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Soul Assassin escribió:Si Polonia se presta a eso, es una aberración, un crimen. Polonia no puede saltarse las normas de la UE.
https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa ... ghts-eu_es
https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa ... ukraine_es
El Danés escribió:Entiendo los argumentos de los que verían bien la extradición de los ucranianos de Polonia.
Pero personalmente no me atrevería a juzgarlos por huir.
Me parece hasta de mal gusto.
No puedo ni imaginar que haría yo en su situación.
chris76 escribió:No estoy de acuerdo en abandonar el barco como una rata convenenciera pero tambien hos digo que….voy a dar la vida yo por la basura de politicos que tenemos en este pais su mierda de politicas y toda la corrupcion que se llevan entre manos?me parece que va a ser que no
TasserTwo escribió:Soul Assassin escribió:Si Polonia se presta a eso, es una aberración, un crimen. Polonia no puede saltarse las normas de la UE.
https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa ... ghts-eu_es
https://eu-solidarity-ukraine.ec.europa ... ukraine_es
Exactamente qué normas te saltas?
Por más que miro, no veo nada que prohíba a Ucrania reclamar el regreso de sus nacionales ni a un país de la UE a enviarlos. Te podrá gustar más o menos, pero esos enlaces no prohíben dicha situación.
Lo que ahí pone son unas medidas excepcionales para que la gente que ha huido de Ucrania, pueda llevar un vida relativamente normal en la UE al permitirles trabajar, residir, hacer trámites, etc.
Y no, crimen no es reclutar a tus soldados en base a leyes que tiene cualquier país democrático (son parte de nuestros deberes como ciudadanos). Crimen es invadir un país y asesinar a civiles y militares, apropiarse de territorios de otra nación y destruir infraestructuras necesarias para la vida de millones de personas. A ver si comenzamos a hablar con propiedad respecto a Rusia y Ucrania.
LLioncurt escribió:Desde la empatía, entiendo perfectamente a los que se han ido del país, es una respuesta natural y me parece normal que no quieran verse envueltos en una guerra, más aún si han huido con sus familias.
Por otro lado, ¿Qué va a hacer Polonia? No puede darles éstatus de refugiado cuando ellos perseguirían también a sus ciudadanos si huyesen de una guerra.
valencia escribió:He estado navegando por la web y parece ser que Ucrania sólo puede solicitar la extradición de personas que hayan utilizado un procedimiento ilegal para salir del país, concretamente, con documentos falsificados de la Comisión Medica Militar. La tramitación ha de ser caso a caso, pidiendo una solicitud de arresto internacional. Es decir, extraditarían al que hubiese cometido una ilegalidad para salir del país.
chris76 escribió:Es un tema delicado,igual si uno tiene derecho a irse i no luchar tambien el pais puede decirte ok,pero aqui ya no vuelves a poner los pies en tu vida
SirAzraelGrotesque escribió:Pues ya va siendo hora de que cambien esa basura. Democrática, eso sí. Es inadmisible.
Soul Assassin escribió:En Siria el 25% de la población huyo del país. Adivinar que estado fronterizo no acepto ni a un solo sirio... Israel, y se ahorro cualquier problema. Si Polonia no quería acoger a tantos ucranianos podrían haber cerrado perfectamente las fronteras al inicio de la invasión, pero una vez acogidos y con una normativa clara, ahora devolverlos en contra de su voluntad me parece una barbaridad. Aunque la noticia detalla que muchos de ellos han regresado por voluntad propia. En República Checa hasta un tercio de los refugiados ucranianos han vuelto a su país de forma voluntaria.
Por cierto leo que en Holanda también hay rumores de devolver a ucranianos: https://www.dw.com/pt-br/os-refugiados- ... a-66720324
Soul Assassin escribió:@TasserTwo La deportación forzosa de civiles constituye un crimen de lesa humanidad punible por la Corte Penal Internacional. Polonia acepto a los refugiados temporales ucranianos en calidad de país democrático y miembro de la UE, otorgándoles una protección, derechos y obligaciones de forma temporal bajo unas directrices de la UE con efecto inmediato (el enlace que he pasado). Ucrania esta en su derecho de reclamar lo que quiera dentro de sus fronteras, pero Polonia no puede deportar a civiles que han huido de la guerra en contra de su voluntad y que son considerados refugiados temporales de guerra.
