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kolombo escribió:Yo lo que no entiendo es que alguien piense que las promesas rusas tienen algo de credibilidad.
-Ucrania cedió a Rusia 5.000 bombas nucleares y 220 vehículos de largo alcance necesarios para usarlas, incluyendo 176 misiles balísticos intercontinentales y 44 aviones bombarderos de gran alcance con capacidad nuclear, todo esto a cambio de la promesa rusa de no agresión....
-2014 Rusia ataca a Ukrania y se anexiona Crimea por sus santos cojones, a la mierda el acuerdo ese de las bombas nucleares y demás, pero prometo no robar más territorio.
-Sorpresa sorpresa en 2022.... y supongo que en 2023 lo mejor es que Ukrania ceda todo lo que quiere Putin y que este prometa que no irá a más... "palabrita del niño Jesús".
Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Y cuales son las propuestas realistas en estos momentos? Porque en mi opinión lo más realista es que se quede como esta en el terreno y que Ucrania mire para su futuro y reconstrucción junto a la UE sin un trozo de terreno, creo que ni de coña los rusos van a soltar Crimea, Donetsk o Lugansk. Seria una concesión dolorsa pero seguramente ganarian mucho más de cara al futuro. Aunque estoy de acuerdo que es su futuro y lo deben elegir ellos y no nosotros, y si ellos quieren seguir luchando son libres de hacerlo.
Por aqui se explica y se da un punto de vista sobre lo que puede estar ocurriendo en Soledar.
DonutsNeverDie escribió:Lo siento pero soy muy pesimista, este conflicto NO tiene ninguna solución que no sea la aniquilación de uno de los dos países
Kikokage escribió:DonutsNeverDie escribió:Lo siento pero soy muy pesimista, este conflicto NO tiene ninguna solución que no sea la aniquilación de uno de los dos países
Ni que esto fuese el Civilization
DonutsNeverDie escribió:prácticamente no veo posibilidad de acuerdo ni a corto ni a medio plazo, más bien una perpetuación de esta guerra hasta que alguno de los contendientes no pueda continuar más.
_osiris_ escribió:Lo que está claro es que unos estarían de acuerdo con el general Pétain y otros estamos de acuerdo con de Gaulle, los nazis también eran "invencibles", invadieron europa entera, desde Polonia hasta Francia, pero hubo algunos que no claudicaron y gracias a eso la historia es la que es, con Hitler en un bunker suicidandose en Berlín
O Dae_soo escribió:Reakl escribió:De hecho, en caso de secuestro o asalto, lo normal es que la policía pacte con los asaltantes para que no maten a nadie mientras negocian una salida y desescalada.
La comparativa es poco afortunada ,a no ser que creas que las policía les daría una habitación de la vivienda en propiedad si dejan de asaltarla.
Soul Assassin escribió:@O Dae_soo Hombre, viendo que Rusia es quién ha invadido y ha llevado a cabo toda esta mierda, crees que se van a retirar a cambio de nada?
Esto no es un "perdón no volverá a suceder", esto es una lucha de intereses y geopolitica. Ucrania y Rusia son vecinos y este problema existirá toda la vida si no normalizan sus relaciones, algo que es imposible ahora mismo porque Ucrania ha decidido cambiarse de bando, y es algo que Rusia no acepta, el perder la zona de influencia de Ucrania. A mi juicio la solución de perder un trozo de terreno es la menos mala para el futuro de Ucrania. Que propones tu? Porque entiendo que tu propones que se siga armando a Ucrania para que recupere todo el territorio incluido Crimea no? A mi esa opción es que me parece irrealista en estos momentos.
@_osiris_ Es tu analisis del conflicto y me parece correcto. Veremos como avanza en estos meses, pero si EEUU llegó a sugerir un acuerdo de paz, quizás es por algo.
Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Crimea es el punto de partida. Pero da igual, no habrá negociaciones aunque algunos creamos que es la mejor solución actual para terminar el conflicto y pasar página, ni los ucranianos quieren negociar ni los occidentales están por la labor de negociar. Y tampoco creo que Rusia este conforme con esa negociación.
