Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
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1. Respetar la soberanía de todos los países. Debe observarse estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido, incluidos los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Todos los países, grandes o pequeños, fuertes o débiles, ricos o pobres, son miembros iguales de la comunidad internacional. Todas las partes deben defender conjuntamente las normas básicas que rigen las relaciones internacionales y defender la equidad y la justicia internacionales. Debe promoverse la aplicación igualitaria y uniforme del derecho internacional, al mismo tiempo que debe rechazarse el doble rasero.

Sí porque como esto siga así va a ser un despiporre y va a haber reclamaciones de soberanía de territorios que se resolverán como en la antigua usanza, por la ley del más fuerte y no por la vía diplomática.

Por supuesto esto también se aplica para la República de China (Taiwán) que según la R.P.C. es parte de su soberanía. [pos eso]

Por cierto. Hoy llevamos un año ya con esta maldita "operación especial". cawento
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Soul Assassin escribió:Plan de paz de China en 12 puntos:

https://www.mfa.gov.cn/eng/zxxx_662805/ ... 30713.html

1. Respecting the sovereignty of all countries. Universally recognized international law, including the purposes and principles of the United Nations Charter, must be strictly observed. The sovereignty, independence and territorial integrity of all countries must be effectively upheld. All countries, big or small, strong or weak, rich or poor, are equal members of the international community. All parties should jointly uphold the basic norms governing international relations and defend international fairness and justice. Equal and uniform application of international law should be promoted, while double standards must be rejected. 

2. Abandoning the Cold War mentality. The security of a country should not be pursued at the expense of others. The security of a region should not be achieved by strengthening or expanding military blocs. The legitimate security interests and concerns of all countries must be taken seriously and addressed properly. There is no simple solution to a complex issue. All parties should, following the vision of common, comprehensive, cooperative and sustainable security and bearing in mind the long-term peace and stability of the world, help forge a balanced, effective and sustainable European security architecture. All parties should oppose the pursuit of one’s own security at the cost of others’ security, prevent bloc confrontation, and work together for peace and stability on the Eurasian Continent.

3. Ceasing hostilities. Conflict and war benefit no one. All parties must stay rational and exercise restraint, avoid fanning the flames and aggravating tensions, and prevent the crisis from deteriorating further or even spiraling out of control. All parties should support Russia and Ukraine in working in the same direction and resuming direct dialogue as quickly as possible, so as to gradually deescalate the situation and ultimately reach a comprehensive ceasefire. 

4. Resuming peace talks. Dialogue and negotiation are the only viable solution to the Ukraine crisis. All efforts conducive to the peaceful settlement of the crisis must be encouraged and supported. The international community should stay committed to the right approach of promoting talks for peace, help parties to the conflict open the door to a political settlement as soon as possible, and create conditions and platforms for the resumption of negotiation. China will continue to play a constructive role in this regard. 

5. Resolving the humanitarian crisis. All measures conducive to easing the humanitarian crisis must be encouraged and supported. Humanitarian operations should follow the principles of neutrality and impartiality, and humanitarian issues should not be politicized. The safety of civilians must be effectively protected, and humanitarian corridors should be set up for the evacuation of civilians from conflict zones. Efforts are needed to increase humanitarian assistance to relevant areas, improve humanitarian conditions, and provide rapid, safe and unimpeded humanitarian access, with a view to preventing a humanitarian crisis on a larger scale. The UN should be supported in playing a coordinating role in channeling humanitarian aid to conflict zones.

6. Protecting civilians and prisoners of war (POWs). Parties to the conflict should strictly abide by international humanitarian law, avoid attacking civilians or civilian facilities, protect women, children and other victims of the conflict, and respect the basic rights of POWs. China supports the exchange of POWs between Russia and Ukraine, and calls on all parties to create more favorable conditions for this purpose.

7. Keeping nuclear power plants safe. China opposes armed attacks against nuclear power plants or other peaceful nuclear facilities, and calls on all parties to comply with international law including the Convention on Nuclear Safety (CNS) and resolutely avoid man-made nuclear accidents. China supports the International Atomic Energy Agency (IAEA) in playing a constructive role in promoting the safety and security of peaceful nuclear facilities.

8. Reducing strategic risks. Nuclear weapons must not be used and nuclear wars must not be fought. The threat or use of nuclear weapons should be opposed. Nuclear proliferation must be prevented and nuclear crisis avoided. China opposes the research, development and use of chemical and biological weapons by any country under any circumstances.

9. Facilitating grain exports. All parties need to implement the Black Sea Grain Initiative signed by Russia, Türkiye, Ukraine and the UN fully and effectively in a balanced manner, and support the UN in playing an important role in this regard. The cooperation initiative on global food security proposed by China provides a feasible solution to the global food crisis.

10. Stopping unilateral sanctions. Unilateral sanctions and maximum pressure cannot solve the issue; they only create new problems. China opposes unilateral sanctions unauthorized by the UN Security Council. Relevant countries should stop abusing unilateral sanctions and “long-arm jurisdiction” against other countries, so as to do their share in deescalating the Ukraine crisis and create conditions for developing countries to grow their economies and better the lives of their people.

