable atentar contra su propia inversión salvo que quisieran tener la excusa de declarar una guerra abierta a la OTAN (parece poco probable y de hecho no ha ocurrido). Además, parece ser que es una zona bastante controlada por los países occidentales.
Así que no, no exculpo a nadie pero me parece bastante botarate que en nuestros medios no se haya especulado con el que tiene toda la pinta (el político polaco sí que fue sincero) y el poco tratamiento que se haya dado ha sido especular que hayan sido los propios rusos. Anda ya...Y lo más curioso es que, en los propios Estados Unidos sus medios sí han especulado con que haya sido su gobierno. De coña.
LCD Soundsystem escribió:Creo que podemos tener un sesgo, creo que usas poco las redes sociales y Youtube por lo que creas que su influencia es baja, yo puede que tenga una en sentido contrario.
Estoy de acuerdo. Tendemos a extrapolar nuestra percepción personal al resto, es muy humano. Youtube como ya dije, sí lo utilizo, hay mucha gente haciendo cosas muy interesantes imposibles de ver en la tele (y supongo que también mucha morralla). Twitter y demás no me interesa nada la verdad.
En cualquier caso, por mucho que tenga Rusia algún propagandista en Twitter dando la matraca, ¿a cuánta gente le puede llegar (y que le compren el discurso? ¿200 mil personas?, ¿500.000?.
Comparemos eso con millones y millones de personas que se levantan todos los días, encienden la tele mientras desayunan y toman café con TVE, TV3, Canal Sur y demás, luego se suben al coche escuchando la SER, la COPE, etc, o van en el bus o están en la oficina leyendo en el móvil el pais, el mundo, la vanguardia. Sólo hay que ver el "exitazo" que tenían medios como RT o Sputnik en España... En resumen, me parece poco discutible que la propaganda que nos llega al común de los mortales es la occidental, ya quisiera el Kremlin que no fuera así y para muestra preguntad a cualquier persona random que el 95% os repetirá la versión de la marvel invariablemente.
Kuouz escribió:@Galicha Pues te aconsejo que te crees una cuenta de Twitter, el discurso trasnochado se lleva mucho ahí y podrías ser un referente.
Mira que te tengo un respeto por tener a Hetfield de foto (menudo conciertazo el del 92 o 93 en el estadio del Rayo con The Cult creo recordar que cayó una chupa de agua..) pero el twitter hasta donde yo sé es un puto gallinero, no me interesa y mi tiempo es bastante caro. El youtube sí me lo pongo de fondo en el coche, avión, en la oficina y de gente que toca temas que me interesan, reflexivos y documentados o que me hacen disfrutar (de cine, música, fútbol, literatura). Eso de twitter por lo que sé entra dentro de la lógica moderna de entender la vida como un partido de fútbol, defender a los tuyos a rajatabla y meter mierda al enemigo sin piedad, aparte de buscar el efectismo y el sentimentalismo más baratos, no me interesa.
TasserTwo escribió:Después de tus afirmaciones de que ayudas a Putin a desnazificar y contra los homosexuales y que él te pagará por dichos favores (pese a que ya has hecho dos intentos muy infantiles para tratar de retractarte de eso haciendo el ridículo), ahora vienes con esto:
Pero ¿no te das cuenta que ninguno de la banda del empaste entró al trapo excepto tú? Todos entendieron la ironía del comentario excepto tú, que peinas canas. En cualquier caso, ¿tú te crees que si fuera en serio me importaría corregir el comentario porque me lo afearas tú? jaja qué entrañable. ¿Tú te crees que si recibiera dinero del mismo Putin te lo iba a poner en un foro? jaja. ¿Tú te crees que alguien va a poner "desnazificar" o "desmariconear" en el foro si no es irónicamente y/o haciendo referencia a otro comentario? jaja. Creo que no "peinas tú muchas canas" precisamente...
TasserTwo escribió:Y para acabar, no te burles de que hablamos bajo el anonimato, porque es exactamente lo que haces tú aquí. Vamos, que criticas los que tú mismo haces. Te lo digo como consejo también, para que tus comentarios sean coherentes con tus actos…
Me refería a que bajo ese anonimato puedes hacer comentarios de vergüenza ajena sin que se ría todo el mundo de tí. Imagínate en un bar que te suelto la fanfarronada con evidente tono irónico: "claro, trabajo para Putin y me paga bien por desnazificar y desmariconear y blablabla y tú dices: oi oi oi que escándalo, voy a sacar la ley de delitos de odio y blablabla, pues todo el que estuviera por ahí se escojonaría de risa que es lo mismo que le dije al de los motes malos (ya no lo saco más a colación que no está para defenderse).
Ala ya vas calentito otra vez, si es que te va la marcha...(un secreto: lo de las dos hostias es una ironía también).
Por cierto, me importa poco y hasta me pone tener a unos cuantos caniches ladrando y tirándose a los tobillos, a mí también me va la marcha.
segrexarcanus escribió:Quiero preguntarte una cosa: ¿Tú condenas la invasión de Ucrania? No hay medias tintas, esto se condena o no se condena. La respuesta es muy sencilla: sí o no.
Mira, por una vez te voy a entrar al trapo: evidentemente que condeno y no me parece de recibo que un país pueda meterse en otro y anexionarse ilegalmente parte de su territorio, sin medias tintas.
Ahora, una y no más, como ya dije por aquí me tú no eres ningún juez de lo moral y para exigir a nadie, a los sospechosos pruebas indudables de fe de que si condenas indudablemente esto, que si no justificas lo otro,
Ese un nivel bastante mediocre e inútil salvo para los que tenéis espíritu censor y buscáis poner trampitas para desprestigiar razonamientos por la vía de la falacia. Además, ¿tú te crees que esto va de que seres insignificantes como tú o yo condenemos o dejemos de condenar?, ¿este es el nivel?.
¿Se supone que ahora debería no contestarte yo: "también condeno las intervenciones en Irak, Afganistán, Siria, Libia, etc, ¿y tú?"?. Perdona pero no lo voy a hacer, no juego a eso, estoy en otra liga.
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