Determinación de la condición de refugiado:
https://www.acnur.org/que-hacemos/salva ... -refugiado
Derechos y obligaciones de los refugiados:
https://help.unhcr.org/faq/es/how-can-w ... igaciones/
Si Polonia cree que no puede con todos los refugiados temporales ucranianos, o es una sobrecarga para su estado, esta en su pleno derecho de pedir ayuda internacional, pero no creo que la solución sea enviarlos a Ucrania para que vayan a combatir, lo normal es que pidan ayuda a las instituciones europeas e internacionales, y se haga una repartición justa entre todos los países para ayudar a la población refugiada temporal ucraniana que ha huido del conflicto armado. Lo que finalmente sucederá es que habrá una avalancha de refugiados ucranianos hacia otros estados de la UE, ya que tienen libre circulación y pueden cambiar de país legalmente.
Ucrania ha cerrado las fronteras a todo varón y es perfectamente legal.
Polonia cierra el mayor centro de refugiados para ucranianos
https://www.ft.com/content/713f7254-83a ... 80971314af
TasserTwo escribió:Soul Assassin escribió:@TasserTwo La deportación forzosa de civiles constituye un crimen de lesa humanidad punible por la Corte Penal Internacional. Polonia acepto a los refugiados temporales ucranianos en calidad de país democrático y miembro de la UE, otorgándoles una protección, derechos y obligaciones de forma temporal bajo unas directrices de la UE con efecto inmediato (el enlace que he pasado). Ucrania esta en su derecho de reclamar lo que quiera dentro de sus fronteras, pero Polonia no puede deportar a civiles que han huido de la guerra en contra de su voluntad y que son considerados refugiados temporales de guerra.
Determinación de la condición de refugiado:
https://www.acnur.org/que-hacemos/salva ... -refugiado
Derechos y obligaciones de los refugiados:
https://help.unhcr.org/faq/es/how-can-w ... igaciones/
Si Polonia cree que no puede con todos los refugiados temporales ucranianos, o es una sobrecarga para su estado, esta en su pleno derecho de pedir ayuda internacional, pero no creo que la solución sea enviarlos a Ucrania para que vayan a combatir, lo normal es que pidan ayuda a las instituciones europeas e internacionales, y se haga una repartición justa entre todos los países para ayudar a la población refugiada temporal ucraniana que ha huido del conflicto armado. Lo que finalmente sucederá es que habrá una avalancha de refugiados ucranianos hacia otros estados de la UE, ya que tienen libre circulación y pueden cambiar de país legalmente.
Ucrania ha cerrado las fronteras a todo varón y es perfectamente legal.
Polonia cierra el mayor centro de refugiados para ucranianos
https://www.ft.com/content/713f7254-83a ... 80971314af
Partes de una premisa falsa que te explica el propio enlace que has facilitado en un post anterior. Los ucranianos que han huido y tienen derecho a la “protección temporal” no reciben la condición de refugiados por este motivo. Son cosas diferentes. Te lo pone el mismo documento que has pasado…
Las cosas no funcionan como crees. Tú no eres refugiado por irte de un país en guerra. Eso lleva un proceso y unos trámites. Pero tú puedes huir de tu país, que esté en guerra y que no se te de la condición de refugiado.
Y, si Polonia en este caso, no te ha dado la condición de refugiado (administrativamente y de manera oficial), puede expulsarte o hacer lo que considere. No hay crimen ni nada.
Así que, yo creo que lo de repetir que si es un crimen para arriba y crimen para abajo ya está bien. A nadie nos gusta que se tengan que hacer cosas así, no es bonito ni agradable. Pero su país está en guerra, no están pasando el día en Port Aventura ni vivimos en el mundo de la piruleta. Están en guerra y en la guerras se combate con personas. Lo que habría que intentar es que Rusia deje de cometer el CRIMEN de verdad. Esta guerra sin sentido que está llevando a cabo, así como los miles de asesinatos que están cometiendo. Eso es un CRIMEN.
Foxonline escribió:Yo lo veo de otra forma. Estoy toda la vida trabajando, pagando mis impuestos, siguiendo las reglas y llevando una vida dentro de la ley... Y salta de repente la guerra... Teniendo un ejército, pagado con mis impuestos... No esperen que yo me ponga al frente a pegar tiros a modo de carnaza mientras los políticos se ocultan o incluso huyen.
Yo, desde luego, con los políticos de este país, todos, con el ejército profesional, la UE y la OTAN, me dicen que tengo que luchar después de la vida que he tenido que pasar por culpa de decisiones de algunos de ellos, que cada vez hay peor calidad de vida y más se destruye la sanidad y educación pública, con la vida cada vez más cara y peor acceso a una vivienda digna... ¿Yo? ¿YO? Voy a irme a la guerra mientras que los políticos, en gran parte por serlo, no lo hacen?
Los huevos. Yo protejo a mi familia, no mi país, a los míos, con ellos. El país tiene que luchar por tí también, cada día. No sólo por nacer en él le debes algo porque, para empezar, el país si se sostiene es por el esfuerzo de todos. Los políticos son los que deben cuidarlo. Y el ejército protegerlo. No el ciudadano medio. Al menos no como lo veo yo, no en España. (Obviamente no lo comparo con ucrania, porque presupongo que tienen servicio militar obligatorio y demás, supongo)
valencia escribió:Cada uno lo podrá ver como quiera, pero las leyes te dictarán lo que has de hacer, te guste o no.
valencia escribió:TasserTwo escribió:Soul Assassin escribió:@TasserTwo La deportación forzosa de civiles constituye un crimen de lesa humanidad punible por la Corte Penal Internacional. Polonia acepto a los refugiados temporales ucranianos en calidad de país democrático y miembro de la UE, otorgándoles una protección, derechos y obligaciones de forma temporal bajo unas directrices de la UE con efecto inmediato (el enlace que he pasado). Ucrania esta en su derecho de reclamar lo que quiera dentro de sus fronteras, pero Polonia no puede deportar a civiles que han huido de la guerra en contra de su voluntad y que son considerados refugiados temporales de guerra.
Determinación de la condición de refugiado:
https://www.acnur.org/que-hacemos/salva ... -refugiado
Derechos y obligaciones de los refugiados:
https://help.unhcr.org/faq/es/how-can-w ... igaciones/
Si Polonia cree que no puede con todos los refugiados temporales ucranianos, o es una sobrecarga para su estado, esta en su pleno derecho de pedir ayuda internacional, pero no creo que la solución sea enviarlos a Ucrania para que vayan a combatir, lo normal es que pidan ayuda a las instituciones europeas e internacionales, y se haga una repartición justa entre todos los países para ayudar a la población refugiada temporal ucraniana que ha huido del conflicto armado. Lo que finalmente sucederá es que habrá una avalancha de refugiados ucranianos hacia otros estados de la UE, ya que tienen libre circulación y pueden cambiar de país legalmente.
Ucrania ha cerrado las fronteras a todo varón y es perfectamente legal.
Polonia cierra el mayor centro de refugiados para ucranianos
https://www.ft.com/content/713f7254-83a ... 80971314af
Partes de una premisa falsa que te explica el propio enlace que has facilitado en un post anterior. Los ucranianos que han huido y tienen derecho a la “protección temporal” no reciben la condición de refugiados por este motivo. Son cosas diferentes. Te lo pone el mismo documento que has pasado…
Las cosas no funcionan como crees. Tú no eres refugiado por irte de un país en guerra. Eso lleva un proceso y unos trámites. Pero tú puedes huir de tu país, que esté en guerra y que no se te de la condición de refugiado.
Y, si Polonia en este caso, no te ha dado la condición de refugiado (administrativamente y de manera oficial), puede expulsarte o hacer lo que considere. No hay crimen ni nada.
Así que, yo creo que lo de repetir que si es un crimen para arriba y crimen para abajo ya está bien. A nadie nos gusta que se tengan que hacer cosas así, no es bonito ni agradable. Pero su país está en guerra, no están pasando el día en Port Aventura ni vivimos en el mundo de la piruleta. Están en guerra y en la guerras se combate con personas. Lo que habría que intentar es que Rusia deje de cometer el CRIMEN de verdad. Esta guerra sin sentido que está llevando a cabo, así como los miles de asesinatos que están cometiendo. Eso es un CRIMEN.
Sólo por clarificar. Yo desconocía la normativa europea, pero dada que la misma está aprobada, Polonia no puede en principio expulsar a los ucranianos que tengan protección temporal. Otra cosa es que algunos de estos ucranianos hayan cometido un delito (el falsificar documentos es un delito) y que Ucrania pida extradición de estos individuos. Esto si sería legalmente posible
Foxonline escribió:Yo lo veo de otra forma. Estoy toda la vida trabajando, pagando mis impuestos, siguiendo las reglas y llevando una vida dentro de la ley... Y salta de repente la guerra... Teniendo un ejército, pagado con mis impuestos... No esperen que yo me ponga al frente a pegar tiros a modo de carnaza mientras los políticos se ocultan o incluso huyen.
Yo, desde luego, con los políticos de este país, todos, con el ejército profesional, la UE y la OTAN, me dicen que tengo que luchar después de la vida que he tenido que pasar por culpa de decisiones de algunos de ellos, que cada vez hay peor calidad de vida y más se destruye la sanidad y educación pública, con la vida cada vez más cara y peor acceso a una vivienda digna... ¿Yo? ¿YO? Voy a irme a la guerra mientras que los políticos, en gran parte por serlo, no lo hacen?
Los huevos. Yo protejo a mi familia, no mi país, a los míos, con ellos. El país tiene que luchar por tí también, cada día. No sólo por nacer en él le debes algo porque, para empezar, el país si se sostiene es por el esfuerzo de todos. Los políticos son los que deben cuidarlo. Y el ejército protegerlo. No el ciudadano medio. Al menos no como lo veo yo, no en España. (Obviamente no lo comparo con ucrania, porque presupongo que tienen servicio militar obligatorio y demás, supongo)
Foxonline escribió:Yo lo veo de otra forma. Estoy toda la vida trabajando, pagando mis impuestos, siguiendo las reglas y llevando una vida dentro de la ley... Y salta de repente la guerra... Teniendo un ejército, pagado con mis impuestos... No esperen que yo me ponga al frente a pegar tiros a modo de carnaza mientras los políticos se ocultan o incluso huyen.
Yo, desde luego, con los políticos de este país, todos, con el ejército profesional, la UE y la OTAN, me dicen que tengo que luchar después de la vida que he tenido que pasar por culpa de decisiones de algunos de ellos, que cada vez hay peor calidad de vida y más se destruye la sanidad y educación pública, con la vida cada vez más cara y peor acceso a una vivienda digna... ¿Yo? ¿YO? Voy a irme a la guerra mientras que los políticos, en gran parte por serlo, no lo hacen?
Los huevos. Yo protejo a mi familia, no mi país, a los míos, con ellos. El país tiene que luchar por tí también, cada día. No sólo por nacer en él le debes algo porque, para empezar, el país si se sostiene es por el esfuerzo de todos. Los políticos son los que deben cuidarlo. Y el ejército protegerlo. No el ciudadano medio. Al menos no como lo veo yo, no en España. (Obviamente no lo comparo con ucrania, porque presupongo que tienen servicio militar obligatorio y demás, supongo)
Una de las razones del debilitamiento del rublo se puede llamar rupias flotantes, escribe RBC en referencia al ex jefe del Ministerio de Finanzas, Mikhail Zadornov. Según sus palabras, Rusia ha suministrado a la India productos petrolíferos por valor de más de 30 mil millones de dólares , mientras que las importaciones del mismo país se estiman en sólo 6-7 mil millones de dólares al año. Sin embargo, nuestro gobierno no puede devolver las rupias restantes porque es una moneda inconvertible.
El principal problema de la rupia es que esta moneda tiene poco interés para cualquiera fuera de la India, que no está dispuesta a retirar dinero, dice el analista Nikolai Kulbaka, doctor en economía. "Si vendemos productos por rupias, entonces la única opción es comprar productos indios, entre los cuales no hay muchos que sean de interés para Rusia", dijo en una conversación con un corresponsal de MSK1.RU.
Nikolai Kulbaka, doctor en economía ruso.
— No somos tan libres para disponer de petróleo y gas. Mucha gente simplemente no compra [rublos rusos]”, dijo. — Debido a la política exterior, nos vemos obligados a vender productos a quienes están dispuestos a comprarlos y, por ejemplo, a revenderlos.
Dmitry Potapenko, Empresario ruso
El empresario señaló que ningún otro estado acepta rupias, por lo que es imposible venderlas de otra manera:
— Recibes papel cortado que no puedes vender. ¿Qué hacer con este papel? “Obtienes un medio de pago con el que no puedes hacer nada”, explicó. — Las rupias no se utilizan en ningún lugar, en ningún país del mundo, excepto en la India.
Kulbaka señaló que si Rusia continúa vendiendo productos por rupias, el rublo podría volver a debilitarse:
— Imaginemos que nuestras empresas empezaran a recibir rupias por sus productos en lugar de dólares y euros. El número de dólares y euros está disminuyendo. Si vendemos productos por rupias, significa que el dólar y el euro no entran al país y el tipo de cambio aumenta”, añadió el experto
El reciente fortalecimiento del tipo de cambio del rublo se produjo, entre otras cosas, después de la venta de divisas por parte de los exportadores, dijo el economista Vasily Koltashov al corresponsal de MSK1.RU.
— Del vergonzoso nivel de 100 rublos por dólar hemos pasado al nivel de 95 rublos por dólar. Pero esto no puede considerarse un fortalecimiento en toda regla”, afirmó. — Para un fortalecimiento real, es necesario tener una práctica diferente en relación con las empresas y firmas que operan en Rusia.
El problema del comercio con la India es que allí suministramos mucho y compramos poco, señaló Koltashov.
— En teoría, la India podría convertirse para nosotros en un lugar de invierno. Un gran número de rusos en viajes preferenciales podrían viajar a un sistema de hoteles, cuyas condiciones sanitarias serían controladas por las agencias de viajes rusas en colaboración con las indias. Los rusos irían de vacaciones allí y gastarían dinero”, dijo el economista.
Según él, esto ayudaría a corregir la situación financiera y las rupias acumuladas finalmente comenzarían a gastarse.
El economista ruso Vasily Koltashov
Lo principal es que el papel higiénico no se desperdicie, de lo contrario estas rupias habrá que utilizarlas para otro fin, si la calidad del papel lo permite.
Deberían venderlas [las rupias] por tapas de botellas de cerveza. Tienen mucha mayor liquidez en la perspectiva histórica de mediano plazo.
Por este dinero, puedes encargar un par de cientos de películas de Bollywood con una trama en la que el pobre pero orgulloso Iván aplasta a cien enemigos occidentales con una mano izquierda y toca la balalaika con la derecha. Y obligar a los escolares, estudiantes y empleados estatales a mirar.
¿No sabían aquellos en el Kremlin que las rupias son papel cortado? Cualquier cosa que no hagan es siempre la opción más idiota.
Que utilicen estas rupias para encargar el rodaje de éxitos de taquilla patrióticos y valientes de Bollywood y mostrarlos en nuestra taquilla.
Les insto a que compren todas las rupias en té indio y lo beban.
La salida más eficaz es pagar los salarios de los funcionarios en rupias.
Kastan escribió:Esta conversación me recuerda una escena de una gran película.
Foxonline escribió:me dicen que tengo que luchar después de la vida que he tenido que pasar por culpa de decisiones de algunos de ellos, que cada vez hay peor calidad de vida y más se destruye la sanidad y educación pública, con la vida cada vez más cara y peor acceso a una vivienda digna... ¿Yo? ¿YO? Voy a irme a la guerra mientras que los políticos, en gran parte por serlo, no lo hacen?
Foxonline escribió:Tal vez no me he explicado bien, igualmente agradezco la educación con la que se me ha respondido en todo momento.
Voy a puntualizar un par de cosas que veo necesarias y dejar este tema, que creo que puede entorpecer el tema real.
Yo no digo que no luchará por mi familia, lo que digo es que ir al frente no me lo parece. Yo los defendería en el hogar, con todo lo que tuviera, igual que ellos a mí.
No creo en ir al frente, sin formación militar, cuando se supone que se a firmado durante décadas un servicio militar que debería ocupar dicho puesto. No lo creo ni lo acepto porque SÉ que si tuviera que ir, no habría la menor posibilidad de que en la trinchera, a mi lado, hubiera un directivo de una empresa, el hijo de alguien influyente, o un político, del rango que sea. Por el contrario estarían en oficinas, o cómodos en otro país sin ser tildados de traidores. Y esos mismos serían los que sin pestañear mandarían a gente sin entrenamiento a morir en una "decisión táctica" para "desgastar" al contrario. Mi vida se reduciría a provocar una molestia. La población civil, armada, sin entrenamiento o con uno de apenas un par de días, o una semana, sin una oportunidad real de servir de algo para defender a tu familia, mandada a molestar. Porque es mejor perder a gente sin experiencia no equipo, que a los servicios militares entrenados y equipados, que deberían ser quienes garantizarán que la población estuviera segura.
Por esa razón preferiría acabar en la cárcel antes que convertirme en un masilla. Así no sirvo a mi familia.
Y ojo, lo digo porque no creo que le deba nada a mi país. Me lo debe él. Soy trabajador esencial, durante el COVID, con mi mujer siendo enferma autoinmune, seguí trabajando TODOS los días de la pandemia, en el aeropuerto, arriesgándome a que ella pudiera contagiarse y morir. Pago impuestos con la mentalidad de que eso ayuda a hacer un país mejor, una filosofía de vida positiva y amable con la gente. A pesar de que la vivienda está imposible y la calidad de vida empeora. La sanidad cada vez más lenta, soportando en silencio que el especialista para hacerme pruebas de cáncer de próstata de octubre de 2022 no empezará con la primera hasta julio del 23... Qué la medicación que mantiene viva a mi mujer cada vez cueste más a pesar de estar apoyada por la sanidad, viendo las peleas absurdas de los políticos en general, ojo no hablo de corrupción, sino de eficiencia... Y salvando empresas grandes de la quiebra dejando que otras se vayan a pique o endureciendo a los autónomos... Y aún así, trabajo, sonrió, pienso bien qué votar cada vez, interesándome por lo que creo que es mejor para la gente... para qué? Para que un gobierno no invierta en defenderme suficiente y necesite que me sacrifique para atrasar a un enemigo por quién sabe qué razón?
No. No se reduce a pago mis impuestos y los políticos son corruptos. Se reduce a que mi vida está al servicio de mi familia, no del país. Porque el país no lo está del mío. Ni de los que lo mantenemos funcionando.
Y sé que no pensaréis lo mismo, no pasa nada.byo valoro vuestra opinión, vuestro respeto y el valor que expresais. Yo por desgracia, me siento en deuda con mi familia, y me quedaría con ellos o me iría con ellos. Con nadie más.
Foxonline escribió:
Yo no digo que no luchará por mi familia, lo que digo es que ir al frente no me lo parece. Yo los defendería en el hogar, con todo lo que tuviera, igual que ellos a mí.
A mis compatriotas estadounidenses, permítanme decirles una cosa: en Ucrania están haciendo valer su dinero. El Ejército ruso se ha reducido a la mitad. Su fuerza se ha reducido en un 50% sin la pérdida de un solo soldado estadounidense y con menos del 3% de nuestro presupuesto militar. Es toda una ganga en términos militares", dijo el senador estadounidense Richard Blumenthal; unas declaraciones recogidas en un vídeo que más tarde se hizo viral. "Creo que es el mejor gasto en defensa nacional que hemos hecho jamás", secundó su compañero de partido Mitt Romney.
Adris escribió:Parecen contentos en USA.
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3727638/A mis compatriotas estadounidenses, permítanme decirles una cosa: en Ucrania están haciendo valer su dinero. El Ejército ruso se ha reducido a la mitad. Su fuerza se ha reducido en un 50% sin la pérdida de un solo soldado estadounidense y con menos del 3% de nuestro presupuesto militar. Es toda una ganga en términos militares", dijo el senador estadounidense Richard Blumenthal; unas declaraciones recogidas en un vídeo que más tarde se hizo viral. "Creo que es el mejor gasto en defensa nacional que hemos hecho jamás", secundó su compañero de partido Mitt Romney.
Destruir a Rusia, a través de Ucrania. Todos ocntentos.
Adris escribió:Parecen contentos en USA.
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3727638/A mis compatriotas estadounidenses, permítanme decirles una cosa: en Ucrania están haciendo valer su dinero. El Ejército ruso se ha reducido a la mitad. Su fuerza se ha reducido en un 50% sin la pérdida de un solo soldado estadounidense y con menos del 3% de nuestro presupuesto militar. Es toda una ganga en términos militares", dijo el senador estadounidense Richard Blumenthal; unas declaraciones recogidas en un vídeo que más tarde se hizo viral. "Creo que es el mejor gasto en defensa nacional que hemos hecho jamás", secundó su compañero de partido Mitt Romney.
Destruir a Rusia, a través de Ucrania. Todos ocntentos.
angelillo732 escribió:en defensa, tener una industria propia es esencial
angelillo732 escribió:¿Te imaginas tener un montón de cosas militares que dependan de otras industrias extranjeras?
angelillo732 escribió:Hay que esforzarse por sacar adelante la industria propia por que tenemos un vecino de mierda, y por muy pobre que sea, si hacen una invasión a gran escala tipo camicace, la pérdida en vidas y matería sería enorme para ambos.
LCD Soundsystem escribió:angelillo732 escribió:en defensa, tener una industria propia es esencialangelillo732 escribió:¿Te imaginas tener un montón de cosas militares que dependan de otras industrias extranjeras?
Claro, pero en el mundo actual no es factible producir de todo en España. Yo me quejo de las decisiones de nuestros políticos que han decidido incentivar a ciertas empresas por sus intereses particulares, no por el interés general.
Pongamos por ejemplo el helicóptero Tigre. Se eligió por motivos políticos pese a no cumplir con los requisitos técnicos militares. ¿Al menos nos salió barato? No. ¿Nos permitiría tener una línea de fabricación independiente de otros países? No. ¿Los otros usuarios se han decantado por mantener su evolución?
Y ahora con algo más cercano en el tiempo. El Dragón. Tras muchísimo tiempo se ha decidido hacer un vehículo que no te garantiza la independencia de industrias extranjeras y que cuesta muchísimo. También habrá que ver si su concepto se adaptaría a las necesidades reales a las que nos enfrentaremos en los próximos años.
Otro ejemplo más reciente aún. El avión de patrulla marítima. Un desastre indiscutible derivado de decisiones políticas. Vamos a perder capacidades y si se intentan recuperar o aumentar dentro de unos años, al final nos habrá costado muchísimo dinero.angelillo732 escribió:Hay que esforzarse por sacar adelante la industria propia por que tenemos un vecino de mierda, y por muy pobre que sea, si hacen una invasión a gran escala tipo camicace, la pérdida en vidas y matería sería enorme para ambos.
Para intentar reducir los riesgos de un ataque, lo primero que tenemos que tener es disuasión. En ese caso no importa si los sistemas militares "complejos" se fabrican en el país o no.
Lo que hay que hacer es potenciar las empresas que sean competitivas y no crear un sistema con empresas parasitarias.
Tenemos por ejemplo el caso de la munición guiada que está demostrando su gran importancia en Ucrania. Tenemos la opción de comprar la munición Excalibur o la que está desarrollando Escribano. ¿Se está tomando una decisión política o la decisión más eficiente? ¿Cuánta se podría obtener al mes en un conflicto?
O Dae_soo escribió:Adris escribió:Parecen contentos en USA.
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3727638/A mis compatriotas estadounidenses, permítanme decirles una cosa: en Ucrania están haciendo valer su dinero. El Ejército ruso se ha reducido a la mitad. Su fuerza se ha reducido en un 50% sin la pérdida de un solo soldado estadounidense y con menos del 3% de nuestro presupuesto militar. Es toda una ganga en términos militares", dijo el senador estadounidense Richard Blumenthal; unas declaraciones recogidas en un vídeo que más tarde se hizo viral. "Creo que es el mejor gasto en defensa nacional que hemos hecho jamás", secundó su compañero de partido Mitt Romney.
Destruir a Rusia, a través de Ucrania. Todos ocntentos.
¿Rusia?No.
El ejército ruso. Que es en instrumento con el que Putin está invadiendo países soberanos y siendo una amenaza para los países que le rodean.
gynion escribió:No sabemos si el dron sobrevolaba Rumania, y en ese momento fue interceptado por ejemplo por un misil ucraniano. En ese caso, no sería un ataque de los rusos, sino un accidente tras la invasión del espacio aéreo.
gynion escribió:@Wence-Kun
Sea como sea, un ataque no es. No es lo mismo hacer la vista gorda ante un accidente que ante un ataque.