Desconozco cuantos stocks de armamento tenemos en Europa, pero a este ritmo de entregas de materiales y municiones, es posible que quedemos bajo minimos y sin defensas en Europa. Ahora ya estan hablando de la entrega de Leopard 2... entonces que tanques nos quedarán para nosotros si entregamos nuestros tanques principales?
Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Crimea es el punto de partida. Pero da igual, no habrá negociaciones aunque algunos creamos que es la mejor solución actual para terminar el conflicto y pasar página, ni los ucranianos quieren negociar ni los occidentales están por la labor de negociar. Y tampoco creo que Rusia este conforme con esa negociación.
Desconozco cuantos stocks de armamento tenemos en Europa, pero a este ritmo de entregas de materiales y municiones, es posible que quedemos bajo minimos y sin defensas en Europa. Ahora ya estan hablando de la entrega de Leopard 2... entonces que tanques nos quedarán para nosotros si entregamos nuestros tanques principales?
Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie Y cuales son las propuestas realistas en estos momentos? Porque en mi opinión lo más realista es que se quede como esta en el terreno y que Ucrania mire para su futuro y reconstrucción junto a la UE sin un trozo de terreno, creo que ni de coña los rusos van a soltar Crimea, Donetsk o Lugansk. Seria una concesión dolorsa pero seguramente ganarian mucho más de cara al futuro. Aunque estoy de acuerdo que es su futuro y lo deben elegir ellos y no nosotros, y si ellos quieren seguir luchando son libres de hacerlo.
Por aqui se explica y se da un punto de vista sobre lo que puede estar ocurriendo en Soledar.
Kuouz escribió:Lo puse por aquí hace poco:
Yo no sé de dónde sacáis que en occidente nos vamos a quedar desprotegidos, si lo que se está mandando además de poca cosa en comparación con el arsenal total es en su mayoría material que se estaba renovando.
Soul Assassin escribió:@TasserTwo Varios me han mencionado a Marruecos, no crees que puede peligrar Ceuta y Melilla por poner un ejemplo? No menciono las Canarias ni Andalucia porque teoricamente entran en el paraguas de la OTAN, pero una buena disuasión evita situaciones como la de Ucrania. Para tener industrias armamentisticas a tope hace falta economia de guerra y es algo que no estamos en Europa, asi que las industrias van a un ritmo normal supongo, y el otro que tiene capacidades industriales grandes es EEUU que vende a medio planeta y no da a basto de tantos pedidos.
Dejo un video de Yago, que esta hablando sobre la situación de Soledar, me ha sorprendido que diga que romper el frente por el centro de una fortificación es exactamente lo más óptimo, cuando yo pensaba que lo más sensato era rodear las zonas fortificadas... cada dia me quedo mas sorprendido de las tacticas militares que existen, y Yago lo explica muy bien.
Soul Assassin escribió:. Por ejemplo ahora están hablando de entregar tanques Leopard 2 desde Polonia en una gran coalición de paises, por eso pregunto, si entregamos los tanques principales que nos quedará?
Kuouz escribió:Ucrania no aceptó el alto el fuego, a Rusia no le quedó más remedio que atacar. Jaque mate otanistas.
Negi escribió:Sale mucho más barato poner las armas y que otro ponga lo realmente valioso, que son las vidas, para parar esa posible e hipotética futura amenaza (amenaza discutible). Y ya me parece ciencia ficción que Rusia soponga una amenaza convencional para un país que esté en la OTAN tras lo que hemos visto (de esas amenazas que se puedan parar con tanques claro).
zibergazte escribió:Negi escribió:Sale mucho más barato poner las armas y que otro ponga lo realmente valioso, que son las vidas, para parar esa posible e hipotética futura amenaza (amenaza discutible). Y ya me parece ciencia ficción que Rusia soponga una amenaza convencional para un país que esté en la OTAN tras lo que hemos visto (de esas amenazas que se puedan parar con tanques claro).
No te lo tomes a mal, pero ese comentario es un poco ingenuo en el mundo en que vivimos.. Las armas que se están entregando son millones y millones de dólares.. Y hay economías entrando en recesión... Para ti y para mi lo más importante son las vidas.. Para los estados, lo dudo mucho.
A Ucrania se le están dado armas porque lo dice Biden.. Sino dudo mucho que Europa se hubiera involucrado tanto ni por asomo..
Soul Assassin escribió:La mayoría de países de la UE, entre ellos España, aumentó sus importaciones desde Rusia a pesar de las sanciones
https://www.20minutos.es/noticia/508975 ... sanciones/
@Negi Y te parece bien dar solo armas y que ellos pongan las vidas? Porque le das un valor especial a las vidas, para decir que sale mas barato poner las armas. Que vidas son importantes? las nuestras o las de los ucranianos?
Negi escribió:Sale mucho más barato poner las armas y que otro ponga lo realmente valioso, que son las vidas, para parar esa posible e hipotética futura amenaza (amenaza discutible). Y ya me parece ciencia ficción que Rusia soponga una amenaza convencional para un país que esté en la OTAN tras lo que hemos visto (de esas amenazas que se puedan parar con tanques claro).
LLioncurt escribió:En una economía en recesión, fabricar armas puede tener sentido desde el punto de vista Keynesiano.
Soul Assassin escribió:@Negi Tu mismo lo pones en duda que vayan a más y has dicho esto:Negi escribió:Sale mucho más barato poner las armas y que otro ponga lo realmente valioso, que son las vidas, para parar esa posible e hipotética futura amenaza (amenaza discutible). Y ya me parece ciencia ficción que Rusia soponga una amenaza convencional para un país que esté en la OTAN tras lo que hemos visto (de esas amenazas que se puedan parar con tanques claro).
Yo soy más de la opinión que se debe negociar la paz, y si no se llega a una paz, solo existen dos opciones, o dejar caer Ucrania y apartarnos, o ir con todo y poner nuestras vidas.
Soul Assassin escribió:@Negi Tu mismo lo pones en duda que vayan a más y has dicho esto:Negi escribió:Sale mucho más barato poner las armas y que otro ponga lo realmente valioso, que son las vidas, para parar esa posible e hipotética futura amenaza (amenaza discutible). Y ya me parece ciencia ficción que Rusia soponga una amenaza convencional para un país que esté en la OTAN tras lo que hemos visto (de esas amenazas que se puedan parar con tanques claro).
Yo soy más de la opinión que se debe negociar la paz, y si no se llega a una paz, solo existen dos opciones, o dejar caer Ucrania y apartarnos, o ir con todo y poner nuestras vidas.
Lammothh escribió:Kuouz escribió:Ucrania no aceptó el alto el fuego, a Rusia no le quedó más remedio que atacar. Jaque mate otanistas.
Otanistas contra Putinistas?
En serio crees que este hilo pretende enfrentar puntos de vista y bandos en el conflicto bélico Rusia-Ucrania?
Te leo y noto cierto tufo a hooliganismo barato, chabacano y adolescente pajillero.
Anda, tómate más en serio la vida que en éste caso concreto, las vidas perdidas son por desgracia irrecuperables.
LA BARBARIE DE UN SEÑOR DE LA GUERRA RUSO ENVÍA UN FUERTE MENSAJE A MOSCÚ
The Economist
07/01/2023 06:00Actualizado a 07/01/2023 22:31
La línea que separa la vida de la muerte es muy fina en las embarradas colinas situadas al sur de Bajmut. Para Yaroslav Hervolski, soldado de una brigada de evacuación ucraniana, puede resultar imposible de distinguir. Desde hace ya dos meses y medio, Hervolski se adentra en el barro bajo el fuego de la artillería para rescatar a compañeros, vivos o muertos. La tarea no le ha ofrecido demasiadas treguas. A mediados de diciembre, el éxito de un avance ucraniano hizo retroceder las fuerzas rusas un kilómetro más allá de los límites de la ciudad. Sin embargo, Hervolski no notó la diferencia en la carga de trabajo, puesto que las bajas ucranianas diarias se contaban por decenas. Ahora los rusos atacan de nuevo, y los cadáveres se acumulan. "Es difícil describir la sensación", dice. "Cuarenta cuerpos amontonados los unos encima de los otros. Gasóleo, sangre y carne pudriéndose. Es un puto desastre, y nunca sabes si tú serás el siguiente."
