Invasión rusa de Ucrania

Encuesta
¿Cambio el título del post por Invasión rusa de Ucrania?
62%
24
38%
15
Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
gojesusga escribió:Veo que no estoy sólo en este foro y van saliendo otros "pro-putin asesinos" que en realidad somos gente con un poco de cabeza que pensamos que ir a la guerra es la última opción y que si se puede evitar un conflicto, se evita, se negocia y no hay conflicto.


Llegas muy tarde. La guerra supone el fin de la diplomacia. Y la guerra ya empezó y lleva casi un año y medio, no tiene sentido que digas eso. Y no te preocupes porque creas que tú no estás en ella, porque lo estás, Rusia, o más bien Putin, ya se encargó de filtrar oficialmente una lista de países enemigos entre los que figuraba España; así que no es que no puedas evitar el conflicto, es que ya la otra parte lo empezó y ya te tiene incluido en él. Es por eso que no eres capaz de abrir los ojos, es como si alguien te está pegando una paliza y todavía dices que si negocias evitas una pelea cuando ya la pelea ha empezado.

Un saludo!
LLioncurt escribió:
gojesusga escribió:Sí, ahora voy a ponerme a buscar los mensajes como si no se hubiese hablado de este tema...

pararegistros el primero. Pero vaya es sólo un comentario para matizar el tema de la OTAN y Ucrania que está muy trillado.


Mientes, como siempre.

pararegistros escribió:Y para unirse a la OTAN NO SE PUEDEN TENER CONFLICTOS TERRITORIALES. Léete los artículos 1, 2 y 8 de la carta de adhesión.


Sí sí, sigue buscando mensajes. Te juegas algo a que te sorprenderás que no miento?

@Falkiño No es lo mismo una pelea con unas costillas rotas y sin cartera y parar la pelea que los dos apuñalados y fiambres.
gojesusga escribió:
LLioncurt escribió:
gojesusga escribió:Sí, ahora voy a ponerme a buscar los mensajes como si no se hubiese hablado de este tema...

pararegistros el primero. Pero vaya es sólo un comentario para matizar el tema de la OTAN y Ucrania que está muy trillado.


Mientes, como siempre.

pararegistros escribió:Y para unirse a la OTAN NO SE PUEDEN TENER CONFLICTOS TERRITORIALES. Léete los artículos 1, 2 y 8 de la carta de adhesión.


Sí sí, sigue buscando mensajes. Te juegas algo a que te sorprenderás que no miento?

No me apuesto nada, tienes razón en que me sorprendería mucho si no mintieses.
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LLioncurt escribió:Mientes, como siempre.

pararegistros escribió:Y para unirse a la OTAN NO SE PUEDEN TENER CONFLICTOS TERRITORIALES. Léete los artículos 1, 2 y 8 de la carta de adhesión.


Compi, ¿qué dice la criaturilla ignorada? ¿Otra vez mintiendo para que le hagan casito? 😏
gojesusga escribió:
Sí sí, sigue buscando mensajes. Te juegas algo a que te sorprenderás que no miento?

@Falkiño No es lo mismo una pelea con unas costillas rotas y sin cartera y parar la pelea que los dos apuñalados y fiambres.

¿Has encontrado el artículo de The Economist?
Pararegistros escribió:
LLioncurt escribió:Mientes, como siempre.

pararegistros escribió:Y para unirse a la OTAN NO SE PUEDEN TENER CONFLICTOS TERRITORIALES. Léete los artículos 1, 2 y 8 de la carta de adhesión.


Compi, ¿qué dice la criaturilla ignorada? ¿Otra vez mintiendo para que le hagan casito? 😏


Cómo siempre, básicamente 😂
Jason Krueger está baneado por "comentario miserable"
La gracia es que se turnan entre ellos, ha llegado este y el pisha desaparece, el trollesque y el usted llegarán en breve
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Pues vamos a darles malas noticias entonces a los de la cuadrilla de Bloodymiro.

Mas que pro-ruso, pro-ucraniano o realista, pongo la opinión de este hombre, un experto en geopolítica, Jorge Cachinero. Sí, el mismo del artículo the economist.

Los primeros minutos habla de la economía de Rusia, (aguantando el tipo, creciendo más de un 3%, el BRICS queriendo ampliar paises con hasta 19 solicitudes, etc hasta el minuto 5. 20 que habla de la contraofensiva de Ucrania,
Así resumiendo, no está yendo tan bien como se esperaba la contraofensiva y hay dudas en si Polonia tendrá que intervenir con parte de sus soldados, gastando más dinero o ir cortando poco a poco debido a que hace falta más chicha porque no avanza como tendría que avanzar



Próximamente veremos si tiene razón o no.
gojesusga escribió:Mas que pro-ruso, pro-ucraniano o realista, pongo la opinión de este hombre, un experto en geopolítica, Jorge Cachinero. Sí, el mismo del artículo the economist.

Los primeros minutos habla de la economía de Rusia, (aguantando el tipo, creciendo más de un 3%, el BRICS queriendo ampliar paises con hasta 19 solicitudes, etc hasta el minuto 5. 20 que habla de la contraofensiva de Ucrania,
Así resumiendo, no está yendo tan bien como se esperaba la contraofensiva y hay dudas en si Polonia tendrá que intervenir con parte de sus soldados, gastando más dinero o ir cortando poco a poco debido a que hace falta más chicha porque no avanza como tendría que avanzar



Próximamente veremos si tiene razón o no.

¿Ese que no has sido capaz de demostrar que exista? Con eso ya está todo dicho. Por su parte, y especialmente por la tuya.
Mentiroso.
EDITO: Has tardado en reportarme, cuando no he dicho nada malo. Diste bombo y platillo al famoso artículo, y no aparece por ningún lado. Lo defendiste con uñas y dientes. Y era mentira. Con lo cual, eres un mentiroso.
Teklado escribió:
gojesusga escribió:Mas que pro-ruso, pro-ucraniano o realista, pongo la opinión de este hombre, un experto en geopolítica, Jorge Cachinero. Sí, el mismo del artículo the economist.

Los primeros minutos habla de la economía de Rusia, (aguantando el tipo, creciendo más de un 3%, el BRICS queriendo ampliar paises con hasta 19 solicitudes, etc hasta el minuto 5. 20 que habla de la contraofensiva de Ucrania,
Así resumiendo, no está yendo tan bien como se esperaba la contraofensiva y hay dudas en si Polonia tendrá que intervenir con parte de sus soldados, gastando más dinero o ir cortando poco a poco debido a que hace falta más chicha porque no avanza como tendría que avanzar



Próximamente veremos si tiene razón o no.

¿Ese que no has sido capaz de demostrar que exista? Con eso ya está todo dicho. Por su parte, y especialmente por la tuya.
Mentiroso.
EDITO: Has tardado en reportarme, cuando no he dicho nada malo. Diste bombo y platillo al famoso artículo, y no aparece por ningún lado. Lo defendiste con uñas y dientes. Y era mentira. Con lo cual, eres un mentiroso.


No tengo que demostrar nada. Si no te gusta, no le des al play, incluso he puesto un resumen, no como otros que roza el spam.

Si existiese el artículo también podría ser mentira.

Tiene linkedin enviale un mensaje a ver si te contesta si quieres que te diga de donde sacó lo que dijo.
@gojesusga tienes que demostrarlo desde el momento en que lo traes como “noticia” y era opiniones al margen de basarse en un artículo que no existe, y tú insistirías, una y otra vez que si, pero era de pago, luego no lo encontrabas, luego no sé qué… Así que si. Tienes que demostrar lo que dices. Se llama veracidad y reputación. Te vuelvo a repetir, te conocemos y conocemos tu reputación. No me hace falta darle al play ni a nada. Solo te pido que seas coherente y dejes de coger las tangentes y traer mierda al hilo.
gojesusga escribió:
Si existiese el artículo también podría ser mentira.

Así que, implícitamente, reconoces que no existe tal artículo. No es que fuese de pago, ni vainas, era mentira. Te ha costado admitirlo, aunque se te haya escapado sin darte cuenta (no sé por qué no me sorprende 😂)

P.D. Le he escrito por LinkedIn. A ver si responde.
Teklado escribió:@gojesusga tienes que demostrarlo desde el momento en que lo traes como “noticia” y era opiniones al margen de basarse en un artículo que no existe, y tú insistirías, una y otra vez que si, pero era de pago, luego no lo encontrabas, luego no sé qué… Así que si. Tienes que demostrar lo que dices. Se llama veracidad y reputación. Te vuelvo a repetir, te conocemos y conocemos tu reputación. No me hace falta darle al play ni a nada. Solo te pido que seas coherente y dejes de coger las tangentes y traer mierda al hilo.
gojesusga escribió:
Si existiese el artículo también podría ser mentira.