11. Keeping industrial and supply chains stable. All parties should earnestly maintain the existing world economic system and oppose using the world economy as a tool or weapon for political purposes. Joint efforts are needed to mitigate the spillovers of the crisis and prevent it from disrupting international cooperation in energy, finance, food trade and transportation and undermining the global economic recovery.

12. Promoting post-conflict reconstruction. The international community needs to take measures to support post-conflict reconstruction in conflict zones. China stands ready to provide assistance and play a constructive role in this endeavor.


En español traducido por google:

1. Respetar la soberanía de todos los países. Debe observarse estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido, incluidos los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Todos los países, grandes o pequeños, fuertes o débiles, ricos o pobres, son miembros iguales de la comunidad internacional. Todas las partes deben defender conjuntamente las normas básicas que rigen las relaciones internacionales y defender la equidad y la justicia internacionales. Debe promoverse la aplicación igualitaria y uniforme del derecho internacional, al mismo tiempo que debe rechazarse el doble rasero.

2. Abandonar la mentalidad de Guerra Fría. La seguridad de un país no debe buscarse a expensas de otros. La seguridad de una región no debe lograrse fortaleciendo o ampliando bloques militares. Los intereses y preocupaciones de seguridad legítimos de todos los países deben tomarse en serio y abordarse adecuadamente. No existe una solución simple para un problema complejo. Todas las partes deberían, siguiendo la visión de una seguridad común, integral, cooperativa y sostenible y teniendo en cuenta la paz y la estabilidad a largo plazo del mundo, ayudar a forjar una arquitectura de seguridad europea equilibrada, eficaz y sostenible. Todas las partes deben oponerse a la búsqueda de la propia seguridad a costa de la seguridad de los demás, evitar la confrontación entre bloques y trabajar juntos por la paz y la estabilidad en el continente euroasiático.

3. Cese de hostilidades. El conflicto y la guerra no benefician a nadie. Todas las partes deben ser racionales y actuar con moderación, evitar avivar las llamas y agravar las tensiones, y evitar que la crisis se deteriore aún más o incluso que se salga de control. Todas las partes deben apoyar a Rusia y Ucrania para que trabajen en la misma dirección y reanuden el diálogo directo lo más rápido posible, a fin de reducir gradualmente la situación y, en última instancia, alcanzar un alto el fuego integral.

4. Reanudación de las conversaciones de paz. El diálogo y la negociación son la única solución viable a la crisis de Ucrania. Deben alentarse y apoyarse todos los esfuerzos que conduzcan al arreglo pacífico de la crisis. La comunidad internacional debe seguir comprometida con el enfoque correcto de promover conversaciones por la paz, ayudar a las partes en conflicto a abrir la puerta a un arreglo político lo antes posible y crear condiciones y plataformas para la reanudación de la negociación. China seguirá desempeñando un papel constructivo en este sentido.

5. Resolver la crisis humanitaria. Deben alentarse y apoyarse todas las medidas conducentes a aliviar la crisis humanitaria. Las operaciones humanitarias deben seguir los principios de neutralidad e imparcialidad, y las cuestiones humanitarias no deben politizarse. La seguridad de los civiles debe protegerse de manera efectiva y deben establecerse corredores humanitarios para la evacuación de civiles de las zonas de conflicto. Se necesitan esfuerzos para aumentar la asistencia humanitaria a las áreas pertinentes, mejorar las condiciones humanitarias y proporcionar un acceso humanitario rápido, seguro y sin trabas, con miras a prevenir una crisis humanitaria a mayor escala. Se debe apoyar a la ONU para que desempeñe un papel de coordinación en la canalización de la ayuda humanitaria a las zonas de conflicto.

6. Protección de civiles y prisioneros de guerra (POW). Las partes en conflicto deben cumplir estrictamente el derecho internacional humanitario, evitar atacar a civiles o instalaciones civiles, proteger a mujeres, niños y otras víctimas del conflicto y respetar los derechos básicos de los prisioneros de guerra. China apoya el intercambio de prisioneros de guerra entre Rusia y Ucrania y pide a todas las partes que creen condiciones más favorables para este fin.

7. Mantener seguras las centrales nucleares. China se opone a los ataques armados contra plantas de energía nuclear u otras instalaciones nucleares pacíficas, y pide a todas las partes que cumplan con el derecho internacional, incluida la Convención sobre Seguridad Nuclear (CNS), y eviten resueltamente los accidentes nucleares provocados por el hombre. China apoya al Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA) para que desempeñe un papel constructivo en la promoción de la seguridad de las instalaciones nucleares pacíficas.

8. Reducción de riesgos estratégicos. No se deben usar armas nucleares y no se deben librar guerras nucleares. Se debe oponerse a la amenaza o al uso de armas nucleares. Se debe prevenir la proliferación nuclear y evitar la crisis nuclear. China se opone a la investigación, el desarrollo y el uso de armas químicas y biológicas por parte de cualquier país bajo cualquier circunstancia.

9. Facilitar las exportaciones de cereales. Todas las partes deben implementar la Iniciativa de Granos del Mar Negro firmada por Rusia, Turquía, Ucrania y la ONU de manera completa y efectiva de manera equilibrada, y apoyar a la ONU para que desempeñe un papel importante en este sentido. La iniciativa de cooperación sobre seguridad alimentaria mundial propuesta por China proporciona una solución factible a la crisis alimentaria mundial.

