Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
@Quark Habrá sido por error al meterlo en Ignore. Estaba con el móvil y no tengo dedos de pianista. Tampoco me quita el sueño: ya lo he expuesto públicamente y lo he mandado a donde se merece para no leer más gilipolleces. 😜
Sí, yo también lo he agregado a "favoritos" ;)
(mensaje borrado)
Russo-Ukrainian War: The Deluge
Z World Turns Two

Big Serge
1 Mar 2024

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As the calendar barrels into another year and we tick away the days of February, notable anniversaries are marked off in sequence. It is now 2/22/2022 +2: two years since Putin’s address on the historic status of the Donetsk and Lugansk regions, followed on 2/24/2022 by the commencement of the Special Military Operation and the spectacular resumption of history.

The nature of the war changed dramatically after a kinetic and mobile opening phase. With the collapse of the negotiation process (whether thanks to Boris Johnson or not), it became clear that the only way out of the conflict would be through the strategic defeat of one party by the other. Thanks to a pipeline of western support (in the form of material, financial aid, and ISR and targeting assistance) which allowed Ukraine to transcend its rapidly evaporating indigenous war economy, it became clear that this would be a war of industrial attrition, rather than rapid maneuver and annihilation. Russia began to mobilize resources for this sort of attritional war in the Autumn of 2022, and since then the war has attained its present quality - that of a firepower intensive but relatively static positional struggle.

The nature of this attritional-positional war lends itself to analytic ambiguity, because it denies the most attractive and obvious signs of victory and defeat in large territorial changes. Instead, a whole host of anecdotal, small scale positional analysis, and foggy data has to suffice, and this can be easily misconstrued or misunderstood. Ukraine’s supporters point to nominally small scale advances to support their notion that Russia is suffering cataclysmic casualties to capture small villages. This suggests that Russia is winning meaningless, pyrrhic victories which will lead to its exhaustion, so long as Ukraine receives everything it asks for from the west. At the same time, the Z-sphere points to these same battles as evidence that Ukraine can no longer hold even its most heavily defended fortress cities.

What I intend to argue here is that 2024 will be highly decisive for the war, as the year in which Ukrainian strategic exhaustion begins to show out at the same time that Russia’s strategic investments begin to pay off on the battlefield. This is the way of such an attritional conflict, which burdens armies with cumulative and constant stressors in a test of their recuperative powers. Wear and tear and the raging of the waters will erode and burden the dike until it bursts. And then the deluge comes.

Avdiivka: Tactical Overmatch
The signature operational development of 2024 is at this point clearly the complete Russian capture of Avdiivka. The strategic significance of Avdiivka has itself been subject to debate, with some dismissing it as little more than a dingy suburb of Donetsk, targeted to give Putin a symbolic victory on the eve of Russian elections.

In fact, Avdiivka is clearly a locale with great operational significance. A Ukrainian fortress since the beginning of the Donbass War in 2014, Avdiivka served as a keystone blocking position for the AFU on the doorstep of Donetsk, sitting on a major supply corridor. Its capture creates space for Russia to begin a multi-pronged advance on next-phase Ukrainian strongholds like Konstantinivka and Pokrovsk (more on that later) and pushes Ukrainian artillery away from Donetsk.

The subject that would seem to be of particular importance, however, was the manner in which Russia captured Avdiivka. The struggle amid the wreckage of an industrial city provided something of a Rorschach test for the war, with some seeing the battle as yet another application of Russian “meat assaults”, overwhelming the AFU defenders with mass amid horrific casualties.

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This story does not hold up to scrutiny, as I would like to demonstrate from a variety of angles. First, we can try to gauge casualties. This is always difficult to do with a high degree of accuracy, but it would be useful to look for abnormalities or spikes in Russian loss patterns. The most widely accepted source for this would be the Mediazona casualty tracker (an explicitly anti-Putinist media project operated out of the west).

When one goes to examine the Mediazona counts, an interesting discrepancy manifests itself. The summary text notes that a four-month battle for Avdiivka has recently concluded, and Mediazona states: “We are seeing significant growth of Russian casualties since mid-October.” This is actually quite odd, because their data shows the literal opposite. Since October 10 (the day of the first major Russian mechanized assault on Avdiivka), Mediazona has counted an average of 48 Russian casualties per day, which is actually significantly less than the burn rate earlier in the year. In contrast, Mediazona counted 80 casualties per day on average from January 1 to October 9. This period, of course, includes heavy fighting in Bakhmut, so if one takes the period between the end of the Battle of Bakhmut and the beginning of the Battle of Avdiivka (May 20 to October 9) one finds an average of 60 Russian casualties per day. A time series of Mediazona’s weekly confirmed casualties also shows a downward trend, making one wonder how they can feel comfortable claiming that the action in Avdiivka has raised the burn rate.

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Furthermore, Ukrainian sources on the ground emphasized that the Russian assault in Avdiivka was quite certainly not a mere function of mass, and noted effective Russian small unit tactics with a powerful fire support. One Ukrainian officer told Politico: “That’s how they work in Avdiivka — artillery levels everything to the ground, and then professional landing troops come in small groups.” Another officer described Russian small unit assaults (5 to 7 men) occurring at night. All of this is inconsistent with the trope about Russian “human wave” assaults - which, we should note, have never been caught on camera. Given the Ukrainian fondness for sharing combat footage, oughtn’t we expect to see some alleged evidence of these Russian waves being mowed down?

All this is to say, the claim that Russia (yet again) suffered catastrophic losses in Avdiivka is simply not supported. Like a previous analysis in which I showed that Russian armor losses were not rising or showing abnormal patterns, we yet again have a major Russian assault failing to cause a spike in the loss data. This is not to deny that Russia has suffered casualties. The operation at Avdiivka was a high intensity, four month battle. Men are killed and vehicles are destroyed in such affairs, but there is little evidence that this occurred at abnormal or alarming rates for the Russian Armed Forces.

Now, you’re certainly free to make your own judgements, and I have no doubt that the belief in massive Russian casualties and human wave assaults will endure. However, to believe this, you must make an epistemological leap of faith - believing that the wasteful human waves exist despite Ukrainian fighters testifying to the opposite, and that Russian casualties have risen in a way that is somehow invisible to trackers like Warspotting and Mediazona.

In contrast, Avdiivka stands out as the first major engagement of the war where Ukraine’s growing material shortages have been acutely felt. After burning through much of their accumulated stock (including the large batch of shells purchased from South Korea by the United States), the AFU felt a glaring and painful artillery shortage in Avdiivka. Complaints about “shell hunger” were a motif of the coverage of the battle. Of course, we’ve heard about the growing shell shortage for months (and it is known that Ukraine simply does not have enough tubes to cover the entire front), but Avdiivka stands out as a keystone position, important enough for Ukraine to scramble premier assets to reinforce it, where they simply could not provide an adequate base of fire.

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Avdiivka

In the absence of adequate artillery, Ukraine has increasingly tried to lean on FPV drones as a substitute. There is a certain strategic logic to this, in that small drones can be manufactured in distributed facilities and do not require the capital intensive production centers (vulnerable to Russian strike systems) that artillery shells do.

However, drones are clearly not a panacea to Ukraine’s problems. In the simple technical sense, the destructive power of an FPV drone (which usually carries the warhead of a rocket propelled grenade) pales in comparison to an artillery shell and is thus unsuitable for suppressive fire or the reduction of strongpoints. Drones are also subject to disruptions from weather and electronic warfare in ways that artillery is not. More importantly, however, Ukraine is simply losing the drone race. Ukraine’s achievements ramping up drone production in wartime are genuinely impressive, but the country’s industrial base is still far smaller and more vulnerable than Russia’s, and Russia’s drone production is starting to widely outstrip Ukraine’s. Ukraine’s weakness in other arms prompted them to be the first party to lean heavily on FPVs, but that early lead has been lost.

So, drones clearly offer a lethal and important battlefield expedient, but they are neither a genuine replacement for artillery nor an arm of clear advantage for Ukraine. The result was a Ukrainian defense in Avdiivka that was substantially outgunned. The problem was compounded by the rapid proliferation of Russian air dropped glide bombs, alongside the degradation of Ukraine’s air defense. This allowed the Russian air force to operate around Avdiivka with something approaching impunity, dropping hundreds of glide bombs with the power to - unlike artillery shells, let alone tiny FPV warheads - level the fortified concrete blocks that normally make Soviet vintage cities so durable in urban fighting.