Así que, implícitamente, reconoces que no existe tal artículo. No es que fuese de pago, ni vainas, era mentira. Te ha costado admitirlo, aunque se te haya escapado sin darte cuenta (no sé por qué no me sorprende 😂)


"Si existiese el artículo..." supongo que entiendes que es condicional. Puede que si o puede que no. Yo quiero creer que sí, porque no tendría mucho sentido que lo especificase en el video y él suponga que nadie vaya a buscar el artículo de la revista en cuestión para ver si es verdad o no.

Edito: Pues me parece bien si tienes esa inquietud, se le pregunta y punto. Le podeis preguntar varios a ver si la próxima pone la fuente original [+risas]
gojesusga escribió:
Teklado escribió:@gojesusga tienes que demostrarlo desde el momento en que lo traes como “noticia” y era opiniones al margen de basarse en un artículo que no existe, y tú insistirías, una y otra vez que si, pero era de pago, luego no lo encontrabas, luego no sé qué… Así que si. Tienes que demostrar lo que dices. Se llama veracidad y reputación. Te vuelvo a repetir, te conocemos y conocemos tu reputación. No me hace falta darle al play ni a nada. Solo te pido que seas coherente y dejes de coger las tangentes y traer mierda al hilo.
gojesusga escribió:
Si existiese el artículo también podría ser mentira.

Así que, implícitamente, reconoces que no existe tal artículo. No es que fuese de pago, ni vainas, era mentira. Te ha costado admitirlo, aunque se te haya escapado sin darte cuenta (no sé por qué no me sorprende 😂)


"Si existiese el artículo..." supongo que entiendes que es condicional. Puede que si o puede que no. Yo quiero creer que sí, porque no tendría mucho sentido que lo especificase en el video y él suponga que nadie vaya a buscar el artículo de la revista en cuestión para ver si es verdad o no.

Pero si decías que existía, post atrás. Y no lo compartías por qué tenía paywall.
[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Si tienes valor para defender algo, en YouTube o donde sea, en plena era de la información, manda pelotas que digas que nadie va a buscar lo que dices para ver si es verdad. Es que me prece que roza ya lo absurdo tu argumento, de verdad. Pero vamos, demostrado queda que mentiste.

No tenemos que preguntarle nadie más. Estábamos debatiendo contigo. Bueno, más bien desmintiéndote.
Teklado escribió:
gojesusga escribió:
Teklado escribió:@gojesusga tienes que demostrarlo desde el momento en que lo traes como “noticia” y era opiniones al margen de basarse en un artículo que no existe, y tú insistirías, una y otra vez que si, pero era de pago, luego no lo encontrabas, luego no sé qué… Así que si. Tienes que demostrar lo que dices. Se llama veracidad y reputación. Te vuelvo a repetir, te conocemos y conocemos tu reputación. No me hace falta darle al play ni a nada. Solo te pido que seas coherente y dejes de coger las tangentes y traer mierda al hilo.

Así que, implícitamente, reconoces que no existe tal artículo. No es que fuese de pago, ni vainas, era mentira. Te ha costado admitirlo, aunque se te haya escapado sin darte cuenta (no sé por qué no me sorprende 😂)


"Si existiese el artículo..." supongo que entiendes que es condicional. Puede que si o puede que no. Yo quiero creer que sí, porque no tendría mucho sentido que lo especificase en el video y él suponga que nadie vaya a buscar el artículo de la revista en cuestión para ver si es verdad o no.

Pero si decías que existía, post atrás. Y no lo compartías por qué tenía paywall.
[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Si tienes valor para defender algo, en YouTube o donde sea, en plena era de la información, manda pelotas que digas que nadie va a buscar lo que dices para ver si es verdad. Es que me prece que roza ya lo absurdo tu argumento, de verdad. Pero vamos, demostrado queda que mentiste.


A ver, que digo porque creo que no lo has pillado, que puede existir el artículo, -a ver si te cotesta de una santa vez- pero aunque exista el artículo puede ser falso el propio artículo, el hecho que exista en la revista no significa que sea una verdad absoluta, otra opción es que no exista pero lo dudo por el hecho de lo que he puesto antes.
gojesusga escribió:
Teklado escribió:
gojesusga escribió:
"Si existiese el artículo..." supongo que entiendes que es condicional. Puede que si o puede que no. Yo quiero creer que sí, porque no tendría mucho sentido que lo especificase en el video y él suponga que nadie vaya a buscar el artículo de la revista en cuestión para ver si es verdad o no.

Pero si decías que existía, post atrás. Y no lo compartías por qué tenía paywall.
[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Si tienes valor para defender algo, en YouTube o donde sea, en plena era de la información, manda pelotas que digas que nadie va a buscar lo que dices para ver si es verdad. Es que me prece que roza ya lo absurdo tu argumento, de verdad. Pero vamos, demostrado queda que mentiste.


A ver, que digo porque creo que no lo has pillado, que puede existir el artículo, -a ver si te cotesta de una santa vez- pero aunque exista el artículo puede ser falso el propio artículo, el hecho que exista en la revista no significa que sea una verdad absoluta, otra opción es que no exista pero lo dudo por el hecho de lo que he puesto antes.

Dijiste esto:

Paga la suscripción de la revista economist, esa es la fuente. Hay artículos que hablan de lo que digo pero no con esas palabras y sale cortado por no pagar.


Es decir, que TE CONSTABA que había artículos que decían lo que tú afirmabas, pero cuando se te preguntó qué artículos, hiciste bomba de humo.

No es cuestión de creer si existían o no, tú afirmabas que sí.

Por lo tanto, yo también te llamo mentiroso. Como cuando has dicho que Pararegistros dijo que Ucrania tenía luz verde para entrar en la OTAN. O como cuando dijiste que Fulanito era embajador en Rusia. O como cuando dijiste que Menganito era el Ministro de Defensa. O como cuando dijiste que Rusia no iba a invadir Ucrania.

https://youtu.be/iGfD859EJDQ
@gojesusga hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s30250#p1753928563

Aquí lo dices claramente.



hilo_guerra-de-ucrania_2446022_s30250#p1753929601

El único artículo que se encontró (y pasaste ya del tema).

Puedes hacer los trilerismos que quieras. Lo que haces y demuestras, tiene un nombre.
@LLioncurt [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas] [plas]
@Teklado
@LLioncurt

Los articulos que encontré hablaban de Ucrania y de la guerra sólo se veían 4 lineas y ya te pedía pagar. Podía ser uno de los que encontré o no, porque el contexto es el mismo. Ucrania, contraofensiva, guerra, etc

Que haya buscado todos los artículos esa persona, pues puede ser que sí o puede ser que no. Quien te lo asegura? Cuantos artículos había publicados? En el mes de abril? 1? 50? Seguro que los leyó todos?

Yo mas que mentiroso lo que soy es un intermediario al poner una fuente, porque ni he hecho el video ni intervenido en nada, simplemente lo he compartido porque me resultó interesante.
DokkanVGC escribió:
TasserTwo escribió:
ertiodecadi escribió:@Jason Krueger Quien coño esta diciendo que apoyo a putin? Tu estas bien de la cabeza? A putin que lo cuelguen de los cojones me la trae floja soy anti putin anti comunista y anti toda esa mierda. Pero una cosa no quita la otra. Cuando haya que dar de hostias pero prefiero que familiares mios que estan en el ejercito por ejemplo esten en su casa con sus hijos, hermanos, primos, y padres, a que de la noche a la mañana se diga venga señores a tirar pepinos porque lo han dicho 4 de un foro. Cuando no haya mas remedio pues que se tiren pepinos se entre en guerra o lo que sea. Pero no ir a la guerra porque 4 desde un movil digan que hay que entrar en la tercera guerra mundial. El coco de algunos es muy cudriculado a veces

Si tu crees que Occidente va a ir a la guerra “porque lo han dicho 4 en un foro”…realmente no hay debate posible porque no estamos hablando entre adultos. Realmente se te pasa por la cabeza que se reúnen Biden y los políticos de la OTAN y dicen: señores, hay que ir a la guerra porque he leído en un foro en internet que es buena idea.

Por otro lado, no insultes tanto ni faltes al respeto, se te ve muy alterado y sería deseable que fueras un poco más respetuoso en tus comentarios. No es necesario insultar para defender tus argumentos, aunque estos sean difícilmente sostenibles.

Que tú tengas familiares en el ejército no es un argumento para entrar o no en un conflicto. Eso son tus intereses personales o tus miedos y otra cosa muy distinta es lo que toca hacer para evitar males mayores en el futuro y los intereses de occidente en general. Por otro lado, si yo ingreso en el ejército creo que tengo que tener claro que, llegado el momento, puedo acabar en una situación de combate. Que está muy bien hacerse fotos para el Insta subido a un Leopard, conduciendo un Vamtac o pilotando un Eurofighter. Pero estás en un ejército y se te adiestra Y PAGA para que des tu vida por los intereses nacionales. Si no quieres correr ese riesgo, te puedes apuntar a una ONG o pertenecer a cualquier otra rama profesional. O qué pasa, que son militares solo si hay paz? Así nos luce el pelo. Es como si un Policía no interviene cuando se le necesita, pero se pasa todo el día dando vueltas con el coche luciendo palmito.

Aquí, la mayoría, apostamos porque occidente aporte TODO lo que se pueda aportar. Y, también, si llega el momento, que no se vacile y se tomen decisiones duras y difíciles, pero hay que pensar en el largo plazo. El corto plazo nos ha traído a donde estamos.

Y por último, te repito porque te veo muy nervioso y falto. No insultes, no lo necesitas. Presenta argumentos sólidos, no que “por culpa de 4 de un foro vamos a ir a la guerra” porque eso no lo dice ni mi sobrino con 4 años.

El conflicto hay que evitarlo siempre. Sabemos que ha sido Rusia el país invasor. Pero desde luego lo que no se puede hacer es arriesgar el futuro de todos los países Europeos para proteger a Ucrania entrando en guerra nuclear con Rusia.

Es horrible y es innegable, pero esa opción no debería ser ni contemplada.

Compañero, precisamente si se está luchando en Ucrania es para no tener que hacerlo en unos meses o años en Polonia, Alemania, Francia o España.
Que parece que no veis o no queréis ver que Putin no va a parar en Ucrania. Ya han dicho por activa y por pasiva los miembros de su gobierno y él mismo, que las ex repúblicas son objetivos porque son parte de Rusia.
Es decir, este señor es el que decide qué es de Rusia y qué no. Eso ya lo hizo un señor de bigote hace 80 años y también se le “cedieron” territorios y luego países para evitar una guerra. Sabes qué pasó? Que se fue a una guerra mucho peor de lo que habría sido frenar a Hitler en sus primeros momentos.

Acaso no oyes las amenazas a toda Europa día sí y día también? Crees que si no tuviéramos los ejércitos que tenemos y el apoyo de EEUU, no nos habría atacado hace tiempo?
@gojesusga así que ejerces de intermediario, ¿sin contrastar lo que compartes? ¿Ese es el nivel? No sé, estás haciendo la misma huida hacia adelante que has hecho en otras ocasiones. Ahora encontraste el artículo pero sólo cuatro líneas eran visibles. Pero cuando te dijimos que podíamos saltarnos el paywall, bomba de humo.
No te humilles más, anda.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
¡Qué penita da IGNORADITO! [qmparto]

Mejor le vendría dedicarse al cine.🤭



Pero, claro... tienen ejemplos que seguir...

https://t.me/liveukraine_media/10274

Datos de fallecidos en las inundaciones causadas por la voladura de la presa por los orcos. [+furioso]

https://t.me/liveukraine_media/10272

El m0ng0l0 del Chiringuito Nuclear vuelve a soltar sus paridas amenazantes vs Alemania, Polonia y Eslovaquia. ¡A mamarla el tarado esquizoide!

https://t.me/liveukraine_media/10271

Dinamarca esperando la aprobación de USA para enviar sus F16.

https://t.me/liveukraine_media/10267

Sigue la campaña de boicot contra los cretinos de Mondeléz International por seguir haciendo negocios en RuZia.🤮🤮🤮🤮🤮

https://t.me/liveukraine_media/10266

¡No compréis a esos mierdas!

Imagen

https://www.reuters.com/business/retail ... 023-06-16/
Jason Krueger está baneado por "comentario miserable"
Te han pillado tío, reconócelo con dignidad
@TasserTwo

Eso de que va a invadir medio mundo tranquilamente es más increíble que la posibilidad de que tire nukes. Si no creeís en los nukes no tiene sentido creer en que tiene pensada una invasión a gran escala en los próximos años o décadas. ¿Es que no decís constantemente que la OTAN no se puede tocar? ¿en qué quedamos, si la mayoría de los países ex-sovieticos son ya de la OTAN o están rodeados?

Además, es que no es solo eso. Sería iniciar Putin el intento de invasión, y automáticamente liarse parda. No veo ese escenario en el que somos invadiditos a lo tonto, lentamente, país por país y con años y años de preparación. Es que ni Hitler, porque ese lo hizo rápido sabiendo que había que acelerar.

Ucranía porque la tiene al lado. Ya tanteo la situación bien en 2014, y ahora le ha dado por ahí. Pero vamos, que difícilmente va a llegar más lejos. Lo de la invasión total parece un asustaviejas, de manual.
gynion escribió:@TasserTwo

Eso de que va a invadir medio mundo tranquilamente es más increíble que la posibilidad de que tire nukes. Si no creeís en los nukes no tiene sentido creer en que tiene pensada una invasión a gran escala en los próximos años o décadas. ¿Es que no decís constantemente que la OTAN no se puede tocar? ¿en qué quedamos, si la mayoría de los países ex-sovieticos son ya de la OTAN o están rodeados?

Además, es que no es solo eso. Sería iniciar Putin el intento de invasión, y automáticamente liarse parda. No veo ese escenario en el que somos invadiditos a lo tonto, lentamente, país por país y con años y años de preparación. Es que ni Hitler, porque ese lo hizo rápido sabiendo que había que acelerar.

Ucranía porque la tiene al lado. Ya tanteo la situación bien en 2014, y ahora le ha dado por ahí. Pero vamos, que difícilmente va a llegar más lejos. Lo de la invasión total parece un asustaviejas, de manual.

No te confundas. Que los próximos países iban a ser las ex repúblicas no lo digo yo, lo dice el propio Gobierno ruso. El mismo que quería atacar Moldavia una vez hubieran conquistado Odesa…
El mismo Gobierno que ha puesto bombas nucleares en Bielorrusia.

Y si, muy imaginativo todo e irreal. Tan irreal como la invasión a Ucrania que no se iba a dar según un adorador de Putin del foro y mira…

Tampoco nadie pensaba que iba a estallar la Segunda Guerra Mundial después de cómo acabó la Primera…

Tu crees que la gente en 1920 o 1930 pensaba que pocos años después Alemania dominaría media Europa y exterminaría a 8 millones de personas en cámaras de gas? Te habrían dicho que alucinas y que eres un asustaviejas.

Lo cojonudo de todo no es esto. Lo cojonudo es que defiendes entregar Ucrania a Rusia para evitar una guerra nuclear, es decir consideras que Putin puede tirarnos bombas nucleares. Pero si yo digo que tras esta guerra y si les salía bien, Putin iba a ir a por otro países…eso son imaginaciones mías…

Vale…entendido…y vienes los que te dan me gusta y a quién has salido a defender, la postura es evidente. Entreguemos Ucrania y tal…
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Frente a los ORCO ruZoZ, los ucranianos son humanos. Rescatan a 5 ruZoZ que se estaban ahogando por la rotura de la presa.

https://us.yahoo.com/news/special-force ... 00009.html

Bloodymiro soltando polladas.

https://us.yahoo.com/news/putin-assures ... 16817.html

https://us.yahoo.com/news/putin-destroy ... 00083.html
@Pararegistros , has puesto el del día 16J antes, no se si equivocadamente:

gynion escribió:@TasserTwo

Eso de que va a invadir medio mundo tranquilamente es más increíble que la posibilidad de que tire nukes. Si no creeís en los nukes no tiene sentido creer en que tiene pensada una invasión a gran escala en los próximos años o décadas. ¿Es que no decís constantemente que la OTAN no se puede tocar? ¿en qué quedamos, si la mayoría de los países ex-sovieticos son ya de la OTAN o están rodeados?