10. Detener las sanciones unilaterales. Las sanciones unilaterales y la máxima presión no pueden resolver el problema; solo crean nuevos problemas. China se opone a sanciones unilaterales no autorizadas por el Consejo de Seguridad de la ONU. Los países relevantes deben dejar de abusar de las sanciones unilaterales y la "jurisdicción de brazo largo" contra otros países, a fin de hacer su parte en la reducción de la crisis de Ucrania y crear condiciones para que los países en desarrollo hagan crecer sus economías y mejoren las vidas de sus pueblos.

11. Mantener estables las cadenas industriales y de suministro. Todas las partes deben mantener con seriedad el sistema económico mundial existente y oponerse al uso de la economía mundial como herramienta o arma con fines políticos. Se necesitan esfuerzos conjuntos para mitigar los efectos secundarios de la crisis y evitar que interrumpa la cooperación internacional en energía, finanzas, comercio de alimentos y transporte y socave la recuperación económica mundial.

12. Promoción de la reconstrucción posconflicto. La comunidad internacional debe tomar medidas para apoyar la reconstrucción posconflicto en las zonas de conflicto. China está lista para brindar asistencia y desempeñar un papel constructivo en este esfuerzo.



Eso y nada es lo mismo. Precioso sobre el papel, que todo lo aguanta. En la realidad, son objetivos tan bonitos, tan difusos, sin la más mínima concreción, que es como pedir "la paz en el mundo, el fin del hambre, que los árbitros del VAR sean justos..."
Hoy se cumple un año de éste mensaje:

XEstebanEdgeX escribió:Bueno,empezó el "ataque" que se puede esperar ? Pasará a mayores? Será guerra mundial?
BeRReKà escribió:Hoy se cumple un año de éste mensaje:

XEstebanEdgeX escribió:Bueno,empezó el "ataque" que se puede esperar ? Pasará a mayores? Será guerra mundial?


Nadie pensaba que Putin iba a tener cojones de invadir Ucrania. Y que lo que decía Biden tenía la misma credibilidad que las "armas de destrucción masiva" de Saddam.

Claro que a Trump los alemanes tampoco le hicieron caso cuando les advirtió de su ultra dependencia energética de Rusia descojonándose de él y así están ahora.
VEGASFII escribió:
BeRReKà escribió:Hoy se cumple un año de éste mensaje:

XEstebanEdgeX escribió:Bueno,empezó el "ataque" que se puede esperar ? Pasará a mayores? Será guerra mundial?


Nadie pensaba que Putin iba a tener la poca vergüenza de invadir Ucrania.

Perdón por modificar tu mensaje.
O Dae_soo escribió:Nadie pensaba que Putin iba a tener la poca vergüenza de invadir Ucrania.
Perdón por modificar tu mensaje.


Nada hombre. Podemos agregar:

-La desfachatez
-La insensatez
-La sinvergonzonería
-La vileza
-La inmoralidad
La UE y la OTAN acogen con frialdad el plan de China para Ucrania: "Ha tomado partido por Rusia"

https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 666_0.html

Esto quiere decir que no habrá acuerdo, y será rechazada la propuesta de paz de China. Me gustaría dejar algún margen a posibles negociaciones diplomáticas para buscar una solución, pero ante la negativa de estudiar el plan chino, tiene pinta que finalmente China se va a posicionar del lado ruso con apoyo militar.
Soul Assassin escribió:La UE y la OTAN acogen con frialdad el plan de China para Ucrania: "Ha tomado partido por Rusia"

https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 666_0.html

Esto quiere decir que no habrá acuerdo, y será rechazada la propuesta de paz de China. Me gustaría dejar algún margen a posibles negociaciones diplomáticas para buscar una solución, pero ante la negativa de estudiar el plan chino, tiene pinta que finalmente China se va a posicionar del lado ruso con apoyo militar.


Creo que es evidente que no hay demasiado interés en tratar de resolver el conflicto mediante el diálogo. Destrucción del enemigo tenga las consecuencias que tenga.
Porcierto recordar el video de Yago, que apunta maneras.... acierta bastante en sus predicciones:

SirAzraelGrotesque escribió:
Soul Assassin escribió:La UE y la OTAN acogen con frialdad el plan de China para Ucrania: "Ha tomado partido por Rusia"

https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 666_0.html

Esto quiere decir que no habrá acuerdo, y será rechazada la propuesta de paz de China. Me gustaría dejar algún margen a posibles negociaciones diplomáticas para buscar una solución, pero ante la negativa de estudiar el plan chino, tiene pinta que finalmente China se va a posicionar del lado ruso con apoyo militar.


Creo que es evidente que no hay demasiado interés en tratar de resolver el conflicto mediante el diálogo. Destrucción del enemigo tenga las consecuencias que tenga.



si queremos una solución pacífica negociada en la que Ucrania prevalezca como país independiente y soberano, debemos apoyar a Ucrania militarmente ahora. Porque es la forma de crear las condiciones para que el presidente Putin se dé cuenta de que no ganará en el campo de batalla, de que debe sentarse y aceptar a Ucrania como país soberano e independiente en Europa. Así que el apoyo militar hoy es la forma de lograr un acuerdo pacífico mañana", ha zanjado el secretario general de la OTAN.


No, no es la destrucción del enemigo. Es evitar que tu enemigo te destruya a ti y obligarle a que se convenza de que por la fierza no va a conseguir nada, y así negociar en igualdad de condiciones
¿Será que vivo en un mundo paralelo o qué? No hubiera sido mejor, por parte de la Otan y la UE decir:

“Con estas declaraciones China se desmarca y Rusia se queda sin aliados, blabla…” y entonces ver si China rectifica o matiza o qué.

No, en lugar de tomar esa retórica ambigua hacia su bando dicen “China mala”.
Vdevendettas escribió:¿Será que vivo en un mundo paralelo o qué? No hubiera sido mejor, por parte de la Otan y la UE decir:

“Con estas declaraciones China se desmarca y Rusia se queda sin aliados, blabla…” y entonces ver si China rectifica o matiza o qué.

No, en lugar de tomar esa retórica ambigua hacia su bando dicen “China mala”.


Ya, deben de estar muy seguros que China decidió hace tiempo meterse en la guerra del lado de Rusia mandando drones.

El plan de China sería retener la atención de EEUU en Europa hasta tener la capacidad de invadir Taiwan. Si es real, vendrán años duros entre eso y lo que va a pasar en Irán.
@Vdevendettas Para mi lo mas inteligente seria eso que comentas.

Pero en el fondo ya sabemos todos incluidos los chinos que el próximo objetivo son ellos. Por desgracia no habrá acuerdo de paz, habrá más guerra y más escalada en los próximos meses. Lo que hace China es ante ojos del resto de naciones ofrecer soluciones para hacer ver que busca la paz (quizás algo vacías en contenido, pero positivas de fondo) para allanar el camino y decir que occidente no quiere la paz y buscan la guerra, para luego acto seguido justificar su implicación en la guerra apoyando a Rusia por todos los medios posibles. El discurso chino siempre ha ido en consonancia con las reclamaciones rusas de seguridad, y en contra de la agresividad de EEUU y las alianzas militares (OTAN).
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@Vdevendettas

La OTAN ya definió a China como el auténtico rival en la Cumbre de Madrid.

Como estrategia está bien para obligarles a posicionarse, pero tan sólo lograrían otra nueva declaración pública ambigua, cuando lo evidente es que China ya se ha posicionado desde el momento que no condenan abiertamente una ocupación (porque es lo que ellos quieren con Taiwan).
@O Dae_soo
Estas suponiendo que a Putin le importa más la "Paz Internacional" que
1) Mantenerse en el poder unos pocos años más (tiene 70 años)
2) Evitar que el sector más nacionalista de un golpe de estado (cayéndose Putin por una ventana)

Como ya vengo diciendo desde hace casi un mes Putin y sus sector afín en el FSB están intentando hacer limpieza de "amenazas potenciales" (lo que incluye a me muchos ultranacionalistas estén cayéndose por ventanas o sufriendo accidentes de trafico repentinos o a que a Wagner se le haya cerrado el grifo de municiones para que no puedan seguir consiguiendo éxitos militares)

De hecho una persona cercana a Prigozhin a resultado muerta de un tiro en la sien (aviso a Prigozhin de "no muerdas la mano a quien te dio de comer")

O a Kadirov (es el primer discurso del estado nación de Rusia al que no ha sido invitado Kadirov llevaba desde los años 90 asistiendo al discurso anual de su "amo" y en sus propias palabras "espero con ilusión este día todos los años para mi este día es fiesta nacional y así lo celebramos"

Pues este año no ha estado......

Pero la cosa es que puedo estar equivocado yo hasta ahora siempre he mantenido que dentro del sector Nacionalista el bando de Putin es el moderado entre otras cosas porque Putin no se ha criado en la "Rusia Profunda" Putin paso gran parte de su juventud y adultez en Europa del Este y más concretamente en ALEMANIA Putin sabe como se funciona en Europa y como pensamos los Europeos.....Putin no es "ese Ruso Nacionalista de la Rusia Profunda en el que para el Rusia es "todo lo que conoce"

Y eso es bueno porque "al conocer mundo fuera de Rusia" te moderas

Por eso siempre he mantenido que dentro del mundo Nacionalista Ruso (que es el que tiene el, poder porque a los liberales ni están ni se los espera) el "mal menor" es el sector de Putin

Por eso yo pensé que "esta limpieza" que Putin estaba llevando acabo dentro del sector más Nacionalistas si tenia éxito permitirían a Putin "desatarse las manos" y empezar a solucionar el asunto Ucraniano (sin que eso supongo Riesgo de acabar cayendo por una ventana) ya que si recordáis también he comentado que Putin lleva meses

a) Yendo con chalecos antibalas a todas partes
b) Despejando las calles de civiles 1Km a la redonda en sus apariciones publicas
c) Hablando en Diferido si es posible
d) Haciendo que alguien pruebe su comida antes de servirla
f) Yendo en un tren blindado hasta incluso su residencia de vacaciones de verano en Siberia (en la cual ha construido una estación subterránea para dicho tren)

Esto en mi tierra se llama "tener miedo" (y no precisamente a misiles Ucranianos.......desde luego no en Siberia porque hasta allá no llegan)

