Invasión rusa de Ucrania

Me gustaria que alguien de Occidente le recuerde al señor Putin que ellos no son los unicos con armas nucleares

Soul Assassin escribió:Putin dice que Bielorrusia obtuvo las primeras armas nucleares rusas según lo planeado.

https://www.bnnbloomberg.ca/putin-says- ... -1.1934171

La portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Maria Zahkarova, dijo en una conferencia de prensa que Rusia puede usar armas nucleares en defensa propia.

https://www.jpost.com/international/article-746532

Funcionarios europeos apoyan plan que podría facilitar el paso de Ucrania a la OTAN
El presidente Joe Biden está dispuesto a renunciar al Plan de Acción de Membresía para Kiev, pero la idea aún enfrenta obstáculos de otros miembros de la alianza.

https://www.politico.com/news/2023/06/1 ... o-00102416
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 5988398082

[b]Putin dice que Rusia coloca bombas nucleares en Bielorrusia como advertencia a Occidente[/b]

https://www.reuters.com/world/europe/pu ... 023-06-16/

Guerra de drones: Se dice que los ucranianos pierden unos 10.000 drones por mes en el campo de batalla.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

El Congreso de los EEUU propuso aprobar la financiación para el suministro de misiles ATACMS a Ucrania

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/16/7407218/

Hostia que loco se va a poner la cosa fina

Escorpio_28 escribió:Me gustaria que alguien de Occidente le recuerde al señor Putin que ellos no son los unicos con armas nucleares

Ya pero rusia está a nivel nuclear de EEUU y occidente al nivel de asia oriental, esto no puede salir bien para nadie.

Europa material nuclear poquito, Francia y algún otro por ahi.

Irdaorev escribió:

Soul Assassin escribió:Putin dice que Bielorrusia obtuvo las primeras armas nucleares rusas según lo planeado.

https://www.bnnbloomberg.ca/putin-says- ... -1.1934171

La portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, Maria Zahkarova, dijo en una conferencia de prensa que Rusia puede usar armas nucleares en defensa propia.

https://www.jpost.com/international/article-746532

Funcionarios europeos apoyan plan que podría facilitar el paso de Ucrania a la OTAN
El presidente Joe Biden está dispuesto a renunciar al Plan de Acción de Membresía para Kiev, pero la idea aún enfrenta obstáculos de otros miembros de la alianza.

https://www.politico.com/news/2023/06/1 ... o-00102416
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 5988398082

[b]Putin dice que Rusia coloca bombas nucleares en Bielorrusia como advertencia a Occidente[/b]

https://www.reuters.com/world/europe/pu ... 023-06-16/

Guerra de drones: Se dice que los ucranianos pierden unos 10.000 drones por mes en el campo de batalla.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

El Congreso de los EEUU propuso aprobar la financiación para el suministro de misiles ATACMS a Ucrania

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/16/7407218/

Hostia que loco se va a poner la cosa fina

Escorpio_28 escribió:Me gustaria que alguien de Occidente le recuerde al señor Putin que ellos no son los unicos con armas nucleares

Ya pero rusia está a nivel nuclear de EEUU y occidente al nivel de asia oriental, esto no puede salir bien para nadie.

Europa material nuclear poquito, Francia y algún otro por ahi.

Pues por eso, Putin deberia saber que amenazar con bombas nucleares no saldria bien para nadie, ni para los rusos. Dirijen sus amenazas a Occidente pero es que incluso no creo que los chinos e indios lo tolerarian.

Irdaorev escribió:Ya pero rusia está a nivel nuclear de EEUU y occidente al nivel de asia oriental, esto no puede salir bien para nadie.

Europa material nuclear poquito, Francia y algún otro por ahi.

Teniendo en cuenta lo centralizada que está rusia, con menos de una docena, basta.

Irdaorev escribió:Europa material nuclear poquito, Francia y algún otro por ahi.

Países europeos con armas nucleares:

Propias
- Francia
- Reino Unido

De EEUU
- Países Bajos
- Bélgica
- Italia
- Alemania
- Turquía

A mi lo que diga Putin no me preocupa nada, total, ya sabemos que es un mentiroso compulsivo y que su política exterior e interior se basa en contar mentiras. Su palabra no tiene ningún valor.
Ahora bien, todas estas amenazas que hace, hay que tomar nota y estas cosas no se olvidan, se guardan para cuando llegue el momento.
Lo único que me interesa es que la OTAN esté preparada y sepa responder cuando llegue cada momento, nada más.

DonutsNeverDie escribió:A mi lo que diga Putin no me preocupa nada, total, ya sabemos que es un mentiroso compulsivo y que su política exterior e interior se basa en contar mentiras. Su palabra no tiene ningún valor.
Ahora bien, todas estas amenazas que hace, hay que tomar nota y estas cosas no se olvidan, se guardan para cuando llegue el momento.
Lo único que me interesa es que la OTAN esté preparada y sepa responder cuando llegue cada momento, nada más.

El problema de estas cosas, es que estas mentiras están dirigidas a nosotros, es decir al pueblo, ¿Cuantas veces hemos leído de que la OTAN no puede entrar en Ucrania por que si no, Rusia usará bombas atómicas contra nosotros?. Y así, con la tontería, una guerra que podía haber durado dos días, todavía la puede ganar Rusia porque aún estamos discutiendo si Ucrania puede entrar en la OTAN teniendo invadido parte de su territorio, no vaya a ser que se enfaden los rusos.

Rusia es ese país que tiene unos misiles hipersónicos imparables... que el otro día le pararon 6 . Todo cuento. Y lo que no lo sea, si no tiras de cojones, ellos van a hacer lo que le salga de los mismísimos y al final, puede que te veas obligado a hacer lo que no quisiste hacer desde el principio, pero con peor resultado para todos.

En que quedamos: Ucrania es un país amigo, que lleva años colaborando con la OTAN e incluso sin ser un miembro de pleno derecho, sí que está en proceso de adhesión, nos permite usar su terriorio desde hace años, está sufriendo una invasión por parte de Rusia y nos ha pedido ayuda y por tanto, deberíamos incluso entrar nosotros o en el peor de los casos, prestarles aviones por ejemplo, con pilotos voluntarios y echar a la escoria rusa o nos dedicamos a hacer el gilipollas "no vaya a ser que se enfaden los rusos y usen armas atómicas" mientras decimos que si tocan un centímetro de suelo OTAN, entonces ya no importa si usan armas atómicas, que ahí, sí nos enfadamos

Por estas gilipolleces sí que corremos el riesgo de que se usen armas nucleares. Cuando los misiles de Cuba, la URSS tuvo que recoger cable porque SABIA que en USA tienen dos cojones e iban a borrar del mapa esas instalaciones. Ahora, una país dice cuatro mentiras y gilipolleces sobre Occidente, te invade un país amigo, te amenaza con usar armas nucleares y te planta esas armas en un país títere que colaboró en esa invasión y desde donde se corre el riesgo de un ataque, mientras de forma bravucona se vuelve a amenazar con usar esas armas y dicen por aquí que "no ha cambiado nada" cuando lo que tenía que pasar es que mañana saliera en las noticias "ya que los rusos llevan amenazando con usar armas nucleares y las instalan en la frontera OTAN y no respetan la integridad territorial, le hemos cedido unas cuantas a Ucrania en secreto y le hemos dado el mando de control, que consiste en un solo botón de lanzamiento, al mono que tiene Zelenski como mascota, para que juegue. Tenéis 24 horas para abandonar territorio Ucraniano o tal vez menos, si el mono pulsa el botón antes. Queridos rusos, tanto os habéis empeñado en vender la excusa de que os amenazamos, que ahora va a ser verdad esa amenaza. Que os den".

Si esto pasara de verdad, se tardaban 5 minutos en firmar la paz . Mientras le sigamos el juego a los rusos, sí que se corre el riesgo, porque la sensación que damos es que no tenemos cojones, de debilidad y de división. ¿O es casual que esta invasión se produjera cuando nosotros mismos tachábamos a la OTAN de estar en muerte cerebral y países de nuestra órbita tenían una dependencia energética brutal rusa?. Durante la guerra fría no se usaron armas nucleares, no porque eso pudiera dar lugar a una destrucción mutua, si no porque no se dudaba de que la parte contraria atacaría con ellas.

Los soldados ucranios lanzan drones bomba en el frente de Zaporiyia: “Os veo. Quiero mataros”

Un reportero del elpais estuvo este jueves en Mala Tomachka (Zaporiyia), en plena línea del frente, entrevistando a la unidad de drones "Thor":

La unidad Thor, que participa en una de las batallas más intensas de la contraofensiva, en el área de Mala Tomachka, combate al invasor con sistemas de vigilancia y ataque desde la distancia

Aquí relata el estrepitoso momento de su llegada:

Sasha pisa de manera peligrosa el acelerador del todoterreno verde camuflaje que conduce. Su rifle, apoyado en el asiento de atrás, da saltos y acompaña el movimiento del vehículo en las curvas. Se dirige junto a sus compañeros a un punto destacado del frente donde Ucrania desarrolla la contraofensiva desde el que localizar objetivos enemigos que, a continuación, bombardean con drones kamikaze o morteros. La carretera no está para circular a 150 kilómetros por hora, pero en el frente casi todo vale para esquivar posibles ataques. Alrededor aparecen algunas columnas de humo por los impactos de proyectiles y, pese a la velocidad y el ruido del motor, las detonaciones se escuchan con claridad. Se ven algunos blindados ocultos bajo los árboles y la vegetación del arcén.

El destino hacia el que se dirige el coche de Sasha, que en algún momento a punto está de ponerse sobre dos ruedas en los giros más cerrados, es una casa ruinosa que le sirve de base junto a sus compañeros.

Esto es lo que pasa cuando invaden tu país por la fuerza. Por cortesía de Putin, chavales que a su edad deberían estar jugando con consolas, lo hacen con drones explosivos:

Junto a uno de los muros de la casa que hace de improvisado cuartel, August (ninguno de ellos da el apellido), de 26 años, levanta el vuelo de uno de esos aparatos teledirigidos. Muy poco después, ya se halla sobre zona ocupada. “Están a dos o tres kilómetros”, afirma uno de los jóvenes. August, que lleva en un hombro un pequeño peluche que perteneció a un amigo caído en la batalla de Mariupol, se afana en fijar la vista en la pantalla que tiene entre sus manos mientras con los dedos maneja los controles que mueven el aparato hacia el lugar deseado. “Os veo. Quiero mataros”, exclama sin perder la atención al observar a un grupo de enemigos andando por una carretera. “Un blanco perfecto”, añade. La operación de reconocimiento es seguida en directo a través de un teléfono por un superior que se encuentra en la zona de Orijiv, unos kilómetros más hacia la retaguardia en las posiciones ucranias, y que es el que finalmente decide qué hacer.

Así operan y estrellan el dron:

Las posiciones enemigas localizadas sirven para que el primero de los drones kamikaze se dirija hacia una línea de trincheras rusas. Mikola, uno de los integrantes de la unidad, fija con bridas la bomba, que no llega al kilo, al aparato, que lleva una cámara que permite realizar un seguimiento de su efímera misión. Así es como, una vez despegado, a través de la pantalla puede observarse en todo momento el vuelo. Cuando la zanja en la que se protegen los rusos se encuentra ya a muy poca distancia, la imagen se pierde. “Sin señal”, se lee en la pantalla. No pueden confirmar si el aparato impactó en su objetivo.

Este es el explosivo que adhieren al dron:


Una vez le pones el explosivo al dron acojona acercarte a él. Pero claro... ¿Qué pasa si, una vez preparado, le da por no volar?

En pocos minutos ya han montado un nuevo dron kamikaze, pero, a diferencia del anterior, en el momento del despegue no se inmuta. Todos lo observan como tratando de hacer que se alce con la fuerza de sus miradas. Nadie puede acercarse al aparato y manipularlo, pues estallaría el explosivo adosado. Lo que iba a ser un arma contra el enemigo supone se ha convertido en una amenaza para ellos mismos.

Pues que hay que buscar soluciones imaginativas:

A Mikola, de 32 años, se le ve ir y venir de un lado a otro tratando de dar con una solución. Haber perdido el pie izquierdo en julio del año pasado tras pisar una mina en Jersón no le impidió retornar en noviembre con sus compañeros. “Quería estar con ellos de nuevo cuanto antes”, señala. Durante más de una hora inventan de todo para tratar de manipular el dron estropeado desde la distancia mientras solicitan ayuda a través del teléfono a especialistas. Fabrican unas largas pinzas con dos barras de hierro y unos alicates. También lo intentan con una cuerda unida a un gancho de alambre. Finalmente, tras más de una hora, logran separar el cable que activa la bomba y recuperar el dron. Todos indemnes.

La mayoría de los drones estos que usan provienen de donaciones. Sin ayuda de occidente los ucranianos serían carne de Putin en cuestión de meses. Gracias al reportero (Luis de vega), que anda jugándose la vida por allí, podemos acercarnos un poco más a esta pobre gente:

En medio de ese clima de camaradería, el humor y la necesidad de descargar la tensión llegan a hacerse palpables en medio de la guerra y con las explosiones de fondo. Bromean y hasta cantan. En uno de esos momentos de cierta relajación, uno de ellos levanta la pernera izquierda del pantalón de Mikola, donde aparece la prótesis que le permite andar. Ahí, sobre el plástico, le han escrito en rotulador negro: “descuento en pedicura”.

Aquí el reportaje completo: https://elpais.com/internacional/2023-06-17/los-soldados-ucranios-lanzan-drones-bomba-en-el-frente-de-zaporiyia-os-veo-quiero-mataros.html

Estwald escribió:

DonutsNeverDie escribió:A mi lo que diga Putin no me preocupa nada, total, ya sabemos que es un mentiroso compulsivo y que su política exterior e interior se basa en contar mentiras. Su palabra no tiene ningún valor.
Ahora bien, todas estas amenazas que hace, hay que tomar nota y estas cosas no se olvidan, se guardan para cuando llegue el momento.
Lo único que me interesa es que la OTAN esté preparada y sepa responder cuando llegue cada momento, nada más.

El problema de estas cosas, es que estas mentiras están dirigidas a nosotros, es decir al pueblo, ¿Cuantas veces hemos leído de que la OTAN no puede entrar en Ucrania por que si no, Rusia usará bombas atómicas contra nosotros?. Y así, con la tontería, una guerra que podía haber durado dos días, todavía la puede ganar Rusia porque aún estamos discutiendo si Ucrania puede entrar en la OTAN teniendo invadido parte de su territorio, no vaya a ser que se enfaden los rusos.

Rusia es ese país que tiene unos misiles hipersónicos imparables... que el otro día le pararon 6 . Todo cuento. Y lo que no lo sea, si no tiras de cojones, ellos van a hacer lo que le salga de los mismísimos y al final, puede que te veas obligado a hacer lo que no quisiste hacer desde el principio, pero con peor resultado para todos.

En que quedamos: Ucrania es un país amigo, que lleva años colaborando con la OTAN e incluso sin ser un miembro de pleno derecho, sí que está en proceso de adhesión, nos permite usar su terriorio desde hace años, está sufriendo una invasión por parte de Rusia y nos ha pedido ayuda y por tanto, deberíamos incluso entrar nosotros o en el peor de los casos, prestarles aviones por ejemplo, con pilotos voluntarios y echar a la escoria rusa o nos dedicamos a hacer el gilipollas "no vaya a ser que se enfaden los rusos y usen armas atómicas" mientras decimos que si tocan un centímetro de suelo OTAN, entonces ya no importa si usan armas atómicas, que ahí, sí nos enfadamos

Por estas gilipolleces sí que corremos el riesgo de que se usen armas nucleares. Cuando los misiles de Cuba, la URSS tuvo que recoger cable porque SABIA que en USA tienen dos cojones e iban a borrar del mapa esas instalaciones. Ahora, una país dice cuatro mentiras y gilipolleces sobre Occidente, te invade un país amigo, te amenaza con usar armas nucleares y te planta esas armas en un país títere que colaboró en esa invasión y desde donde se corre el riesgo de un ataque, mientras de forma bravucona se vuelve a amenazar con usar esas armas y dicen por aquí que "no ha cambiado nada" cuando lo que tenía que pasar es que mañana saliera en las noticias "ya que los rusos llevan amenazando con usar armas nucleares y las instalan en la frontera OTAN y no respetan la integridad territorial, le hemos cedido unas cuantas a Ucrania en secreto y le hemos dado el mando de control, que consiste en un solo botón de lanzamiento, al mono que tiene Zelenski como mascota, para que juegue. Tenéis 24 horas para abandonar territorio Ucraniano o tal vez menos, si el mono pulsa el botón antes. Queridos rusos, tanto os habéis empeñado en vender la excusa de que os amenazamos, que ahora va a ser verdad esa amenaza. Que os den".

Si esto pasara de verdad, se tardaban 5 minutos en firmar la paz . Mientras le sigamos el juego a los rusos, sí que se corre el riesgo, porque la sensación que damos es que no tenemos cojones, de debilidad y de división. ¿O es casual que esta invasión se produjera cuando nosotros mismos tachábamos a la OTAN de estar en muerte cerebral y países de nuestra órbita tenían una dependencia energética brutal rusa?. Durante la guerra fría no se usaron armas nucleares, no porque eso pudiera dar lugar a una destrucción mutua, si no porque no se dudaba de que la parte contraria atacaría con ellas.

Es una soberana pamplina lo que has dicho. Tu no puedes amenazar, ni tensar la cuerda, porque todo esto que se esta haciendo es para hacer ver de que, Rusia o Putin, estan equivocados. Si te pones a amenazar, ¿en que quedas tu? Se esta esperando que rusia recapacite, y el mismo no vaya a mas. Esto le esta haciendo daño como pais para el resto del mundo. Los que estan de perfil, si tu haces lo mismo, lo mismo se ponen del bando contrario. Si rusia tensa la cuerda hasta que la rompa, ella sera la culpable, no occidente, que es lo que quiere intentar hacer. Cuando cruce alguna linea roja para el resto del mundo, sera ahi cuando se quede sola, y lo mismo por culpa de ella sola deja de existir como la conocemos hoy dia. Los propios rusos, esta boicoteando en rusia. Si tu amenazas a rusia los que estan en contra de ellos, lo mismo se ponen a favor

ertiodecadi escribió:Es una soberana pamplina lo que has dicho. Tu no puedes amenazar, ni tensar la cuerda, porque todo esto que se esta haciendo es para hacer ver de que, Rusia o Putin, estan equivocados. Si te pones a amenazar, ¿en que quedas tu? Se esta esperando que rusia recapacite, y el mismo no vaya a mas. Esto le esta haciendo daño como pais para el resto del mundo. Los que estan de perfil, si tu haces lo mismo, lo mismo se ponen del bando contrario. Si rusia tensa la cuerda hasta que la rompa, ella sera la culpable, no occidente, que es lo que quiere intentar hacer. Cuando cruce alguna linea roja para el resto del mundo, sera ahi cuando se quede sola, y lo mismo por culpa de ella sola deja de existir como la conocemos hoy dia. Los propios rusos, esta boicoteando en rusia. Si tu amenazas a rusia los que estan en contra de ellos, lo mismo se ponen a favor

Yo me ahorraría calificativos de si lo que dice uno es una pamplina o el que suelta la pamplina eres tu. Que parece que solo Rusia es la que puede amenazar y los demás no pueden y eso, ya huele... Y por cierto, Rusia no se va a quedar "sola" porque siempre hay algún país que saca provecho de esa situación, ya sea posicionandose como amigo o de forma ambigüa. Si tenemos que esperar a que cruce una línea roja para el resto del mundo, como si el resto del mundo fuera a hacer algo y a lo mejor parte de ese resto, incluso justifica un ataque nuclear, apañados estamos: no importa una mierda lo que piense el resto del mundo, si no lo que pensemos nosotros qué debemos hacer. Porque si el resto del mundo ve como Putin se la tiene que envainar y se va a la mierda, a lo mejor algunos de los que creen en la ley del mas fuerte, tienen mas cuidado con ir tocándo los cojones a Occidente y ya no les da por ir invadiendo países.

Ahora estamos en verano: espérate a ver que llegue el invierno y que éste no sea muy duro, a ver que pasa: por no intervenir, le hemos dado a Rusia la posibilidad de poner varias líneas de defensa y ahora va a costar muchas más vidas humanas y material que antes, recuperar terreno para los ucranianos. Cuando de haber entrado de forma más decidida, esto se podría haber resuelto antes. Tampoco subestimes a Rusia si le das años de guerra: Occidente core mas riesgo de hacer el ridículo que Rusia.

Estwald escribió:

ertiodecadi escribió:Es una soberana pamplina lo que has dicho. Tu no puedes amenazar, ni tensar la cuerda, porque todo esto que se esta haciendo es para hacer ver de que, Rusia o Putin, estan equivocados. Si te pones a amenazar, ¿en que quedas tu? Se esta esperando que rusia recapacite, y el mismo no vaya a mas. Esto le esta haciendo daño como pais para el resto del mundo. Los que estan de perfil, si tu haces lo mismo, lo mismo se ponen del bando contrario. Si rusia tensa la cuerda hasta que la rompa, ella sera la culpable, no occidente, que es lo que quiere intentar hacer. Cuando cruce alguna linea roja para el resto del mundo, sera ahi cuando se quede sola, y lo mismo por culpa de ella sola deja de existir como la conocemos hoy dia. Los propios rusos, esta boicoteando en rusia. Si tu amenazas a rusia los que estan en contra de ellos, lo mismo se ponen a favor

Yo me ahorraría calificativos de si lo que dice uno es una pamplina o el que suelta la pamplina eres tu. Que parece que solo Rusia es la que puede amenazar y los demás no pueden y eso, ya huele... Y por cierto, Rusia no se va a quedar "sola" porque siempre hay algún país que saca provecho de esa situación, ya sea posicionandose como amigo o de forma ambigüa. Si tenemos que esperar a que cruce una línea roja para el resto del mundo, como si el resto del mundo fuera a hacer algo y a lo mejor parte de ese resto, incluso justifica un ataque nuclear, apañados estamos: no importa una mierda lo que piense el resto del mundo, si no lo que pensemos nosotros qué debemos hacer. Porque si el resto del mundo ve como Putin se la tiene que envainar y se va a la mierda, a lo mejor algunos de los que creen en la ley del mas fuerte, tienen mas cuidado con ir tocándo los cojones a Occidente y ya no les da por ir invadiendo países.

Ahora estamos en verano: espérate a ver que llegue el invierno y que éste no sea muy duro, a ver que pasa: por no intervenir, le hemos dado a Rusia la posibilidad de poner varias líneas de defensa y ahora va a costar muchas más vidas humanas y material que antes, recuperar terreno para los ucranianos. Cuando de haber entrado de forma más decidida, esto se podría haber resuelto antes. Tampoco subestimes a Rusia si le das años de guerra: Occidente core mas riesgo de hacer el ridículo que Rusia.

Vamos a ver compañero que patinas mas que la moto de Marquez. No vamos a entrar en un conflicto internacional, por un pais que no forma parte de la otan ni de la union europea. Si formara parte ya se habria liado la de san quintin. Dicho pais, tenia que tener unos requisitos minimos para formar parte de la union europea, y tener unas garantias. Formar parte de la union europea conlleva a que te pueden financiar, pero tienes que tener un gobierno mas o menos decente en el que el dinero no desaparezca. Luego esta la proteccion de ser un estado miembro tanto economica, como militar, pero todo no se puede hacer de la noche a la mañana, y formar parte de la otan, y de la union europea, cuando estas en guerra con otro pais. ¿Que los han invadido y se sabe que clase de calaña es el putin? Por supuesto, no creo que nadie de occidente que tenga unos pensamientos normales piense lo contrario. Pero de ahi, a que de la noche a la mañana, forme parte de la union europea o la otan, no tiene logica. Hay paises que han necesitado años para entrar, y no se les puede dar prioridad asi porque asi, porque el resto de paises que han necesitado años para entrar, no les sentaria bien. Una cosa es que los hayan invadido, y que todo el mundo espera que ganen, o que se retiren los rusos y dejen a los ucranianos en paz de una puñetera vez. Pero otra muy distinta es darle una pulsera de todo incluido. Es feo y triste, pero es asi. Y seriamos gilipollas entrar en un conflicto directo, porque vuelvo a repetir, nosotros tenemos que apoyar, no intervenir. El dia que crucen la linea roja que todos saben cual es, pues el resto del mundo tendra que posicionarse, pero no vas a cruzarla tu, para que te digan que fuiste tu quien la proboco

Hay que recordar que para enviar tropas a Ucrania, se requiere autorización del congreso. Si alguno intenta llevar semejante locura al congreso se asegura su suicidio político. Tampoco veo posible convencer a la población de una intervención en Ucrania, sin esta ser parte de la UE o la OTAN. Lo más fácil actualmente es seguir apoyando de forma militar a Ucrania hasta donde sea posible y en nuestras capacidades.

EDITO:

Los ucranianos están presionando y asaltando los poblados de Urozhaine, Rivnopil' y Staroimaiors'ke



En la zona de Lobkove los ucranianos han avanzado hasta Pyatykhatky. Mientras tanto en dirección a Robotyne los ucranianos siguen presionando.

ertiodecadi escribió:Vamos a ver compañero que patinas mas que la moto de Marquez.

Me encanta tu falta de respeto al responderme

ertiodecadi escribió:No vamos a entrar en un conflicto internacional, por un pais que no forma parte de la otan ni de la union europea.

Esa es la teoría... Pero en la práctica le estamos enviando armamento y munición a Ucrania, preparando a sus soldados, proporcionando daros de inteligencia y otro tipo de ayudas. Y llegan noticias que hablan de meter a Ucrania por la vía exprés en la OTAN (ayer mismo) o de proporcionarle una cobertura equivalente.

ertiodecadi escribió:Si formara parte ya se habria liado la de san quintin.

Permíteme que tenga mis dudas, cuando hasta España que lleva sus años, le remolonean con el tema de Ceuta y Melilla (que no son precisamente colonias) y no veo la cohesión necesaria para decir: prefiero una guerra nuclear que sacrificar un milímetro de un pais aliado. Está por ver en la práctica.

ertiodecadi escribió:Dicho pais, tenia que tener unos requisitos minimos para formar parte de la union europea, y tener unas garantias. Formar parte de la union europea conlleva a que te pueden financiar, pero tienes que tener un gobierno mas o menos decente en el que el dinero no desaparezca.

¿Como el nuestro? . Antes de mirar la paja en ojo ajeno, hay que mirar la viga en el propio... Y España no es un ejemplo de cumplir con las exigencias europeas y de la OTAN, de transparencia y que esté libre de corrupción en estas cuestiones (lo único que nos salva, es que estamos dentro)

ertiodecadi escribió: Luego esta la proteccion de ser un estado miembro tanto economica, como militar, pero todo no se puede hacer de la noche a la mañana, y formar parte de la otan, y de la union europea, cuando estas en guerra con otro pais.

Excusas. Si hubiera interés, en unas horas el espacio aéreo ucraniano era de la OTAN y punto. Y mejor excusa que Rusia tenemos para hacerlo.

ertiodecadi escribió: ¿Que los han invadido y se sabe que clase de calaña es el putin? Por supuesto, no creo que nadie de occidente que tenga unos pensamientos normales piense lo contrario. Pero de ahi, a que de la noche a la mañana, forme parte de la union europea o la otan, no tiene logica. Hay paises que han necesitado años para entrar, y no se les puede dar prioridad asi porque asi, porque el resto de paises que han necesitado años para entrar, no les sentaria bien. Una cosa es que los hayan invadido, y que todo el mundo espera que ganen, o que se retiren los rusos y dejen a los ucranianos en paz de una puñetera vez. Pero otra muy distinta es darle una pulsera de todo incluido. Es feo y triste, pero es asi. Y seriamos gilipollas entrar en un conflicto directo, porque vuelvo a repetir, nosotros tenemos que apoyar, no intervenir. El dia que crucen la linea roja que todos saben cual es, pues el resto del mundo tendra que posicionarse, pero no vas a cruzarla tu, para que te digan que fuiste tu quien la proboco

Han tenido desde 2014 para tomar medidas y no estar ahora tiñéndolas de excusas como si nos pillara de sorpresa todo lo que ha pasado. El problema es que hemos subestimado a los rusos y tal vez, lo que para otros países no ha sido un impedimento (Turquía o Hungría por ejemplo, están y no son los mejores ejemplos que poner), en este concreto sí. Y ahora no sabemos que excusa poner, ni en que hoyo meternos por el error cometido. Si todo fuera como dices no habríamos movido un dedo y correríamos cero riesgos. Y punto.

Estwald escribió:

ertiodecadi escribió:Vamos a ver compañero que patinas mas que la moto de Marquez.

Me encanta tu falta de respeto al responderme

ertiodecadi escribió:No vamos a entrar en un conflicto internacional, por un pais que no forma parte de la otan ni de la union europea.

Esa es la teoría... Pero en la práctica le estamos enviando armamento y munición a Ucrania, preparando a sus soldados, proporcionando daros de inteligencia y otro tipo de ayudas. Y llegan noticias que hablan de meter a Ucrania por la vía exprés en la OTAN (ayer mismo) o de proporcionarle una cobertura equivalente.

ertiodecadi escribió:Si formara parte ya se habria liado la de san quintin.

Permíteme que tenga mis dudas, cuando hasta España que lleva sus años, le remolonean con el tema de Ceuta y Melilla (que no son precisamente colonias) y no veo la cohesión necesaria para decir: prefiero una guerra nuclear que sacrificar un milímetro de un pais aliado. Está por ver en la práctica.

ertiodecadi escribió:Dicho pais, tenia que tener unos requisitos minimos para formar parte de la union europea, y tener unas garantias. Formar parte de la union europea conlleva a que te pueden financiar, pero tienes que tener un gobierno mas o menos decente en el que el dinero no desaparezca.

¿Como el nuestro? . Antes de mirar la paja en ojo ajeno, hay que mirar la viga en el propio... Y España no es un ejemplo de cumplir con las exigencias europeas y de la OTAN, de transparencia y que esté libre de corrupción en estas cuestiones (lo único que nos salva, es que estamos dentro)

ertiodecadi escribió: Luego esta la proteccion de ser un estado miembro tanto economica, como militar, pero todo no se puede hacer de la noche a la mañana, y formar parte de la otan, y de la union europea, cuando estas en guerra con otro pais.

Excusas. Si hubiera interés, en unas horas el espacio aéreo ucraniano era de la OTAN y punto. Y mejor excusa que Rusia tenemos para hacerlo.

ertiodecadi escribió: ¿Que los han invadido y se sabe que clase de calaña es el putin? Por supuesto, no creo que nadie de occidente que tenga unos pensamientos normales piense lo contrario. Pero de ahi, a que de la noche a la mañana, forme parte de la union europea o la otan, no tiene logica. Hay paises que han necesitado años para entrar, y no se les puede dar prioridad asi porque asi, porque el resto de paises que han necesitado años para entrar, no les sentaria bien. Una cosa es que los hayan invadido, y que todo el mundo espera que ganen, o que se retiren los rusos y dejen a los ucranianos en paz de una puñetera vez. Pero otra muy distinta es darle una pulsera de todo incluido. Es feo y triste, pero es asi. Y seriamos gilipollas entrar en un conflicto directo, porque vuelvo a repetir, nosotros tenemos que apoyar, no intervenir. El dia que crucen la linea roja que todos saben cual es, pues el resto del mundo tendra que posicionarse, pero no vas a cruzarla tu, para que te digan que fuiste tu quien la proboco

Han tenido desde 2014 para tomar medidas y no estar ahora tiñéndolas de excusas como si nos pillara de sorpresa todo lo que ha pasado. El problema es que hemos subestimado a los rusos y tal vez, lo que para otros países no ha sido un impedimento (Turquía o Hungría por ejemplo, están y no son los mejores ejemplos que poner), en este concreto sí. Y ahora no sabemos que excusa poner, ni en que hoyo meternos por el error cometido. Si todo fuera como dices no habríamos movido un dedo y correríamos cero riesgos. Y punto.

Ya que tienes tangas ganas de apoyar a ucrania, y que los paises se metan en guerra, ¿por que no vas y los apoyas como soldado del ejercito extranjero? Todo es muy facil cuando se mandan a otros al frente que no seas tu...

ertiodecadi escribió:

Estwald escribió:

ertiodecadi escribió:Vamos a ver compañero que patinas mas que la moto de Marquez.

Me encanta tu falta de respeto al responderme

ertiodecadi escribió:No vamos a entrar en un conflicto internacional, por un pais que no forma parte de la otan ni de la union europea.

Esa es la teoría... Pero en la práctica le estamos enviando armamento y munición a Ucrania, preparando a sus soldados, proporcionando daros de inteligencia y otro tipo de ayudas. Y llegan noticias que hablan de meter a Ucrania por la vía exprés en la OTAN (ayer mismo) o de proporcionarle una cobertura equivalente.

ertiodecadi escribió:Si formara parte ya se habria liado la de san quintin.

Permíteme que tenga mis dudas, cuando hasta España que lleva sus años, le remolonean con el tema de Ceuta y Melilla (que no son precisamente colonias) y no veo la cohesión necesaria para decir: prefiero una guerra nuclear que sacrificar un milímetro de un pais aliado. Está por ver en la práctica.

ertiodecadi escribió:Dicho pais, tenia que tener unos requisitos minimos para formar parte de la union europea, y tener unas garantias. Formar parte de la union europea conlleva a que te pueden financiar, pero tienes que tener un gobierno mas o menos decente en el que el dinero no desaparezca.

¿Como el nuestro? . Antes de mirar la paja en ojo ajeno, hay que mirar la viga en el propio... Y España no es un ejemplo de cumplir con las exigencias europeas y de la OTAN, de transparencia y que esté libre de corrupción en estas cuestiones (lo único que nos salva, es que estamos dentro)

ertiodecadi escribió: Luego esta la proteccion de ser un estado miembro tanto economica, como militar, pero todo no se puede hacer de la noche a la mañana, y formar parte de la otan, y de la union europea, cuando estas en guerra con otro pais.

Excusas. Si hubiera interés, en unas horas el espacio aéreo ucraniano era de la OTAN y punto. Y mejor excusa que Rusia tenemos para hacerlo.

ertiodecadi escribió: ¿Que los han invadido y se sabe que clase de calaña es el putin? Por supuesto, no creo que nadie de occidente que tenga unos pensamientos normales piense lo contrario. Pero de ahi, a que de la noche a la mañana, forme parte de la union europea o la otan, no tiene logica. Hay paises que han necesitado años para entrar, y no se les puede dar prioridad asi porque asi, porque el resto de paises que han necesitado años para entrar, no les sentaria bien. Una cosa es que los hayan invadido, y que todo el mundo espera que ganen, o que se retiren los rusos y dejen a los ucranianos en paz de una puñetera vez. Pero otra muy distinta es darle una pulsera de todo incluido. Es feo y triste, pero es asi. Y seriamos gilipollas entrar en un conflicto directo, porque vuelvo a repetir, nosotros tenemos que apoyar, no intervenir. El dia que crucen la linea roja que todos saben cual es, pues el resto del mundo tendra que posicionarse, pero no vas a cruzarla tu, para que te digan que fuiste tu quien la proboco

Han tenido desde 2014 para tomar medidas y no estar ahora tiñéndolas de excusas como si nos pillara de sorpresa todo lo que ha pasado. El problema es que hemos subestimado a los rusos y tal vez, lo que para otros países no ha sido un impedimento (Turquía o Hungría por ejemplo, están y no son los mejores ejemplos que poner), en este concreto sí. Y ahora no sabemos que excusa poner, ni en que hoyo meternos por el error cometido. Si todo fuera como dices no habríamos movido un dedo y correríamos cero riesgos. Y punto.

Ya que tienes tangas ganas de apoyar a ucrania, y que los paises se metan en guerra, ¿por que no vas y los apoyas como soldado del ejercito extranjero? Todo es muy facil cuando se mandan a otros al frente que no seas tu...

Para empezar, si vas a decir chorradas, al menos usa el nombre correcto. No existe ningún “ejército extranjero”, se llama Legión Internacional de Defensa Territorial de Ucrania. Y no, no es un “ejército extranjero”.
Tampoco son mercenarios, son voluntarios.

Pero bueno, que a ti todo esto te da igual. Has venido a flamear el hilo y ya. Curiosamente escribes igual que otro usuario que dice las mismas cosas que tú…curioso…

@TasserTwo Mira dejate de gilipolleces y de flamear nada. Lo que no se puede decir son pamplinas de hay que ir a la guerra desde el puto sofa de tu casa. Esta claro que lo unico que se puede es apoyar a ucrania como se esta apoyando. Y perdona que no sepa como se dice tecnicamente a lo que me referia. Pero es lo que hay, ni flamear ni pollas. Ni curioso ni gilipolleces yo soy quien soy ni otro compañero ni pamplinas. Si no te gusta que piense que no somos nosotros los que tenemos que tenemos que dar pie a que nos invokucremos totalmente en la guerra pues te jodes. Sigo diciendo lo mismo, que se le apoye militarmente a ucrania con armas dinero y con lo que sea. Pero no debemos ser nosotros quien rompa la cuerda. Me la suda que pienses que soy un bot o vengo a flamear. Es mi pensamiento y punto. Cuando no haya mas remedio, si hay que hacer lo que sea que se haga, pero que no seamos nosotros los que la liemos. Y chorradas las tuyas lo que hay es que aislar a rusia en todo que se economico y que se aisle hasta la ruina. Mientras tenga fuente de ingresos, seguira financiando esta puta guerra de trastornado

Lo mismo se aplica a ti, ve aRusia a apoyar a Putin, pisha.

@Jason Krueger Quien coño esta diciendo que apoyo a putin? Tu estas bien de la cabeza? A putin que lo cuelguen de los cojones me la trae floja soy anti putin anti comunista y anti toda esa mierda. Pero una cosa no quita la otra. Cuando haya que dar de hostias pero prefiero que familiares mios que estan en el ejercito por ejemplo esten en su casa con sus hijos, hermanos, primos, y padres, a que de la noche a la mañana se diga venga señores a tirar pepinos porque lo han dicho 4 de un foro. Cuando no haya mas remedio pues que se tiren pepinos se entre en guerra o lo que sea. Pero no ir a la guerra porque 4 desde un movil digan que hay que entrar en la tercera guerra mundial. El coco de algunos es muy cudriculado a veces

ertiodecadi escribió:@Jason Krueger Quien coño esta diciendo que apoyo a putin? Tu estas bien de la cabeza? A putin que lo cuelguen de los cojones me la trae floja soy anti putin anti comunista y anti toda esa mierda. Pero una cosa no quita la otra. Cuando haya que dar de hostias pero prefiero que familiares mios que estan en el ejercito por ejemplo esten en su casa con sus hijos, hermanos, primos, y padres, a que de la noche a la mañana se diga venga señores a tirar pepinos porque lo han dicho 4 de un foro. Cuando no haya mas remedio pues que se tiren pepinos se entre en guerra o lo que sea. Pero no ir a la guerra porque 4 desde un movil digan que hay que entrar en la tercera guerra mundial. El coco de algunos es muy cudriculado a veces

Si tu crees que Occidente va a ir a la guerra “porque lo han dicho 4 en un foro”…realmente no hay debate posible porque no estamos hablando entre adultos. Realmente se te pasa por la cabeza que se reúnen Biden y los políticos de la OTAN y dicen: señores, hay que ir a la guerra porque he leído en un foro en internet que es buena idea.

Por otro lado, no insultes tanto ni faltes al respeto, se te ve muy alterado y sería deseable que fueras un poco más respetuoso en tus comentarios. No es necesario insultar para defender tus argumentos, aunque estos sean difícilmente sostenibles.

Que tú tengas familiares en el ejército no es un argumento para entrar o no en un conflicto. Eso son tus intereses personales o tus miedos y otra cosa muy distinta es lo que toca hacer para evitar males mayores en el futuro y los intereses de occidente en general. Por otro lado, si yo ingreso en el ejército creo que tengo que tener claro que, llegado el momento, puedo acabar en una situación de combate. Que está muy bien hacerse fotos para el Insta subido a un Leopard, conduciendo un Vamtac o pilotando un Eurofighter. Pero estás en un ejército y se te adiestra Y PAGA para que des tu vida por los intereses nacionales. Si no quieres correr ese riesgo, te puedes apuntar a una ONG o pertenecer a cualquier otra rama profesional. O qué pasa, que son militares solo si hay paz? Así nos luce el pelo. Es como si un Policía no interviene cuando se le necesita, pero se pasa todo el día dando vueltas con el coche luciendo palmito.

Aquí, la mayoría, apostamos porque occidente aporte TODO lo que se pueda aportar. Y, también, si llega el momento, que no se vacile y se tomen decisiones duras y difíciles, pero hay que pensar en el largo plazo. El corto plazo nos ha traído a donde estamos.

Y por último, te repito porque te veo muy nervioso y falto. No insultes, no lo necesitas. Presenta argumentos sólidos, no que “por culpa de 4 de un foro vamos a ir a la guerra” porque eso no lo dice ni mi sobrino con 4 años.

@ertiodecadi no estaría mal que hablases mejor e insultases menos. Aquí todos damos nuestra opinión personal en algún modo pero no justificamos una cosa u otra por conveniencia personal ni por ella, faltamos al respeto a otros usuarios.

A ver si maduramos un poco.

TasserTwo escribió:

ertiodecadi escribió:@Jason Krueger Quien coño esta diciendo que apoyo a putin? Tu estas bien de la cabeza? A putin que lo cuelguen de los cojones me la trae floja soy anti putin anti comunista y anti toda esa mierda. Pero una cosa no quita la otra. Cuando haya que dar de hostias pero prefiero que familiares mios que estan en el ejercito por ejemplo esten en su casa con sus hijos, hermanos, primos, y padres, a que de la noche a la mañana se diga venga señores a tirar pepinos porque lo han dicho 4 de un foro. Cuando no haya mas remedio pues que se tiren pepinos se entre en guerra o lo que sea. Pero no ir a la guerra porque 4 desde un movil digan que hay que entrar en la tercera guerra mundial. El coco de algunos es muy cudriculado a veces

Si tu crees que Occidente va a ir a la guerra “porque lo han dicho 4 en un foro”…realmente no hay debate posible porque no estamos hablando entre adultos. Realmente se te pasa por la cabeza que se reúnen Biden y los políticos de la OTAN y dicen: señores, hay que ir a la guerra porque he leído en un foro en internet que es buena idea.

Por otro lado, no insultes tanto ni faltes al respeto, se te ve muy alterado y sería deseable que fueras un poco más respetuoso en tus comentarios. No es necesario insultar para defender tus argumentos, aunque estos sean difícilmente sostenibles.

Que tú tengas familiares en el ejército no es un argumento para entrar o no en un conflicto. Eso son tus intereses personales o tus miedos y otra cosa muy distinta es lo que toca hacer para evitar males mayores en el futuro y los intereses de occidente en general. Por otro lado, si yo ingreso en el ejército creo que tengo que tener claro que, llegado el momento, puedo acabar en una situación de combate. Que está muy bien hacerse fotos para el Insta subido a un Leopard, conduciendo un Vamtac o pilotando un Eurofighter. Pero estás en un ejército y se te adiestra Y PAGA para que des tu vida por los intereses nacionales. Si no quieres correr ese riesgo, te puedes apuntar a una ONG o pertenecer a cualquier otra rama profesional. O qué pasa, que son militares solo si hay paz? Así nos luce el pelo. Es como si un Policía no interviene cuando se le necesita, pero se pasa todo el día dando vueltas con el coche luciendo palmito.

Aquí, la mayoría, apostamos porque occidente aporte TODO lo que se pueda aportar. Y, también, si llega el momento, que no se vacile y se tomen decisiones duras y difíciles, pero hay que pensar en el largo plazo. El corto plazo nos ha traído a donde estamos.

Y por último, te repito porque te veo muy nervioso y falto. No insultes, no lo necesitas. Presenta argumentos sólidos, no que “por culpa de 4 de un foro vamos a ir a la guerra” porque eso no lo dice ni mi sobrino con 4 años.

El conflicto hay que evitarlo siempre. Sabemos que ha sido Rusia el país invasor. Pero desde luego lo que no se puede hacer es arriesgar el futuro de todos los países Europeos para proteger a Ucrania entrando en guerra nuclear con Rusia.

Es horrible y es innegable, pero esa opción no debería ser ni contemplada.

Veo que no estoy sólo en este foro y van saliendo otros "pro-putin asesinos" que en realidad somos gente con un poco de cabeza que pensamos que ir a la guerra es la última opción y que si se puede evitar un conflicto, se evita, se negocia y no hay conflicto.

gojesusga escribió:Veo que no estoy sólo en este foro y van saliendo otros "pro-putin asesinos" que en realidad somos gente con un poco de cabeza que pensamos que ir a la guerra es la última opción y que si se puede evitar un conflicto, se evita, se negocia y no hay conflicto.

Desde luego la última opción debería de ser la de dejar Europa como un solar debido a una guerra nuclear la verdad.

ertiodecadi escribió: Ya que tienes tangas ganas de apoyar a ucrania, y que los paises se metan en guerra, ¿por que no vas y los apoyas como soldado del ejercito extranjero? Todo es muy facil cuando se mandan a otros al frente que no seas tu...

¿Y por qué no mejor vas tu y convences a Putin de que cese el fuego y se retire de Ucrania?. Así no tendría que morir nadie más y podríamos gozar una paz relativa .

Si ademas de ser un faltón te dedicas a tirar de argumentos ad hominem, pues tu mismo: no se que pretendes conseguir con eso.

Ya te han contestado algunos usuarios del foro, pero con respecto a tus familiares, me parece que cuando alguien se alista en el ejército de forma voluntaria para hacerse profesional, sabe que no solo debe de estar preparado para la guerra, si no que si se declara una estará si no en primera línea, en segunda.

Si de mi dependiera, descuida que tus familiares tendrían todo mi apoyo e interés en que contaran con el mejor material posible, para que en principio, sirviera de disuasión ante cualquier enemigo, de no ser así que estuvieran en superioridad y que ese material mejorara sus posibilidades de supervivencia. Y si por desgracia caen, que recibieran sus honores y su familia tuviera cubiertas sus necesidades.

Yo ya sé lo que es estar en el ejército cumpliendo un servicio militar obligatorio, que siempre será peor que ir voluntariamente con la intención de hacer una carrera militar y con mejor preparación y encima, al terminar, estuve en la reserva "hasta que se me pasó el arroz". Si ahora les toca a otros, con perdón, "ajo y agua" y si no están de acuerdo, que renuncien a estar en el ejército, que nadie les ha obligado a estar allí (y en cambio, a mi si me obligaban...)

Por cierto, la gente como Putin solo entiende el lenguaje de la fuerza: ser fuerte, disuade. Ser débil o andarse por las ramas, no disuade una mierda.

Ahora mismo Putin está aguantando a ver si Ucrania se desgasta lo suficiente y frena su avance y a Occidente se le empiezan a ver las costuras de que mucho lirili y poco lerele... Eso es lo que hemos logrado hasta ahora.

TasserTwo escribió:

ertiodecadi escribió:@Jason Krueger Quien coño esta diciendo que apoyo a putin? Tu estas bien de la cabeza? A putin que lo cuelguen de los cojones me la trae floja soy anti putin anti comunista y anti toda esa mierda. Pero una cosa no quita la otra. Cuando haya que dar de hostias pero prefiero que familiares mios que estan en el ejercito por ejemplo esten en su casa con sus hijos, hermanos, primos, y padres, a que de la noche a la mañana se diga venga señores a tirar pepinos porque lo han dicho 4 de un foro. Cuando no haya mas remedio pues que se tiren pepinos se entre en guerra o lo que sea. Pero no ir a la guerra porque 4 desde un movil digan que hay que entrar en la tercera guerra mundial. El coco de algunos es muy cudriculado a veces

Si tu crees que Occidente va a ir a la guerra “porque lo han dicho 4 en un foro”…realmente no hay debate posible porque no estamos hablando entre adultos. Realmente se te pasa por la cabeza que se reúnen Biden y los políticos de la OTAN y dicen: señores, hay que ir a la guerra porque he leído en un foro en internet que es buena idea.

Por otro lado, no insultes tanto ni faltes al respeto, se te ve muy alterado y sería deseable que fueras un poco más respetuoso en tus comentarios. No es necesario insultar para defender tus argumentos, aunque estos sean difícilmente sostenibles.

Que tú tengas familiares en el ejército no es un argumento para entrar o no en un conflicto. Eso son tus intereses personales o tus miedos y otra cosa muy distinta es lo que toca hacer para evitar males mayores en el futuro y los intereses de occidente en general. Por otro lado, si yo ingreso en el ejército creo que tengo que tener claro que, llegado el momento, puedo acabar en una situación de combate. Que está muy bien hacerse fotos para el Insta subido a un Leopard, conduciendo un Vamtac o pilotando un Eurofighter. Pero estás en un ejército y se te adiestra Y PAGA para que des tu vida por los intereses nacionales. Si no quieres correr ese riesgo, te puedes apuntar a una ONG o pertenecer a cualquier otra rama profesional. O qué pasa, que son militares solo si hay paz? Así nos luce el pelo. Es como si un Policía no interviene cuando se le necesita, pero se pasa todo el día dando vueltas con el coche luciendo palmito.

Aquí, la mayoría, apostamos porque occidente aporte TODO lo que se pueda aportar. Y, también, si llega el momento, que no se vacile y se tomen decisiones duras y difíciles, pero hay que pensar en el largo plazo. El corto plazo nos ha traído a donde estamos.

Y por último, te repito porque te veo muy nervioso y falto. No insultes, no lo necesitas. Presenta argumentos sólidos, no que “por culpa de 4 de un foro vamos a ir a la guerra” porque eso no lo dice ni mi sobrino con 4 años.

Argumentos tienes tu desde la barra del bar o desde el sofa de tu casa compañero. Tu te crees que esto es un puñetero call of duty, que si la cosa se pone fea, te sales de la partida, y te vas a tomarte un cocacolita. Estamos hablando de vidas humanas de verdad. Si tu de verdad, ves bien que, manden ahi, porque a ti te parezca bien a personas, que pueden morir porque te apetece verlo en las noticias, creo que hay algo que no te va muy bien. Y de fotitos en instagram nada compañero, te hablo de cascos azules en Yugoslavia, te hablo de cascos azules en el Libano te hablo de cascos azules en Somaliañ, pero hablar sin saber es lo que tiene, y creo, que tu hablas demasiado. Claro que los militares, y cuerpos de seguridad estan para dar la vida, si fuera necesario, pero no porque lo digas tu, o porque creas que es el momento, tanto tu como los otros 4. Que vuelvo a repetir, si tanto te gustan las guerritas, alistate, es mas, ahora han quitado la edad maxima para entrar en el ejercito, porque nadie quiere entrar, pero segun tu se vive muy bien... desde la ignorancia se habla todo sin saber el porque. El mandar al ejercito de la otan, tiene que ser la ultima opcion, te pongas como te pongas. Si le hicieramos caso a rusia segun tu, ya hubieramos tenido cuantas guerras nucleares desde que empezo esta guerra? Porque el payaso de circo de putin no hay un dia que no diga nuclear. Es un fanfarron que sabe que como a la minima la lie desaparece, pero antes de eso hay que agotar todas las vias. Por eso el sabe perfectamente que, como saque los pies del tiesto, va a tomar viento, rapido y veloz. Asi que, dejaros de tanto call of duty, que me parece que, a algunos los videojuegos les esta dejando el coco frito

Biden no facilitará la entrada de Ucrania en la OTAN y pide a Kiev que cumpla "los mismos estándares que todos"

https://www.europapress.es/internaciona ... 63131.html

@Estwald compañero hablar desde la ignorancia es lo que tiene. Te vuelvo a repetir, precisamente mis familiares no es que hayan estado en casita tan tranquilos. Libano, Yugoslavia, Somalia, Afganistan, pero bueno, tu sigue pensando que la vida es un call of duty

Otra ronda de Ucrania tiene que ceder? Se nota que es sábado y hay tiempo libre

FEATHIL escribió:Otra ronda de Ucrania tiene que ceder? Se nota que es sábado y hay tiempo libre

Quién ha dicho eso
Quitando las formas del compañero no he leído nada de "Rusia tiene razón y Ucrania debe ceder"

Dorigon escribió:

FEATHIL escribió:Otra ronda de Ucrania tiene que ceder? Se nota que es sábado y hay tiempo libre

Quién ha dicho eso
Quitando las formas del compañero no he leído nada de "Rusia tiene razón y Ucrania debe ceder"

Mucha de la gente que se ha manifestado solamente quiere que termine la guerra, de la forma que sea, porque les toca el bolsillo simple y llanamente o bien porque tiene que haber paz "a cualquier precio" con lo que ello implica para Ucrania.

FEATHIL escribió:Mucha de la gente que se ha manifestado solamente quiere que termine la guerra, de la forma que sea, porque les toca el bolsillo simple y llanamente o bien porque tiene que haber paz "a cualquier precio" con lo que ello implica para Ucrania.

Pero tú comentario claramente va en el sentido de que en los últimos comentarios había habido alguien diciendo que Ucrania debe rendirse, si no decir esto:

FEATHIL escribió:Otra ronda de Ucrania tiene que ceder? Se nota que es sábado y hay tiempo libre

No tiene sentido, que repito, el amigo puede columpiarse con las formas (a nivel bien reportable) pero no he leído nada pro ruso, anti ucraniano o patata...
Yo también creo que de momento se está haciendo lo máximo posible, que es da apoyo al conflicto para intentar salvar la situación para Ucrania, y sin entrar directamente al conflicto salvo que la situación lo obligue.

No suelo comentar mucho en el hilo pero os leo mucho y es verdad que estáis a la que saltais xD todo el mundo es pro ruso

FEATHIL escribió:

Dorigon escribió:

FEATHIL escribió:Otra ronda de Ucrania tiene que ceder? Se nota que es sábado y hay tiempo libre

Quién ha dicho eso
Quitando las formas del compañero no he leído nada de "Rusia tiene razón y Ucrania debe ceder"

Mucha de la gente que se ha manifestado solamente quiere que termine la guerra, de la forma que sea, porque les toca el bolsillo simple y llanamente o bien porque tiene que haber paz "a cualquier precio" con lo que ello implica para Ucrania.

Esto lo decis muchos, y me parece, con perdon, que sois mas falsos que un duro de madera. Si en vez de Ucrania (y contra Rusia) fuese un pais africano, o "de moros", o cualquier otra cosa, los cojones ibais a querer poner dinero y tropas y demas. Pero como son blanquitos europeos cristianos, que se defienden de nuestro enemigo geopolitico, pues entonces cualquiera que no quiera invertir el 99% del PIB en Ucrania es un hijo de puta egoista pro-putin que solo piensa en el bolsillo.

ertiodecadi escribió:@Estwald compañero hablar desde la ignorancia es lo que tiene. Te vuelvo a repetir, precisamente mis familiares no es que hayan estado en casita tan tranquilos. Libano, Yugoslavia, Somalia, Afganistan, pero bueno, tu sigue pensando que la vida es un call of duty

Si la vida fuera un Call of Duty, con abandonar la partida o no encender la consola/ordenador, se acabaría el problema. Precisamente porque no lo es, es por lo que es mas importante el efecto disuasor, el tener material de primera y por lo que no se puede ir de pusilánime con un "bueeno, sí, pero no", porque te pasan por encima. Eso es visto por esa gente como un signo de debilidad.

Si algún día tus familiares tienen que combatir con Marruecos por culpa de esos pusilánimes que nos gobiernan, no me eches la culpa a mi, si a esos que si por ellos fuera, ni OTAN, ni armamento, ni ejército profesional (y ni loco hacer la mili). Paz y amor, y ni aunque me metan las flores por el culo, admitiré que me equivoqué.

@HitoShura de falsos nada, se llama empatía. En líneas generales, siempre vas a poder empatizar mucho mas con un conflicto cuanto mas cerca suceda de donde uno reside pues resulta mas fácil identificarse. Es una obviedad pero ya que me pides que te la explique....

@Dorigon hay gente que, a raiz de los comentarios del compañero, han entrado a "aprovechar el caso" Mi comentario iba precisamente por este tipo de gente y no por el usuario que mencionas sobre el que coincido con lo que dices.

HitoShura escribió:

FEATHIL escribió:

Dorigon escribió:Quién ha dicho eso
Quitando las formas del compañero no he leído nada de "Rusia tiene razón y Ucrania debe ceder"

Mucha de la gente que se ha manifestado solamente quiere que termine la guerra, de la forma que sea, porque les toca el bolsillo simple y llanamente o bien porque tiene que haber paz "a cualquier precio" con lo que ello implica para Ucrania.

Esto lo decis muchos, y me parece, con perdon, que sois mas falsos que un duro de madera. Si en vez de Ucrania (y contra Rusia) fuese un pais africano, o "de moros", o cualquier otra cosa, los cojones ibais a querer poner dinero y tropas y demas. Pero como son blanquitos europeos cristianos, que se defienden de nuestro enemigo geopolitico, pues entonces cualquiera que no quiera invertir el 99% del PIB en Ucrania es un hijo de puta egoista pro-putin que solo piensa en el bolsillo.

Eso es normal, como a los africanos les afecta más una guerra en un país vecino que en europa, no es ser falso, es humano, lo mismo que te afecta más que maten a alguien en tu localidad que maten a alguien en USA, será cuestión de empatía por alguien cercano o semejante a tí

ertiodecadi escribió:

TasserTwo escribió:

ertiodecadi escribió:@Jason Krueger Quien coño esta diciendo que apoyo a putin? Tu estas bien de la cabeza? A putin que lo cuelguen de los cojones me la trae floja soy anti putin anti comunista y anti toda esa mierda. Pero una cosa no quita la otra. Cuando haya que dar de hostias pero prefiero que familiares mios que estan en el ejercito por ejemplo esten en su casa con sus hijos, hermanos, primos, y padres, a que de la noche a la mañana se diga venga señores a tirar pepinos porque lo han dicho 4 de un foro. Cuando no haya mas remedio pues que se tiren pepinos se entre en guerra o lo que sea. Pero no ir a la guerra porque 4 desde un movil digan que hay que entrar en la tercera guerra mundial. El coco de algunos es muy cudriculado a veces

Si tu crees que Occidente va a ir a la guerra “porque lo han dicho 4 en un foro”…realmente no hay debate posible porque no estamos hablando entre adultos. Realmente se te pasa por la cabeza que se reúnen Biden y los políticos de la OTAN y dicen: señores, hay que ir a la guerra porque he leído en un foro en internet que es buena idea.

Por otro lado, no insultes tanto ni faltes al respeto, se te ve muy alterado y sería deseable que fueras un poco más respetuoso en tus comentarios. No es necesario insultar para defender tus argumentos, aunque estos sean difícilmente sostenibles.

Que tú tengas familiares en el ejército no es un argumento para entrar o no en un conflicto. Eso son tus intereses personales o tus miedos y otra cosa muy distinta es lo que toca hacer para evitar males mayores en el futuro y los intereses de occidente en general. Por otro lado, si yo ingreso en el ejército creo que tengo que tener claro que, llegado el momento, puedo acabar en una situación de combate. Que está muy bien hacerse fotos para el Insta subido a un Leopard, conduciendo un Vamtac o pilotando un Eurofighter. Pero estás en un ejército y se te adiestra Y PAGA para que des tu vida por los intereses nacionales. Si no quieres correr ese riesgo, te puedes apuntar a una ONG o pertenecer a cualquier otra rama profesional. O qué pasa, que son militares solo si hay paz? Así nos luce el pelo. Es como si un Policía no interviene cuando se le necesita, pero se pasa todo el día dando vueltas con el coche luciendo palmito.

Aquí, la mayoría, apostamos porque occidente aporte TODO lo que se pueda aportar. Y, también, si llega el momento, que no se vacile y se tomen decisiones duras y difíciles, pero hay que pensar en el largo plazo. El corto plazo nos ha traído a donde estamos.

Y por último, te repito porque te veo muy nervioso y falto. No insultes, no lo necesitas. Presenta argumentos sólidos, no que “por culpa de 4 de un foro vamos a ir a la guerra” porque eso no lo dice ni mi sobrino con 4 años.

Argumentos tienes tu desde la barra del bar o desde el sofa de tu casa compañero. Tu te crees que esto es un puñetero call of duty, que si la cosa se pone fea, te sales de la partida, y te vas a tomarte un cocacolita. Estamos hablando de vidas humanas de verdad. Si tu de verdad, ves bien que, manden ahi, porque a ti te parezca bien a personas, que pueden morir porque te apetece verlo en las noticias, creo que hay algo que no te va muy bien. Y de fotitos en instagram nada compañero, te hablo de cascos azules en Yugoslavia, te hablo de cascos azules en el Libano te hablo de cascos azules en Somaliañ, pero hablar sin saber es lo que tiene, y creo, que tu hablas demasiado. Claro que los militares, y cuerpos de seguridad estan para dar la vida, si fuera necesario, pero no porque lo digas tu, o porque creas que es el momento, tanto tu como los otros 4. Que vuelvo a repetir, si tanto te gustan las guerritas, alistate, es mas, ahora han quitado la edad maxima para entrar en el ejercito, porque nadie quiere entrar, pero segun tu se vive muy bien... desde la ignorancia se habla todo sin saber el porque. El mandar al ejercito de la otan, tiene que ser la ultima opcion, te pongas como te pongas. Si le hicieramos caso a rusia segun tu, ya hubieramos tenido cuantas guerras nucleares desde que empezo esta guerra? Porque el payaso de circo de putin no hay un dia que no diga nuclear. Es un fanfarron que sabe que como a la minima la lie desaparece, pero antes de eso hay que agotar todas las vias. Por eso el sabe perfectamente que, como saque los pies del tiesto, va a tomar viento, rapido y veloz. Asi que, dejaros de tanto call of duty, que me parece que, a algunos los videojuegos les esta dejando el coco frito

Repito, se te ve muy alterado. Deberías reducir un par de marchas porque vas bastante pasado y te lo estamos diciendo varias veces ya…luego vienen los baneos y los lloros con que “si dices algo fuera del discurso oficial te banean”. No, no es eso. Es tu falta de educación y respeto, algo sorprendente teniendo tantísima vinculación con el Ejército, institución en la que la disciplina es uno de los principales valores…como digo, sorprendente en tu caso…

Por otro lado, es bastante sorprendente que nos digas que “nos vayamos al ejército ahora que han quitado el límite de edad”. De nuevo, me parece bastante curioso que no tengas ni idea del asunto del límite de edad en el Ejército, teniendo tantos familiares que han estado en tantas misiones y ese vínculo tan grande que dices tener… Te informo que el límite de edad se ha eliminado o ampliado para la promoción interna es decir, para los que ya están en el Ejército. Yo, con mis años, no puedo acceder al Ejército porque NO han eliminado el límite de edad. Bastante sorprendente que no tengas ni idea de esto…

Afirmas que mis comentarios son desde la barra de bar o desde el sofá de mi casa…y no te falta razón. Lo que estoy casi convencido es de que tú no estás respondiéndonos desde un despacho en el Pentágono, me equivoco? Así que, escribimos desde la misma barra de bar y desde el mismo sofá compañero.

Dices que mis argumentos son absurdos, que son tonterías…ok. Veamos tus argumentos:
-No quiero que mis familiares en el Ejército vayan a una guerra
-Alístate al “ejército internacional” (eso no existe pero bueno)

Vale, ok, me siento derrotado por tan abrumadores argumentos basados en la NADA.

Como te dije antes, aunque no quieres leerlo ni entenderlo, aquí no pedimos que se declare la Tercera Guerra Mundial, pero sí que se defienda a Ucrania y por ende a TODA EUROPA. Que se protejan nuestro valores, nuestra LIBERTAD y nuestra VIDA.

Por más que lo repitas, no deja de ser falso. Aquí ninguno quiere que haya una guerra, habría que estar loco para quererlo. Pero que la queramos o no no va a cambiar el hecho de si en algún momento vamos a tener que estar en guerra directa o no. Te guste o no, esa guerra ha sido declarada ya. Podemos luchar en Ucrania y dejarlo en un “conflicto menor” o podemos ir cediendo territorios hasta que ni tu ni yo podamos hablar por internet porque viviremos bajo una dictadura.

Nadie quiere que tus familiares vayan a una guerra y mucho menos que mueran. Pero chico, es la profesión que eligieron, si toca para eso han sido entrenados. Ya lo siento. Pero argumentar para ir o no ir a la guerra que “tus familiares están en el Ejército” es simplemente ridículo. Todos los que están en cualquier Ejército son familia de alguien…en fin, es que es absurdo seguir hablando de ello. No tiene sentido.

Y para finalizar, aunque no lees y no haces más que repetir las mismas tonterías una y otra vez y pese a que te lo dije antes, ningún país del mundo va a tomar una decisión basada en los que pensemos “los 4 del foro” como nos llamas. En serio afirmas eso y crees que es así? Pero tú te crees que Biden lee EOL y manda Himars a Ucrania porque nosotros se lo pidamos? Pero eres consciente de la chorrada que supone simplemente plantear algo así?

No sé, di que te has calentado o que has entendido mal, pero cuanto más escribes y más nos insultas, más ridículo es todo. Por mi parte dejo de responderte más. Obviamente te leeré si me contestas a esto, pero no habrá más respuestas por mi parte si sigo viendo que no haces más que faltar e insultar.

Estamos desviando el hilo y tanto por mi parte como por la tuya deberíamos cerrar ya esto.

Prefiero que se hable de los progresos de Ucrania, que han habido unos cuantos.

HitoShura escribió:

FEATHIL escribió:

Dorigon escribió:Quién ha dicho eso
Quitando las formas del compañero no he leído nada de "Rusia tiene razón y Ucrania debe ceder"

Mucha de la gente que se ha manifestado solamente quiere que termine la guerra, de la forma que sea, porque les toca el bolsillo simple y llanamente o bien porque tiene que haber paz "a cualquier precio" con lo que ello implica para Ucrania.

Esto lo decis muchos, y me parece, con perdon, que sois mas falsos que un duro de madera. Si en vez de Ucrania (y contra Rusia) fuese un pais africano, o "de moros", o cualquier otra cosa, los cojones ibais a querer poner dinero y tropas y demas. Pero como son blanquitos europeos cristianos, que se defienden de nuestro enemigo geopolitico, pues entonces cualquiera que no quiera invertir el 99% del PIB en Ucrania es un hijo de puta egoista pro-putin que solo piensa en el bolsillo.

Exactamente, y el problema está en???

_osiris_ escribió:

HitoShura escribió:

FEATHIL escribió:
Mucha de la gente que se ha manifestado solamente quiere que termine la guerra, de la forma que sea, porque les toca el bolsillo simple y llanamente o bien porque tiene que haber paz "a cualquier precio" con lo que ello implica para Ucrania.

Esto lo decis muchos, y me parece, con perdon, que sois mas falsos que un duro de madera. Si en vez de Ucrania (y contra Rusia) fuese un pais africano, o "de moros", o cualquier otra cosa, los cojones ibais a querer poner dinero y tropas y demas. Pero como son blanquitos europeos cristianos, que se defienden de nuestro enemigo geopolitico, pues entonces cualquiera que no quiera invertir el 99% del PIB en Ucrania es un hijo de puta egoista pro-putin que solo piensa en el bolsillo.

Eso es normal, como a los africanos les afecta más una guerra en un país vecino que en europa, no es ser falso, es humano, lo mismo que te afecta más que maten a alguien en tu localidad que maten a alguien en USA, será cuestión de empatía por alguien cercano o semejante a tí

Seguro que después de haber ido a Ucrania a pedirle a los ucranianos que haya paz, poco menos que cediendo todo el territorio que han invadido los rusos, que no entren en la OTAN y cosas así y haber sido recibidos con misiles por parte de los rusos y haber tenido que refugiarse de ellos en el propio hotel en el que estaban, los africanos empatizan más con los ucranianos

A mi me gustaría que se definiera alguno: si intervenimos cuando en un país se matan como salvajes "es que somos los policías del mundo", si no lo hacemos, "unos hipócritas", si lo hacemos porque una intervención militar cuesta un dineral, en base a que tenemos intereses económicos una vez se estabilice la cosa "es que vamos a robar el petróleo, los metales raros, etc", si no, "alguien debería parar tanta barbarie".

Ojala esto fuera tan sencillo como que la ONU ordena a Rusia retirarse y si Putin no obedece su propio ejército se rebela contra el y lo cuelga de un mástil. Pero al final, todo depende de los intereses que tengan los países. Y si algo no nos interesa, es que Rusia se ponga a invadir países en Europa impunemente...

FEATHIL escribió:Otra ronda de Ucrania tiene que ceder? Se nota que es sábado y hay tiempo libre

Bah... No sólo el tiempo libre; es que, como dice José Mota, Ucrania va "al merme".

Soul Assassin escribió:Biden no facilitará la entrada de Ucrania en la OTAN y pide a Kiev que cumpla "los mismos estándares que todos"

https://www.europapress.es/internaciona ... 63131.html

Oh qué sorpresa. Aquí se ha dicho por activa y por pasiva los 4 de siempre, con sus "super fuentes totalmente verídicas" que Ucrania prácticamente ya estaba en la OTAN

_osiris_ escribió:Eso es normal, como a los africanos les afecta más una guerra en un país vecino que en europa, no es ser falso, es humano, lo mismo que te afecta más que maten a alguien en tu localidad que maten a alguien en USA, será cuestión de empatía por alguien cercano o semejante a tí

No, es ser falso, porque vosotros les estais acusando de que solo miran por su bolsillo y demas, como si no tuviesen humanidad, cuando a vosotros la humanidad os importa una puta mierda. Vosotros sois super humanos y practicamente unos angeles que podeis acusar (y acosar) a los demas impunemente, porque algunos no quieren dejarse el dinero y el alma en un pais que esta a miles de kilometros y con el que tienen 0 relacion (ahi la excusa de la empatia no vale), ahora, vosotros sois exactamente lo mismo cuando no interesa, y por dios, que nadie os diga nada, que es que la empatia, es que es lo normal, que no se que. Vamos, que el limite para ser el adalid de la moral, y ser un hijo de puta desalmado, es donde a vosotros os salga de los cojones.

@Estwald Yo hace mucho que no estoy a favor de intervenir (al menos con tropas/bombardeos) en ningun sitio, ya que tienes tanto interes en que me defina. La ultima vez fue con Libia, y luego ya se vio lo que paso. Pero yo soy coherente, ni me gusta que Rusia este en Abjasia o Crimea, ni me gusta que Turquia este en Chipre y Siria, o USA en Siria. Yo estoy a favor de la legalidad internacional y el respeto a la soberania. Lo que es incoherente es lo de algunos aqui, que disfrazan los intereses y la ideologia de humanidad, y eso es lo que da tanto coraje, lo falsa que es la gente.

gojesusga escribió:

Soul Assassin escribió:Biden no facilitará la entrada de Ucrania en la OTAN y pide a Kiev que cumpla "los mismos estándares que todos"

https://www.europapress.es/internaciona ... 63131.html

Oh qué sorpresa. Aquí se ha dicho por activa y por pasiva los 4 de siempre, con sus "super fuentes" que Ucrania prácticamente ya estaba en la OTAN

No sería en la UE lo que se dijo?

Jason Krueger escribió:

gojesusga escribió:

Soul Assassin escribió:Biden no facilitará la entrada de Ucrania en la OTAN y pide a Kiev que cumpla "los mismos estándares que todos"

https://www.europapress.es/internaciona ... 63131.html

Oh qué sorpresa. Aquí se ha dicho por activa y por pasiva los 4 de siempre, con sus "super fuentes" que Ucrania prácticamente ya estaba en la OTAN

No sería en la UE lo que se dijo?

Entonces estárian usando a Ucrania como cabeza de turco

gojesusga escribió:

Soul Assassin escribió:Biden no facilitará la entrada de Ucrania en la OTAN y pide a Kiev que cumpla "los mismos estándares que todos"

https://www.europapress.es/internaciona ... 63131.html

Oh qué sorpresa. Aquí se ha dicho por activa y por pasiva los 4 de siempre, con sus "super fuentes totalmente verídicas" que Ucrania prácticamente ya estaba en la OTAN

Cita a esos “4 de siempre” diciendo lo que afirmas, porque no me suena haber leído tal cosa…
Y no quisiera pensar que has entrado a flamear inventándote que alguien ha dicho algo y es falso…
Cítalo por favor, para que todos podamos ver a esos “4 de siempre” equivocándose.

@LLioncurt ahora viene la bomba de humo otros cuantos días, como siempre 😂

Teklado escribió:@LLioncurt ahora viene la bomba de humo otros cuantos días, como siempre 😂

Entre los filósofos, nobeles de la Paz y eggpertod en geopolítica rusa tenemos el hilo servido

Sí, ahora voy a ponerme a buscar los mensajes como si no se hubiese hablado de este tema...

pararegistros el primero. Pero vaya es sólo un comentario para matizar el tema de la OTAN y Ucrania que está muy trillado.

gojesusga escribió:Sí, ahora voy a ponerme a buscar los mensajes como si no se hubiese hablado de este tema...

pararegistros el primero. Pero vaya es sólo un comentario para matizar el tema de la OTAN y Ucrania que está muy trillado.

Mientes, como siempre.

pararegistros escribió:Y para unirse a la OTAN NO SE PUEDEN TENER CONFLICTOS TERRITORIALES. Léete los artículos 1, 2 y 8 de la carta de adhesión.

gojesusga escribió:Sí, ahora voy a ponerme a buscar los mensajes como si no se hubiese hablado de este tema...

pararegistros el primero. Pero vaya es sólo un comentario para matizar el tema de la OTAN y Ucrania que está muy trillado.

Acusas a usuarios de decir algo, se te dice que lo demuestres y ahora saltas con que no lo vas a buscar…
Claro claro…sigue troleando a otros. Otro al que, por mi parte, no vuelvo a responder desde ya.

Está escociendo mucho el progreso ucraniano.