Además, es que no es solo eso. Sería iniciar Putin el intento de invasión, y automáticamente liarse parda. No veo ese escenario en el que somos invadiditos a lo tonto, lentamente, país por país y con años y años de preparación. Es que ni Hitler, porque ese lo hizo rápido sabiendo que había que acelerar.

Ucranía porque la tiene al lado. Ya tanteo la situación bien en 2014, y ahora le ha dado por ahí. Pero vamos, que difícilmente va a llegar más lejos. Lo de la invasión total parece un asustaviejas, de manual.


Aunque sea improbable es perfectamente posible si no piensas a lo grande. Extraoficialmente ya le han quitado un cacho a Georgia y Moldavia, por lo que serían los primeros candidatos y luego recuperar otros países que antes estaban en la URSS (Uzbekistan, Kazajistan , etc). No parar correctamente a Rusia en Ucrania pone en serio peligro a esos países si no siguen las directrices de Rusia.

Si que es cierto que realmente el peligro de Rusia para la OTAN en una guerra convencional (sin armas nucleares), tenga o no esos países es el mismo (ninguno), más que nada porque su relevancia económica seguiría siendo la misma (y más en una economía global que tiende hacia la descarbonización)

En cuanto a lo de tirar una bomba nuclear táctica, si lo veo perfectamente posible si Ucrania se acerca a Crimea. Más que nada porque si Ucrania llega a Crimea probablemente signifique que Rusia ha perdido la guerra y quizás occidente no cumpla su amenaza de barrer las fuerzas rusas en Ucrania si lanzan una bomba nuclear táctica. Y si occidente cumple con su amenaza el resultado sería casi el mismo, que pierdes la guerra en Ucrania (porque de Ucrania ya se ha dicho que no se pasaría)
TasserTwo escribió:No te confundas. Que los próximos países iban a ser las ex repúblicas no lo digo yo, lo dice el propio Gobierno ruso. El mismo que quería atacar Moldavia una vez hubieran conquistado Odesa…
El mismo Gobierno que ha puesto bombas nucleares en Bielorrusia.

Y si, muy imaginativo todo e irreal. Tan irreal como la invasión a Ucrania que no se iba a dar según un adorador de Putin del foro y mira…

Tampoco nadie pensaba que iba a estallar la Segunda Guerra Mundial después de cómo acabó la Primera…

Tu crees que la gente en 1920 o 1930 pensaba que pocos años después Alemania dominaría media Europa y exterminaría a 8 millones de personas en cámaras de gas? Te habrían dicho que alucinas y que eres un asustaviejas.

Lo cojonudo de todo no es esto. Lo cojonudo es que defiendes entregar Ucrania a Rusia para evitar una guerra nuclear, es decir consideras que Putin puede tirarnos bombas nucleares. Pero si yo digo que tras esta guerra y si les salía bien, Putin iba a ir a por otro países…eso son imaginaciones mías…

Vale…entendido…y vienes los que te dan me gusta y a quién has salido a defender, la postura es evidente. Entreguemos Ucrania y tal…


¿Qué yo defiendo lo cualo? ¿he dicho algo así?, he dicho que veo más probable un nuke que lo que dices, no que haya que entregar a Ucrania para evitar un nuke. Aunque claro, lo digo porque creo que la posibilidad del nuke resulta remota, y de momento podemos mantener el pulso. Si creyese que el nuke va a caer sí o sí, por ejemplo en casa de tu familia, por supuesto que me arriesgaría a entregar Ucrania. Y no te fijes tanto en los likes ajenos, sino presta más atención a la verosimilitud de las amenazas en las que crees. Analiza mejor, sin dejarte llevar por el miedo o la angustia.

Porque sí, Putin además de tirano y hacer lo que puede en Ucrania, es también un asustaviejas. Visto y comprobado. Pero vamos, si el presidente de un país como Rusia no puede (poder de capacidad, no de derecho) hacer un daño como el que está haciendo, es que apaga y vámonos, porque Ucrania no es rival. De ahí a que pueda hacer mucho más, va un trecho; y desde luego que sea un plan a tan largo plazo, menos todavía. Lo que habría que esperar sería una invasión relámpago, intentando hacer un sandwich entre China y Rusia, y tirando pepinos y nukes a saco. Pero que me digas que tiene pensado poquito a poquito ir invadiendo países de la OTAN, eso solo se lo creen los terraplanistas. Está claro que sus planes van por otro camino. ¿Que haya que pararlo? Pues seguramente, pero de otras formas también, no solo con armas y miedos por amenazas poco probables.

Negi escribió:Aunque sea improbable es perfectamente posible si no piensas a lo grande. Extraoficialmente ya le han quitado un cacho a Georgia y Moldavia, por lo que serían los primeros candidatos y luego recuperar otros países que antes estaban en la URSS (Uzbekistan, Kazajistan , etc). No parar correctamente a Rusia en Ucrania pone en serio peligro a esos países si no siguen las directrices de Rusia.

Si que es cierto que realmente el peligro de Rusia para la OTAN en una guerra convencional (sin armas nucleares), tenga o no esos países es el mismo (ninguno), más que nada porque su relevancia económica seguiría siendo la misma (y más en una economía global que tiende hacia la descarbonización)

En cuanto a lo de tirar una bomba nuclear táctica, si lo veo perfectamente posible si Ucrania se acerca a Crimea. Más que nada porque si Ucrania llega a Crimea probablemente signifique que Rusia ha perdido la guerra y quizás occidente no cumpla su amenaza de barrer las fuerzas rusas en Ucrania si lanzan una bomba nuclear táctica. Y si occidente cumple con su amenaza el resultado sería casi el mismo, que pierdes la guerra en Ucrania (porque de Ucrania ya se ha dicho que no se pasaría)


Lo que dices primero yo no lo creo probable. Posible es todo, pero probable no me parece. La OTAN tiene que tener un gran potencial convencional, posiblemente más importante que el nuclear. Luego, el compañero mencionó a Hitler como ejemplo, pero es que Hitler no lo hizo así. ¿Cuánto duró la WWII? Duró poco en términos del desastre ocasionado y el número de países invadidos. No cuadra que Putin pretenda marcarse unos plazos largos, por muchos motivos. El principal, que no se sabe todo lo que puede pasar en el mundo a tan largo plazo, incluyendo a Rusia.

Es más, es que creo que Putin no querría ni invadir Ucrania para quedársela, sino que su intención sería montar un ataque rapidito, gobierno títere, y pa tras otra vez. Es más cómodo para él tener siervos sin la obligación de mantener esas tierras, más allá de zonas con valor estratégico como Crimea. Es mi opinión, no la verdad, aclaro.
No se trata sólo de parar a rusia sino del simbolismo que parar la invasión implica, ya lo hemos hablado en otras ocasiones (taiwan etc)
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Estwald escribió:@Pararegistros , has puesto el del día 16J antes, no se si equivocadamente:



Sí, disculpa. Corregido. Tengo que limpiar el portapapeles del móvil. [+risas]
Yo sigo sin comprender el miedo a Rusia desde algunas personas. Son menos población que la UE, tienen peor economía que la UE, tienen peor tecnología y peor ejercito. Solo se salvan que tienen industrias militares en funcionamiento de la era soviética y mucho material militar heredado de la URSS. (Armamento nuclear aparte)

A Rusia no le interesa entrar en guerra contra Europa o la OTAN, acabarían perdiendo la guerra por esa diferencia tan abismal de cifras. No se quien se cree que nos invadirán, si a duras penas han podido con una población como Gandía en tamaño en 7 meses.

La guerra pinta que va para largo por la postura defensiva que ha adoptado Rusia, y yo ya me atrevo a decir que hasta 2025 seguiremos con esto.... solo que la intensidad de los combates tarde o temprano bajaran y serán de menos intensidad. Ucrania recuperara algunas zonas y Rusia tomará otras, pero serán avances mínimos en general.

No se como veis la ofensiva ucraniana, pero llevamos 2 semanas y los avances estos últimos días están algo parados. Quiero pensar que esta no es la ofensiva general, pero ver perder los mejores tanques que posee Ucrania (Leopard 2 A6) en el frente, me ha hecho entrar dudas, no creéis que seria mejor espera a los F-16 y Abrams?
@Soul Assassin peor economía que casi cualquier país de la ue a no ser que quieran matar de hambre a la mitad de su población (quizá esto sea uno de sus motivos de ir a la guerra, reducir su propia población (población productiva, idea estúpida donde la veas)).

Y lo de los tanques no es significativo de nada.
@Jason Krueger si no sabes ni de lo que hablo compañero no es culpa mia. A mi no me taches de lo que no soy y dejate de inventarte cosas que si tu comprension lectora es nula, no tengo culpa
gynion escribió:
TasserTwo escribió:No te confundas. Que los próximos países iban a ser las ex repúblicas no lo digo yo, lo dice el propio Gobierno ruso. El mismo que quería atacar Moldavia una vez hubieran conquistado Odesa…
El mismo Gobierno que ha puesto bombas nucleares en Bielorrusia.

Y si, muy imaginativo todo e irreal. Tan irreal como la invasión a Ucrania que no se iba a dar según un adorador de Putin del foro y mira…

Tampoco nadie pensaba que iba a estallar la Segunda Guerra Mundial después de cómo acabó la Primera…

Tu crees que la gente en 1920 o 1930 pensaba que pocos años después Alemania dominaría media Europa y exterminaría a 8 millones de personas en cámaras de gas? Te habrían dicho que alucinas y que eres un asustaviejas.

Lo cojonudo de todo no es esto. Lo cojonudo es que defiendes entregar Ucrania a Rusia para evitar una guerra nuclear, es decir consideras que Putin puede tirarnos bombas nucleares. Pero si yo digo que tras esta guerra y si les salía bien, Putin iba a ir a por otro países…eso son imaginaciones mías…

Vale…entendido…y vienes los que te dan me gusta y a quién has salido a defender, la postura es evidente. Entreguemos Ucrania y tal…


¿Qué yo defiendo lo cualo? ¿he dicho algo así?, he dicho que veo más probable un nuke que lo que dices, no que haya que entregar a Ucrania para evitar un nuke. Aunque claro, lo digo porque creo que la posibilidad del nuke resulta remota, y de momento podemos mantener el pulso. Si creyese que el nuke va a caer sí o sí, por ejemplo en casa de tu familia, por supuesto que me arriesgaría a entregar Ucrania. Y no te fijes tanto en los likes ajenos, sino presta más atención a la verosimilitud de las amenazas en las que crees. Analiza mejor, sin dejarte llevar por el miedo o la angustia.

Porque sí, Putin además de tirano y hacer lo que puede en Ucrania, es también un asustaviejas. Visto y comprobado. Pero vamos, si el presidente de un país como Rusia no puede (poder de capacidad, no de derecho) hacer un daño como el que está haciendo, es que apaga y vámonos, porque Ucrania no es rival. De ahí a que pueda hacer mucho más, va un trecho; y desde luego que sea un plan a tan largo plazo, menos todavía. Lo que habría que esperar sería una invasión relámpago, intentando hacer un sandwich entre China y Rusia, y tirando pepinos y nukes a saco. Pero que me digas que tiene pensado poquito a poquito ir invadiendo países de la OTAN, eso solo se lo creen los terraplanistas. Está claro que sus planes van por otro camino. ¿Que haya que pararlo? Pues seguramente, pero de otras formas también, no solo con armas y miedos por amenazas poco probables.

Negi escribió:Aunque sea improbable es perfectamente posible si no piensas a lo grande. Extraoficialmente ya le han quitado un cacho a Georgia y Moldavia, por lo que serían los primeros candidatos y luego recuperar otros países que antes estaban en la URSS (Uzbekistan, Kazajistan , etc). No parar correctamente a Rusia en Ucrania pone en serio peligro a esos países si no siguen las directrices de Rusia.

Si que es cierto que realmente el peligro de Rusia para la OTAN en una guerra convencional (sin armas nucleares), tenga o no esos países es el mismo (ninguno), más que nada porque su relevancia económica seguiría siendo la misma (y más en una economía global que tiende hacia la descarbonización)

En cuanto a lo de tirar una bomba nuclear táctica, si lo veo perfectamente posible si Ucrania se acerca a Crimea. Más que nada porque si Ucrania llega a Crimea probablemente signifique que Rusia ha perdido la guerra y quizás occidente no cumpla su amenaza de barrer las fuerzas rusas en Ucrania si lanzan una bomba nuclear táctica. Y si occidente cumple con su amenaza el resultado sería casi el mismo, que pierdes la guerra en Ucrania (porque de Ucrania ya se ha dicho que no se pasaría)


Lo que dices primero yo no lo creo probable. Posible es todo, pero probable no me parece. La OTAN tiene que tener un gran potencial convencional, posiblemente más importante que el nuclear. Luego, el compañero mencionó a Hitler como ejemplo, pero es que Hitler no lo hizo así. ¿Cuánto duró la WWII? Duró poco en términos del desastre ocasionado y el número de países invadidos. No cuadra que Putin pretenda marcarse unos plazos largos, por muchos motivos. El principal, que no se sabe todo lo que puede pasar en el mundo a tan largo plazo, incluyendo a Rusia.

Es más, es que creo que Putin no querría ni invadir Ucrania para quedársela, sino que su intención sería montar un ataque rapidito, gobierno títere, y pa tras otra vez. Es más cómodo para él tener siervos sin la obligación de mantener esas tierras, más allá de zonas con valor estratégico como Crimea. Es mi opinión, no la verdad, aclaro.

Que analice sin dejar llevarme por el miedo o la angustia?
Creo que te equivocas. Putin no me da miedo, me da miedo la respuesta de occidente, en concreto de Europa o las decisiones que puedan tomar para todos países como Alemania. Y lo que me da miedo es que dejemos de apoyar a Ucrania “porque salga caro” o porque lleguemos a un acuerdo de mierda con Rusia al margen de Ucrania para dejarles tirados. Porque, te recuerdo, que al comienzo de la guerra había varios países potentes en Europa que tardaron en apoyar sin fisuras a Ucrania y no hablamos de días ni semanas…Alemania no quería ni oír hablar de la fiesta.

Por otro lado, creo que analizo la situación. De hecho analizo lo siguiente y la realidad es la que es. Cuántas bombas nucleares ha usado Putin? No ya en Ucrania, en toda su vida si quieres. Y cuántos países ha invadido Putin? Unos cuantos verdad?

A que también se decía que no iba a invadir Ucrania jamás, que como mucho tocaría los huevos en el Donbás y todo eso…pues fíjate, todo eso que era impensable se ha convertido en realidad.
Si hace año y medio te dicen que Putin iba a iniciar una guerra en Europa en la que iban a morir decenas de miles de soldados, con trincheras como en la Primera Guerra Mundial y que iban a haber fosas comunes por ejecuciones de soldados y civiles en varias ciudades ucranianas…a que no te lo habrías creído?

Y como te dice el compañero, no se trata de ganar a Rusia porque sí. Es el mensaje que manda hacia otros países aliados de Rusia. Señores, somos muy majos pero si nos tocáis los huevos también vamos a responder.

Y qué es eso de “amenazas poco probables”? Te parece “poco probable que ataque a Ucrania? Te recuerdo que eso ya ha sucedido, hace año y medio…que andes haciendo ver como que no es probable que ataque a otros países si ganara en Ucrania…pero si ellos mismos lo han dicho!! Si su propio gobierno ya ha dicho de recuperar Moldavia por ejemplo o algunos estado Bálticos!! Esto te lo he dicho varias veces y me atribuyes a mí esta afirmación. Te lo repito por tercera vez, no lo he dicho yo, LO DICE EL GOBIERNO RUSO EN DECLARACIONES PÚBLICAS.

Por último, no te confundas con Putin y Rusia. Rusia puede con Ucrania, eso son puras matemáticas y una realidad aunque nos duela. Lo que no puede (al menos de momento) es con Ucrania+apoyo OTAN (y que siga siendo así).
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Nos despertamos con un precioso espectáculo de fuegos artificiales en Jerson.



@Soul Assassin

Por cifras, se está diciendo que todo esto lo están haciendo con el 20% de efectivos y tienen aún un 80% en reserva.

Lo de los Leopards es un fastidio pero se sabía que iban a caer. El otro día en el Crossover de ESPURNA y PTMYA se hablaba de que Israel parece que iba a dar Merkava para que Grecia diese sus Leopard 2A4.

https://bnn.network/breaking-news/israe ... irst-time/

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... es-europeo

Las ventas serían para países del sur de Europa porque tienen más problema con el terreno embarrado.

Yo ahora veo la contraofensiva ucraniana como un ataque en balonmano, moviendo el balón de lado a lado, moviendo la defensa para buscar el hueco. Están tanteando desde Jarkov hasta Jerson.

Y el agua ahí a bajado a 0,7 metros.



Desde luego, la voladura que los orcoZ hicieron de la presa tuvo que afectar a sus planes porque redujo en varios centenares de KM la maniobra de movilidad.

Ahora, que los de Crimea tienen que estar contentísimos de no tener ya casi agua dulce...

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... -disaster/
Recordemos de donde venimos:

- Venimos de que Rusia invadió Crimea y quitando algunas sanciones, se hizo tan poco, que países como Alemania prefirieron tener una dependencia brutal energética de ellos, quitando además centrales nucleares de las que disponían e ignorando las advertencias de lo que suponía tener esa dependencia rusa, mientras destacados políticos alemanes figuraban en los consejos de administración de esas empresas rusas.

- Venimos de unos USA donde el peor presidente que se pueda echar uno a la cara, un populista llamado Donald Trump, favorable a dejar que los rusos hagan y deshagan en lo que ellos consideren de su órbita, con amistad personal con Putin, que convence al estadounidense medio, mas preocupado por los asuntos de casa que por lo que ocurre en el exterior y que parece que accedió a la presidencia por injerencia rusa en las elecciones...

- Venimos de una europa en general que tiene esa injerencia. Tampoco es raro pues allí, aunque son un país con un PIB similar a España, la riqueza y el poder se concentra en una casta de oligarcas que se caen por una ventana, por la borda, etc y mueren en circunstancias extrañas cuando discrepan del régimen ruso, pero que viven de puta madre y tienen mucha influencia económica para corromper personas en Occidente. Incluso el auge de Podemos o el tema Catalán, parece que se ha nutrido de esa injerencia.

- Venimos de una OTAN en decadencia y que muestra falta de compromiso entre sus miembros e intereses divididos. Como se suele decir "los acuerdos se hacen para romperlos". ¿Vosotros estáis dispuestos a asumir ser destruidos o algo peor con armas nucleares, por por ejemplo, defender a Polonia de un ataque ruso con nuestras tropas?.

Por que también podéis pensar lo de "que se defiendan los polacos solos, que hubieran pensado en el peligro que corrían y se hubieran gastado mas en armamento disuasorio y ahora no estaría asi. Nosotros, como mucho, compartimos inteligencia, le damos suministros y que se apañen".

Eso mismo podía pasar con España, que no se ha molestado en actualizarse pese a la amenaza de Marruecos y que no le sale de los cojones de gastarse el 2% del PIB que le piden, cuando a lo mejor debería poner más. Pero tenemos un gobierno de pusilánimes con gente muy sospechosa de que de venden por cuatro duros o por una pasta más bien y que engañan a la gente con un discurso "pacifista" mientras hipotecan nuestro futuro.

Y en esas, desde la OTAN nos vacilaban y se la agarraban con papel de fumar: en teoría, desde la cumbre de Madrid, la OTAN se compromete ya a defender cada centímetro del territorio de cada estado miembro, pero, ¿Sucedería en la práctica?¿Están dispuestos los países miembros a hacerlo o podrían mas bien decidir que lo mejor es darle a España soporte y suministro y que si perdemos contra Marruecos, ya es cosa nuestra y santas pascuas?. El propio Stoltenberg ya sugería esto último antes que lo primero.

Macrón dijo estas palabras en 2019:
"la falta de liderazgo estadounidense está causando la “muerte cerebral” de la OTAN y que Europa debe comenzar a actuar como una potencia mundial estratégica." "actualmente estamos experimentando la muerte cerebral de la OTAN “. Dice que el presidente Donald Trump “no comparte nuestra idea del proyecto europeo” y que Estados Unidos muestra signos de “darnos la espalda”, especialmente al retirar inesperadamente sus tropas fuera del norte de Siria.


También cuestionó el principio fundamental de la “defensa colectiva”, que significa una ayuda mutua entre aliados. “Existe un riesgo considerable de que a la larga desaparezcamos geopolíticamente, o al menos que ya no tengamos control sobre nuestro destino”, dijo.


Y he aquí el meollo de la cuestión. ¿Estamos seguros de que a la hora de la verdad, los miembros estarían dispuestos a sufrir las consecuencias que fueran para defender cada centímetro de territorio de los países aliados? ¿Y de un tercero que guarda una relación tan larga con la OTAN y que si no está, es porque algún o algunos miembros pusieron pegas o por que ellos mismos no consideraban entrar en ese momento, porque no vieron el peligro que les acecha hoy?

¿Por qué la OTAN no acepta miembros que tengan conflictos territoriales? ¿No será para no verse mas adelante, obligada a intervenir?. Porque uno podría pensar tambien e un "aceptamos que entres, pero tienes que renunciar por escrito, a tus pretensiones sobre ese territorio"

¿Os suena "Gibraltar Español"?. Creo que no hace falta que diga más sobre ello [poraki] . Ucrania ahora mismo tiene parte de su territorio invadido por parte rusa, pero para todos es claramente territorio ucraniano...

¿Que cojones es eso de que no se le puede aceptar en la OTAN?¿Así vamos a estar por los siglos de los siglos porque incluso si los ucranianos al final, recuperan el 100% de su territorio, Rusia seguirá pretendiendo recuperarlos y por supuesto, nunca querrá a Ucrania en la OTAN

OTAN podría decirle a Ucrania y a Rusia: si Ucrania quiere entrar en la OTAN, debe de renunciar a Crimea, que entendemos que para los rusos tiene mucha importancia y a cambio los rusos permiten que entre en OTAN y no atacaran más. Si Ucrania dice no, dejamos de darle soporte, si dice sí y Rusia no, OTAN hace miembro a Ucrania, entra a saco y sacamos a los rusos hasta de Crimea.

Claro que eso podría suponer entrar en guerra... ¿Estamos dispuestos a entrar en guerra por un país miembro?. La boca chica dice sí... Pero estamos indicando que no: estamos indicando que mientras que Rusia está dispuesta a ir a la guerra y lo está haciendo, sacrificándolo todo si hace falta y teniendo miles de bajas, "los señoritos" de la OTAN no están dispuestos y se ponen pegas hasta para defenderse entre ellos.

Rusia no es tonta y lo ha visto. Rusia vió como en su momento, la OTAN estaba fuerte y entró a saco en Yugoslavia y como ahora se la está agarrando con papel de fumar con tal de no entrar en Ucrania, cuando tiene todas las excusas para entrar: desde que Rusia está realizando una invasión y cometiendo crímenes de guerra, hasta que no es posible enviar cascos azules. Que encima se trata de un país con larga amistad OTAN y en proceso de adhesión. Que el conflicto es en Europa y OTAN se siente amenazada. Excusas las tiene todas...

¿Por qué no entra OTAN?. Pues porque está debil: es una organización tocada, con divisiones, intereses diferentes, con una USA que como vuelva a ganar Trump, lo mismo te dice que como es en Europa, que nos busquemos la vida los europeos. Porque entrar supone ir a la guerra y mostrar nuestras carencias: nuestra industria militar está parada.

Todo eso lo ve Rusia y por eso no se va. Y se permite amenazar con el uso de armas nucleares, hacer aspavientos, etc y a esperar, mientras ellos siguen con su guerra, nosotros con nuestras dudas y pensamos cosas como:

Los ucranianos no son OTAN. Ni lo van a ser. Un país que está a tomar por culo, que no es el mejor ejemplo europeo. Llevamos gastados no se cuantos miles de millones, les hemos dado un montón de armamento (y encima, se lo destruyen a los "inútiles") y en tantas semanas de contraofensiva, no han recuperado todo el territorio. Es posible que al final pierdan y
todo esto no sirva para nada. Mientras, Rusia amenaza con usar armas nucleares (nos podemos meter en una guerra nuclear), se han jodido todos los negocios con ese país, las sanciones nos hacen daño a nosotros y otros países se aprovechan tambien para jodernos vendiendo el gas y el petroleo mas caro.