Por todo ello yo pensé que si "esta jugada de hacer limpieza" le salia bien Putin podría tener margen para negociar el fin de la guerra sin que eso le supusiera aparecer colgado de un ventilador o cayéndose por una ventana (que no olvidemos que también es padre de una familia por lo que no solo entra en juego su vida personal)

Pero analizando el discurso del otro día me hizo pensar una alternativa ya que otra "jugada" que es posible "Jugar la baza de ser yo más nacionalista" (total tengo 70 años y ya no voy a casi casi salir de Rusia pues vamos a intentar vivir de puta madre los años que me resten)

El discurso del otro día fue una pura delicatessen para el Nacionalismo Ruso (era justo lo que el Nacionalista Ruso quiere oír)
"Occidente Malo"
"Occidente Corrupto"
"Gay, Lesbianas, Pedofilos, Satanicos"............
"Quieren que seamos como ellos" bla bla bla bla.........

Esa fue una parte del discurso que estaba más que evidentemente dirigida a ese "target" nacionalista Ruso

Y la pregunta subyacente es
¿Estas eliminando a lideres Ultranacionalistas para desatarte las manos? o......
¿Estas eliminando a eso lideres para poder ser "tú el líder incuestionable e indiscutible del Nacionalismo Ruso"?

Porque si es el primer caso y la jugada sale bien la situacion en Ucrania se terminara arreglando
Pero si es el segundo y es lo que temo (al raíz del discurso) putin se estaría convirtiendo en algo como esto

Imagen

Se suponía que eras el moderado el que traería el equilibrio a décadas de enfrentamiento de guerra fría


Y si eso pasa no quedara otro remedio que apoyar a Ucrania hasta el final

Saludos
@Perfect Ardamax yo creo que si el primer caso fuera cierto Putin tendría la ayuda de toda la inteligencia de occidente. Porque a occidente le interesa una Rusia moderada. "Te ayudamos a eliminar a los ultranacionalistas, paras la guerra, acuerdo por aquí y por allá, y Rusia vuelve a ser moderada y amiguita".

Me da a mi que vamos por el segundo caso. Lo malo es que la guerra que se nos avecina va a ser de órdago. Lo bueno, es que si alguien da un golpe de estado es más probable que sea "mejor" que Putin. Pero los de los golpes de estado suelen ser los nacionalistas, irónicamente.
@Perfect Ardamax

Yo también creo que va ser lo último, con 70 años que tiene yo creo que ya debe haber tragado tanta mierda, y hecho tanta mierda que por muy moderado que fuese en el pasado va optar por la de: "para lo que me queda en el convento me cago dentro". XD XD
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Los conflictos geopolitico no tienen nada que ver con temas ideologícos.

Sobre los Chino era de esperar, fue una acción puramente política por parte de ellos, de esta forman buscan lavarse la manos, ello hicieron su parte para buscar la paz fue rechazado, así que a apoyar Rusia en temas militares, de manera interna los chinos saben perfectamente que esto no se resolvera por las vías de negociaciones.

Y esto ya lo comente no habrá negociaciones, ni Rusia ni la OTAN van ceder, aunque aquí hay que matizar, para Rusia es cuestión seguridad nacional y influencia que Ucrania no caiga en el área de influencia de la OTAN, para la USA es cuestión de contener a Rusia acorralarlo y meter Ucrania en su influencia y de esta forma quitarse un rival más que amenaza su hegemonía.

Las dos potencia tienen mucho interés pero en ese matiz , Rusia va llegar mucho más lejos, USA tiene al otro rival que es más importante en Asia, así que dependiendo como vaya la guerra militar va ir cediendo poco a poco para centrarse en Asia.

Al menos esa es mi especulacion.
Putin me da a mi que nunca ha sido "moderado" y mas bien ha sido un lobo con disfraz de cordero esperando la ocasión de hacer justo lo que está haciendo ahora ...

Mas bien creo que a algunos os cuesta aceptar que ha quitado la careta y a nosotros nos va a salir muy cara esa tibieza con la que en 2014 se manejó el asunto de Ucrania y no solo eso, si no que se insistió en depender energéticamente de Rusia ignorando las advertencias (que tiene tela que hasta el patán de Trump avisara de ello) y seguimos mostrando un perfil débil...

Con respecto a lo de China, no es lo mismo un interlocutor que un mediador: si decide tomar parte por Rusia es porque es parte del problema y tiene interés en ello: otra que se quita la careta.

Recordad que esto es una invasión por las bravas y con el fin de recuperar el territorio ucraniano: lo ha dicho Putin muy claramente ya, así que no valen ambages... Y por tanto, no es lo mismo apoyar a una parte a defenderse de una agresión, que apoyar a la parte agresora para que consiga sus objetivos, sean cuales sean los intereses de quien lo hace.
BeRReKà escribió:Hoy se cumple un año de éste mensaje:

XEstebanEdgeX escribió:Bueno,empezó el "ataque" que se puede esperar ? Pasará a mayores? Será guerra mundial?



Bueno un año después puedo decir que no es mas que una guerra comercial por parte de USA y sus lacayos de la U.