Thus, Avdiivka unfolded along a pattern that is now becoming very familiar, and indicates the emerging Russian preference for assaulting cities, at least of this mid-sized fortress variety. Once again the operation focused in its preliminary phase on flaring out Russian control over the flanks, beginning with the large mechanized assault in early November which secured positions on the railway line to the north of the city. Again (as in the case of Bakhmut and Lysychansk-Severodonetsk) there was an expectation among some that Russia would attempt to encircle the city, but this still does not look feasible in the current operating environment under the nexus of fires and ISR. Instead, positions on the flank allowed the Russians to launch concentric attacks into the city, entering on multiple axes that compressed the Ukrainian defenders into a tight interior position, where Russian fire could be heavily concentrated.

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Concentric Attack on Avdiivka: February 7-14 (Base Map courtesy of Kalibrated Maps)

The particular combination of concentric attack and overwhelming Russian fires led to a very rapid end to the battle once the Russian push into the city proper began. While the creep around the flanks occurred in a sequence of on and off pushes through the winter, the concentric crush on the city lasted scarcely more than a week. On February 7-8 the Russians achieved breakthroughs in both the northern and southern suburbs, and by February 14 the Ukrainians were in retreat. A few pockets of resistance would linger for only a few days.

Despite statements alleging that they had conducted an “orderly withdrawal”, there is abundant evidence that the Ukrainians were taken aback by the tempo of the Russian assault, and the evacuation was hastily organized and only partially completed. A large number of personnel were unable to escape and are now POWs, and it is clear that Ukraine did not have time or energies to evacuate the wounded, instead ordering that they simply be left behind. The general picture is of a chaotic and ad-hoc retreat from the city, not an orderly and pre-planned withdrawal.

The issue for Ukraine now goes beyond the loss of Avdiivka and the opportunities that this will create for Russia. Ukraine now has proof of failure on both the attack and the defense in operations where they concentrated significant forces. Their counteroffensive on Russia’s Zaporhzia Line was a catastrophic failure, wasting much of the AFU’s carefully husbanded mechanized package, and now they have a failed defense on their hands in Avdiivka, despite fighting out of a well prepared fortress and scrambling reserves into the sector to reinforce the defense.

The question now becomes fairly simple: if Ukraine failed to attack successfully over the summer, if they could not defend Bakhmut, and if they cannot defend in Avdiivka, is there anywhere that they can find a battlefield success? The dam is leaking. Can Ukraine plug it before it collapses?

Russia’s Full Court Press
Ukraine’s force structure is always notoriously difficult to parse out, due to their propensity for ad-hoc battlegroups and their practice of piecemeal allocation of forces to resident brigade commands (turning brigade headquarters into the cups in a shell game). Truth be told, Ukrainian ORBAT and force allocation is in a class all its own - to try and get a handle on it, you can do no better than Matt Davies’ excellent work over on X dot com. This generally makes the AFU’s organization and force generation more opaque and more difficult to parse out than Russia’s, for example. While Russia employs conventional army level groupings, Ukraine does not, and indeed lacks any organic commands above the brigade level.

That being said, the basic picture is one of three Ukrainian “Operational Strategic Groupings”, which are vaguely akin to army groups. These are, from north to south, Operation Strategic Groupings (OSGs) Khortytsia, Tavriya, and Odessa. Against these are arrayed four Russian Army Groups - from north to south, these are Army Groups West, Center, East, and Dnieper. Assessing the total line strength is always difficult, largely because we do not always have good insight into the actual combat rating of these units. However, we can make estimates of paper strength. Based on deployment information from the Project Owl Ukraine Control Map and the Militaryland Deployment Map, we can estimate that the nominal strength in the theater right now is some 33 Division Equivalents for Ukraine against perhaps 50 DEs for Russia - a significant, but not utterly overwhelming Russian advantage. We get a picture something like this (Ukrainian Army level formations are absent because they do not exist):

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Ukrainian Theater Army and Group Level Commands (Base Control Map provided by Kalibrated Maps)

At the moment, Russia is grinding slowly forward on almost every axis in the theater. This has both strategic/attritional implications, in that the Ukrainians are forced to continually burn reserves while being denied the ability to rotate and reconstitute units, but there is also a clear operational formulation occurring.

The Russian maneuver scheme must be held in reference to their minimum end state objectives - namely, the capture of the remaining Donbas urban agglomerations around Slovyansk and Kramatorsk (though we should not assume that the war or Russian ambitions end there). At the moment, there are several major axes of advance, which I am labelling as follows:

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Russian Axes of Attack (Base Control Map provided by Kalibrated Maps)

The intention of these thrusts is fairly obvious. In the center of the front, Russian advances on the Avdiivka and Chasiv Yar axes converge on the critical Ukrainian hub of Konstyantinivka, the capture of which is one of the absolute prerequisites for any serious attempt to move on the Kramatorsk agglomeration. Russian bases of control around Avdiivka and Bakhmut provide the necessary space to begin a two-pronged operation towards Konstyantinivka, bypassing and enveloping the strongly held Ukrainian fortress of Toretsk. (See the map below, which I made in December before the capture of Avdiivka).

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Concentric Operation toward Konstyantinikva (Base map from Suriyak)

Meanwhile, continued Russian pressure on the northern front (via a slow squeeze on the city of Kupyansk, at the top of the Oskil line as well as operations towards Lyman on the Zherebets axis) provide a base of progress towards the other operational perquisite for Kramatorsk, which is the Russian recapture of the north bank of the Donets River, up to the confluence of the Oskil at Izyum.

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Russia’s North Donetsk Campaign

Meanwhile, on the more southerly axes, Russia continues to expand its zone of control after the capture of Marinka, likely with the aim of developing momentum towards Kurakhove, which would put the Ukrainian fortress of Ugledar in a more severe salient. Ugledar remains a thorn in Russia’s side, in that it lies uncomfortable close to Russian rail lines into the land bridge. Russia is also attacking the Ukrainian held Robotyne salient (the sparse fruits of Ukraine’s counteroffensive). While these attacks have, as we have mentioned, attritional benefits by way of pinning Ukrainian forces in the line, it seems likely that Russia would aim to recapture the Robotyne salient to preempt any Ukrainian designs of using it as a springboard for a future attempt to restart operations towards Tokmak. Thus, these southern operations have both attritive effects and offer the potential of preventatively neutralizing useful Ukrainian staging points.

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Overall, the broad operational situation suggests that Russia is developing offensive momentum across the entire theater. This will have deleterious effects on Ukrainian combat power by preventing rotation, reconstitution, and lateral troop redeployment, while sucking in the dwindling Ukrainian reserves. Shoigu recently made an uncharacteristically bold statement that the AFU was committing much of its remaining reserves:

“"After the collapse of the counteroffensive, the Ukrainian army command has been trying to stabilize the situation at the expense of the remaining reserves and prevent the collapse of the frontline.”

This is, if not totally verifiable, at least notable given his general reticence to make sweeping statements about the state of the war.

In the near term (meaning the spring and summer months) we should expect Russia to progress towards the following intermediate operational goals:
- Developing a concentric offensive towards the Ukrainian agglomerations around Chasiv Yar, Toretsk, and Kontyantinivka
- An offensive along the Zherebets-Oskil line towards Lyman, to capture or screen the Donetsk River line as a prerequisite for an operation against Kramatorsk
- Continued assaults towards Kurakhove in preparation for the liqudiation of the Ugledar salient
- Preventative attacks towards the Orakhiv axis to prevent future Ukrainian attempts to exploit the Robotyne salient

Farwell Zaluzhny
Against the backdrop of Ukraine’s defeat at Avidiivka, President Zelensky began a long expected command overhaul when he fired Commander in Chief Valery Zaluzhny and replaced him the the commander of the ground forces, Oleksandr Syrski.

There a variety of amusing ethnic and political subplots to this, particularly the longstanding tensions between Zelensky and Zaluzhny, the many ridiculous rumors that Zaluzhny had become a political rival to Zelensky and might be the lead figure in a military takeover of the government, and the rather ironic fact that the new top man, Syrski, is a Russian born less than fifty miles outside of Moscow, who ended up in Ukrainian service simply because his unit was posted near Kharkov when the Soviet Union fell, and he opted not to resign his command.

This is all very interesting, of course, and perhaps might help demonstrate that the relationship between these countries is far more convoluted and nuanced that most westerners assume. What matters for our purposes, however, is the military implications.

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Farewell, Sweet Prince

What we should say about Zaluzhny is that, while he was not really Ukraine’s biggest problem, he did not have the answers. Zaluzhny displayed a bizarre timidity, particularly throughout the Battle of Bakhmut and the Ukrainian Counteroffensive. We constantly heard about Zaluzhny’s reservations and opposition to Ukrainian plans - he was against the costly defense of Bakhmut, skeptical of the attack out of Orikhiv, and so forth. There was even a rumor that Zaluzhny told Zelensky that the counteroffensive had failed already in the opening weeks of the operation.

The problem with all of this is simple: Zaluzhny cannot have it both ways. He seemed to be positioning himself as a voice of caution and reason, distancing himself from operations on the ground, while allowing those operations to go forward anyway. Over the summer, supposedly at the same time that Zaluzhny had concluded that the counteroffensive was failing, he continued to push Ukrainian mechanized forces into the Russian defenses in small, company sized battlegroups.

Ultimately, Zaluzhny strikes one as a non-entity: skeptical of Ukrainian battle plans, but willing to implement them anyway without offering alternatives of his own. In particular, his hesitation led the Ukrainian counteroffensive to devolve into a sequence of wasteful probing attacks which lacked the mass to achieve a decisive result and inevitably spiraled into a slow motion trainwreck. A commander who complains about battleplans while implementing them anyway is begging an obvious question: what is it that you do around here, anyway?

In contrast, Syrski is a man who clearly exerts some will on the battlefield, for good or ill. His preference for commitment and combat has resulted in several of Ukraine’s ugliest defeats - he is, after all, the architect of the Bakhmut defense and the firebag at Lysychansk. But he’s also the showrunner for Ukraine’s signature military success to this point, in the 2022 Kharkov Counteroffensive, where he successfully exploited a badly hollowed out section of Russian front and recaptured important positions over the Oskil.

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Syrski (2nd from left) checks the situation map

Syrski may very well lead Ukraine to disaster. He has shown a tolerance for casualties that could easily break the AFU’s back, and a preference for generating horrible, grinding positional defense. But Syrski at least has a propensity to look for decision points, unlike Zaluzhny, who seemed content to slowly wither away in positional battle against a superior foe. Aggression could easily cause disaster for Ukraine, but time had clearly run out on Zaluzhny’s way of war.

Outgunned: Ukraine and the Arms Race
The Russo-Ukrainian War is one of industrial attrition. Despite a variety of theories about this or that game changing weapon, clever maneuver scheme, or superior western training, the reality of this war for the last 18 months has been one of grinding and laborious industrial war, battering through fixed defenses in a maelstrom of concrete, steel, and high explosives. The central problem for Ukraine is fairly simple: Russian force generation is reaching the liftoff point, which will interminably shift combat power in Russia’s favor.

As artillery shells have become the totem item in this war, a commentary on the state of the artillery race is certainly warranted. Ukraine managed to build a large inventory of shells in preparation for its 2023 summer offensive, partially through careful husbanding of resources and partially through the United States tapping a few remaining reservoirs, like South Korea. After expending much of that stockpile in high intensity operations through the summer, the artillery advantage has once again swung heavily in favor of Russia, and “shell hunger” has become a ubiquitous complaint for Kiev.

In particular, Zelensky has recently begun to complain of what he calls an “artificial shortage”, blaming the Republican opposition in the US Congress for Ukraine’s supply difficulties. Zelensky is wrong. The shortage is real, and not easily fixed.

After burning through excess stocks, Ukraine’s long-term supply has increasingly come to hinge on attempts to expand production in Europe and the United States. However, this plan is foundering on three separate rocks: 1) industry has been much slower to ramp up than expected; 2) even the expanded production targets are too low to win the war for Ukraine; and 3) even if adequate ammunition could be procured, Ukraine would quickly run into problems with barrel availability.

Thus far, the United States has been much more successful ramping up production than has Europe. While American targets have been revised several times, it now looks like the United States will produce something like 500,000 shells in 2024, which is a good number given the state of the American industrial plant and issues with labor shortages. The European Union initially hoped to deliver 1 million shells on an annualized basis, but they appear to be far short of this number. Europe faces a variety of problems, like labor shortages, exorbitant energy costs, and a consensus driven decision making culture that is slow to allocate significant resources. The European practice of small orders placed by individual member states also leaves manufacturers hesitant to make large investments in new production lines. Or, as one Belgian general put it: “We’re in deep shit.”

Let’s say that the USA and Europe both fulfill their current targeted deliveries to Ukraine in their entirety. What would that amount to? A recent study from two German analysts at the European Council on Foreign Relations estimated that, in the optimist scenario, the USA and Europe can supply Ukraine with approximately 1.3 million rounds of ammunition on an annualized basis. That would give Ukraine a budget of about 3,600 shells per day - enough to sustain moderate intensity, but far below what they need.

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The primary means of physical destruction

Last year, Ukrainian Minister of Defense Reznikov said that Ukraine would require nearly 12,000 shells per day to “successfully execute battlefield tasks”, particularly offensive actions. That works out to more than 350,000 shells per month - more than three times what the NATO bloc is hoping to produce. Obviously that large number is unrealistic, but a recent study from the Estonian Ministry of Defense estimated that at minimum Ukraine will need 200,000 shells per month (Roughly 6,600 per day). At the estimated long-run availability of 3,600 per day, Ukraine can have some basic functionality, but they will find it difficult to accumulate a stockpile to allow higher intensity offensive operations.

This runs into an additional, follow on problem, which is that simply pumping shells into Ukraine is not enough. Solving the shell shortage will exacerbate the barrel shortage. Artillery barrels, needless to say, wear out from extended use. Using a rule of thumb number which says that a howitzer barrel has a lifespan of about 2,500 shots, this means that Ukraine would be wearing out somewhere between 125-150 guns per month, assuming they could actually shoot as much as Reznikov wants. This would create yet another sustainment bottleneck, complicated by the fact that Ukraine has at least 17 different platforms in use.

Meanwhile, what of the Russians? It’s clear that Russia’s pool of shells has been vastly underestimated. First we have the news that North Korean deliveries have been far larger than initially expected; instead of 1 million, it’s something more like 3 million with deliveries ongoing. This number is dampened by the fact that some of the North Korean shells are defective (from long stays in depots and cannibalization), but the sheer size of the delivery can’t be ignored. Meanwhile, indigenous Russian production has skyrocketed, with the Estonians estimating some 3.5 million shells produced in 2023 for the Russians, with a figure of 4.5 million expected in 2024. Including North Korean shells, it seems highly likely that Russian can easily sustain a firing rate of up to 12,000 shells per day, with surge capacity in reserve.

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The upshot of all this is essentially that, even if the European production surge occurs on schedule, there’s at least a 3-1 advantage (potentially 5-1) in Russian artillery fire that’s baked into the calculus of this war, occurring alongside a substantial western acknowledged ramp up in Russian production of strike systems like cruise missiles, Geran drones, Lancets, and glide bombs of both greater power and greater range. A recent publication from the Royal United Services Institute noted that Russia can deliver 1,500 tanks (both new build and retrofitted depot stocks) and 3,000 armored vehicles per year - the report also notes that Russian stocks of Iskander and Kalibr missiles have grown significantly over the last year.

The standard argument - the sort of “Theory of Ukrainian Victory” - rests on the idea of disproportionate, catastrophic Russian casualties, and both sides love to throw around that cherished word “loss ratios.” However, this rather tends to obfuscate the issue. The most important question is simple whether an army’s relative combat power is growing or shrinking over time - that is, whether its ability to generate forces is greater than its rate of burn - can it reconstitute attrited units in a timely manner, generate replacements, recover, repair, and replace broken equipment, and so forth. The prototypical example of this is of course the Nazi-Soviet War. Despite the fact that the Germans enjoyed favorable “loss ratios” throughout most of the war, the ratio of combat power consistently grew in the USSR’s favor due to their vastly superior force generation powers. Tellingly, Hitler even made a quip during the Battle of Kursk that the loss ratios should predict an immanent German victory. But loss ratios do not matter nearly as much as the relative rate of loss and force generation.

Given that Russian casualties are obviously far below the phantasmagorical hundreds of thousands suggested by western Media and Ukrainian propogandists, it has become clear that Russia is generating more force over time. Estonian intelligence estimated that Russia can properly train, equip, and deploy roughly 130,000 additional troops every six months, which is more than adequate to overcome current loss rates. As if to emphasize the point, RUSI notes that the Russian grouping of forces in Ukraine (that is, only those forces deployed in theater at the moment) rose from 360,000 to 470,000 over the last year.

So, Russian force generation is growing over time, and not simply regenerating losses. Meanwhile, Ukrainian forces are increasingly undermanned, with understrength brigades asked to perform increasingly heavy lift. We know that Ukrainian reserves are running low. This was clearly demonstrated in Avdiivka, when the AFU scrambled brigades from other fronts (like the 47th Mechanized) that had been fighting all summer, indicating that there was a lack of adequate strategic reserves, and then throwing in the elite 3rd Assault Brigade in the closing days of the battle to try and stem the bleeding. Meanwhile, formations like the 110th Mechanized, which had been fighting in Avdiivka for months, were essentially burned off entirely because they could not be rotated out. Russia conducts regular troop rotations, while Ukrainian forces remain on the line due to the lack of replacements.

So, here we are. The current Theory of Ukrainian Victory is exhausted, intending as it did to leverage western ISR, training, and surplus equipment to deliver disproportionate casualties on Russia. 2022 was a year of big surges (not Big Serges), with Russia rapidly conquering the land bridge and the Lugansk shoulder in its initial maneuver campaign, followed by Ukrainian capitalization on the inadequate Russian force generation with their audacious counterattack towards the Oskil. But 2023 was different - Ukraine had a significant window of opportunity, flush with western equipment, training, and planning assistance while Russia’s mobilization ground into gear. That strategic window yielded nothing. Instead, Ukraine burned off valuable resources defending Bakhmut and then bashed uselessly against a well shaped and well defended Russian line in the south. Now the window is closed, and Russian force generation is inexorably rising, threatening Ukraine with the deluge of total strategic overmatch.

Ukraine is facing strategic defeat, and the only way out is to go all in - not only for Ukraine, in the form of a more radical and totalizing mobilization plan, but for its partners too, who will have to adopt a quasi-war economy and devote radically more resources to arming and training the AFU.

There are signs that Ukraine might be ready to take that plunge, from Zelensky’s claim that the army is asking for 500,000 more men, to the ongoing deliberation over an expanded draft, to comments about the need for “total mobilization” and laws against capital flight (to prevent men from fleeing the country with their money). This is only natural; due to Russia’s vastly superior resource base, Ukraine can only hope to match them with a totalizing and far more extractive mobilization policy.

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Russia’s Secret Weapon: Bombs

That leaves the NATO partners. Even if Ukraine adopts a radical mobilization policy, it lacks the indigenous capacity to train them, let alone arm them. Without the NATO training pipeline and robust material support, a Ukrainian total mobilization (even if it were possible with Ukraine’s limited state capacity) would serve only to inflate casualties and burn off what is left of the nation’s demographic base. With even a stable level of Ukraine aid struggling to get through an American congress that is suffering from Ukraine fatigue and a host of domestic crises, it seems unlikely that any by the Baltic States are in the mood to double down and begin sending daily trains full of material to Kiev.

And so, we once again return to the motif of strategic exhaustion. 2022 was the year of wild swings as the front stabilized into a conveniently shaped and easily supplied Russian position, and 2023 was the year of Ukraine’s strategic window of opportunity, frittered away at Bakhmut and Robotyne. 2024 is the year that Russia’s swelling force generation reaches a climax and the war turns in an obvious and irreversible way against Ukraine.

The great German soldier and author Ernst Jünger had the following comment on the prospect of war with Russia:

When Spengler warned against any invasion of Russia for reasons of space, he was, as we have since seen, right. Even more questionable become each of these invasions for metaphysical reasons, insofar as one approaches one of the great sufferers, a titan, a genius of suffering power. In its aura, in its sphere of influence, one will become acquainted with pain in a way that far exceeds any imagination.

Much is always made of Russia’s propensity for “suffering”, with interpretations ranging from a romantic Russian-patriotic notion of sacrifice for the motherland to an anti-Russian criticism of the Russian tolerance for casualties. Perhaps it means both: the individual Russian soldier is more willing to sit in a freezing trench and trade shells than his adversary, and the Russian state and people are able to lose more and last longer in the aggregate.

I rather think, however, that Jünger’s metaphysical “titan of suffering” is not so metaphysical at all. It rather refers to a mundane power of the Russian state, namely its excellence and willingness across the centuries to mobilize huge numbers of men and material for war, at the expense of other social goals. War with Russia sucks. It means mass casualties, cold trenches, scarred earth, and long nights of shelling. The Ukrainians have coped with this as well as anyone (because they are themselves quasi-Russian, however much they deny it), but it is an awful thing to trade shells for years on end. The Russian power of suffering is to willingly fight wars that devolve into bat fights, knowing they have a bigger bat.

The window of strategic opportunity has closed for Ukraine, and now opens wide for Russia. The earth opens wide for the dead.

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El articulo esta repleto de fuentes que no se como se enlazan aqui, lo siento.

https://bigserge.substack.com/p/russo-u ... the-deluge
@Meta Knight a mi no me importa, pero esto es un foro hispano-hablante. Para esos soberanos tostones, traduce o no lo postees. O simplemente pon el link y ya.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
@Meta Knight

Mira al "pájaro" que has citado o, mejor dicho, con el que has inundado el post.

https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... _supports/

https://threadreaderapp.com/user/witte_sergei

Y su imagen de perfil es de

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sergei_Witte

Así que ya puedes hacer varias cosas:

1. Editar tu post y organizarlo en citas y, sobre todo, spoilers, porque es mera mugre.

2. Tomar conciencia de la ideología del tipejo.

😏
@Quark @Pararegistros
Joder, no le critiquéis , después del curro que le ha supuesto buscar a alguien que vaya "a favor de obra" y además poniendo fotos y demás....al menos se ha currado el intento.
Por cierto, no, no cuela
@Meta Knight Vaya tochaco en inglés. No sé si es satíricamente o qué. En ucraniano o ruso creo que sería más pertinente.
SirAzraelGrotesque escribió:@Meta Knight Vaya tochaco en inglés. No sé si es satíricamente o qué. En ucraniano o ruso creo que sería más pertinente.


Tanto criticar a los Estados Juntitos y a los del Reino Juntito como al demonio y hablar de hispanidad y no se qué más y luego todo el mundo corriendo para poner el texto en pitinglish , sin molestarse siquiera en pasarlo por un traductor automático :p

Si es que... [rtfm]
Estwald escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@Meta Knight Vaya tochaco en inglés. No sé si es satíricamente o qué. En ucraniano o ruso creo que sería más pertinente.


Tanto criticar a los Estados Juntitos y a los del Reino Juntito como al demonio y hablar de hispanidad y no se qué más y luego todo el mundo corriendo para poner el texto en pitinglish , sin molestarse siquiera en pasarlo por un traductor automático :p

Si es que... [rtfm]

De nuevo eres injusto con él. Lo hace porque somos anglófilos y anglo...parlantes(?) XD
Él habrá aprendido inglés para poderse enterar de lo que dice el enemigo (oiga, es el enemigo? diga que se ponga)
gojesusga escribió:
Adris escribió:El número de estupideces sin sentido, está subiendo por momentos en el hilo.
Entre que la OTAN invade países, Putin es un tío cuerdo, Rusia es la atacada, ... es lamentable xD.


Nadie ha dicho que la OTAN invade países. En mi caso he dicho que la OTAN pone bases militares y normalmente estan ahí los EEUU.

Sí lo han dicho. En varias ocasiones además. Y si no recuerdo mal, la última vez, el tal whisper no sé qué.
Que pongan bases en territorio OTAN es de lo más normal del mundo. No sé donde está el quebradero de cabeza. Es de lo que se trata, siendo una organización defensiva...
¿Cómo van las encuestas de las elecciones rusas? Se prevé reñida la cosa o qué [rtfm]
Las autoridades prorrusas denuncian un ataque de Ucrania contra la central nuclear de Zaporiyia

https://www.europapress.es/internaciona ... 90144.html

Suecia destina 30 millones de euros a la iniciativa de República Checa para el envío de munición a Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 72328.html

Ucrania, Reino Unido y la OTAN rechazan la organización de las elecciones presidenciales de Rusia en los territorios ocupados

https://cnnespanol.cnn.com/2024/03/14/e ... ales-trax/

Stoltenberg presiona a los países de la OTAN: "Ucrania necesita más ayuda y la necesita ahora"

https://www.elperiodico.com/es/internac ... a-99484726
https://www.dw.com/es/otan-miembros-de- ... a-68522368
https://www.abc.es/espana/stoltenberg-u ... 07-vi.html

[Articulo] Rusia ha logrado resistir a las sanciones por la guerra

https://www.bbc.com/mundo/articles/cx7le2eexxlo
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Los rusos acaban de tomar Berdychi al completo y alcanzan el rio Durna:

Imagen

Al norte de Verbove los rusos avanzan:

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Los rusos avanzan al noroeste de Pryyutne:

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Pequeño avance de los rusos en el poblado de Pervomaiske:

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Los rusos están a 1km de alcanzar las primeras casas en Terny:

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Vdevendettas escribió:@Whispers_v2 venga, respóndeme a estas preguntas hechas desde el respeto y no salgas, por favor por la tangente, no hagas como mi mujer cuando digo que estoy cansado y ella inicia una discusión sobre quien está más cansado y las razones para estarlo XD XD Preguntas directas y respuestas directas y en este juego pierdes si dices dos palabras: OTAN o EEUU.

Lo del respeto supongo que era una premonición por los 5 ó 6 que me han citado después. Curioso que ninguno me ha respondido, sólo han rabiado en plan "¡¡¿¿pero cómo puedes decir eso??!! block". Oye, que no es el mejor argumento del mundo, pero ahí ahí está. Uno hasta me ha preguntado 2 veces por cosas que acababa de responder en la misma página. Aquí sois todos proucrania, y los más agresivos intentan cancelar a los moderados. Supongo que ver a un prorruso de verdad le ha roto los esquemas a alguno.

¿Qué opinas de la última retórica de Putin y otros dirigentes rusos sobre las razones históricas que han llevado a Rusia a invadir Ucrania, que Ucrania es un país inventado y que no debe existir?

Hay 2 errores en la pregunta. El primero es que nadie ha invadido Ucrania. El segundo es lo de que no debería de existir Ucrania, si ves la reciente entrevista de Tucker Carlson, Putin dice que los ucranianos pueden ser independientes, lo que no pueden es ser nazis. Puedes buscar la transcripción de la entrevista para que te sea más sencillo encontrarlo. No es mi postura, lo suyo sería en Novorrusia rusificación total, dejar la Malorrusia estricta (ambas orillas alrededor de Kiev) ocupada y que los vecinos rapiñen los restos: Galitzia y Volinia a los cerdos polacos y mandar allí a los mykolas nazionalistas, Transcarpatia a los húngaros y la Bucovina a los rumanos. Si se consigue poner a un gobierno prorruso en Moldavia se debería intercambiar Budzhak por Transnistria y que Novorrusia llegue hasta el Dniéster. Fronteras correctas y Ucrania quedaría como un infeliz recuerdo.

Dicho esto, Ucrania como concepto no aparece hasta el siglo XIX tardío. Era (es) una región de historia, habla y religión rusas, con fronteras sin definir hasta que Lenin las trazó uniendo cachos de provincias rusas mientras sufría un derrame cerebral. Fronteras erróneas pues donaba Novorrusia a Ucrania (Malorrusia) a costa de la Gran Rusia. En el 91 los rusos aceptaron la nueva realidad y en 2014 los malorrusos lo agradecieron atacando los derechos de los novorrusos del Donbás y otros que se levantaron contra el golpe de Estado del Euromaidán. Ahora pagan las consecuencias y Rusia corrige las fronteras que generosamente trazó.

¿Qué te parece el sistema democrático ruso y que Putin lleve directa o indirectamente más de 20 años en el poder (y lo que le queda)?

Si comparas con otros países pierdes, si dices OTAN o EEUU pierdes, responde solo a estas preguntas y si tienes preguntas directas para mí, también intentaré hacer lo mismo según tus reglas.

No son elecciones democráticas, pero los rusos sólo quieren un padrecito, nada más. La democracia les tira de un pie (y a mí, la representativa, también). No es lo que opinan nuestros líderes, que en las anteriores elecciones reconocieron a Putler como ganador y le felicitaron. Ahora Putin será un tirano aunque gane unas elecciones democráticas porque la democracia sólo es válida si gana un candidato del sistema. No hay que verlo todo desde nuestro prisma occidental y, si ellos están contentos, quiénes somos para decirles nada.
Sobre la movilización ucraniana:

https://www.facebook.com/10006907384482 ... yhrw5DfVl/

Dimitry Medvedev pide la anexión de toda Ucrania a Rusia y la desaparición del estado ucraniano en la ONU para llegar a una formula de paz:

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/sta ... 6140169309

Se han encontrado drones Shaded-136 con cámaras y módulos de tarjetas SIM ucranianas:

https://www.twz.com/news-features/russi ... or-ukraine

Bielorrusia despliega equipamiento y tropas en la frontera con Lituania

https://newsukraine.rbc.ua/news/belarus ... 09806.html

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Macron esta hablando de Rusia y Ucrania.

https://www.france24.com/es/europa/2024 ... -a-ucrania
Soul Assassin escribió:
Dimitry Medvedev pide la anexión de toda Ucrania a Rusia y la desaparición del estado ucraniano en la ONU para llegar a una formula de paz:

https://twitter.com/MedvedevRussiaE/sta ... 6140169309


La paz de Putin, te invado, te hago desaparecer como estado y entonces estamos en paz. [facepalm]

aaalexxx escribió:¿Cómo van las encuestas de las elecciones rusas? Se prevé reñida la cosa o qué [rtfm]

Las encuestas pagan 1:1 el que gana Putin [ginyo]
Sobre el tema de las sanciones de Rusia y como las esta aguantando, no hay nada nuevo realmente. Tanto 2023 como 2024 van a ser años con un buen crecimiento para Rusia, en parte por que se pegaron una ostia importante en 2022.

Y aunque el PIB este aumentando, es acosta de incrementar el gasto publico una burrada, los Rusos reservaron mas de 600k millones de los beneficios del petroleo para aguantar el embiste de las sanciones Occidentales que sabian que iban a llegar.

Con ese dinero, estan aguantando e invirtiendo a saco en su industria armamentistica, imagino que el plan de Putin es vender toda la parte de hidrocarburos a China/India( como ya esta haciendo) y fomentar una industria militar para alimentar de nuevo a India, llevando el pais a un modelo similar a la URSS.

No obstante el dinero se le puede acabar, por eso el tema de la ayuda occidental es tan importante, si se sigue manteniendo no solo estara quemando el dinero en industria no productiva( no puedes vender los tanques y proyectiles que usas en la guerra) si no que estara agotando sus propias reservas.

A parte de esto, el gasto publico en otros apartados como lo que es el mantenimiento de infraestucturas para asegurar cierta calidad de vida a la poblacion( calderas, redes electricas, carreteras...) se esta reduciendo y el consumo tambien se esta reduciendo.

Vamos que realmente esta convirtiendo Rusia a lo que era en la URSS xD.

Por ultimo, esta el tema de los hidrocarburos, que esta vendiendo a un valor mas bajo y que los paises de oriente medio estan moviendo ficha para poder suministrar en mejores condiciones su petroleo y combustibles a los gigantes asiaticos, con lo cual Rusia tendria un buen problema de competencia.

Ah si, y aunque tambien se saltan las sanciones en cuanto a material tecnologico( muchas veces gracias a China que se lo suministra) y productos de empresas que se han ido del pais( como la coca cola, Mc donalds o Lego que ahora lo ocupan marcas blancas version rusa que pertenecen a oligarcas) todo es a coste de pagar mas.

Resumiendo, la ayuda a Ucrania es muy importante y es mas vital que nunca, ademas aunque salga elegido Trump, ahora que los paises estan invirtiendo mas en defensa( y comprando muchisimo a EEUU) dudo que no le de por cambiar de tercio y decir que Rusia es el demonio y que Europa tiene que comprar muchas armas para defenderse y apoyar a Ucrania...y que el mejor suminsitrador de esas armas es EEUU.

Un saludo.
Algunas citas de las palabras de Macron:

https://twitter.com/France24_es/status/ ... 7920263548

-“Esta guerra [de Ucrania] es existencial. No podemos seguir viviendo como si nada hubiera pasado. Putin es responsable de la guerra. Estaremos dispuestos a tomar las decisiones necesarias para que Rusia nunca gane.
Para tener paz no hay que ser débil.

Haremos todo lo necesario para lograr nuestro objetivo. Si Rusia ganara, la vida de los franceses cambiaría. Ya no tendríamos seguridad en Europa.

La credibilidad de Europa se reduciría a cero ¿Qué seguridad tendrían los europeos?”.


-" Vladimir Putin está inmerso en una deriva represiva y autoritaria en su país, que ha optado en los últimos años por ser una potencia desestabilizadora.

Rusia es un adversario. El régimen del Kremlin es nuestro adversario. Pero no estamos en guerra con Rusia. Estamos preparados para responder a una posible escalada por parte de Rusia".

-[Francia produce 100 proyectiles de artillería al día]. "No tenemos una industria de defensa adaptada a una guerra de alta intensidad territorial, no estaba en ninguna de nuestras previsiones. He pedido una economía de guerra y un mayor esfuerzo a nuestra industria".

-"Para tener paz en Ucrania, no hay que ser débil. Elegir abstenerse o votar en contra del apoyo a Ucrania no es elegir la paz, es elegir la derrota.

No podemos excluir la adopción de nuevas iniciativas a nivel europeo para ayudar a Ucrania. Sólo hay un responsable de esta situación: el régimen del Kremlin.

Hemos puesto demasiados límites a nuestro vocabulario. Quienes ponen 'límites' al apoyo a Ucrania eligen la derrota.

Elegir abstenerse o votar en contra del apoyo a Ucrania no es elegir la paz, es elegir la derrota".


-“Negociamos lo mejor que pudimos los acuerdos de Minsk y otros intentos pero no hay nada que discutir con Rusia, Ucrania debe ganar. Las tropas francesas estarán en Ucrania. No habrá líneas rojas. Soy el presidente de este país llamado Francia y yo decido”.


Según informes, regimientos franceses están en camino a Rumania, en preparación para su despliegue en Ucrania contra el ejército ruso, particularmente en Odessa. Entre ellos se menciona el 2.º Regimiento de Infantería Extranjero de Nimes.

https://twitter.com/FranceNews24/status ... 2946838655

EDITO: Se dice que lo de los regimientos franceses son fakenews. Lo aclaro por si acaso.
Whispers_v2 escribió:Galitzia y Volinia a los cerdos polacos


Cerdo lo será tu padre, puto nazi.
@Whispers_v2 Cerdos polacos dice, vaya idiota XD XD

No merece la pena ni insultarte tío, eres escoria.
Macron desatado madre mía. [mad]
@Whispers_v2
Hay 2 errores en la pregunta. El primero es que nadie ha invadido Ucrania. El segundo es lo de que no debería de existir Ucrania, si ves la reciente entrevista de Tucker Carlson, Putin dice que los ucranianos pueden ser independientes, lo que no pueden es ser nazis.


Te extraña que te diga la gente lo de block? solo con leer eso es para llevarse las manos a la cabeza.

A estas alturas decir que no hay una invasión de Ukrania es ir de troll completo. A lo segundo, el propio Putin ya ha dicho tambien en alguna entrevista que Ukrania no existe y que todo eso es territorio de Rusia.

Ya me diras tu lo que es que un pais entre militarmente en otro, destruyendo toda infraestructura que puede, asesinando civiles, secuestrando niños, desplazando a otros paises a los habitantes y amenazando a terceros por intentar ayudar tanto de forma humanitaria como materialmente.

Como dije antes supongo (y esperemos) que eres un troll y solo vienes a flamear o que eres un cibervoluntario.... por que si realmente piensas eso... que pena de persona.

Saludos!
Parece que trolls de ForoCoches campan por el hilo flameando a placer...
Sigue Macron metiendose en camisas de once baras


"No se puede ser débil" ante esta "amenaza existencial", dice Macron sobre la guerra en Ucrania
"No se ha decidido enviar tropas", dijo el presidente francés, Emmanuel Macron, este jueves 14 de marzo sobre el apoyo de Francia a Ucrania. Se esperaba que declarara sobre el posible envío de tropas a Ucrania, una sugerencia que ha sembrado malestar en gran parte de Euro



https://www.france24.com/es/europa/2024 ... -a-ucrania
LLioncurt escribió:
Whispers_v2 escribió:Galitzia y Volinia a los cerdos polacos


Cerdo lo será tu padre, puto nazi.

Llegados a este punto el nivel del hilo empieza a ser culpa de la inacción de la moderación y no de los usuarios.

gojesusga escribió:Sigue Macron metiendose en camisas de once baras


"No se puede ser débil" ante esta "amenaza existencial", dice Macron sobre la guerra en Ucrania
"No se ha decidido enviar tropas", dijo el presidente francés, Emmanuel Macron, este jueves 14 de marzo sobre el apoyo de Francia a Ucrania. Se esperaba que declarara sobre el posible envío de tropas a Ucrania, una sugerencia que ha sembrado malestar en gran parte de Euro



https://www.france24.com/es/europa/2024 ... -a-ucrania


¿Qué problema tienes con lo que dice Macron? ¿Demasiado beligerante contra Putin para tu gusto, quizá?
¿Podemos llamar ya al foro El Ruso Lado?
Que se permitan estos enaltecimientos, frases y afirmaciones da MIEDO. Mucho miedo. Que pena con tal de rascar algo de tráfico…
Teklado escribió:¿Podemos llamar ya al foro El Ruso Lado?
Que se permitan estos enaltecimientos, frases y afirmaciones da MIEDO. Mucho miedo. Que pena con tal de rascar algo de tráfico…

Hace muchos meses se me explicó desde la moderación que se permitía el debate entre "los 2 bandos" en este hilo.
Para mí es tan lamentable como hacer "bandos" en un hilo sobre machismo, sobre xenofobia o sobre racismo , homofobia, etc.... ahí no se permite pero aquí sí.
Por eso estamos como estamos en este hilo.

Y sí, me permito el metadebate sobre el hilo puesto que lo de "reportar e ignorar" llevamos varios días haciéndolo y la moderación ni aparece.
@O Dae_soo no he dejado de leer el hilo ni un solo día, y me ha costado muchísimo no entrar a muchos capotes. Pero la deriva de los últimos días es absolutamente demencial. Un foro público al final es una responsabilidad. Y él enaltecimiento que se está vertiendo en ciertos mensajes… en fin.
Vdevendettas escribió:@Whispers_v2 Cerdos polacos dice, vaya idiota XD XD

No merece la pena ni insultarte tío, eres escoria.

Pero cabrón Imagen luego dices que con respeto. Si lo sé no me curro la respuesta.

Lord Duke escribió:@Whispers_v2
Hay 2 errores en la pregunta. El primero es que nadie ha invadido Ucrania. El segundo es lo de que no debería de existir Ucrania, si ves la reciente entrevista de Tucker Carlson, Putin dice que los ucranianos pueden ser independientes, lo que no pueden es ser nazis.


Te extraña que te diga la gente lo de block? solo con leer eso es para llevarse las manos a la cabeza.

Sí, muchas manos a la cabeza y luego no me responde nadie nada. Si te pones a leer desde la página anterior lo verás, me hacen preguntas y luego cuando se frustran con mi opinión, alusiones y ninguna réplica. Que a mí plim, no necesito la aprobación de nadie, pero vamos, hay hasta uno que me ha preguntado 2 veces por cosas que ya había explicado, y luego otras 2 personas inventándose cosas que no he dicho, uno no se qué de Youtube y el otro que si digo que la OTAN invade países (lo hace, pero yo no lo he dicho). Insisto, tampoco he puesto tantos mensajes, haz la prueba, yo estoy muy tranquilo porque no he insultado a nadie y no hay más que ver la calidad de los mensajes de uno y otros.

A estas alturas decir que no hay una invasión de Ukrania es ir de troll completo. A lo segundo, el propio Putin ya ha dicho tambien en alguna entrevista que Ukrania no existe y que todo eso es territorio de Rusia.

¿Lo de troll es la nueva palabra de la semana como trumpismo o fachosfera? Pues nada más que repetirte lo mismo, no sé cuál "alguna entrevista" dices, pero la entrevista de Tucker es bastante reciente. Lo de la "invasión" ya lo he respondido, búscalo o lo explico otra vez. En cualquier caso es tu opinión contra la mía, y me da igual.

Ya me diras tu lo que es que un pais entre militarmente en otro, destruyendo toda infraestructura que puede, asesinando civiles, secuestrando niños, desplazando a otros paises a los habitantes y amenazando a terceros por intentar ayudar tanto de forma humanitaria como materialmente.

Lo lamento pero el mundo es así. Hay guerras, violencia, intereses, injusticias... El batallón Azov y grupos similares llevan mucho tiempo haciendo auténticas sangrías en Ucrania, da igual si han atravesado fronteras de Estados o no, asesinar a gente inocente está mal. En Donbás se salvaron porque mamá Rusia se puso detrás. De todos modos no es una guerra que se esté cebando con la población civil.
El hilo se está llenando de una mierda tremenda, y lo peor es que seguimos entrando al trapo, con lo fácil que sería un ignorar y seguir cada uno a lo suyo, pero se va engüarrando cada día mas. O se pasa la moderación a poner calma o se va de las manos una vez mas.
Soy el presidente de este país llamado Francia y yo decido


Deja bastante claro cómo funciona el tema. Y la gente le seguirá votando. Democracia mis cojones.
@Whispers_v2

Sí, muchas manos a la cabeza y luego no me responde nadie nada.


Por que no se te puede tomar enserio con esas respuestas que das, por eso la mayoria simplemente te ignora por que no tiene sentido intentar discutir con alguien que suelta que no hay ninguna invasión.

no sé cuál "alguna entrevista" dices, pero la entrevista de Tucker es bastante reciente

Pues mira una entrevista en la que Putin se compara con un Zar, donde dice que Ukrania no existe y que eso es territorio de Rusia historico y que solo estan reclamando lo que es suyo.

Lo lamento pero el mundo es así. Hay guerras, violencia, intereses, injusticias... El batallón Azov y grupos similares llevan mucho tiempo haciendo auténticas sangrías en Ucrania, da igual si han atravesado fronteras de Estados o no, asesinar a gente inocente está mal. En Donbás se salvaron porque mamá Rusia se puso detrás. De todos modos no es una guerra que se esté cebando con la población civil.


Que tiene que ver eso con lo que he preguntado? si el mundo es asi y ocuren estas cosas y lo que esta sucediendo en Ukrania es una invasión en toda regla de un Pais Soberano a otro. Como siempre solo dices cosas de Ukrania pero obvias todas las atrocidades que a cometido Rusia en OTRO PAIS SOBERANO.

Saludos!
Lord Duke escribió:@Whispers_v2

Sí, muchas manos a la cabeza y luego no me responde nadie nada.


Por que no se te puede tomar enserio con esas respuestas que das, por eso la mayoria simplemente te ignora por que no tiene sentido intentar discutir con alguien que suelta que no hay ninguna invasión.

Me parece perfecto, no obligo a nadie a leerme ni en serio ni en broma. Pero que se callen y no insulten.

Que tiene que ver eso con lo que he preguntado? si el mundo es asi y ocuren estas cosas y lo que esta sucediendo en Ukrania es una invasión en toda regla de un Pais Soberano a otro. Como siempre solo dices cosas de Ukrania pero obvias todas las atrocidades que a cometido Rusia en OTRO PAIS SOBERANO.

Saludos!

Volvemos a la casilla de salida: Putin no puso a Rusia en las fronteras de la OTAN, ni dió el golpe de Estado de 2014, ni ha armado a Ucrania para jugar a la guerra. Y tampoco se le puede reprochar que no haya agotado la vía diplomática. Ucrania no es soberana, su construcción como Antirrusia es artificial y fue realizada por Occidente, contra Rusia. Su política desde 2014 va encaminada a eso mediante una limpieza étnica de todo lo ruso. En esas circunstancias, la OME no es sino un daño colateral de la guerra de la OTAN por los intereses del complejo militar-industrial y los capitales internacionales.
No sigáis contestando, joder. Está claro que no hay nada que podáis decir o hacer para que cambie de opinión. ¿Qué sentido tiene seguir discutiendo?

Coincido en que moderación debería hacer algo. De aquí a justificar el holomodor hay cuatro posts. No todo vale y en otros hilos se es mucho más tajante con cosas mucho menores.
@Whispers_v2 te tenemos en ignorados, por eso no te contestamos.

Yo personalmente, no leo estupideces y por eso te tengo en la lista de ignorados.
Entonces el tema está en que algunos pensais que este foro debe ser todo pro-OTAN y todo lo que salga del discurso y las noticias redactadas por la cia debe ser reprendido por moderación?

@stanjov

El Holodomor trae mucha polemica entre historiadores, no puedes quedarte con solo una version, tienes que ver todas para hacerte una idea
https://conversacionsobrehistoria.info/ ... holomodor/

Y sicnceramente, una discusion no puede basarse en hacer cambiar al interlocutor de opinion, si no escucharle, enfrentar opiniones y reflexionar. Esto es un problema muy tipico en este pais cuando se discute con alguien, casi siempre quieren que cambies de opinion o si no, la discusion "no vale de nada". Triste.
St Keroro escribió:Entonces el tema está en que algunos pensais que este foro debe ser todo pro-OTAN y todo lo que salga del discurso y las noticias redactadas por la cia debe ser reprendido por moderación?


No, el tema está en tergiversar (o no entender) que un discurso no equivale a un argumento válido contra pruebas y acciones.

Justo lo que acabas de hacer es intentar reducir todo a un discurso de bueno/malo, cuando se ha insistido ya por años en que se argumente con pruebas y sustento, no venir a soltar tonterías y quedar tan a gusto.

Si realmente de todo el hilo lo que has entendido ha sido eso, o eres malo para simplificar o directamente necesitas apoyo para entender cuál es la postura que tenemos muchos, porque no es de lejos lo que estás intentando afirmar.
Wence-Kun escribió:
St Keroro escribió:Entonces el tema está en que algunos pensais que este foro debe ser todo pro-OTAN y todo lo que salga del discurso y las noticias redactadas por la cia debe ser reprendido por moderación?


No, el tema está en tergiversar (o no entender) que un discurso no equivale a un argumento válido contra pruebas y acciones.

Justo lo que acabas de hacer es intentar reducir todo a un discurso de bueno/malo, cuando se ha insistido ya por años en que se argumente con pruebas y sustento, no venir a soltar tonterías y quedar tan a gusto.

Si realmente de todo el hilo lo que has entendido ha sido eso, o eres malo para simplificar o directamente necesitas apoyo para entender cuál es la postura que tenemos muchos, porque no es de lejos lo que estás intentando afirmar.

Las pruebas son noticias publicadas con "segun fuentes ucranianas" o "segun fuentes rusas"? por que entenderas que eso no son pruebas cuando la primera victima de una guerra, es la verdad.

Yo no estoy reduciendo el discurso a nada, estoy diciendo que si alguien tiene una opinion o fuentes totalmente contrarias a las tuyas, no puedes pedir que se le censure por ello.

Aqui el unico que necesita apoyo es el que solo lee lo que le interesa, como el típico que solo lee el ABC o el que lee el pais, por que va con lo que el piensa.
St Keroro escribió:
Wence-Kun escribió:
St Keroro escribió:Entonces el tema está en que algunos pensais que este foro debe ser todo pro-OTAN y todo lo que salga del discurso y las noticias redactadas por la cia debe ser reprendido por moderación?


No, el tema está en tergiversar (o no entender) que un discurso no equivale a un argumento válido contra pruebas y acciones.

Justo lo que acabas de hacer es intentar reducir todo a un discurso de bueno/malo, cuando se ha insistido ya por años en que se argumente con pruebas y sustento, no venir a soltar tonterías y quedar tan a gusto.

Si realmente de todo el hilo lo que has entendido ha sido eso, o eres malo para simplificar o directamente necesitas apoyo para entender cuál es la postura que tenemos muchos, porque no es de lejos lo que estás intentando afirmar.

Las pruebas son noticias publicadas con "segun fuentes ucranianas" o "segun fuentes rusas"? por que entenderas que eso no son pruebas cuando la primera victima de una guerra, es la verdad.

Aqui el unico que necesita apoyo es el que solo lee lo que le interesa, como el típico que solo lee el ABC o el que lee el pais, por que va con lo que el piensa.


Las pruebas dependen de lo que se esté discutiendo y sí que ayuda que sean fuentes serias.

Lo que no se puede hacer en un mundo racional es venir a estas alturas del conflicto y decir que Rusia no ha invadido Ucrania, por ejemplo.

Nuevamente, en cualquier sistema educativo básico de cualquier país de enseñan pautas básicas para argumentar y sustentar afirmaciones, si se necesita ayuda en ese punto mal vamos.

Si tienes alguna afirmación o algo qué discutir se debe sustentar, incluso creo que viene en las reglas del subforo.
Wence-Kun escribió:


Las pruebas dependen de lo que se esté discutiendo y sí que ayuda que sean fuentes serias.

Lo que no se puede hacer en un mundo racional es venir a estas alturas del conflicto y decir que Rusia no ha invadido Ucrania, por ejemplo.

Nuevamente, en cualquier sistema educativo básico de cualquier país de enseñan pautas básicas para argumentar y sustentar afirmaciones, si se necesita ayuda en ese punto mal vamos.

Si tienes alguna afirmación o algo qué discutir se debe sustentar, incluso creo que viene en las reglas del subforo.

Por que no se puede? que yo sepa el discurso de Putin es ese, que no es una invasion. Si el quiere poner eso, es tan viable como decir que rusia no tiene combustible, todo depende del extremo donde te coloques y ambas informaciones salen de medios "fiables".

Entiendo que opiniones tan distantes choquen, pero no os podeis poner de esta forma cuando alguien escriba una opinion totalmente opuesta a la vuestra.

Y te comento una cosa a título personal, deja de ofender personalmente con que si alguno ha ido a la escuela o es limitado, eso si es saltarse las normas del foro.
St Keroro escribió:Por que no se puede? que yo sepa el discurso de Putin es ese, que no es una invasion. Si el quiere poner eso, es tan viable como decir que rusia no tiene combustible, todo depende del extremo donde te coloques y ambas informaciones salen de medios "fiables".

Entiendo que opiniones tan distantes choquen, pero no os podeis poner de esta forma cuando alguien escriba una opinion totalmente opuesta a la vuestra.

Y te comento una cosa a título personal, deja de ofender personalmente con que si alguno ha ido a la escuela o es limitado, eso si es saltarse las normas del foro.


Por que lo que dice Putin y ese usuario va en contra de la logica del ser humano y el lenguaje, entre con tropas militares bombardeando puntos estrategicos hasta llegar a la capital de un pais con la intencion de tomar dicha capital y tomarlo.

Putin dio sus motivos que por que lo hacia pero utilizo lo de "operacion militar especial" para no decir invasion, cuando no son antonimos, una operacion militar especial es una invasion, mas cuando pasados dos años hay territorios que has conquistado y te has anexionado.

Asi que no, no puede decir eso, por que va en contra de la realidad y la verdad, tu puedes decir que el cielo es de color amarillo durante todo el dia, todos los dias del años y tirar del comodin de " es mi opinion asi que respetala" cuando eso no quitara que estes equivocado debido a la ignoracia o bien mintiendo.

Lo de utilizar el comodin de "es mi opinion" en las discusiones, basicamente se usa cuando a uno le demuestran que no tiene razon y en vez de aceptar su error, salta con un "es mi opinion" por que la mente no acepta que nos equivoquemos.


Un saludo.
St Keroro escribió:Entonces el tema está en que algunos pensais que este foro debe ser todo pro-OTAN y todo lo que salga del discurso y las noticias redactadas por la cia debe ser reprendido por moderación?

@stanjov

El Holodomor trae mucha polemica entre historiadores, no puedes quedarte con solo una version, tienes que ver todas para hacerte una idea
https://conversacionsobrehistoria.info/ ... holomodor/

Y sicnceramente, una discusion no puede basarse en hacer cambiar al interlocutor de opinion, si no escucharle, enfrentar opiniones y reflexionar. Esto es un problema muy tipico en este pais cuando se discute con alguien, casi siempre quieren que cambies de opinion o si no, la discusion "no vale de nada". Triste.


Extraído de tu propio enlace, palabras del historiador:

Concluimos: «No eximimos a Stalin de responsabilidad por la hambruna. Su política hacia los campesinos fue despiadada y brutal


No. Lo que yo [Conquest] sostengo es que, ante la inminencia de la hambruna resultante, podría haberla evitado, pero antepuso el ‘interés soviético’ a alimentar a los hambrientos, instigándola conscientemente».

Y fíjate el titular que saca el redactor, oye... xD. Siempre hay circunstancias, no hay blancos y negros, pero a partir de ahí ponle todos los peros que quieras, que con eso me basta.
St Keroro escribió:
Wence-Kun escribió:


Las pruebas dependen de lo que se esté discutiendo y sí que ayuda que sean fuentes serias.

Lo que no se puede hacer en un mundo racional es venir a estas alturas del conflicto y decir que Rusia no ha invadido Ucrania, por ejemplo.

Nuevamente, en cualquier sistema educativo básico de cualquier país de enseñan pautas básicas para argumentar y sustentar afirmaciones, si se necesita ayuda en ese punto mal vamos.

Si tienes alguna afirmación o algo qué discutir se debe sustentar, incluso creo que viene en las reglas del subforo.

Por que no se puede? que yo sepa el discurso de Putin es ese, que no es una invasion. Si el quiere poner eso, es tan viable como decir que rusia no tiene combustible, todo depende del extremo donde te coloques y ambas informaciones salen de medios "fiables".

Entiendo que opiniones tan distantes choquen, pero no os podeis poner de esta forma cuando alguien escriba una opinion totalmente opuesta a la vuestra.

Y te comento una cosa a título personal, deja de ofender personalmente con que si alguno ha ido a la escuela o es limitado, eso si es saltarse las normas del foro.


Equipararías como argumento válido si yo te dijera que me da igual que haya fotos y estudios que demuestren que la luna existe, que yo pienso que no existe y que es mi opinión?

Y no, no es ofensa, si tienes dificultad para entender la postura del otro entonces ya vamos mal, porque no entenderías de lo que se está discutiendo. No es ofensa, la ignorancia o las limitaciones son hechos y es algo que se ha visto a lo largo del hilo con varios usuarios.

Y menciono la escuela no porque diga que "vale más", sino porque en argumentos serios se ponen números, datos, estadística que cualquiera que esté familiarizado sabrá leer, pero alguien que sólo vea un titular (casi siempre del lado prorruso) puede sacar conclusiones equivocadas y casarse con un discurso masticado sin saber interpretar la información de la que parte.
@St Keroro ¿lo de llamar cerdos a los polacos y otras sandeces también es tener diferente opinión y salirse del discurso occidental?
¿Cuántos días lleva el flamer haciendo apología del genocidio y del fascismo con total impunidad? Es acojonante como campa a sus anchas . Voy a coger las palomitas a ver hasta dónde le dejan llegar...
@St Keroro

Yo no he reportado a nadie nunca, pero mi botón de "ignorados" está al rojo vivo.

Hay quien cree que todas las opiniones son respetables, pero yo no. Hay opiniones estúpidas, y hay opiniones perversas. Yo no puedo ir por ahí defendiendo que la tierra es plana, que los campos de concentración nazis eran lugares maravillosos, que el gobierno yanqui está formado por filántropos o que beber amoniaco es muy saludable. Primero porque son evidentes gilipolleces, y segundo porque son afirmaciones peligrosas para la salud física y mental de las personas.

Todos mis ignorados han soltado perlas de ese calibre. Puedo respetarlos como seres humanos, pero no puedo respetar sus opiniones. Es propaganda idiota e inverosímil y prefiero no leerla. Por supuesto, hay pro-rusos que no sueltan disparates y que no tengo ignorados. Las opiniones distintas y la información rigurosa, aunque sea parcial, son cosas bienvenidas. Las chorradas no.
Quark escribió:@Whispers_v2 te tenemos en ignorados, por eso no te contestamos.

Yo personalmente, no leo estupideces y por eso te tengo en la lista de ignorados.

Me parece muy bien, ya lo has dicho, no te he citado a ti ni a nadie, deja de llamar la atención.

VdeVendettas escribió:@St Keroro ¿lo de llamar cerdos a los polacos y otras sandeces también es tener diferente opinión y salirse del discurso occidental?

Otro que se la coge con papel de fumar. Cerdos polacos mal, orcos rusos bien. Llamarme escoria, el doble de bien.
DonutsNeverDie escribió:¿Cuántos días lleva el flamer haciendo apología del genocidio y del fascismo con total impunidad? Es acojonante como campa a sus anchas . Voy a coger las palomitas a ver hasta dónde le dejan llegar...

Mi duda es si es una decisión de la moderación o si directamente la moderación ha abandonado el hilo .
Me inclino por lo segundo mientras que no me demuestren lo contrario @Thonolan @VozdeLosMuertos @[erick] o quienes sean los responsables de la moderación del hilo
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