Lo cual es exactamente lo que ve Rusia, lo que quiere, lo que alimenta y lo que explota: Occidentales pusilánimes, débiles, divididos, que parece que no pueden pasar sin sus caprichitos y que le tienen un pavor a la guerra tremendo, mientras que Rusia tiene dos cojones, da un puñetazo en la mesa sueña con una Federación rusa que recupere sus territorios históricos y su grandeza pasada, con recursos naturales de los que otros dependen (y si se hacen con Ucrania ganan más), está dispuesta a ir a la guerra, que cojones, está en guerra, sacrificando a miles de buenos rusos...

Rusia no ha tenido ningún problema en sacrificar a miles de los suyos durante 7 meses para hacerse con Bajmut. Aqui, los ucranianos acaban de empezar una contraofensiva dificil sin contar con todas las herramientas (es ridículo que como les estábamos negando darles aviones, ni siquiera les estábamos instruyendo. Y que cuando decidimos darles algunos porque les hacen falta YA, están a meses de tenerlos... Porque deben aprender a manejarlos :-| . Y ni siquiera nos planteamos darles pilotos "mercenarios", no vaya a ser que ofenda a los rusos o yo que se) y habiendo dado tiempo al enemigo a asentarse y preparar todas las líneas de defensa que se les haya antojado, etc, ya estamos sembrando la duda para a ver si con la excusa, les dejamos a su aire y le echamos la culpa a los propios ucranianos de que no hayan sido capaces de hacer lo que con una ayuda verdadera de la OTAN, se habría hecho con mucha facilidad.

Rusia está dispuesta a todo, precisamente porque ve a la OTAN débil y corruptible. Es lo que ha hecho estos años y todavía, pese a haber invadido a Ucrania, todavía tiene sus defensores y parece que la culpa fuera de Occidente y Rusia un león herido... Se descojonan con nosotros y solo hay que ver lo que suelta el payaso de Medvedev para verlo.
El peligro de una bomba nuclear hay, pero lo que se dice que es más probable es que haya un "accidente" en la central nuclear más grande de Europa. La tienen controlada los rusos pero no por ello el accidente sea provocado por ellos...
@gojesusga ¿No era que ibas a encontrar el post de Pararegistros en el que decía que Ucrania iba a entrar en la OTAN sin problemas? ¿O es que era un post de pago?
LLioncurt escribió:@gojesusga ¿No era que ibas a encontrar el post de Pararegistros en el que decía que Ucrania iba a entrar en la OTAN sin problemas? ¿O es que era un post de pago?

Suscribo.
LLioncurt escribió:@gojesusga ¿No era que ibas a encontrar el post de Pararegistros en el que decía que Ucrania iba a entrar en la OTAN sin problemas? ¿O es que era un post de pago?


Aquí tienes pesado. Realmente dijo "miembro de facto". Puede ser que me haya liado textualmente con las palabras [+risas]


Pararegistros escribió:"Argumento" absurdo. Sabes de sobra que en la OTAN no se entra con conflictos territoriales y, de hecho, es miembro de la OTAN "de facto"; no le hace falta más
gojesusga escribió:
LLioncurt escribió:@gojesusga ¿No era que ibas a encontrar el post de Pararegistros en el que decía que Ucrania iba a entrar en la OTAN sin problemas? ¿O es que era un post de pago?


Aquí tienes pesado. Realmente dijo "miembro de facto". Puede ser que me haya liado literalmente con las palabras [+risas]


Pararegistros escribió:"Argumento" absurdo. Sabes de sobra que en la OTAN no se entra con conflictos territoriales y, de hecho, es miembro de la OTAN "de facto"; no le hace falta más


Vamos, que no. La primera parte lo dice claro, "no se entra en la OTAN con conflictos territoriales".

Está bien que por una vez reconozcas el error, una cosa tachada de la lista por tu parte.
Por que no hacéis lo mismo que muchos ya y le ignorais? no aporta nada, solo trolea, cuanta menos interacción con gente así, mejor

Como decía @pararegistros en un post "ignorante e ignorado", que gran definición
Edito, paso de dar más bola y entrar al juego
Disculpas
TasserTwo escribió:Que analice sin dejar llevarme por el miedo o la angustia?
Creo que te equivocas. Putin no me da miedo, me da miedo la respuesta de occidente, en concreto de Europa o las decisiones que puedan tomar para todos países como Alemania. Y lo que me da miedo es que dejemos de apoyar a Ucrania “porque salga caro” o porque lleguemos a un acuerdo de mierda con Rusia al margen de Ucrania para dejarles tirados. Porque, te recuerdo, que al comienzo de la guerra había varios países potentes en Europa que tardaron en apoyar sin fisuras a Ucrania y no hablamos de días ni semanas…Alemania no quería ni oír hablar de la fiesta.

Por otro lado, creo que analizo la situación. De hecho analizo lo siguiente y la realidad es la que es. Cuántas bombas nucleares ha usado Putin? No ya en Ucrania, en toda su vida si quieres. Y cuántos países ha invadido Putin? Unos cuantos verdad?

A que también se decía que no iba a invadir Ucrania jamás, que como mucho tocaría los huevos en el Donbás y todo eso…pues fíjate, todo eso que era impensable se ha convertido en realidad.
Si hace año y medio te dicen que Putin iba a iniciar una guerra en Europa en la que iban a morir decenas de miles de soldados, con trincheras como en la Primera Guerra Mundial y que iban a haber fosas comunes por ejecuciones de soldados y civiles en varias ciudades ucranianas…a que no te lo habrías creído?

Y como te dice el compañero, no se trata de ganar a Rusia porque sí. Es el mensaje que manda hacia otros países aliados de Rusia. Señores, somos muy majos pero si nos tocáis los huevos también vamos a responder.

Y qué es eso de “amenazas poco probables”? Te parece “poco probable que ataque a Ucrania? Te recuerdo que eso ya ha sucedido, hace año y medio…que andes haciendo ver como que no es probable que ataque a otros países si ganara en Ucrania…pero si ellos mismos lo han dicho!! Si su propio gobierno ya ha dicho de recuperar Moldavia por ejemplo o algunos estado Bálticos!! Esto te lo he dicho varias veces y me atribuyes a mí esta afirmación. Te lo repito por tercera vez, no lo he dicho yo, LO DICE EL GOBIERNO RUSO EN DECLARACIONES PÚBLICAS.

Por último, no te confundas con Putin y Rusia. Rusia puede con Ucrania, eso son puras matemáticas y una realidad aunque nos duela. Lo que no puede (al menos de momento) es con Ucrania+apoyo OTAN (y que siga siendo así).


En la primera guerra mundial también pasó lo de Verdún, y muchos consideraron que quizás habría sido mejor parar antes, pese a que el resultado fue bueno. Sobre todo lo pensaban los soldados, mira que cosa más curiosa; no los pacifistas o ingenuos, que no existían. Los que no tuvieron que ir fueron los que defendían que todo salió perfecto.

Lo que me parece poco probable es que haga una cosa diferente a lo que ha hecho, y atacar países de la OTAN es muy diferente, demasiado diferente. Pensar que encima pretende hacerlo pasito a pasito, más irreal me resulta. Y no es que sea confiado. Ya te dije que antes que eso espero un ataque conjunto de China y Rusia, en plan Blitzkrieg pero más moderno y a grandísima escala; aunque tampoco es que lo vea muy probable, no creas. Lo que pasa es que lo otro, un Putin imperialista invadiendo medio mundo aprovechando que occidente está incapacitado por culpa del inacción del pacifismo, me resulta simplista. Más que nada, porque el presupuesto de defensa del que dispone la OTAN, sin aumentarlo, ya se ha demostrado efectivo y a Putin le ha parado los pies. Y como Putin lo sabe, también sabe que en las condiciones que se han dado desde que él está en el poder jamás ha tenido la posibilidad de invadir occidente, mucho menos la OTAN. Por tanto, es de cajón que en el futuro tendría como mínimo las mismas posibilidades.

Pones en grande lo de "LO DICE EL GOBIERNO RUSO EN DECLARACIONES PÚBLICAS", pero cuando dice el gobierno ruso que va a tirar nukes y que los nukes que han llevado a Bielorrusia son como advertencia a occidente decís "Ya estamos con la amenaza engañabobos de cada semana", en base a que... ¿no lo ha hecho nunca?, ya. Y sin embargo, tú bien que pusiste de ejemplo a Hitler, en un intento de analogía con las supuestas intenciones imperialistas anticuadas de Putin. Pero Hitler era alemán, no ruso, y ha llovido mucho desde aquello.

La idea de prepararse para cosas que pensamos que no pueden pasar no la veo muy acertada, porque no podemos prepararnos para todo. No me dejo llevar por ese tipo de temores. Y eso no equivale a considerar a Putin alguien al que haya que dejar que haga lo que quiera. Hablo en todo momento teniendo en cuenta las circunstancias actuales, las de un occidente que no está precisamente indefenso. Creo que siempre hay que aplicar perspectiva, reflexión y capacidad de cambio a la mejor postura en cada situación que surja; no ir cegado con las armas, a piñón fijo, y menos por temores que haciendo un análisis mínimo resultan poco probables y solo sirven para convencer a la parte inexperta de la población. Si encima me dices que esto lo estamos extendiendo no por un peligro real, sino por el simbolismo que supone, el mensaje que queremos darle a Putin o el riesgo de lo que pase en Taiwan, mira, eso no me lo tienes que decir a mí, sino a los que vivan en Ucrania, y te digan "Por favor, parad esto, quiero recuperar mi vida o despedir en paz a los míos", y entonces, a esa gente que también existe y tu deber es considerarla si quieres transmitir que te importan todas las vidas que están en juego, le sueltas todo eso del simbolismo y el miedo que tienes a que Putin tire para delante y llegue a tu casa. A mí no, porque desde luego no veo que yo esté siendo ningún obstáculo físico, ni moral ni simbólico para impedir que se alargue esta guerra hasta el infinito o hasta que Putin se vaya hasta de Crimea.
gojesusga escribió:El peligro de una bomba nuclear hay, pero lo que se dice que es más probable es que haya un "accidente" en la central nuclear más grande de Europa. La tienen controlada los rusos pero no por ello el accidente sea provocado por ellos...


Indirectamente o directamente el accidente si pasa será por responsabilidad Rusa. Por algo son los que han invadido Ucrania, y lanzado misiles a diestro y siniestro, si no hubieran invadido Ucrania no habría peligro de accidente. Eso sí, los más perjudicados serán ellos (zonas anexionadas) y Turquía. https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2023/06/15/desastre-nuclear-peor-llevara-zona-ocupada-rusia/00031686858830376149103.htm
miky1986 escribió:
gojesusga escribió:El peligro de una bomba nuclear hay, pero lo que se dice que es más probable es que haya un "accidente" en la central nuclear más grande de Europa. La tienen controlada los rusos pero no por ello el accidente sea provocado por ellos...


Indirectamente o directamente el accidente si pasa será por responsabilidad Rusa. Por algo son los que han invadido Ucrania, y lanzado misiles a diestro y siniestro, si no hubieran invadido Ucrania no habría peligro de accidente. Eso sí, los más perjudicados serán ellos (zonas anexionadas) y Turquía. https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2023/06/15/desastre-nuclear-peor-llevara-zona-ocupada-rusia/00031686858830376149103.htm


Por eso... justificaría que Ucrania ataque esa central? Algunos de este hilo dirían que sí.
gynion escribió:
TasserTwo escribió:Que analice sin dejar llevarme por el miedo o la angustia?
Creo que te equivocas. Putin no me da miedo, me da miedo la respuesta de occidente, en concreto de Europa o las decisiones que puedan tomar para todos países como Alemania. Y lo que me da miedo es que dejemos de apoyar a Ucrania “porque salga caro” o porque lleguemos a un acuerdo de mierda con Rusia al margen de Ucrania para dejarles tirados. Porque, te recuerdo, que al comienzo de la guerra había varios países potentes en Europa que tardaron en apoyar sin fisuras a Ucrania y no hablamos de días ni semanas…Alemania no quería ni oír hablar de la fiesta.

Por otro lado, creo que analizo la situación. De hecho analizo lo siguiente y la realidad es la que es. Cuántas bombas nucleares ha usado Putin? No ya en Ucrania, en toda su vida si quieres. Y cuántos países ha invadido Putin? Unos cuantos verdad?

A que también se decía que no iba a invadir Ucrania jamás, que como mucho tocaría los huevos en el Donbás y todo eso…pues fíjate, todo eso que era impensable se ha convertido en realidad.
Si hace año y medio te dicen que Putin iba a iniciar una guerra en Europa en la que iban a morir decenas de miles de soldados, con trincheras como en la Primera Guerra Mundial y que iban a haber fosas comunes por ejecuciones de soldados y civiles en varias ciudades ucranianas…a que no te lo habrías creído?

Y como te dice el compañero, no se trata de ganar a Rusia porque sí. Es el mensaje que manda hacia otros países aliados de Rusia. Señores, somos muy majos pero si nos tocáis los huevos también vamos a responder.

Y qué es eso de “amenazas poco probables”? Te parece “poco probable que ataque a Ucrania? Te recuerdo que eso ya ha sucedido, hace año y medio…que andes haciendo ver como que no es probable que ataque a otros países si ganara en Ucrania…pero si ellos mismos lo han dicho!! Si su propio gobierno ya ha dicho de recuperar Moldavia por ejemplo o algunos estado Bálticos!! Esto te lo he dicho varias veces y me atribuyes a mí esta afirmación. Te lo repito por tercera vez, no lo he dicho yo, LO DICE EL GOBIERNO RUSO EN DECLARACIONES PÚBLICAS.

Por último, no te confundas con Putin y Rusia. Rusia puede con Ucrania, eso son puras matemáticas y una realidad aunque nos duela. Lo que no puede (al menos de momento) es con Ucrania+apoyo OTAN (y que siga siendo así).


En la primera guerra mundial también pasó lo de Verdún, y muchos consideraron que quizás habría sido mejor parar antes, pese a que el resultado fue bueno. Sobre todo lo pensaban los soldados, mira que cosa más curiosa; no los pacifistas o ingenuos, que no existían. Los que no tuvieron que ir fueron los que defendían que todo salió perfecto.




Sí que existían, pero los asesinaron:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jean_Jaurès
@gojesusga Ucrania no va a atacar esa central para provocar un accidente y nadie de este hilo lo va a justificar, legítimamente Ucrania quiere recuperar algo suyo y que les proporcionaba un porcentaje alto de la electricidad que consumían en el país y que Rusia les ha robado. Los ucranianos son los más interesados en que la central esté bien, Rusia sin embargo no, y lo han ido demostrando desde que asaltaron y robaron la central a Ucrania.

Un saludo
Pararegistros escribió:¡Qué penita da IGNORADITO! [qmparto]

Mejor le vendría dedicarse al cine.🤭



Pero, claro... tienen ejemplos que seguir...

https://t.me/liveukraine_media/10274

Datos de fallecidos en las inundaciones causadas por la voladura de la presa por los orcos. [+furioso]

https://t.me/liveukraine_media/10272

El m0ng0l0 del Chiringuito Nuclear vuelve a soltar sus paridas amenazantes vs Alemania, Polonia y Eslovaquia. ¡A mamarla el tarado esquizoide!

https://t.me/liveukraine_media/10271

Dinamarca esperando la aprobación de USA para enviar sus F16.

https://t.me/liveukraine_media/10267

Sigue la campaña de boicot contra los cretinos de Mondeléz International por seguir haciendo negocios en RuZia.🤮🤮🤮🤮🤮

https://t.me/liveukraine_media/10266

¡No compréis a esos mierdas!

Imagen

https://www.reuters.com/business/retail ... 023-06-16/

No sabía que hace todas esas marcas :o bueno total de esas mierdas no compro.
Yo "les voy a hacer boicot" porque no compro nada de eso, pero no acabo de ver lo de hacer boicot por vender allí siempre que no se hayan posicionado a favor de la invasión.
El Kremlin dice que el objetivo de desmilitarizar Ucrania se ha cumplido "en gran medida"
El objetivo de desmilitarizar Ucrania, declarado por Moscú al inicio de la campaña militar en el país vecino, se ha cumplido "en gran medida", según el Kremlin.

"Ucrania está usando cada vez menos armas suyas y cada vez más los sistemas de armas que le suministran los países occidentales", señaló el portavoz de la Presidencia rusa, Dmitri Peskov.

Por eso, "una de las tareas" que se había propuesto la parte rusa "de hecho, se ha cumplido en gran medida", agregó.


Ucrania está más militarizada que nunca gracias a ellos, y al parecer, esos eran sus objetivos :-?

Viven en otro mundo [carcajad]
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