Muere gente inocente y es una pena, pero desde el 2014 que muere gente y nadie decía nada...Terremoto el Turkia? que hace Estados Unidos y la UE ? No los ayudaremos por que no ayudan en la guerra...asi es como va la cosa,paz ? el que quiere paz no envía armament,hace un llamado a las conversaciones.
@XEstebanEdgeX que coño tiene que ver una cosa con la otra? Y si casi todos los paises han ayudado a turquia y a siria de una forma u otra. Hay que informarse antes de hablar. Y lo que no se puede justificar o intentqr desviar un tema como una guerra de un pais a otro sin venir a cuento y que la gente lo tenga que ver bien
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Ya han llegado los primeros 4 Leopards polacos.

https://t.me/DeepStateUA/15724?single

En Bakhmut, un centro ruZo ha hecho BOOM.

https://t.me/supernova_plus/17825
@Pararegistros Que rápido va el presidente polaco.

Si al resto de países europeos, les hubiese dado la gana ir deprisa, lo habrían hecho y los tanques estaban rodando en Ucrania desde hacía meses.
Pero como aquí gusta ir de lado siempre, nos ea que digan o hagan... cuando la implicación es alta, pues, así está el asunto.
XEstebanEdgeX escribió:
BeRReKà escribió:Hoy se cumple un año de éste mensaje:

XEstebanEdgeX escribió:Bueno,empezó el "ataque" que se puede esperar ? Pasará a mayores? Será guerra mundial?



Bueno un año después puedo decir que no es mas que una guerra comercial por parte de USA y sus lacayos de la U.

Muere gente inocente y es una pena, pero desde el 2014 que muere gente y nadie decía nada...Terremoto el Turkia? que hace Estados Unidos y la UE ? No los ayudaremos por que no ayudan en la guerra...asi es como va la cosa,paz ? el que quiere paz no envía armament,hace un llamado a las conversaciones.


¿Cuántos militares españoles han pisado Ucrania para ayudar en la guerra? ¿Y cuántos han pisado Turquía para ayudar con el terremoto?
@Perfect Ardamax creo que lo de putin moderado es una misconception, una idea promulgada por defensores y que ha arraigado por el miedo. Un tio del kgb/fsb, sabido asesino, que se mantiene en el poder artificialmente durante décadas, que ha promulgado el control cacique de rusia... no puede ser otra cosa que un intransigente dispuesto a hacer y manipular a quien sea con tal de salirse con la suya. El radical nº1 vamos, si no por ideología por conveniencia. Lo demás es justificar y pintar el cuadro bonito y lleno de fantasía.
Ursula Von der Leyen, Josep Borrell, Jens Stoltenberg y EEUU (Jake Sullivan) han criticado el plan de paz propuesto por China.

Señores las posturas están claras, mis presagios es que vamos hacia una escalada nuclear y un peligro real de guerra mundial o guerra fría por bloques.
Soul Assassin escribió:Ursula Von der Leyen, Josep Borrell, Jens Stoltenberg y EEUU (Jake Sullivan) han criticado el plan de paz propuesto por China.

Señores las posturas están claras, mis presagios es que vamos hacia una escalada nuclear y un peligro real de guerra mundial o guerra fría por bloques.


Lo gracioso es que si diese el caso esta gente va estar calentita en su casa, como lo está Putin y sus lacayos, de verdad que los encerraba a todos en una habitación enorme y tiraba la llave. Siempre la misma mierda, el interés de unos pocos nos arrastra al resto.
haber, china dice que se deben respetar la soberania de los paises y al mismo tiempo apoya a Rusia, que lleva anexandose territorios de Ucrania a punta de pistola. Logica not found.
Soul Assassin escribió:Ursula Von der Leyen, Josep Borrell, Jens Stoltenberg y EEUU (Jake Sullivan) han criticado el plan de paz propuesto por China.

Señores las posturas están claras, mis presagios es que vamos hacia una escalada nuclear y un peligro real de guerra mundial o guerra fría por bloques.


Son ganas de tocar los cojones. Vale que China es lo que es y que juega a dos bandas, pero joder, en este caso y con estos puntos yo la veo más cerca de Occidente que de Rusia.

Son ganas de avivar la mecha.
Soul Assassin escribió:Ursula Von der Leyen, Josep Borrell, Jens Stoltenberg y EEUU (Jake Sullivan) han criticado el plan de paz propuesto por China.

Señores las posturas están claras, mis presagios es que vamos hacia una escalada nuclear y un peligro real de guerra mundial o guerra fría por bloques.


Tiene muy mala pinta la cosa, la verdad. No sólo no paran, sino parece que cada vez se agrava y nos vemos envueltos de más mierda. Ojalá se la comieran toda ellos mismos, quienes la provocan. Pero no, la mierda es primordialmente para nosotros. ¡Qué puto asco!
¿china ha condenado las anexiones ilegales de Rusia?
SirAzraelGrotesque escribió:
Soul Assassin escribió:Ursula Von der Leyen, Josep Borrell, Jens Stoltenberg y EEUU (Jake Sullivan) han criticado el plan de paz propuesto por China.

Señores las posturas están claras, mis presagios es que vamos hacia una escalada nuclear y un peligro real de guerra mundial o guerra fría por bloques.


Tiene muy mala pinta la cosa, la verdad. No sólo no paran, sino parece que cada vez se agrava y nos vemos envueltos de más mierda. Ojalá se la comieran toda ellos mismos, quienes la provocan. Pero no, la mierda es primordialmente para nosotros. ¡Qué puto asco!


Te equivocas, la mierda se la están comiendo primordialmente los ucranianos, pero parece que poco te importan.
LLioncurt escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:
Soul Assassin escribió:Ursula Von der Leyen, Josep Borrell, Jens Stoltenberg y EEUU (Jake Sullivan) han criticado el plan de paz propuesto por China.

Señores las posturas están claras, mis presagios es que vamos hacia una escalada nuclear y un peligro real de guerra mundial o guerra fría por bloques.


Tiene muy mala pinta la cosa, la verdad. No sólo no paran, sino parece que cada vez se agrava y nos vemos envueltos de más mierda. Ojalá se la comieran toda ellos mismos, quienes la provocan. Pero no, la mierda es primordialmente para nosotros. ¡Qué puto asco!


Te equivocas, la mierda se la están comiendo primordialmente los ucranianos, pero parece que poco te importan.


¿Qué te ha hecho llegar a esa conclusión? Tu impresión es totalmente errónea. Me importan mucho, por eso siempre he querido que se acabase la guerra de manera inmediata.
SirAzraelGrotesque escribió:
LLioncurt escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:
Tiene muy mala pinta la cosa, la verdad. No sólo no paran, sino parece que cada vez se agrava y nos vemos envueltos de más mierda. Ojalá se la comieran toda ellos mismos, quienes la provocan. Pero no, la mierda es primordialmente para nosotros. ¡Qué puto asco!


Te equivocas, la mierda se la están comiendo primordialmente los ucranianos, pero parece que poco te importan.


¿Qué te ha hecho llegar a esa conclusión? Tu impresión es totalmente errónea. Me importan mucho, por eso siempre he querido que se acabase la guerra de manera inmediata.


Pues ya sabes, dado que Putin ha dicho que él no va a renunciar a recuperar lo que considera parte de Rusia, la única forma de convencerle es por la fuerza.
LLioncurt escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:
LLioncurt escribió:
Te equivocas, la mierda se la están comiendo primordialmente los ucranianos, pero parece que poco te importan.


¿Qué te ha hecho llegar a esa conclusión? Tu impresión es totalmente errónea. Me importan mucho, por eso siempre he querido que se acabase la guerra de manera inmediata.


Pues ya sabes, dado que Putin ha dicho que él no va a renunciar a recuperar lo que considera parte de Rusia, la única forma de convencerle es por la fuerza.

Supongo que se refiere a que Ucrania debe entregarse a Rusia para acabar la guerra
Por lo que veo, lo decís vosotros todo y además lo trasladáis a los demás. Allá vosotros.
No lo decimos nosotros, Lo ha dicho Putin, que Ucrania debe entregar sus territorios si quiere la paz.
Escorpio_28 escribió:¿china ha condenado las anexiones ilegales de Rusia?

China lo que puede hacer es hasta meterse allí con ellos,China no va a condenar a Rusia porque es uno de sus principales aliados.

¿Occidente condenó a Estados Unidos cuando se metió en Irak en busca de armas de destrucción masiva sin haberlas?
John_Dilinger escribió:
Escorpio_28 escribió:¿china ha condenado las anexiones ilegales de Rusia?

China lo que puede hacer es hasta meterse allí con ellos,China no va a condenar a Rusia porque es uno de sus principales aliados.

¿Occidente condenó a Estados Unidos cuando se metió en Irak en busca de armas de destrucción masiva sin haberlas?

Pero si China no condena las anexiones ilegales de Rusia contradice su propuesta de paz. Para mi dicha propuesta deberia hacerlo un pais neutral (quizas la india)
China lo que podía hacer es hablar con Putin y condenar o sancionar igual que ha hecho occidente si es que está interesada en parar todo esto.

O solo quieren quedar bien de cara a la galería.
VEGASFII escribió:
O Dae_soo escribió:Nadie pensaba que Putin iba a tener la poca vergüenza de invadir Ucrania.
Perdón por modificar tu mensaje.


Nada hombre. Podemos agregar:

-La desfachatez
-La insensatez
-La sinvergonzonería
-La vileza
-La inmoralidad


Pues yo si pensaba y pienso que Putin era y es capaz de todo, por eso me sorprende la gente cuando dice...
Nooooo Putin va de farol con lo de las armas nucleares no las usaraaa...

Siempre andamos subestimando las advertencias y señales y luego pasa lo que pasa, no lo vimos venir!!!!
LLioncurt escribió:
XEstebanEdgeX escribió:
BeRReKà escribió:Hoy se cumple un año de éste mensaje:




Bueno un año después puedo decir que no es mas que una guerra comercial por parte de USA y sus lacayos de la U.

Muere gente inocente y es una pena, pero desde el 2014 que muere gente y nadie decía nada...Terremoto el Turkia? que hace Estados Unidos y la UE ? No los ayudaremos por que no ayudan en la guerra...asi es como va la cosa,paz ? el que quiere paz no envía armament,hace un llamado a las conversaciones.


¿Cuántos militares españoles han pisado Ucrania para ayudar en la guerra? ¿Y cuántos han pisado Turquía para ayudar con el terremoto?


En concreto, tal y como destacan desde la Asociación de Tropa y Marinería Española (ATME), hasta el país turco se han desplazado efectivos del contingente PATRIOT del Ejército de Tierra desplegado en Adana, el Grupo Anfibio Aeronaval ‘Dédalo 23’, así como la Unidad Militar de Emergencias (UME).

https://www.moncloa.com/2023/02/22/remu ... a-1862234/

Y entiendo que enviar militares a Ucrania sería entrar en guerra, de ahí que la ayuda enviada sea en forma de material militar de diverso tipo. Que yo sepa, sí se han enviado fuerzas a las bases de la OTAN, pero igual estoy equivocado.

Puedes pensar que en esta guerra hay intereses económicos y no te equivocas, seguro (aunque yo no tengo pruebas ni argumentos sólidos al respecto), pero al menos recuerda qué país ha entrado ilegalmente en otro país iniciando así la guerra. Me cuesta creer que puedas colocar a los Estados Unidos y a la Unión Europea detrás de los movimientos de Putin, la verdad.
pabloc escribió:China lo que podía hacer es hablar con Putin y condenar o sancionar igual que ha hecho occidente si es que está interesada en parar todo esto.

O solo quieren quedar bien de cara a la galería.

También Hungría podría sumarse a no comprar gas ruso siendo Hungría un aliado de la OTAN,y en cambio prefiere comerle los huevos a Rusia del miedo que tienen.
VozdeLosMuertos escribió:
LLioncurt escribió:
XEstebanEdgeX escribió:

Bueno un año después puedo decir que no es mas que una guerra comercial por parte de USA y sus lacayos de la U.

Muere gente inocente y es una pena, pero desde el 2014 que muere gente y nadie decía nada...Terremoto el Turkia? que hace Estados Unidos y la UE ? No los ayudaremos por que no ayudan en la guerra...asi es como va la cosa,paz ? el que quiere paz no envía armament,hace un llamado a las conversaciones.


¿Cuántos militares españoles han pisado Ucrania para ayudar en la guerra? ¿Y cuántos han pisado Turquía para ayudar con el terremoto?


En concreto, tal y como destacan desde la Asociación de Tropa y Marinería Española (ATME), hasta el país turco se han desplazado efectivos del contingente PATRIOT del Ejército de Tierra desplegado en Adana, el Grupo Anfibio Aeronaval ‘Dédalo 23’, así como la Unidad Militar de Emergencias (UME).

https://www.moncloa.com/2023/02/22/remu ... a-1862234/

Y entiendo que enviar militares a Ucrania sería entrar en guerra, de ahí que la ayuda enviada sea en forma de material militar de diverso tipo. Que yo sepa, sí se han enviado fuerzas a las bases de la OTAN, pero igual estoy equivocado.

Puedes pensar que en esta guerra hay intereses económicos y no te equivocas, seguro (aunque yo no tengo pruebas ni argumentos sólidos al respecto), pero al menos recuerda qué país ha entrado ilegalmente en otro país iniciando así la guerra. Me cuesta creer que puedas colocar a los Estados Unidos y a la Unión Europea detrás de los movimientos de Putin, la verdad.


Precisamente lo que estoy diciendo es que España no ha mandado militares a Ucrania, pero sí ha mandado militares a Turquía a apoyar las tareas de salvamento por el terremoto.
China suministraría hasta 100 drones a Rusia para su invasión de Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 72910.html

La farsa de la dictadura China ya no se sostiene por un lado van vendiendo que buscan la paz y por otro venden armas al invasor
ojo, son drones de ataque, si es cierto esto ya involucraria a China en la agresión a los Ucranianos, mientras por otro lado habla de paz.

Recordemos que las armas que occidente envia a Ucrania es para su defensa, NO se envian para atacar a Rusia.
China está mintiendo. Mienten constante y permanentemente igual que lo hace Rusia.
Si realmente estuvieran aterrados por lo que está haciendo Rusia, forzarían La Paz ya que ellos son los que tienen las herramientas para hacerlo.

Si Rusia sigue empecinada en la guerra, es porque tiene el apoyo económico, político y militar de China. China dice que quiere la paz, pero no condena la invasión rusa. Que respeta la soberanía de Ucrania, pero envía aviones con material a Rusia...

No digo que impongan sanciones a Rusia, pero si presionaran a Putin, no le quedaría más remedio que ceder.

Lo que pasa que a China le va bien con que Europa se desangre económicamente con la guerra y si de paso EEUU se deja sus buenos dólares, pues también.

A China, Rusia le interesa en tanto y en cuanto pueda mermar las capacidades de occidente y desgastarnos.

El enfrentamiento con occidente está servido y todos los actores lo saben. Que eso conflicto escale al terreno militar en una guerra declarada o no, eso ya es más difícil de saber.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Llevo diciéndolo un año: señores, reduzcan al máximo sus compras de productos chinos. Todo lo superfluo y caprichoso, eliminadlo si podéis.

China está en un momento que su economía no se puede permitir muchas tonterías. Si hay un momento para intervenir y poner pie en pared, es ahora.

Ya sé que miles de millones de cosas las hemos externalizado pero por ese mismo motivo hay que empezar a revertir el proceso con pequeños gestos.
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