Invasión rusa de Ucrania

Los civiles siguen oponiéndose a la invasión, esto tiene cada vez peor pinta.





Me da a mi que dentro de poco veremos civiles asesinados.

Perfect Ardamax escribió:@pretoriano1995
Me pillaste editando

Saludos

Pues vuelve al post mio que lo acabo de editar otra vez. Y lo siento, pero es exagerado la cantidad de información que he tenido en un momento

Que Kiev va a caer esta semana es un hecho, y probablemente antes del viernes (recordad que la distancia entre la frontera de Bielorrusa y la capital de Ucrania es bastante reducida). Pero a Rusia se le presenta un problema muy gordo entre manos:

- Si pone un gobierno títere, ese gobierno no va a estar reconocido por casi ningún país extranjero, ni mucho menos por las autoridades ucranianas.

- Una cosa es capturar Kiev, otra muy distinta controlarla. Kiev es una población de 3 millones de personas. Con que solo un 5% de ciudadanos coja un fusil, ya tenemos 150.000 civiles armados, más que todo el ejército ruso en Ucrania. 150.000 combatientes sin uniforme, con tácticas de guerrilla, en un ambiente puramente urbano, puede ser un infierno para los rusos.

- Tienen que ver qué hacen con Zelenski. Si Zelenski escapa, va a seguir dando órdenes a los ciudadanos para que resistan. Si lo matan, o dejan claro que ha sido un "accidente" (que aunque lo sea, no lo va a creer nadie) o va a convertirse en un mártir. Yo de ser Zelenski, como último recurso, avisaría a bombo y platillo que me voy a entregar a los rusos, con periodistas y todo, para asegurar mi seguridad, y dejaría claro que TODO lo que diga a partir de ahora va a ser bajo coacción y sin validez ejecutiva alguna.

Perfect Ardamax escribió:@Dfx
EL HILO DE POLÍTICA ES OTRO POR FAVOR NO DESVIÉIS EL TEMA

Saludos

Te calmas y lees el contexto si eso.

Perséfone escribió:

Ashdrugal escribió:

Serkenobi escribió:Se puede creer a un charlatán de la Cope, o utilizar un poco el raciocinio y pensar que a nadie le interesa soltar una bomba nuclear. Si de veras fuera una amenaza real, USA ya estaría moviendo ficha, que mucho decir que USA le gusta intervenir en todo, pero ahora resulta que mañana Putin lanzaría una bomba nuclear y USA no tendría un plan de contingencia para evitarlo... O sea, ¿USA sabía que Rusia iba a invadir Ucrania y no sabe que mañana lanzarán un pepino nuclear? Ya, claro...

Soltar una bomba nuclear es sinónimo de destrucción a escala planetaria. Y a nadie le interesa eso. El que piense que Putin va a hacer eso, cuando ni el propio Stalin lo hizo... Me parece un poco ingenuo.

Llámame ingenuo. Pero una guerra que tiene ganada de facto por pura fuerza, ¿Lo que va a hacer es retirarse y comerse un montón de sanciones que le van a dejar en la puta mierda sin utilizar varias de sus cartas?

Veo bastante mejor tirar una bomba nuclear para reventar un aeropuerto y decir "soy capaz de usarlas" que empezar a reventar ciudades con artillería tradicional que va a dejar muchísimo más sufrimiento y sangre.

Hasta hace poco los ingenuos eran los que decían que Rusia iba a invadir.

"La momia con el cuento de qué viene el lobo".

Al final resultó que era verdad. Ahora mismo lo que tendría que hacer Ucrania es ver las exigencias de Rusia (que por lo que he visto se reduce a algo que ya en 2015 se comprometió Ucrania) y fin.
Además el resto de países deben retirar las sanciones a Rusia en no mucho más tardar. Y diréis ¿Y que se vaya de rositas? No, ya sufre daño su economía y ha quedado retratado a nivel internacional.

Si una vez acabado el conflicto y firmado la paz siguen las restricciones económicas, ¿Qué alternativa va a tener Rusia? ¿Qué va a hacer China?

Soldados muriendo cada día, el gasto en guerra disparado, el rublo en la mierda, los tipos de interés en un 20%, los bancos inoperativos, la gente pasando cada día más hambre, los oligarcas cabreados, el mundo entero te repudia y tu hermano de toda la vida ahora te odia.

Sí sí, la guerra la tiene ganadísima sí. Tú debes ser de los de guerra relámpago en dos días y a campeonar.

La guerra la tiene ganadisima si. Lo quieras ver o no. La columna de blindados (de entre 40 a 70km) que avanza a Kiev es muestra de ello. Por no hablar del armamento que tiene Rusia (muy superior en varias escalas al de Ucrania).

La resistencia de Ucrania es la combinación de dos cosas: el poder de los medios de comunicación para mantener la moral alta y el "control" de Rusia de su armamento militar.

Ahora a ver cómo se comportan los defensores militares con los civiles que quedan en las ciudades y que se quieren marchar. Porque ya circulan por ahí informaciones de que no se lo están poniendo nada fácil. Vamos, que quieren un muro de carne. (Aunque sea salvaje la expresión). Eso sí, siempre amparados en que se ha llamado a filas a todo hombre entre los 18 a 60 años y el quererte marchar es igual a ser un desertor.

Esto si no se quiere que acabe en un baño de sangre y la escalada del conflicto a otros países tiene fácil solución.

Loa mensajes de los medios de comunicación de vamos a hundir la economía Rusa, vamos a hacer que su pueblo se muera de hambre para que despierte, etc... No sé qué cojones quieren conseguir más que nos matemos los unos a los otros.

En serio, la solución sería volver al estado previo a la invasión y quitar las sanciones económicas a Rusia a corto plazo. No meterse otros países haciendo el canelo (lo de la base aérea en Polonia espero que sea broma).

Soy el primero que dije que a Rusia había que pararle los pies y que las medidas económicas de los primeros días eran un puto chiste. Ahora que ya se ha demostrado la unidad de la OTAN y su "rápida" respuesta, Rusia sabe que no tiene nada que hacer.

Paremos la escalada y fomentemos el diálogo. Que la mayoría de la gente quiere vivir y dejar vivir tranquilo.

Aquí demostrando que el gobierno de Ucrania es nazi.



Para alguno todos los judios son nazis.

@Ashdrugal también la tenian ganada en Afganistán donde mandaron columnas de brindados similares.

Si la guerra fuera simplemente tener el ejército más grande y equipado del mundo, EEUU jamás hubiese perdido en Vietnam y la URSS en Afganistán

La clave es si Ucrania capitulará si cae Kiev, si sigue resistiendo la guerra de guerrillas que puede sufrir Rusia, junto a la presión internacional le puede destrozar.

Ashdrugal escribió:

Perséfone escribió:

Ashdrugal escribió:
Llámame ingenuo. Pero una guerra que tiene ganada de facto por pura fuerza, ¿Lo que va a hacer es retirarse y comerse un montón de sanciones que le van a dejar en la puta mierda sin utilizar varias de sus cartas?

Veo bastante mejor tirar una bomba nuclear para reventar un aeropuerto y decir "soy capaz de usarlas" que empezar a reventar ciudades con artillería tradicional que va a dejar muchísimo más sufrimiento y sangre.

Hasta hace poco los ingenuos eran los que decían que Rusia iba a invadir.

"La momia con el cuento de qué viene el lobo".

Al final resultó que era verdad. Ahora mismo lo que tendría que hacer Ucrania es ver las exigencias de Rusia (que por lo que he visto se reduce a algo que ya en 2015 se comprometió Ucrania) y fin.
Además el resto de países deben retirar las sanciones a Rusia en no mucho más tardar. Y diréis ¿Y que se vaya de rositas? No, ya sufre daño su economía y ha quedado retratado a nivel internacional.

Si una vez acabado el conflicto y firmado la paz siguen las restricciones económicas, ¿Qué alternativa va a tener Rusia? ¿Qué va a hacer China?

Soldados muriendo cada día, el gasto en guerra disparado, el rublo en la mierda, los tipos de interés en un 20%, los bancos inoperativos, la gente pasando cada día más hambre, los oligarcas cabreados, el mundo entero te repudia y tu hermano de toda la vida ahora te odia.

Sí sí, la guerra la tiene ganadísima sí. Tú debes ser de los de guerra relámpago en dos días y a campeonar.

La guerra la tiene ganadisima si. Lo quieras ver o no. La columna de blindados (de entre 40 a 70km) que avanza a Kiev es muestra de ello. Por no hablar del armamento que tiene Rusia (muy superior en varias escalas al de Ucrania).

La resistencia de Ucrania es la combinación de dos cosas: el poder de los medios de comunicación para mantener la moral alta y el "control" de Rusia de su armamento militar.

Ahora a ver cómo se comportan los defensores militares con los civiles que quedan en las ciudades y que se quieren marchar. Porque ya circulan por ahí informaciones de que no se lo están poniendo nada fácil. Vamos, que quieren un muro de carne. (Aunque sea salvaje la expresión). Eso sí, siempre amparados en que se ha llamado a filas a todo hombre entre los 18 a 60 años y el quererte marchar es igual a ser un desertor.

Esto si no se quiere que acabe en un baño de sangre y la escalada del conflicto a otros países tiene fácil solución.

Loa mensajes de los medios de comunicación de vamos a hundir la economía Rusa, vamos a hacer que su pueblo se muera de hambre para que despierte, etc... No sé qué cojones quieren conseguir más que nos matemos los unos a los otros.

En serio, la solución sería volver al estado previo a la invasión y quitar las sanciones económicas a Rusia a corto plazo. No meterse otros países haciendo el canelo (lo de la base aérea en Polonia espero que sea broma).

Soy el primero que dije que a Rusia había que pararle los pies y que las medidas económicas de los primeros días eran un puto chiste. Ahora que ya se ha demostrado la unidad de la OTAN y su "rápida" respuesta, Rusia sabe que no tiene nada que hacer.

Paremos la escalada y fomentemos el diálogo. Que la mayoría de la gente quiere vivir y dejar vivir tranquilo.

Creo que aquí TODOS firmaríamos el volver a la situación anterior a la invasión rusa, incluyendo la retirada inmediata de todas las sanciones a Rusia. Por desgracia, es algo que el Kremlin no va a aceptar.

LCD Soundsystem escribió:Los civiles siguen oponiéndose a la invasión, esto tiene cada vez peor pinta.

Me da a mi que dentro de poco veremos civiles asesinados.

Suiguiendo tu hilo, los ciudadanos de Kupyank manifestándose en contra de la ocupación rusa:


Intentando asaltar un vehículo ruso:


Finalmente han sido disueltos mediante el uso de granadas de humo:

LLioncurt escribió:Que Kiev va a caer esta semana es un hecho, y probablemente antes del viernes (recordad que la distancia entre la frontera de Bielorrusa y la capital de Ucrania es bastante reducida). Pero a Rusia se le presenta un problema muy gordo entre manos:

- Si pone un gobierno títere, ese gobierno no va a estar reconocido por casi ningún país extranjero, ni mucho menos por las autoridades ucranianas.

- Una cosa es capturar Kiev, otra muy distinta controlarla. Kiev es una población de 3 millones de personas. Con que solo un 5% de ciudadanos coja un fusil, ya tenemos 150.000 civiles armados, más que todo el ejército ruso en Ucrania. 150.000 combatientes sin uniforme, con tácticas de guerrilla, en un ambiente puramente urbano, puede ser un infierno para los rusos.

- Tienen que ver qué hacen con Zelenski. Si Zelenski escapa, va a seguir dando órdenes a los ciudadanos para que resistan. Si lo matan, o dejan claro que ha sido un "accidente" (que aunque lo sea, no lo va a creer nadie) o va a convertirse en un mártir. Yo de ser Zelenski, como último recurso, avisaría a bombo y platillo que me voy a entregar a los rusos, con periodistas y todo, para asegurar mi seguridad, y dejaría claro que TODO lo que diga a partir de ahora va a ser bajo coacción y sin validez ejecutiva alguna.

Lo gracioso puede ser cuando teniendo Kiev rodeada y caiga no se encuentre a Zelenski (vivo o muerto). Que nadie parece barajar la posibilidad de que no esté allí.

LLioncurt escribió:

Ashdrugal escribió:

Perséfone escribió:
Soldados muriendo cada día, el gasto en guerra disparado, el rublo en la mierda, los tipos de interés en un 20%, los bancos inoperativos, la gente pasando cada día más hambre, los oligarcas cabreados, el mundo entero te repudia y tu hermano de toda la vida ahora te odia.

Sí sí, la guerra la tiene ganadísima sí. Tú debes ser de los de guerra relámpago en dos días y a campeonar.

La guerra la tiene ganadisima si. Lo quieras ver o no. La columna de blindados (de entre 40 a 70km) que avanza a Kiev es muestra de ello. Por no hablar del armamento que tiene Rusia (muy superior en varias escalas al de Ucrania).

La resistencia de Ucrania es la combinación de dos cosas: el poder de los medios de comunicación para mantener la moral alta y el "control" de Rusia de su armamento militar.

Ahora a ver cómo se comportan los defensores militares con los civiles que quedan en las ciudades y que se quieren marchar. Porque ya circulan por ahí informaciones de que no se lo están poniendo nada fácil. Vamos, que quieren un muro de carne. (Aunque sea salvaje la expresión). Eso sí, siempre amparados en que se ha llamado a filas a todo hombre entre los 18 a 60 años y el quererte marchar es igual a ser un desertor.

Esto si no se quiere que acabe en un baño de sangre y la escalada del conflicto a otros países tiene fácil solución.

Loa mensajes de los medios de comunicación de vamos a hundir la economía Rusa, vamos a hacer que su pueblo se muera de hambre para que despierte, etc... No sé qué cojones quieren conseguir más que nos matemos los unos a los otros.

En serio, la solución sería volver al estado previo a la invasión y quitar las sanciones económicas a Rusia a corto plazo. No meterse otros países haciendo el canelo (lo de la base aérea en Polonia espero que sea broma).

Soy el primero que dije que a Rusia había que pararle los pies y que las medidas económicas de los primeros días eran un puto chiste. Ahora que ya se ha demostrado la unidad de la OTAN y su "rápida" respuesta, Rusia sabe que no tiene nada que hacer.

Paremos la escalada y fomentemos el diálogo. Que la mayoría de la gente quiere vivir y dejar vivir tranquilo.

Creo que aquí TODOS firmaríamos el volver a la situación anterior a la invasión rusa, incluyendo la retirada inmediata de todas las sanciones a Rusia. Por desgracia, es algo que el Kremlin no va a aceptar.

No, es que el presidente de Ucrania no está dispuesto a perder ni Crimea ni la región del Donbass y por eso quiere entrar urgentemente en la UE con "toda" Ucrania.

@Ashdrugal Es que perder el Donbass no es volver a la situación previa a la invasión.

Mulzani escribió:

largeroliker escribió:

Mulzani escribió:Pero, en cuanto a usarlas de base de operaciones, lo dudo mucho, porque entonces entrarían sí o sí en la guerra, y se convertirían en objetivo de Rusia.

Polonia es territorio OTAN, ¿no? Quizás juegan con eso.

Si es así, podría ser una jugada interesante: Ucrania hace uso de las bases polacas, por tanto no es Polonia quien ataca, sino Ucrania. A la vez, están en suelo polaco, así que a ver si Rusia tiene huevos de atacarlas, porque metería a toda la OTAN en la guerra.

Es jugársela mucho.

No dudo que algunos países estén a favor de una intervención (como puede ser el caso de Polonia), pero por parte de la OTAN no se quiere intervenir, por ahora, USA ya ha dicho que no a la petición del presidente ucraniano de crear un espacio de exclusión aérea en Ucrania, porque supondría de facto ir a la guerra.


Google va a comenzar con el bloqueo de los canales de YouTube de RT y Sputnik en Europa:
https://twitter.com/googleeurope/status ... 23l9JBcZZA

Creo que Polonia lo esté desando porque si Rusia se hace con Ucrania ya hablamos de que entre Bielorrusia y Ucrania tienen Varsovia a tiro por toda la frontera. Ir a la guerra es cagarla pero no ir y mandar material a Ucrania es un poco meterte donde no te llaman. Si la OTAN entra tiene que ser a negociar no a estirar el conflicto en el tiempo que al único que se la pela es a EEUU que está viéndolo desde la barrera. rSigo sin entender por qué no se negocia un punto intermedio y se para esto, por lo menos para saber hasta donde quiere llegar Putin. Él está exigiendo cosas que no se le pueden dar pero creo que hay un punto a medio camino en el que se podría comprobar si de verdad quiere algo o sólo demostrar fuerza bruta e invadir, llegados a ese punto sólo queda posicionarse y pararlo antes de que siga, estar aquí expectantes a un acuerdo al que el Ucraniano tampoco quiere llegar no le veo ningún sentido y para mí sólo va a hacer que esto siga escalando.

jfdeza escribió:

Mulzani escribió:

largeroliker escribió:Polonia es territorio OTAN, ¿no? Quizás juegan con eso.

Si es así, podría ser una jugada interesante: Ucrania hace uso de las bases polacas, por tanto no es Polonia quien ataca, sino Ucrania. A la vez, están en suelo polaco, así que a ver si Rusia tiene huevos de atacarlas, porque metería a toda la OTAN en la guerra.

Es jugársela mucho.

No dudo que algunos países estén a favor de una intervención (como puede ser el caso de Polonia), pero por parte de la OTAN no se quiere intervenir, por ahora, USA ya ha dicho que no a la petición del presidente ucraniano de crear un espacio de exclusión aérea en Ucrania, porque supondría de facto ir a la guerra.


Google va a comenzar con el bloqueo de los canales de YouTube de RT y Sputnik en Europa:
https://twitter.com/googleeurope/status ... 23l9JBcZZA

Creo que Polonia lo esté desando porque si Rusia se hace con Ucrania ya hablamos de que entre Bielorrusia y Ucrania tienen Varsovia a tiro por toda la frontera. Ir a la guerra es cagarla pero no ir y mandar material a Ucrania es un poco meterte donde no te llaman. Si la OTAN entra tiene que ser a negociar no a estirar el conflicto en el tiempo que al único que se la pela es a EEUU que está viéndolo desde la barrera. rSigo sin entender por qué no se negocia un punto intermedio y se para esto, por lo menos para saber hasta donde quiere llegar Putin. Él está exigiendo cosas que no se le pueden dar pero creo que hay un punto a medio camino en el que se podría comprobar si de verdad quiere algo o sólo demostrar fuerza bruta e invadir, llegados a ese punto sólo queda posicionarse y pararlo antes de que siga, estar aquí expectantes a un acuerdo al que el Ucraniano tampoco quiere llegar no le veo ningún sentido y para mí sólo va a hacer que esto siga escalando.

El problema es que si se hace la mínima concesión territorial va a quedar patente que hacer guerras es rentable y se han acabado los 70 años de paz en el mundo. Lo siguiente es Taiwán.

La OTAN no va a parar hasta que Rusia salga de toda Ucrania, incluido el Dombass y Crimea, cualquier otra cosa es perder y augura muy mal futuro.

Por lo que hablan la mayoría de expertos la idea rusa es rodear las grandes ciudades, sitiarlas y esperar a que se rindan con el menor coste de víctimas civiles posibles. Ante esto:

-Los ucranianos no se van a rendir. Quizás en algunas ciudades lleguen a acuerdos dependiendo de los que manden en cada sitio, pero en Kiev por ejemplo dudo que vayan a ceder.

-Qué hará Rusia ante este escenario? Hasta dónde serán capaces de apretar? El convoy que dicen va rumbo a Kiev apunta a que van a ir con todo. Qué hará entonces la OTAN, y qué va a pasar con la solicitud de entrar en la UE?

-Las conversaciones en Bielorrusia, con el ejercito bielorruso entrando también en Ucrania, van a servir de algo y es puro paripé?

Ahora mismo veo la situación muy enquistada y tres posibles escenarios (a cada cual peor):

-Llegan a un acuerdo, lo que supondría aceptar las exigencias rusas. Guerra civil.

-Rusia rodea las grandes ciudades y empieza a bombardear para ir ganando terreno, guerra urbana. Víctimas civiles a miles.

-Intervención de la OTAN. Se va todo a la verga.

@LCD Soundsystem

Sí señor. Como dirían algunos iluminados defensores del HijoPutin en este hilo: Los comunistas-nazis-judíos-masones-iluminati-luciferinos- satánicos y de Carabanchel .

¡Ah, y drogadisto, homosensuale, indolescente, pelsonas esesivamente sensibles, funsionario, banqueros, monosabios, los nasios en Oklahoma, Cincinatti y la madre que los parió (uséase, prásticamente a to'l mundo)! (Grande IVÁ!)



Perdonad por la nota de humor entre tanto sinsentido.

jfdeza escribió:

Mulzani escribió:

largeroliker escribió:Polonia es territorio OTAN, ¿no? Quizás juegan con eso.

Si es así, podría ser una jugada interesante: Ucrania hace uso de las bases polacas, por tanto no es Polonia quien ataca, sino Ucrania. A la vez, están en suelo polaco, así que a ver si Rusia tiene huevos de atacarlas, porque metería a toda la OTAN en la guerra.

Es jugársela mucho.

No dudo que algunos países estén a favor de una intervención (como puede ser el caso de Polonia), pero por parte de la OTAN no se quiere intervenir, por ahora, USA ya ha dicho que no a la petición del presidente ucraniano de crear un espacio de exclusión aérea en Ucrania, porque supondría de facto ir a la guerra.


Google va a comenzar con el bloqueo de los canales de YouTube de RT y Sputnik en Europa:
https://twitter.com/googleeurope/status ... 23l9JBcZZA

Creo que Polonia lo esté desando porque si Rusia se hace con Ucrania ya hablamos de que entre Bielorrusia y Ucrania tienen Varsovia a tiro por toda la frontera. Ir a la guerra es cagarla pero no ir y mandar material a Ucrania es un poco meterte donde no te llaman. Si la OTAN entra tiene que ser a negociar no a estirar el conflicto en el tiempo que al único que se la pela es a EEUU que está viéndolo desde la barrera. rSigo sin entender por qué no se negocia un punto intermedio y se para esto, por lo menos para saber hasta donde quiere llegar Putin. Él está exigiendo cosas que no se le pueden dar pero creo que hay un punto a medio camino en el que se podría comprobar si de verdad quiere algo o sólo demostrar fuerza bruta e invadir, llegados a ese punto sólo queda posicionarse y pararlo antes de que siga, estar aquí expectantes a un acuerdo al que el Ucraniano tampoco quiere llegar no le veo ningún sentido y para mí sólo va a hacer que esto siga escalando.

Ahi tienemos el problema, por que todo el rato estamos dando vueltas. Primero era por el tema de la OTAN, luego que era por "Desnazificar" Ucrania al final por H o por B ha terminado entrando... eso sin contar las constantes amenazas con su arsenal nuclear.

A mi en el momento que me empiezas a amenazar con el tema nuclear pues no se... como que tira para atrás todo el discurso de dialogo etc... y que tienes buenas intenciones. Sobre todo viendo que durante semanas previas todo eran "maniobras" y que no tenían intención de invadir pero de repente se sacan de la manga una "Operación Militar Especial" para "Desnazificar" y entran.

Saludos!

Ahora que hay censura periodística, de nuestra "democracia", pongo esto que considero importante y que no te mostrará A3 ni otra cadena:



Y si ya leéis el hilo además de ver el video lo bordáis.

derribado escribió:Ahora que hay censura periodística, de nuestra "democracia", pongo esto que considero importante y que no te mostrará A3 ni otra cadena:

Y si ya leéis el hilo además de ver el video lo bordáis.

Claro, es que Afganistán, Chechenia, Georgia, Ucrania 2014, Bielorrusia hace meses y hoy Ucrania han sido todos bajo el mandato del Consejo de Seguridad de NU.

Déjalo ya, anda...

Sólo ha faltado que ponga imágenes de Rambo 2 y cargándose Hinds.

@Pararegistros lo mismo es el típico vídeo de Putin que pones el traductor automático y no dice una mierda de lo sustituto el que lo subió.


Recuerdo cuando hablaba del machismo, un vídeo viral.muy mítico,todos lo conocéis.puse el autocorrector y realmente estaba hablando de como veía sus relaciones con europa....

Y el subtítulo por debajo: la mujer no sabe que estos tiempos blao blao.....

@derribado te das cuenta que Putin habla de que derecho tiene EEUU a invadir países y destruir capitales europeas y él está haciendo exactamente lo mismo?

Te das cuenta del ridículo de vuestro argumentario? EEUU es muy mala ha invadido países ilegalmente... pues sí, pero es que Rusia está haciendo exactamente lo mismo. La convierte en mejor? NO.

https://twitter.com/ABarbashin/status/1 ... PqWTbwB7zQ
A ver si esto es verdad y significa que mejora la situación.

BeRReKà escribió:

jfdeza escribió:

Mulzani escribió:Es jugársela mucho.

No dudo que algunos países estén a favor de una intervención (como puede ser el caso de Polonia), pero por parte de la OTAN no se quiere intervenir, por ahora, USA ya ha dicho que no a la petición del presidente ucraniano de crear un espacio de exclusión aérea en Ucrania, porque supondría de facto ir a la guerra.


Google va a comenzar con el bloqueo de los canales de YouTube de RT y Sputnik en Europa:
https://twitter.com/googleeurope/status ... 23l9JBcZZA

Creo que Polonia lo esté desando porque si Rusia se hace con Ucrania ya hablamos de que entre Bielorrusia y Ucrania tienen Varsovia a tiro por toda la frontera. Ir a la guerra es cagarla pero no ir y mandar material a Ucrania es un poco meterte donde no te llaman. Si la OTAN entra tiene que ser a negociar no a estirar el conflicto en el tiempo que al único que se la pela es a EEUU que está viéndolo desde la barrera. rSigo sin entender por qué no se negocia un punto intermedio y se para esto, por lo menos para saber hasta donde quiere llegar Putin. Él está exigiendo cosas que no se le pueden dar pero creo que hay un punto a medio camino en el que se podría comprobar si de verdad quiere algo o sólo demostrar fuerza bruta e invadir, llegados a ese punto sólo queda posicionarse y pararlo antes de que siga, estar aquí expectantes a un acuerdo al que el Ucraniano tampoco quiere llegar no le veo ningún sentido y para mí sólo va a hacer que esto siga escalando.

El problema es que si se hace la mínima concesión territorial va a quedar patente que hacer guerras es rentable y se han acabado los 70 años de paz en el mundo. Lo siguiente es Taiwán.

La OTAN no va a parar hasta que Rusia salga de toda Ucrania, incluido el Dombass y Crimea, cualquier otra cosa es perder y augura muy mal futuro.

Pues no debería, Dombass y Crimera esa es una guerra que no va con la OTAN, es algo entre Rusia y Ucrania como hasta ahora, si no me equivoco simplemente se les ha dado el apoyo "político" por decirlo así pero incluso se negó el apoyo militar e incluso de material, EEUU creo que ha ido a dar de vez en cuando un par de vueltas por allí aprovechando la excusa de unas maniobras en el mar negro y poco más. No nos ha importado nunca y ahora si? Lo único que hay que negociar es hasta donde avanzan las fronteras de la OTAN, si por ahí no entra Rusia entonces se demostrará que no es verdad el motivo por el que se inicio la invasión y entonces habrá que posicionarse, para bien, para mal o para lo que sea porque si el motivo real no es ese hay que pararlo como sea. Está muy bonito lo de que no queremos guerra pero tampoco queremos negociar siempre y cuando el otro bando piense lo mismo, cuando no es así...aquí no vale lo de dos no pelean si uno no quiere...

Kuouz escribió:Por lo que hablan la mayoría de expertos la idea rusa es rodear las grandes ciudades, sitiarlas y esperar a que se rindan con el menor coste de víctimas civiles posibles. Ante esto:

-Los ucranianos no se van a rendir. Quizás en algunas ciudades lleguen a acuerdos dependiendo de los que manden en cada sitio, pero en Kiev por ejemplo dudo que vayan a ceder.

-Qué hará Rusia ante este escenario? Hasta dónde serán capaces de apretar? El convoy que dicen va rumbo a Kiev apunta a que van a ir con todo. Qué hará entonces la OTAN, y qué va a pasar con la solicitud de entrar en la UE?

-Las conversaciones en Bielorrusia, con el ejercito bielorruso entrando también en Ucrania, van a servir de algo y es puro paripé?

Ahora mismo veo la situación muy enquistada y tres posibles escenarios (a cada cual peor):

-Llegan a un acuerdo, lo que supondría aceptar las exigencias rusas. Guerra civil.

-Rusia rodea las grandes ciudades y empieza a bombardear para ir ganando terreno, guerra urbana. Víctimas civiles a miles.

-Intervención de la OTAN. Se va todo a la verga.

En lo de negrita; si de verdad son capaces los rusos de rodear las grandes ciudades sin que entre y salga nada, entonces la rendición en esas ciudades es solo cuestión de tiempo, tanto como cuando empiece la escasez de todo, empezando por los alimentos. Eso mina cualquier moral.

A ver cuando acaba por el bien de todos esta absurda guerra. Y ojalá tambien en alguna futura, que seguro hará "la policia del mundo" (USA) tenga el mismo impacto negativo mediático y con sus correspondientes sanciones hacia ellos. No pasará, en esto tienen la batalla ganada, nunca mejor dicho, pero no estaría mal que se fuese igual de duro proporcionalmente. La gente no quiere guerras, ya se está viendo, al menos en la gran mayoría del mundo occidental.

Simplificar las cosas entre buenos y malos, para quienes lo hacen, tiene un doble beneficio.
El primero es que no tienen que estrujarse el cerebro.
El segundo, y tal vez más importante, es que siempre se ubican del lado de los buenos. ¿Cómo podría ser de otra manera?
Un poco como pasa con el nacionalismo y la religión.

@BeRReKà 70 años de paz en Europa dirás. Y eso sin contar los Balcanes...

pretoriano1995 escribió:Otra actualización del Mriya



Se le ve la cola, "puede" que no se haya perdido la esperanza del todo.

Edito:



Ya tenia la sensación de que ese hangar tenia que tener 100m de largo, ya que el avión tiene 84 m y me extrañaba no ver el avión o partes de el en la parte dañada de la imagen.

Street view cerca del hangar:

https://www.google.com/maps/@50.592171, ... 704!8i4352

Edito 3:

Esto que es?

@Dwyane
viewtopic.php?p=1752390905

Saludos

Dwyane escribió:

pretoriano1995 escribió:Otra actualización del Mriya



Se le ve la cola, "puede" que no se haya perdido la esperanza del todo.

Edito:



Ya tenia la sensación de que ese hangar tenia que tener 100m de largo, ya que el avión tiene 84 m y me extrañaba no ver el avión o partes de el en la parte dañada de la imagen.

Street view cerca del hangar:

https://www.google.com/maps/@50.592171, ... 704!8i4352

Edito 3:

Esto que es?

El Antonov An-225, un avión de carga ÚNICO en el mundo, se especulaba con que las fuerzas rusas lo han destruído, pero parece que no, o no del todo. Hay info sobre él unas páginas atrás.

ErisMorn escribió:@derribado te das cuenta que Putin habla de que derecho tiene EEUU a invadir países y destruir capitales europeas y él está haciendo exactamente lo mismo?

Te das cuenta del ridículo de vuestro argumentario? EEUU es muy mala ha invadido países ilegalmente... pues sí, pero es que Rusia está haciendo exactamente lo mismo. La convierte en mejor? NO.

Que cansinos sois, dando por válido tu argumento (que no) ¿por qué entonces os empeñáis en condenar y castigar a Rusia y a los EEUU no? ¿Dónde está la expulsión de los jjoo y demás tontadas? ¿Los crímenes de los EEUU han prescrito acaso? ¿Dónde está la condena a Obama o Bush? ¿Dónde estuvo y estará la intervención militar y apoyo armamentistico a sus rivales?

Además te digo que no inventes. No habla de ningún derecho. Pero en cualquier caso este mensaje no era para ti, que ya tienes la cabeza carcomida. Es para todo aquel que quiera ver otro punto de vista y reflexionar al respecto sin tener que estar de acuerdo o no. Además puedes seguir con la falaciandel hombre de paja, pero lo que ha dicho Putin es totalmente cierto, así que si no vas a desmentir lo que ha dicho con algún argumento puedes ahorrarte la respuesta.

LCD Soundsystem escribió:Los civiles siguen oponiéndose a la invasión, esto tiene cada vez peor pinta.

Me da a mi que dentro de poco veremos civiles asesinados.

Y es por eso que hoy día las guerras no tienen sentido. Si luego los 40 millones de ucranianos pasan del gobierno que pongan...

derribado escribió:

ErisMorn escribió:@derribado te das cuenta que Putin habla de que derecho tiene EEUU a invadir países y destruir capitales europeas y él está haciendo exactamente lo mismo?

Te das cuenta del ridículo de vuestro argumentario? EEUU es muy mala ha invadido países ilegalmente... pues sí, pero es que Rusia está haciendo exactamente lo mismo. La convierte en mejor? NO.

Que cansinos sois, dando por válido tu argumento (que no) ¿por qué entonces os empeñáis en condenar y castigar a Rusia y a los EEUU no? ¿Dónde está la expulsión de los jjoo y demás tontadas? ¿Los crímenes de los EEUU han prescrito acaso? ¿Dónde está la condena a Obama o Bush? ¿Dónde estuvo y estará la intervención militar y apoyo armamentistico a sus rivales?

Este es el hilo de la Guerra de Ucrania, si tienes intención de iniciar una cruzada contra EEUU abre el hilo correspondiente. Estar aquí sistemáticamente justificando a Rusia por los crímenes de EEUU resulta como poco ridículo.

Soy el primero que criticó la Guerra de Iraq, te acuerdas del NO a la Guerra?

Aún con todo, y recalcando el rechazo total a esa invasión, Iraq era una dictadura, Ucrania es una democracia libre que Rusia ha invadido por sus santos cojones para someterla e imponer un gobierno dictatorial. Esa es la enoooorme diferencia.

derribado escribió:

ErisMorn escribió:@derribado te das cuenta que Putin habla de que derecho tiene EEUU a invadir países y destruir capitales europeas y él está haciendo exactamente lo mismo?

Te das cuenta del ridículo de vuestro argumentario? EEUU es muy mala ha invadido países ilegalmente... pues sí, pero es que Rusia está haciendo exactamente lo mismo. La convierte en mejor? NO.

Que cansinos sois, dando por válido tu argumento (que no) ¿por qué entonces os empeñáis en condenar y castigar a Rusia y a los EEUU no? ¿Dónde está la expulsión de los jjoo y demás tontadas? ¿Los crímenes de los EEUU han prescrito acaso? ¿Dónde está la condena a Obama o Bush? ¿Dónde estuvo y estará la intervención militar y apoyo armamentistico a sus rivales?

Como se nota que llevas poco tiempo en el foro, aquí siempre le han dado una caña a los USA, pero la gente no es ciega como algunos de por aquí.

derribado escribió:

ErisMorn escribió:@derribado te das cuenta que Putin habla de que derecho tiene EEUU a invadir países y destruir capitales europeas y él está haciendo exactamente lo mismo?

Te das cuenta del ridículo de vuestro argumentario? EEUU es muy mala ha invadido países ilegalmente... pues sí, pero es que Rusia está haciendo exactamente lo mismo. La convierte en mejor? NO.

Que cansinos sois, dando por válido tu argumento (que no) ¿por qué entonces os empeñáis en condenar y castigar a Rusia y a los EEUU no? ¿Dónde está la expulsión de los jjoo y demás tontadas? ¿Los crímenes de los EEUU han prescrito acaso? ¿Dónde está la condena a Obama o Bush? ¿Dónde estuvo y estará la intervención militar y apoyo armamentistico a sus rivales?

Mira macho, no existe mayor fobia que la yankifobia en este país, encima está bien vista el " racismo" contra USA, dejad de mentir, a los yankis se les ha dado por todos lados a nivel social muuuuucho más que Rusia. Dejad de mentir...

ErisMorn escribió:

derribado escribió:

ErisMorn escribió:@derribado te das cuenta que Putin habla de que derecho tiene EEUU a invadir países y destruir capitales europeas y él está haciendo exactamente lo mismo?

Te das cuenta del ridículo de vuestro argumentario? EEUU es muy mala ha invadido países ilegalmente... pues sí, pero es que Rusia está haciendo exactamente lo mismo. La convierte en mejor? NO.

Que cansinos sois, dando por válido tu argumento (que no) ¿por qué entonces os empeñáis en condenar y castigar a Rusia y a los EEUU no? ¿Dónde está la expulsión de los jjoo y demás tontadas? ¿Los crímenes de los EEUU han prescrito acaso? ¿Dónde está la condena a Obama o Bush? ¿Dónde estuvo y estará la intervención militar y apoyo armamentistico a sus rivales?

Este es el hilo de la Guerra de Ucrania, si tienes intención de iniciar una cruzada contra EEUU abre el hilo correspondiente. Estar aquí sistemáticamente justificando a Rusia por los crímenes de EEUU resulta como poco ridículo.

Soy el primero que criticó la Guerra de Iraq, te acuerdas del NO a la Guerra?

Aún con todo, y recalcando el rechazo total a esa invasión, Iraq era una dictadura, Ucrania es una democracia libre que Rusia ha invadido por sus santos cojones para someterla e imponer un gobierno dictatorial. Esa es la enoooorme diferencia.

Se llama situación y contexto. Quizás te saltaste esas clases, pero es muy importante para entender dónde estamos. Si pretendes aislar unos hechos de otros estás manipulando, porque están directamente relacionados.

Otro hipócrita del no a la guerra. ¿Qué guerra? Te refieres a la que pone fin 8 años de guerra y 14000 asesinados en el Donbass. Por que la que llevaban 8 años y 14000 asesinados te la sudaba si continuaba otros tantos más. Y la que le quiere hacer los EEUU ahora a Rusia no te parecen nada mal, mas bien todo lo contrario.

Claro, ahora resulta que la invasión es por el régimen político. Y vuelta a empezar. ¿De verdad es necesario que te recuerde que eso se la suda a todo el mundo y que no es motivo de nada?

Edit: Ucrania una democracia libre después de un golpe de estado. Claro hombre, claro.

derribado escribió:

ErisMorn escribió:

derribado escribió:Que cansinos sois, dando por válido tu argumento (que no) ¿por qué entonces os empeñáis en condenar y castigar a Rusia y a los EEUU no? ¿Dónde está la expulsión de los jjoo y demás tontadas? ¿Los crímenes de los EEUU han prescrito acaso? ¿Dónde está la condena a Obama o Bush? ¿Dónde estuvo y estará la intervención militar y apoyo armamentistico a sus rivales?

Este es el hilo de la Guerra de Ucrania, si tienes intención de iniciar una cruzada contra EEUU abre el hilo correspondiente. Estar aquí sistemáticamente justificando a Rusia por los crímenes de EEUU resulta como poco ridículo.

Soy el primero que criticó la Guerra de Iraq, te acuerdas del NO a la Guerra?

Aún con todo, y recalcando el rechazo total a esa invasión, Iraq era una dictadura, Ucrania es una democracia libre que Rusia ha invadido por sus santos cojones para someterla e imponer un gobierno dictatorial. Esa es la enoooorme diferencia.

Se llama situación y contexto. Quizás te saltaste esas clases de lengua, pero es muy importante para entender dónde estamos. Si pretendes aislar unos hechos de otros estás manioulando, porque están directamente relacionados.

Otro hipócrita del no a la guerra. ¿Qué guerra? Te refieres a la que pone fin 8 años de guerra y 14000 asesinados en el Donbass. Por que la que llevaban 8 años y 14000 asesinados te la sudaba si continuaba otros tantos más. Y la que le quiere hacer los EEUU ahora a Rusia no te parecen nada mal, mas bien todo lo contrario.

Claro, ahora resulta que la invasión es por el régimen político. Y vuelta a empezar. ¿De verdad es necesario que te recuerde que eso se la suda a todo el mundo y que no es motivo de nada?

Pero no era que el problema era de entrar Ukrania en la Otan? En que quedamos que el problema es lo de la OTAN o la "desnazificacion" de Ukrania? o usan lo segundo como pretexto/excusa para impedir lo primero.

Ni los de EE.UU son unos santos ni los de Rusia tampoco, y ahora estamos en una situación en la que Rusia a invadido Ukrania y encima amenazando al resto del mundo de que no interfieran.

Saludos!

Dos tuiteros que están activamente subiendo vídeos e imágenes relacionadas con lo que está pasando en Ucrania:

https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/Osinttechnical

Estaría bien completar la lista con otros. Saludos

derribado escribió:

ErisMorn escribió:

derribado escribió:Que cansinos sois, dando por válido tu argumento (que no) ¿por qué entonces os empeñáis en condenar y castigar a Rusia y a los EEUU no? ¿Dónde está la expulsión de los jjoo y demás tontadas? ¿Los crímenes de los EEUU han prescrito acaso? ¿Dónde está la condena a Obama o Bush? ¿Dónde estuvo y estará la intervención militar y apoyo armamentistico a sus rivales?

Este es el hilo de la Guerra de Ucrania, si tienes intención de iniciar una cruzada contra EEUU abre el hilo correspondiente. Estar aquí sistemáticamente justificando a Rusia por los crímenes de EEUU resulta como poco ridículo.

Soy el primero que criticó la Guerra de Iraq, te acuerdas del NO a la Guerra?

Aún con todo, y recalcando el rechazo total a esa invasión, Iraq era una dictadura, Ucrania es una democracia libre que Rusia ha invadido por sus santos cojones para someterla e imponer un gobierno dictatorial. Esa es la enoooorme diferencia.

Se llama situación y contexto. Quizás te saltaste esas clases, pero es muy importante para entender dónde estamos. Si pretendes aislar unos hechos de otros estás manipulando, porque están directamente relacionados.

Otro hipócrita del no a la guerra. ¿Qué guerra? Te refieres a la que pone fin 8 años de guerra y 14000 asesinados en el Donbass. Por que la que llevaban 8 años y 14000 asesinados te la sudaba si continuaba otros tantos más. Y la que le quiere hacer los EEUU ahora a Rusia no te parecen nada mal, mas bien todo lo contrario.

Claro, ahora resulta que la invasión es por el régimen político. Y vuelta a empezar. ¿De verdad es necesario que te recuerde que eso se la suda a todo el mundo y que no es motivo de nada?

Corta ya con la propaganda, 14.000 asesinados no, 1.400.000 por lo menos.

largeroliker escribió:

KiLomBo escribió:Se condena y con razón las bajas y personas civiles perjudicadas en Ucrania, pero no se condena que TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas de la OTAN, UE y USA contra Rusia (solo les falta expulsarlos del torneo de canicas) las van a pagar los civiles y currelas de allí que no tienen culpa de nada y seguramente causaran miles y miles de muertos indirectamente en Rusia, eso en mi pueblo se llama tener doble rasero...

Vale. ¿Qué propones como alternativa?

Simple, si tu cometes un crimen, vas a la cárcel. Putin ya tiene muchas muertes civiles, por lo que "orden de busca y captura" y al trullo. El único que debe pagar es el, y no el pueblo, ya que el es el que ha tomado la decisión de iniciar la guerra, no el panadero de la esquina o un electricista de cualquier calle de Rusia.

Como reflexión final, vamos a pagar todos el pato (Europa) por una guerra entre dos paises que ni son europeos ni de la OTAN. No se yo si Europa esta haciendo bien en involucrarse en esta guerra.

Yo creo que cada pais debería hacer un referéndum y que la gente vote si quiere meterse o no en una guerra. No puede ser que esta decisión la tomen 4 encorbatados que viven en sus mansiones y que no les va a afectar lo mas mínimo que todo se triplique de precio y haya escasez de recursos básicos.

Estados Unidos, de mientras, viendo como los dos tontos se pelean a 6 mil kilómetros y riéndose a carcajadas porque sabrá que será el único beneficiado de todo este conflicto.

@Pararegistros

Me has matado con lo de Carabanchel .

derribado escribió:14000 asesinados en el Donbass

https://mundo.sputniknews.com/20220220/la-osce-alerta-del-aumento-de-ataques-con-armas-pesadas-en-donbas-1121958854.html

https://tass.com/world/1289095

"To date, about 14,000 people have been killed in Donbass. This number includes [Ukrainian armed forces] servicemen and civilian casualties.

Con respecto a la forma de combatir los rusos, se ha demostrado que han abandonado su doctrina.

Están combatiendo de una forma para la que no han entrenado. No están usando los Batallones Tácticos de Combate, no están haciendo fuego de armas combinada.

Tienen graves problemas logísiticos, quedándose en muchos casos sin combustible o comida. Además, a algunos les han dado comida caducada desde hace mucho tiempo.



El uso del dron TB2 ha sido importante, dañando más aún la logística rusa. Como nota curiosa Marruecos ha comprado ese dron.

La fuerza aérea rusa no ha sido capaz de destruir por completo las defensas aéreas de Ucrania, se ven obligados a volar a baja cota, con el peligro de que un simple soldado con un MANPAD les ataque.

La fuerza aérea de Ucrania ha sido un peligro real. Al tener que volar bajo, los ucranianos les han podido tender trampas y se han producido combates aéreos que en otras condiciones no deberían haber ocurrido.
Por ejemplo, entre las cosas que donó Polonia, están misiles aire-aire de corto alcance, es decir los ucranianos han llegado muy cerca de los aviones rusos. Pero hay que quitar el peso de la propaganda ucraniana sobre un único piloto milagroso.

Los misiles rusos han fallado en momentos claves.



La cuestíon es que van a aprender y se van a adaptar. Además, no han mostrado su verdadero poder, si deciden hacer un uso verdadero de su artillería, no quedará piedra sobre piedra.

LCD Soundsystem escribió:Aquí demostrando que el gobierno de Ucrania es nazi.

Para alguno todos los judios son nazis.

https://twitter.com/gisbert_ruben/statu ... 0734767112

KiLomBo escribió:

largeroliker escribió:

KiLomBo escribió:Se condena y con razón las bajas y personas civiles perjudicadas en Ucrania, pero no se condena que TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas de la OTAN, UE y USA contra Rusia (solo les falta expulsarlos del torneo de canicas) las van a pagar los civiles y currelas de allí que no tienen culpa de nada y seguramente causaran miles y miles de muertos indirectamente en Rusia, eso en mi pueblo se llama tener doble rasero...

Vale. ¿Qué propones como alternativa?

Simple, si tu cometes un crimen, vas a la cárcel. Putin ya tiene muchas muertes civiles, por lo que "orden de busca y captura" y al trullo. El único que debe pagar es el, y no el pueblo, ya que el es el que ha tomado la decisión de iniciar la guerra, no el panadero de la esquina o un electricista de cualquier calle de Rusia.

Como reflexión final, vamos a pagar todos el pato (Europa) por una guerra entre dos paises que ni son europeos ni de la OTAN. No se yo si Europa esta haciendo bien en involucrarse en esta guerra.

Yo creo que cada pais debería hacer un referéndum y que la gente vote si quiere meterse o no en una guerra. No puede ser que esta decisión la tomen 4 encorbatados que viven en sus mansiones y que no les va a afectar lo mas mínimo que todo se triplique de precio y haya escasez de recursos básicos.

Estados Unidos, de mientras, viendo como los dos tontos se pelean a 6 mil kilómetros y riéndose a carcajadas porque sabrá que será el único beneficiado de todo este conflicto.

Hombre eso es fácil decirlo pero como lo haces? Claro que no es justo que paguen todos pero al final es a la situación que les a llevado su lider, situación que ya se aviso previamente en muchas ocasiones... que sus actos traerian sanciones pero aun así fue para delante.

Esas sanciones afectan tanto a el como al resto de ciudadanos por su culpa (evidentemente a el se la va a soplar) pero a los ciudadanos no y ahí entraría el punto en negrita. Viendo que por culpa de su líder les toca pagar el plato a ellos pues entonces se plantearan el querer reemplazarlo y quitarlo del poder por que a sido el quien les a llevado a esa situación... pero claro ya solo viendo el percal de como están deteniendo a gente que se manifiesta en contra de la guerra pues... mal vamos xD.

Es injusto? Si, pero es a la situación que les a llevado la persona que dirige alli.

Saludos!

derribado escribió:Edit: Ucrania una democracia libre después de un golpe de estado. Claro hombre, claro.

No, va a ser una dictadura en la que el golpista perdió las elecciones contra el opositor. Claro.

RT y Sputnik desinforman, son malos muy requetemalos, bla, bla, bla, ¡hay que censurarlos! (pero los programas españoles siempre con la verdad por delante...).

'Todo es mentira', en la picota: un invitado que iba a comentar la guerra de Ucrania denuncia el trato del programa de Risto

"Acabo de mandar a paseo a una productora del programa 'Todo es mentira' de Cuatro. Es la experiencia más absurda que he tenido con un medio". Con esta llamativa premisa ha comenzado Jesús Manuel Pérez Triana, analista de seguridad y defensa, un interesante hilo en su cuenta personal en redes sociales en la que desgrana cómo ha sido su experiencia con el programa de Risto Mejide para analizar la invasión rusa en Ucrania. Y el resumen es que todo menos buena.

Fue en este punto donde se produjo una petición todavía más extraña: "Lo mejor fue cuando me pidió que cambiara una respuesta para que yo dijera que los milicianos prorrusos separatistas del Donbass habían lanzado 'ataques provocativos' porque eso era lo que decía no sé qué medio. Es la primera vez que desde un medio me piden que diga las cosas de cierta manera cuando yo no sé quién fue el primero que empezó los disparos. 

'Todo es mentira', en la picota: un invitado denuncia el trato del programa de Risto (msn.com)
https://www.msn.com/es-es/entretenimien ... d=msedgntp

Vdevendettas escribió:No había sentido tanto asco en EOL desde hacía tiempo. Algunos comentarios que defienden lo indefendible son la hostia.

Sé que son producto de la incultura absoluta y de la lejanía, pero duelen. Duelen cuando aquí, en Polonia, no hacemos más que ayudar a la gente que ha tenido que dejarlo todo con lo puesto. Hoy mismo dos refugiadas empiezan la guardería con mi hija y he tenido que explicarle a mi hija de 5 años qué significa una guerra y porqué están estarán esas niñas en su clase.

De vuelta una mujer ucraniana llorando me ha pedido que le indique dónde está la tienda para comprar agua.

Esa es la puta realidad que vivimos aquí.

ASÍ QUE CALLAD LA PUTA BOCA.

Correcto. Creo que los moderadores de EOL deberían hacer una limpia de los bots de RT en el hilo... si no permanente, al menos hasta que el conflicto acabe. No queremos más desinformación.

@LCD Soundsystem Viendo todas esas noticias de los "fallos" de las tropas Rusas (que a saber cuanto de verdad tienen), a veces da que pensar si realmente no han enviado una primera ola inicial (con gente con menos experiencia y con equipamiento/vehículos mas viejos) a modo de prueba para tantear las cosas y que lo gordo se lo estén guardando para luego o que directamente se estén guardando lo mas importante para otra cosa.

Por que es que no tiene sentido todas esas cosas que se ven y es raro que se produzcan ese tipo de cosas en una situación tan complicada.

Saludos!

VEGASFII escribió:RT y Sputnik desinforman, son malos muy requetemalos, bla, bla, bla, ¡hay que censurarlos! (pero los programas españoles siempre con la verdad por delante...).

Todo es mentira', en la picota: un invitado que iba a comentar la guerra de Ucrania denuncia el trato del programa de Risto

"Acabo de mandar a paseo a una productora del programa 'Todo es mentira' de Cuatro. Es la experiencia más absurda que he tenido con un medio". Con esta llamativa premisa ha comenzado Jesús Manuel Pérez Triana, analista de seguridad y defensa, un interesante hilo en su cuenta personal en redes sociales en la que desgrana cómo ha sido su experiencia con el programa de Risto Mejide para analizar la invasión rusa en Ucrania. Y el resumen es que todo menos buena.


Fue en este punto donde se produjo una petición todavía más extraña: "Lo mejor fue cuando me pidió que cambiara una respuesta para que yo dijera que los milicianos prorrusos separatistas del Donbsa habían lanzado 'ataques provocativos' porque eso era lo que decía no sé qué medio. Es la primera vez que desde un medio me piden que diga las cosas de cierta manera cuando yo no sé quién fue el primero que empezó los disparos. 

'Todo es mentira', en la picota: un invitado denuncia el trato del programa de Risto (msn.com)

La discusión no es si se debe tolerar que los medios mientan o no. La discusión es sobre si es LEGÍTIMO expulsar de tu país un medio de comunicación PERTENECIENTE A UN ESTADO EXTRANJERO cuya función es emitir PROPAGANDA POLÍTICA.

Lord Duke escribió:

derribado escribió:

ErisMorn escribió:...

Se llama situación y contexto. Quizás te saltaste esas clases de lengua, pero es muy importante para entender dónde estamos. Si pretendes aislar unos hechos de otros estás manioulando, porque están directamente relacionados.

Otro hipócrita del no a la guerra. ¿Qué guerra? Te refieres a la que pone fin 8 años de guerra y 14000 asesinados en el Donbass. Por que la que llevaban 8 años y 14000 asesinados te la sudaba si continuaba otros tantos más. Y la que le quiere hacer los EEUU ahora a Rusia no te parecen nada mal, mas bien todo lo contrario.

Claro, ahora resulta que la invasión es por el régimen político. Y vuelta a empezar. ¿De verdad es necesario que te recuerde que eso se la suda a todo el mundo y que no es motivo de nada?

Pero no era que el problema era de entrar Ukrania en la Otan? En que quedamos que el problema es lo de la OTAN o la "desnazificacion" de Ukrania? o usan lo segundo como pretexto/excusa para impedir lo primero.

Ni los de EE.UU son unos santos ni los de Rusia tampoco, y ahora estamos en una situación en la que Rusia a invadido Ukrania y encima amenazando al resto del mundo de que no interfieran.

Saludos!

Por supuesto, son todos iguales, pero la intervención va siempre en la misma dirección. ¿No entiendes que los gobiernos, a pesar de lo que digan los ciudadanos, no actúan nunca contra los EEUU? ¿A qué crees que se debe?