La línea del frente junto a Bajmut, una pequeña y exhausta localidad a 70 kilómetros al norte de la ciudad de Donetsk, es hoy el sector más disputado de Ucrania. Ofrece escasa justificación para un número tan elevado de muertes, que se cuentan diariamente por centenares si se incluyen las pérdidas rusas. La ciudad tiene un valor estratégico limitado, pues ofrece poco más que una fuente de agua y un nudo de transporte por carretera.
La línea del frente junto a Bajmut, una pequeña y exhausta localidad a 70 kilómetros al norte de Donetsk, es hoy el sector más disputado de Ucrania. Su verdadera importancia reside mucho lejos, en Moscú, en tanto que terreno de pruebas para Yevgueni Prigozhin, muy vinculado a Vladímir Putin, y el Grupo Wagner, su oscuro ejército de mercenarios. Con presos reclutados en las cárceles y soldados movilizados, Prigozhin se ha hecho con el mando del frente de Bajmut y lo está utilizando para demostrar su sangrienta visión del futuro. Ahora bien, son muchos en Moscú los que distan de estar contentos, empezando por los dirigentes políticos y militares objeto de sus críticas.
El grado de colaboración entre Wagner y las fuerzas armadas rusas no estuvo nada claro durante mucho tiempo. Sin embargo, Wagner encontró a finales de otoño una forma de cooperar con la jerarquía militar rusa. Según Serguí Cherevati, portavoz del mando oriental ucraniano, ese momento coincidió con el nombramiento de un nuevo comandante operativo, el general Serguéi Surovikin, un partidario de la línea dura defendido Prigozhin. Wagner empezó entonces a recibir apoyo de la red logística militar regular, explica el portavoz, e incluso a luchar en grupos de ataque junto a unidades de élite del ejército regular ruso. No obstante, los recientes reveses en los alrededores de Bajmut y los problemas relacionados con la logística parecen haber tensado de nuevo la relación.
A finales de diciembre, Wagner difundió un vídeo en el que aparecían dos de sus combatientes arremetiendo de un modo inaudito contra el general Valeri Gerásimov, comandante en jefe de las fuerzas armadas rusas. Según los soldados, que ocultaban su rostro con pasamontañas y parecían estar combatiendo cerca de Bajmut, el máximo militar ruso retenía las municiones. "Estamos luchando contra todo el ejército ucraniano, ¿y tú dónde estás? Sólo hay una palabra para describir lo que eres: un maricón". Los leales condenaron semejante arrebato. Sin embargo, Prigozhin quiso apoyar públicamente a sus hombres.
Un ataque con misiles ucranianos realizado el día de Año Nuevo contra un cuartel en Makiivka, a 60 kilómetros de Bajmut, ha avivado las críticas nacionalistas contra la cúpula militar rusa. El ataque, efectuado poco después de la medianoche con al menos cuatro misiles HIMARS de alta precisión, causó muchas decenas de víctimas (en su mayoría recién movilizados). Según Rusia, murieron 89 soldados; Ucrania afirma que la cifra es de al menos 400. Igor Girkin, alias Strelkov, el excéntrico antiguo oficial de inteligencia responsable en buena medida del estallido de la guerra en la región de Donbás en 2014, dijo que había advertido a los generales rusos de la probabilidad de ataques con HIMARS contra cuarteles. "Son [los generales] imposibles de entrenar, por principio", espetó. En Rusia algunos han intentado responsabilizar a los propios reclutas de su muerte conjeturando que Ucrania logró identificar el cuartel porque los soldados, contraviniendo las órdenes, hicieron uso de sus teléfonos móviles.
Girkin cuenta con un sólido grupo de seguidores entre los nacionalistas, aunque en Moscú están mucho más preocupados por el ascenso de la estrella de Prigozhin. La preocupación se intensificó en octubre y noviembre, dice Tatiana Stanóvaya, analista política en Moscú, cuando el equipo encargado de la administración presidencial vio que el exconvicto establecía un canal directo con Putin. "Prigozhin está atacando las instituciones gubernamentales con lo que equivale a unas posiciones revolucionarias, y eso asusta a muchos." El ministro de Defensa, Serguéi Shoigú, blanco habitual de las críticas de Wagner, no parece dispuesto a correr muchos riesgos y ha enviado a su propia agrupación de mercenarios, Patriot, a luchar en el Donbás. El portavoz ucraniano Cherevati afirma que no está claro el papel exacto que desempeñará la fuerza Patriot. "De todos modos, da la impresión de que los han enviado para contrarrestar a Wagner".
En unos discursos recientes, Putin ha subrayado la primacía de la cúpula militar regular. Sin embargo, no parece preocupado por los peligros de la intransigente alternativa de Prigozhin, dice Stanóvaya. "Putin lo ve como alguien capaz de enardecer a la nación y como representante de alguna extraña sociedad civil". Por el momento, el exconvicto se mantiene con firmeza en la órbita de Putin. De todos modos, si antes Putin era visto como alguien invulnerable, los persistentes rumores de que padece cáncer y las dudas sobre la sensatez de sus decisiones militares ponen de manifiesto que ya no es así. En caso de que la situación en el campo de batalla empeore mucho, podría estallar una lucha por el poder.
Ahora bien, es probable que la respuesta más inmediata a los graves problemas militares de Rusia en Ucrania sea una nueva oleada de movilizaciones. Ucrania cree que podría comenzar en cuestión de días; el ministro de Defensa Oleksii Réznikov señaló la semana pasada que podría ir acompañada del anuncio del establecimiento de la ley marcial. Parece seguro que Bajmut se llevará la peor parte de cualquier aumento de efectivos, como ya lo lleva haciendo desde hace meses. "Un día están sumidos en el caos y al siguiente se están reabasteciendo, ésa ha sido en todo momento la norma", afirma Hervolski. "Seguimos luchando. Aunque parece que no hay límite a la cantidad de mierda que pueden lanzar contra Bajmut."
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Soul Assassin escribió:La mayoría de países de la UE, entre ellos España, aumentó sus importaciones desde Rusia a pesar de las sanciones
https://www.20minutos.es/noticia/508975 ... sanciones/
BloodBlack escribió:Y hay otro factor que te rompan tu mejor linea de defensa en el donbass, sin que tú enemigo todavía desplagara sus reservista (creo que son 300,000) pues es un problema serio.
BloodBlack escribió:Bajmut entiendo que como ciudad no vale nada, pero militarmente si tiene un valor en el sentido que es una de las líneas mejor fortificada que tiene ucrania en el donbass, por cual su mejor linea de defensa.
Así que ambos bandos están librando una lucha intensa por el control de esa ciudad, ya que si Rusia la toma significaria romper su mejor linea de defensa y teóricamente el avance posterior hacia el resto del donbass debería presentarles menos resistencia .
Y hay otro factor que te rompan tu mejor linea de defensa en el donbass, sin que tú enemigo todavía desplagara sus reservista (creo que son 300,000) pues es un problema serio.
Soul Assassin escribió:@BloodBlack Si y no. En principio yo pensaba que atacar una posición frontal como Soledar-Bakhmut no era buena idea, pero en el ultimo video de Yago dice que es lo más optimo romperla por el centro la zona fortificada. La ciudad en si no tiene una estrategia de vital importancia, pero al caer esas dos zonas, las otras lineas fortificadas están condenadas a caer o retirarse por la imposibilidad de defenderlas a largo plazo. Si cae esa linea no te preocupes que en 20 o 30km esta la otra linea fortificada de Kramatorsk y Sloviansk... asi que no veremos grandes rupturas ni grandes avances en el Donbas. Es una guerra estancada y de desgaste, con avances lentos al estilo de la primera guerra mundial.
Sobre los reservistas, ya se ha dicho varias veces que aproximadamente la mitad ya estan desplegados en Ucrania y la otra mitad siguen con la preparación, es de esperar que los ucranianos también tengan más movilzados extras entrenando (creo que en Europa), y no se hayan quedado de brazos cruzados, asi como tambien se rumorea que los teoricos 300.000 rusos no son tales, sino que serian más.
Oscar Vara analiza el conflicto comparandolo como un posible conflicto global: