Invasión rusa de Ucrania

Escorpio_28 escribió:No solo se trata de avanzar, si no tambien asegurar la zona para evitar que los rusos les tomen desprevenidos en un contrataque. Es una zona muy complicada y en realidad tienen mucho mérito lo que han conseguido los ucranianos con lo que tienen.

SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.

DonutsNeverDie escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.

Los primeros que saben eso y son conscientes de ello son los propios soldados que están en el frente, y aún así, el pueblo ucraniano ha decidido defenderse de la agresión recibida, y intentar expulsar de su casa al criminal invasor, aunque en muchos casos su vida vaya en ello. Nosotros no somos nadie para decir si está bien o mal o si deben o no sacrificar sus vidas por su familia y su país. Es algo que han decidido ellos, y me parece que se debe respetar cualquier opción que decidan adoptar.

gojesusga escribió:

DonutsNeverDie escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.

Los primeros que saben eso y son conscientes de ello son los propios soldados que están en el frente, y aún así, el pueblo ucraniano ha decidido defenderse de la agresión recibida, y intentar expulsar de su casa al criminal invasor, aunque en muchos casos su vida vaya en ello. Nosotros no somos nadie para decir si está bien o mal o si deben o no sacrificar sus vidas por su familia y su país. Es algo que han decidido ellos, y me parece que se debe respetar cualquier opción que decidan adoptar.

Si que lo hemos decidido porque le estamos dando armas y equipamiento desde la OTAN.

angelillo732 escribió:Realmente no es una cuestión de humanidad, si no de geopolítica. Es muy importante aprovechar la oportunidad de debilitar a Rusia, por eso se está haciendo tanto esfuerzo, así funciona el mundo, como el patio de un colegio.

Si Ucrania estuviera en otra parte, no se movería ni un dedo como ha pasado y sigue pasando.

angelillo732 escribió:Realmente no es una cuestión de humanidad, si no de geopolítica. Es muy importante aprovechar la oportunidad de debilitar a Rusia, por eso se está haciendo tanto esfuerzo, así funciona el mundo, como el patio de un colegio.

Si Ucrania estuviera en otra parte, no se movería ni un dedo como ha pasado y sigue pasando.

Ucrania debate celebrar elecciones en plena guerra para afianzar a Zelenski

El núcleo duro del presidente ucranio se muestra partidario de los comicios para consolidar su poder político ante una caída de popularidad y tener legitimidad para encarar el final del conflicto

Volodímir Zelenski afirmaba hace tan solo tres meses que era imposible celebrar elecciones en tiempo de guerra. Así está escrito en la Constitución ucrania y en la ley marcial en vigor. Pero la política también es el arte de cambiar de tercio, y el núcleo duro del presidente de Ucrania aboga ahora por llamar a la ciudadanía a una cita electoral en 2024 para elegir al Parlamento ucranio —la Rada— y al presidente. La Rada finaliza su mandato en octubre y las presidenciales deberían convocarse en marzo de 2024. Las fuentes consultadas por EL PAÍS explican esta nueva posición de Zelenski como un intento para frenar una pérdida de popularidad y para tener legitimidad de cara a las negociaciones que podrían poner fin a la guerra con Rusia.

El verano en Kiev ha sido un hervidero de rumores. Por parte de los medios de comunicación afines y críticos con Zelenski se han sucedido análisis sobre la posibilidad de organizarlas. El volantazo desde la cúpula del poder político lo dio el 29 de julio el presidente de la Rada, Ruslan Stefanchuk, un fiel de Zelenski. Stefanchuk sorprendió a los ciudadanos en Telemaratón —un informativo unitario de las televisiones próximas al Gobierno— dando por hecho que se produciría “una actualización de la ley pronto” para que se celebren comicios. “Tenemos que entender que la democracia no puede detenerse. Es lo que nos han dicho desde Europa y otros”.

Los otros a los que se refería implícitamente Stefanchuk son, sobre todo, los dos grandes partidos políticos estadounidenses. El miércoles, en Kiev, dos senadores del Partido Demócrata, Elisabeth Warren y Richard Blumenthal, además del republicano Lindsey Graham, subrayaron tras una reunión con Zelenski que consideraban necesario para la democracia que se convoquen comicios pese a la situación bélica. La posición demócrata tiene mucho que ver con la próxima campaña electoral de las presidenciales en Estados Unidos, que deben celebrarse en noviembre de 2024. El Partido Republicano cuenta con numerosas voces que critican el apoyo militar a Kiev, entre ellas la del expresidente Donald Trump, que desde la pasada primavera utilizan como argumento que Ucrania no se diferencia tanto de Rusia porque suspenden la democracia con el pretexto de la guerra.

Pero medios y analistas en Ucrania destacan que si el equipo de Zelenski se propone celebrar comicios legislativos y presidenciales no es por la presión exterior, sino por motivos domésticos. Mark Savchuk, comentarista político y consejero de la Oficina Nacional de Anticorrupción ucrania, explica: “Zelenski es un gran relaciones públicas, sobre todo con la comunidad internacional, y tenemos suerte de ello, pero si ahora se habla de acudir a las urnas es por cuestiones internas ucranias que no quieren airearse en el exterior”.

Las cuestiones internas serían varias. Para Savchuk, la principal es que la promesa con la que llegó al poder Zelenski en 2019, aplicar profundas reformas para acabar con la corrupción, no se ha materializado. “Solo en el poder judicial ha habido mejoras, pero ni Zelenski ni su equipo están preparados, la población ve que sigue siendo un país corrupto, lo viven en su día a día y constantemente aparecen informaciones sobre ello”, avisa Savchuk, y añade: “Su equipo es inepto y corrupto. Tenemos un serio problema de corrupción y creen que su popularidad irá cayendo, por eso quieren aprovechar su carisma ahora electoralmente”.

Que el problema de la corrupción es de primer orden lo demuestra que Zelenski anunciara este domingo, en una entrevista televisiva, que propondrá a la Rada que se equipare el delito de corrupción al de traición mientras dure la guerra. Zelenski también habló sobre la posibilidad de celebrar elecciones, recordando que por ley están prohibidas y que las dificultades son ingentes, pero que tendría lógica convocarlas: “La lógica es que si estás protegiendo la democracia, también la debes proteger durante la guerra. Y una manera de protegerla son las elecciones”.

El diario Pravda publicó el día 17 un artículo en el que concluía que la ley impide celebrar los comicios y que las dificultades para organizarlos en tiempo de guerra son enormes, pero que si el núcleo duro de Zelenski empuja a ello es en buena parte para consolidar su poder. Un reducido número de fieles en la oficina del presidente ha acumulado todo el poder en detrimento del consejo de ministros, según Pravda. Otro diario, Telegraf, incidía el día 21 en el distanciamiento que se ha producido entre los diputados de Servidor del Pueblo, el partido de Zelenski, que tiene mayoría absoluta en la Rada, y el núcleo duro del presidente. En junio, Stefanchuk, uno de los ideólogos de Servidor del Pueblo, ya dio a entender en Pravda que esta plataforma política tenía los días contados. Ante la caída de la popularidad en los sondeos, según Telegraf, se estaría trabajando en la posibilidad de llevar a cabo las dos citas en primavera o en otoño de 2024 con una nueva lista que podría denominarse Bloque Zelenski.

Legitimación para el final de la guerra

Fuentes próximas al Ministerio de Exteriores ucranio, que piden mantenerse en el anonimato, explican a EL PAÍS que la idea que se sondea es convocar elecciones en primavera de 2024 con el objetivo de legitimar al presidente y a su nuevo Gobierno de cara a un final de la guerra. Cualquier desenlace para terminar con la invasión deberá pasar por una mesa de negociación, indican estas fuentes, y quien se siente en la mesa debe tener un peso político incuestionable.

La revista británica The Economist causó un revuelo en Ucrania al publicar el día 20 un análisis en el que advertía de que los ánimos de la población están cayendo ante la falta de resultados en el campo de batalla y la expectativa de una guerra larga. The Economist incidía en el debate abierto por el entorno de Zelenski sobre la necesidad de una cita electoral: “La lógica es que es mejor para él buscar la reelección mientras es un héroe nacional, en vez de hacerlo después de ser forzado a entablar unas conversaciones de paz que concluyan con un alto el fuego impopular o con grandes concesiones territoriales”.

Ivan Gomza, director de Política Pública y Gobernanza de la Escuela de Economía de Kiev, opina: “El único aspecto positivo que vería es la cuestión de la legitimidad”. Y añade: “Cualquier opositor a Zelenski podría decir en 2024, con su mandato caducado, que está negociando sin ser un presidente elegido por la ciudadanía”.

Para Savchuk, el argumento de la legitimidad “es una farsa de relaciones públicas”, en parte porque está convencido de que si algo ha aprendido Zelenski es que con los rusos no puede negociarse nada. “Si quieren elecciones es porque tendrán más poder y la gente que depende de él lo ve bien porque pasará de ser millonaria a multimillonaria”.
Tanto Savchuk como Gomza y Pravda coinciden en dos aspectos: el primero es que están convencidos de que la ciudadanía no es partidaria de ejercer su derecho a voto durante la guerra; el segundo es que ven demasiados contratiempos para organizarlas con garantías. Gomza enumera seis obstáculos que para él son insalvables:

> Es inviable abrir colegios electorales en los territorios ocupados por Rusia o en las zonas cercanas al frente —la línea cero de guerra tiene una longitud de 1.200 kilómetros—.

> Es extremadamente difícil organizar el voto de los más de seis millones de refugiados en el exterior —la cifra de votantes sería inferior porque un 30% son menores de edad—.

> ¿Cómo pueden las tropas en servicio dejar sus posiciones para votar? En Ucrania hay unas 700.000 personas implicadas en tareas de defensa del Estado. Zelenski añadió en la entrevista de este domingo que por el momento nadie le había presentado un plan para hacer posible que las tropas puedan acudir a votar o que los apoderados y observadores electorales puedan trabajar con seguridad en la línea del frente.

> Existe el riesgo de que el invasor bombardee concentraciones de personas en colegios electorales.

Unas elecciones requieren meses de preparativos, el transporte de las urnas, el recuento de votos y una campaña electoral que difícilmente podrán llevarse a cabo con garantías. Cualquier convocatoria electoral en tiempo de guerra, incluso si fueran las municipales, no tendría una diversidad equilibrada de candidatos porque la gente votará a quien esté en el poder. “Es lo racional, que en un contexto así nada cambie políticamente”, dice Gomza.

El propio Stefanchuk advertía en su defensa de la convocatoria electoral de que uno de los objetivos de ir a las urnas es que no generen inestabilidad ni divisiones en el país. Difícilmente se produciría una campaña electoral dura en la que la oposición critique al jefe de Estado que defiende a un país que su enemigo quiere eliminar. Además, como indican las fuentes consultadas, nadie en Ucrania tiene la popularidad de Zelenski. Solo una persona podría rivalizar con él, el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas ucranias, Valeri Zaluzhni. Pero desde su entorno se ha transmitido en numerosas ocasiones a los medios de comunicación, incluido a este diario, que el general no tiene intención de saltar a la política.

Kikokage escribió:

angelillo732 escribió:Realmente no es una cuestión de humanidad, si no de geopolítica. Es muy importante aprovechar la oportunidad de debilitar a Rusia, por eso se está haciendo tanto esfuerzo, así funciona el mundo, como el patio de un colegio.

Si Ucrania estuviera en otra parte, no se movería ni un dedo como ha pasado y sigue pasando.

Es lo que mas rabia me da de nuestros políticos, ahora somos socios energéticos de Azerbaijan, unos malnacidos que están ahora mismo haciendo un cerco a una población mientras en esta se mueren de hambre (literal), pero es un socio fiable.

No puedo con la Geopolítica la verdad, en Occidente nos creemos que el mundo gira alrededor nuestro y que nuestros "valores" son los mejores, en mi opinión somos igual de malos, solo que nuestra "maldad" está mejor vista.

Ayer Macron diciendo que quieren una resolución pacífica en Níger, pero que si no hay mas remedio que apoyan que haya una intervención militar, obviamente sin soldados franceses que eso quedaría mu feo.
Perdón por el offtopic pero es que a veces me enfadan mucho nuestros dirigentes.

TasserTwo escribió:Lo que hay que tener claro es que los delitos de odio que se comenten en internet amparándose en el anonimato de un foro (apoyar el genocidio es un delito de odio), alguno se debe pensar que le va a salir gratis. Y no, hay varios grupos de la PN y GC que están monitorizando esos movimientos igual que el de los españoles que entran y salen de Ucrania por ejemplo. Alguno se puede llevar una sorpresita…que en internet dejamos un rastro…

TasserTwo escribió:Lo que hay que tener claro es que los delitos de odio que se comenten en internet amparándose en el anonimato de un foro (apoyar el genocidio es un delito de odio), alguno se debe pensar que le va a salir gratis. Y no, hay varios grupos de la PN y GC que están monitorizando esos movimientos igual que el de los españoles que entran y salen de Ucrania por ejemplo. Alguno se puede llevar una sorpresita…que en internet dejamos un rastro…

gojesusga escribió:

DonutsNeverDie escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.

Los primeros que saben eso y son conscientes de ello son los propios soldados que están en el frente, y aún así, el pueblo ucraniano ha decidido defenderse de la agresión recibida, y intentar expulsar de su casa al criminal invasor, aunque en muchos casos su vida vaya en ello. Nosotros no somos nadie para decir si está bien o mal o si deben o no sacrificar sus vidas por su familia y su país. Es algo que han decidido ellos, y me parece que se debe respetar cualquier opción que decidan adoptar.

Si que lo hemos decidido porque le estamos dando armas y equipamiento desde la OTAN.

angelillo732 escribió:Realmente no es una cuestión de humanidad, si no de geopolítica. Es muy importante aprovechar la oportunidad de debilitar a Rusia, por eso se está haciendo tanto esfuerzo, así funciona el mundo, como el patio de un colegio.

Si Ucrania estuviera en otra parte, no se movería ni un dedo como ha pasado y sigue pasando.

Arvo escribió:Ucrania se enfrenta al dilema de si debe convocar o no elecciones en 2024.

TasserTwo escribió:Es curioso como siempre que le pasan cosas negativas a Rusia en el frente, aparecen varios usuarios a repetir lo mismo que llevan repitiendo desde el comienzo del conflicto con el ánimo de desviar el hilo.

Siempre que no les va bien a los rusos, volvemos a los mismos argumentos retorcidos y nauseabundos que vienen desde una supuesta y medida equidistancia (que no es tal). Que si les damos armas, que si solo miramos por nuestro interés, que si hay nazis, que si todo es culpa de occidente, que si se les recluta obligados, etc.

Como si en el bando ruso no se hubiera invadido Ucrania por su interés, como si no llevaran usando bombas de racimo SOBRE CIVILES desde el inicio de la guerra, como si ellos no hubieran armado, promovido y entrenado milicias separatistas en el Donbas para provocar una guerra civil, etc etc.

gojesusga escribió:

DonutsNeverDie escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.

Los primeros que saben eso y son conscientes de ello son los propios soldados que están en el frente, y aún así, el pueblo ucraniano ha decidido defenderse de la agresión recibida, y intentar expulsar de su casa al criminal invasor, aunque en muchos casos su vida vaya en ello. Nosotros no somos nadie para decir si está bien o mal o si deben o no sacrificar sus vidas por su familia y su país. Es algo que han decidido ellos, y me parece que se debe respetar cualquier opción que decidan adoptar.

Si que lo hemos decidido porque le estamos dando armas y equipamiento desde la OTAN.

Pues qué dilema: resulta que somos unos cabrones faltos de humanidad que no movemos un dedo salvo en propio interés. Pero si movemos el dedo por humanidad y por que hay intereses de por medio, entonces no deberíamos dejar de ser cabrones y está mal que hagamos algo

yakumo_fujii escribió:

TasserTwo escribió:Lo que hay que tener claro es que los delitos de odio que se comenten en internet amparándose en el anonimato de un foro (apoyar el genocidio es un delito de odio), alguno se debe pensar que le va a salir gratis. Y no, hay varios grupos de la PN y GC que están monitorizando esos movimientos igual que el de los españoles que entran y salen de Ucrania por ejemplo. Alguno se puede llevar una sorpresita…que en internet dejamos un rastro…

Chico, pues estate atento a la puerta porque tu te pones tambien las botas, ya el primer punto te marca como persona potencial a delito de odio.

El tipo básico del delito de odio
Según el artículo 510.1 CP, el tipo básico del delito de odio castiga con una prisión de 1 a 4 años y multa de 6 a 12 meses a los siguientes sujetos:

1.Aquellos que públicamente fomentan, promueven o incitan directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de: su pertenencia al grupo, por motivos racistas, antisemitas, antigitanos u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual o por razones de género, aporofobia, enfermedad o discapacidad.

Menos apuntar con el dedo a la gente, por favor.

Saludos.

gojesusga escribió:Yo siempre he dicho que ayudar dando bombas y tanques no es ayudar. Ayudar sería hacer reuniones displomaticas de las altas esferas para que no hubiera guerra pero despues de 1 año, la única manera que entendéis de ayudar es ayudar a matar, si no, ya es no hacer nada, curioso.

“Nunca olvides tu herencia. Sois los herederos de la gran Rusia. La gran Rusia de los santos, de los reyes, de la gran Rusia de Pedro el Grande, de Catalina II, esa gran Rusia imperial, cultivada, con tanta cultura y humanidad”

gojesusga escribió:Yo siempre he dicho que ayudar dando bombas y tanques no es ayudar. Ayudar sería hacer reuniones displomaticas de las altas esferas para que no hubiera guerra pero despues de 1 año, la única manera que entendéis de ayudar es ayudar a matar, si no, ya es no hacer nada, curioso.

Lord Duke escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.

Te han contado a ti que es otro país el que a provocado dicha situación? Un país vecino que le a dado por invadirlos y masacrarlos?

Que quieres que hagan en esa situación? Que se bajen los la pantalones y que les den?

Están intentando recuperar lo que otro país les está roba ndo.

Saludos

yakumo_fujii escribió:
Chico, pues estate atento a la puerta porque tu te pones tambien las botas, ya el primer punto te marca como persona potencial a delito de odio.

El tipo básico del delito de odio
Según el artículo 510.1 CP, el tipo básico del delito de odio castiga con una prisión de 1 a 4 años y multa de 6 a 12 meses a los siguientes sujetos:

1.Aquellos que públicamente fomentan, promueven o incitan directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de: su pertenencia al grupo, por motivos racistas, antisemitas, antigitanos u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual o por razones de género, aporofobia, enfermedad o discapacidad.

Menos apuntar con el dedo a la gente, por favor.

Saludos.

InviziblE escribió:

yakumo_fujii escribió:
Chico, pues estate atento a la puerta porque tu te pones tambien las botas, ya el primer punto te marca como persona potencial a delito de odio.

El tipo básico del delito de odio
Según el artículo 510.1 CP, el tipo básico del delito de odio castiga con una prisión de 1 a 4 años y multa de 6 a 12 meses a los siguientes sujetos:

1.Aquellos que públicamente fomentan, promueven o incitan directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de: su pertenencia al grupo, por motivos racistas, antisemitas, antigitanos u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual o por razones de género, aporofobia, enfermedad o discapacidad.

Menos apuntar con el dedo a la gente, por favor.

Saludos.

Joder, menos mal que alguien comienza a levantar la voz (la letra, mejor dicho) contra la camarilla de los que señalan con el dedo a todo el que escribe algo en el hilo que se sale de su corriente de opinión.
Valiente tu comentario, sin duda.

InviziblE escribió:@TasserTwo
No recuerdo haberle citado a usted, ni haberle mencionado a usted en ningún momento, igual podría ilustrarme acerca de donde ha sucedido eso, pero no se preocupe, le lanzaré mi respuesta estandar y así podrá usted acudir a su administrador del foro de referencia, que todos sabemos quien es, a ver si lloriqueandole un poco se quedan usted y sus compinches solos en el hilo.
Ah, y aparte de eso, no se si se habrá usted dado cuenta, pero la opinión que tenga acerca del conflicto de referencia, me importa un pepino, no por la postura en si, sino solamente porque es de usted, y como es de los que estan siempre prestos a señalar con el dedo cuando aparecen los que a usted le incomodan o no le gustan, pues habrá que tener una postura similar con usted, que será lo que me plantee hacer de aquí en adelante.
Por cierto, ya que hay que hablar del conflicto, por que sino, el administrador de referencia tendría una excusa, pues llevo leyendo durante todo el verano que hay lentos avances, de nose cuantos kilómetros en el frente desde la contraofensiva ucraniana, y que todo va bien, etc, pero luego miro los mapas y siempre los veo en el mismo sitio. No me cuadran las cuentas, así que me esperaré a ver si hay algo mas sólido.

Teklado escribió:@TasserTwo no fallan macho, mucho estaba tardando el usted. Si ya con ver su firma y demás lo dice todo… en fin.

DonutsNeverDie escribió:

Teklado escribió:@TasserTwo no fallan macho, mucho estaba tardando el usted. Si ya con ver su firma y demás lo dice todo… en fin.

Hostia, Steam Id EspíaRuso

SirAzraelGrotesque escribió:Me hace una gracia tremenda cuando algunos de vosotros aseguráis que son ellos quienes han decidido coger las armas y defenderse. ¡Ja! ¿A quién os referís con "ellos"? Si ellos son políticos y mandamases varios, entonces sí. Completamente de acuerdo.

Lord Duke escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.

Te han contado a ti que es otro país el que a provocado dicha situación? Un país vecino que le a dado por invadirlos y masacrarlos?

Que quieres que hagan en esa situación? Que se bajen los la pantalones y que les den?

Están intentando recuperar lo que otro país les está roba ndo.

Saludos

Todo eso que comentas ya se ha mencionado decenas de veces. Pero no contradice mis palabras. El hecho es que (los medios, de la índole que sean) hablan poco de las personas ucranianas muertas que está habiendo en las batallas. De todos modos, a la mayoría de las personas por aquí, tampoco creo que os importen demasiado. Están allí o bien porque es su deber patriótico o bien porque ellas, todas, lo han escogido por decisión propia, consciente y orgullosamente.

SirAzraelGrotesque escribió:Me hace una gracia tremenda cuando algunos de vosotros aseguráis que son ellos quienes han decidido coger las armas y defenderse. ¡Ja! ¿A quién os referís con "ellos"? Si ellos son políticos y mandamases varios, entonces sí. Completamente de acuerdo.

Lord Duke escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:@grindhouse Lo que parece que nadie te cuenta es las personas que deben estar muriendo para lograrlo. Total, ¿qué más da? Es irrelevante, existen para eso.

Te han contado a ti que es otro país el que a provocado dicha situación? Un país vecino que le a dado por invadirlos y masacrarlos?

Que quieres que hagan en esa situación? Que se bajen los la pantalones y que les den?

Están intentando recuperar lo que otro país les está roba ndo.

Saludos

Todo eso que comentas ya se ha mencionado decenas de veces. Pero no contradice mis palabras. El hecho es que (los medios, de la índole que sean) hablan poco de las personas ucranianas muertas que está habiendo en las batallas. De todos modos, a la mayoría de las personas por aquí, tampoco creo que os importen demasiado. Están allí o bien porque es su deber patriótico o bien porque ellas, todas, lo han escogido por decisión propia, consciente y orgullosamente.

ErisMorn escribió:Según los rusos todos los drones que atacaron Rusia esta noche fueron derribados, la realidad: