Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
La Unión Europea aborda dividida el uso de armas occidentales para que Ucrania ataque territorio ruso

https://www.rtve.es/noticias/20240528/c ... 3076.shtml
https://www.larazon.es/internacional/di ... a9bc7.html
https://www.elperiodico.com/es/internac ... -103032986

Putin dice que Zelenski ya no es el presidente legítimo de Ucrania [facepalm]

https://www.lavanguardia.com/internacio ... rania.html

Bélgica entregará a Ucrania 30 aviones F-16 de aquí a 2028 pero le impide usarlos contra territorio ruso

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4594.html
https://www.abc.es/internacional/belgic ... 27-nt.html

Portugal entregará en 2024 a Ucrania ayuda militar por valor de 126 millones de euros

https://www.europapress.es/internaciona ... 91435.html

Macron, a favor de que Kiev use armas contra territorio ruso

https://www.dw.com/es/emmanuel-macron-a ... a-69208767
https://x.com/clashreport/status/1795527314203381871

Putin amenaza a Europa con "graves consecuencias" si suministra armas a Ucrania para que ataque a Rusia

https://www.20minutos.es/noticia/534489 ... res-rusia/

Se calcula que Rusia fabrica unas 12 bombas planeadoras guiadas al día, con una producción mínima anual de 4.400 y que seguramente vaya en aumento en los próximos meses.

https://x.com/John_A_Ridge/status/1795169925457117210

Un nuevo estudio muestra que Rusia puede fabricar 4,5 millones de proyectiles de 152 mm anuales a 1.000 dólares el proyectil. Los países europeos y Estados Unidos producirán 1,3 millones de proyectiles de 155 mm combinados, a un coste medio de 4.000 dólares por unidad.

https://kyivindependent.com/sky-news-ru ... es-allies/
Soul Assassin escribió:
Putin dice que Zelenski ya no es el presidente legítimo de Ucrania [facepalm]

https://www.lavanguardia.com/internacio ... rania.html


Vamos que aquí tuvimos un adelanto de la propaganda que será la postura oficial rusa....
Meta Knight escribió:

¿Paco? ¿Eres tú?
Soul Assassin escribió:Un nuevo estudio muestra que Rusia puede fabricar 4,5 millones de proyectiles de 152 mm anuales a 1.000 dólares el proyectil. Los países europeos y Estados Unidos producirán 1,3 millones de proyectiles de 155 mm combinados, a un coste medio de 4.000 dólares por unidad.


Si me permites te cito solo como "entrada" para añadir información adicional sobre el tema.

Rusia fabrica mucha munición, sí, pero aver si adivináis quien, además de China, le suministra los materiales necesarios para hacerlo. Pues efectivamente, nosotros mismos. Porque sí, los principios están muy bien, pero el negocio es el negocio que para algo somos sociedades liberales y tenemos claro que los escrúpulos no dan dinero.

https://www.eleconomista.es/industria/noticias/12755331/04/24/rusia-se-rearma-con-la-polvora-de-occidente-duplica-las-importaciones-a-traves-del-agujero-negro-de-turquia.html

La pregunta incluso fue trasladada al Parlamento Europeo por un eurodiputado checo del PPE. Ignoro si tuvo respuesta y aún menos si en estos dos meses se han tomado medidas al respecto.

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2024-001035_EN.html

EDIT.- Polonia da vía libre al uso de su material bélico sobre territorio ruso. Bélgica de momento no. U.K. y Francia se lo están pensando, al igual que U.S.A., que mantiene restricciones severas con los ATACMS, si bien no se opone a que otros lo permitan siempre que sea a título nacional y no bajo "paraguas" de la OTAN. Alemania se resiste a entregar los TAURUS por la misma razón, el temor de que se lancen directamente sobre Moscú.

Pero la noticia es importante: estos días sin ir más lejos Ucrania se ha cepillado instalaciones rusas de radar de larga distancia ( instalaciones del tamaño de edificios y muy caras ) que han dejado un enorme agujero de seguridad frente a posibles incursiones de misiles y drones.
Arvo escribió:
Soul Assassin escribió:Un nuevo estudio muestra que Rusia puede fabricar 4,5 millones de proyectiles de 152 mm anuales a 1.000 dólares el proyectil. Los países europeos y Estados Unidos producirán 1,3 millones de proyectiles de 155 mm combinados, a un coste medio de 4.000 dólares por unidad.


Si me permites te cito solo como "entrada" para añadir información adicional sobre el tema.

Rusia fabrica mucha munición, sí, pero aver si adivináis quien, además de China, le suministra los materiales necesarios para hacerlo. Pues efectivamente, nosotros mismos. Porque sí, los principios están muy bien, pero el negocio es el negocio que para algo somos sociedades liberales y tenemos claro que los escrúpulos no dan dinero.

https://www.eleconomista.es/industria/noticias/12755331/04/24/rusia-se-rearma-con-la-polvora-de-occidente-duplica-las-importaciones-a-traves-del-agujero-negro-de-turquia.html

La pregunta incluso fue trasladada al Parlamento Europeo por un eurodiputado checo del PPE. Ignoro si tuvo respuesta y aún menos si en estos dos meses se han tomado medidas al respecto.

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2024-001035_EN.html


Lo más "gracioso" de esto es que pretenden que otros, sus competidores, no les suministren el material. Es un circo, son todos unos sinvergüenzas y unos cantamañanas. Porque canta demasiado su negocio.
Soul Assassin escribió:Un nuevo estudio muestra que Rusia puede fabricar 4,5 millones de proyectiles de 152 mm anuales a 1.000 dólares el proyectil. Los países europeos y Estados Unidos producirán 1,3 millones de proyectiles de 155 mm combinados, a un coste medio de 4.000 dólares por unidad.

https://kyivindependent.com/sky-news-ru ... es-allies/


Habrá que ver la forma que han tenido de medir un coste medio de 4.000 dólares, me da que han juntado a lo bruto todo lo de 155 mm.

Tenemos el ejemplo de España muy reciente, 94.200 a 208.000.000€, saldrían a 2.208,07€, pero si ya hilamos y vemos que son de diferentes tipo...

The ER02A1 high-explosive (HE) projectiles have a maximum range of 30 kilometres in the boat-tail (BT) variant and almost 40 kilometres in the base-bleed (BB) variant. The latter has a pyrotechnic device at the base of the projectile, which is activated when fired. The release of combustion gases reduces the negative pressure behind the projectile. This reduces the effective air drag and increases the range.


https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2024/03/2024-03-13-order-artillery-ammunition-for-spanish-army

... y si miramos directamente el contrato...
Imagen

Es bastante probable que los 4.000 dólares lo han calculado juntando una parte de alcance normal, con extendido y con munición guiada, la Excalibur es muuucho más cara.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
@LCD Soundsystem

@Soul Assassin

Lo del coste de 4000 lerus ya lo descartaron en el programa de Bellumartis con José María Rodríguez y Lope Guerrero que puse el otro día.
@LCD Soundsystem @Pararegistros
Que el coste es mayor es un hecho, ya sólo en lo que se va en salarios, protocolos de seguridad, de calidad... Supone que los productos realizados aquí tienen un coste mayor que producirlos igual en Rusia, aunque dudo que ese 4 veces más.

Y luego, está el tema de unidades defectuososas que en uno u otro lado se van a entregar, y que en el lado ruso ya ha causado problemas, o las fábricas que tienen problemas por un mal manipulado o, mejor dicho, dimitri que se deja el cigarrillo encendido.
tioguay_68 escribió:

...


Contando con que es negocios tv y que tienen poca fiabilidad, al menos para mi...si rusia empieza a admitir que los ataques ucranianos cada vez les hacen mas daño, son buenas noticias. Debemos seguir apoyandoles
@tioguay_68 Metele un poquito de texto y no pongas solo el video, que me parece que no esta permitido poner un video sin mas en el foro.

En referencia a los ataques a las estaciones de radar rusas, atacar un sistema de alerta nuclear temprana es muy peligroso y arriesgado. Si continúan los ataques a este tipo de infraestructura, el estado ruso podría percibir que su infraestructura critica de mando y control esta amenazada, incluso justificar el uso de armas nucleares según su doctrina, aunque aun parece algo lejano por la actual situación, pero leía que un grupo de expertos cercanos al Kremlin ya están aconsejando que se haga una detonación demostrativa como aviso a occidente, justo al día siguiente de las amenazas de Putin. Y ahora empieza a tener mas sentido tal propuesta tras el incremento del apoyo occidental a usar armas contra Rusia.

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Canadá avala que Ucrania utilice sus armas para atacar a territorio ruso

https://www.infobae.com/america/agencia ... orio-ruso/

Suecia donará aviones de alerta temprana Saab 340 AEW a Ucrania

https://www.aviacionline.com/2024/05/sa ... a-ucrania/

Suecia donará 1.100 millones de euros en ayuda militar a Ucrania

https://es.euronews.com/my-europe/2024/ ... -a-ucrania

La UE avanza en el marco de negociación para la adhesión de Ucrania con el obstáculo de Hungría


https://www.europapress.es/internaciona ... 73145.html

Suecia sorprende con la detención del envío de cazas a Ucrania

https://www.huffingtonpost.es/global/su ... niabr.html

Polonia abre la puerta a que las armas entregadas a Ucrania sean utilizadas contra objetivos en Rusia

https://www.europapress.es/internaciona ... 31706.html

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Pequeños avances rusos en la zona de oeste de Avdivka:

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Los rusos han tomado nuevas posiciones en la zona sur de Netailove:

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Los rusos empujan en Staromaiorske haciéndose con el control de casi todo el poblado:

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En la zona norte de Jarkov los ucranianos han recuperado territorio al norte de Lyptsi:

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Después de varios contraataques ucranianos en Vovchansk, ahora los rusos vuelven a contraatacar por otra zona:

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Soul Assassin escribió:
En referencia a los ataques a las estaciones de radar rusas, atacar un sistema de alerta nuclear temprana es muy peligroso y arriesgado. Si continúan los ataques a este tipo de infraestructura, el estado ruso podría percibir que su infraestructura critica de mando y control esta amenazada, incluso justificar el uso de armas nucleares según su doctrina, aunque aun parece algo lejano por la actual situación, pero leía que un grupo de expertos cercanos al Kremlin ya están aconsejando que se haga una detonación demostrativa como aviso a occidente, justo al día siguiente de las amenazas de Putin. Y ahora empieza a tener mas sentido tal propuesta tras el incremento del apoyo occidental a usar armas contra Rusia.


Yo creo que ni en los mejores sueños lo haran. Occidente, y sobretodo, eeuu han sido muy claros en esa situacion. No permitiran el uso de armamento nuclear, ni siquiera, las tacticas, de lo contrario, eliminaran personalmente toda presencia rusa en ucrania.

Rusia ya tiene bastantes problemas peleando contra ucrania y el, en mi opinion, poco e insuficiente armamento que les enviamos a ucrania. No creo que a Rusia le compense estirar demasiado la goma, no sea que se rompa y tenga que enfrentarse a eeuu.
@Dylandynamo Lo escribí mal, en la noticia se referían a una detonación demostrativa en propio territorio ruso. Ese evento seria muy duro y de negativo impacto global, pero no seria suficiente razón para atacar a Rusia en represalia.
Ahi estoy de acuerdo.

Si es en propio territorio Ruso, no pasaria nada. Nadie les puede decir nada.
Dylandynamo escribió:
tioguay_68 escribió:

...


Contando con que es negocios tv y que tienen poca fiabilidad, al menos para mi...si rusia empieza a admitir que los ataques ucranianos cada vez les hacen mas daño, son buenas noticias. Debemos seguir apoyandoles

Si mienten puedes demostrarlo fácilmente
Y un poco off-topic porque el canal tiene tan poca "fiabilidad" de la gente
Mientras se ataque solo ha zonas militares y de suministros estoy de acuerdo
@Soul Assassin
Cierto pero me quedo sin palabras ante ataque tan "peligrosos"
ScrollSpeed está baneado por "troll, clon de usuario baneado"
Sobre lo de atacar territorio Ruso con armas de la OTAN, todo el mundo habla que la respuesta de Rusia sería directa y nuclear, pero si se piensa un poco Rusia puede jugar al mismo juego que ellos, los Huties por poner un ejemplo estarían encantado de recibir misiles antibuque para atacar y hundir barcos de guerras de EEUU, también hay milicias en oriente o África que estarian dispuesto atacar bases militares si Rusia le suministraras misiles y le permitiera atacar,.

Ahí dejo ese escenario.
@ScrollSpeed no veo yo a los huties aguantandole el ritmo de una guerra a eeuu, y tampoco a Rusia regalando armamento que necesita a terceros paises a cambio de molestar un poquito a eeuu, pero bueno, veremos que pasa.

@tioguay_68 no se si han mentido o no...pero si que es un canal que yo, en lo personal, evito ver. Buscan mas el amarillismo y el asustar viejas para vender el clickbait que la informacion. Yo no me informaria de ahi.
Soul Assassin escribió:@Dylandynamo Lo escribí mal, en la noticia se referían a una detonación demostrativa en propio territorio ruso. Ese evento seria muy duro y de negativo impacto global, pero no seria suficiente razón para atacar a Rusia en represalia.


Bueno, si se hacen los enfadados y se cortan las venas, allá ellos... pero el uso de armas nucleares es una línea roja que va mucho mas allá del tema militar.

Que por cierto una "doctrina nuclear" tiene sentido como aviso a navegantes de lo que pasaría si Rusia fuera atacada sin provocación previa, ni venir a cuento, con ánimo, de invadirla. Pero es que es Rusia quien ha invadido otro país y quien está en guerra con ese pais arrasando poblaciones y destruyendo sus infraestructuras, etc... ¿que esperan, que no tengan una respuesta similar y no reciban ataques en su territorio, cuando son ellos los que han iniciado esta guerra y Putin mismo ha dicho que su intención es apropiarse de Ucrania y que no lo reconocen como país independiente, si no como parte de Rusia?

Es que es un argumento absurdo si pretenden venderles a otros esa moto. Los Estados Juntitos usaron armas nucleares en el contexto de una guerra que había iniciado el país que atacaron y donde no se respetaban los derechos humanos y los japoneses estaban desquiciados. Y mira si se les ha dado caña con eso (y precisamente, del lado ruso es donde se mas se ha promovido ese discurso, sin duda, a lo largo de los años). Que ahora Rusia argumente que como está recibiendo ataques en su territorio, cuando son ellos los que están atacando y arrasando territorio Ucraniano día si y día también y están en posesión de un buen cacho de territorio ucraniano por haberlo invadido, es de chiste, como excusa para realizar un ataque nuclear,

Son ellos los que han querido guerra. Son ellos los que no han respetado nada y se han pasado (y se están pasando) todo por el forro de los cojones encima, con argumentos pueriles como decir que "se sienten amenazados por la OTAN" cuando son ellos lo que están atacando (mucho mas que una amenaza) y encima, se permiten el lujo de amenazarnos a nosotros si ayudamos a defenderse a Ucrania de una invasión, recordemos. Si países que permanecian neutrales, han pedido la adhesión en la OTAN debido a los actos rusos... ¿quien coño les va a comprar que son ellos los que se sentían amenazados cuando son ellos la amenaza y los que invaden paises?

Una invasión que se produjo cuando ellos negaban la mayor y decían que eso era cosa del viejo chocho de Biden, etc: son ellos los que han declarado una guerra expansionista, que es mucho más que una amenaza y quienes tienen la jeta encima, de considerarnos a nosotros una amenaza de ese tipo. Quieren usar de argumento para hacerlo contra nosotros, que se sienten amenazados por nosotros, cuando son ellos los que amenazan y hacen algo más que amenazar :-| . RIDICULO. Y no es la primera vez, encima, que nos amenazan de forma mas o menos velada con usar armas nucleares contra nosotros, si no les permitimos básicamente, que arrasen Ucrania a su antojo. Coño, que son ellos los que están haciendo justo lo que dicen "temer" de nosotros y todavía lo "malos" de la película tenemos que ser nosotros. ¿De qué van?.

Desde Occidente es entendible que se les diga a los ucranianos: no queremos que invadais territorio ruso. Es entendible que se les diga: no tiréis misiles nuestros contra el Kremlim, que es algo simbólico, pero es absurdo que se les niegue poder atacar:

- Puente de Kerch: Usado por Rusia para abastecer Crimea, uno de los territorios que han invadido los Rusos y que internacionalmente es territorio reconocido ucraniano.

- Depósitos de combustible y de armamento, centros de mando, radares, fábricas e infraestructuras etc, dentro del territorio ruso que se usan para atacar o dar soporte a los ataques dentro de Ucrania.

Es que no tiene sentido. Podría tener sentido cuando cabía la posibilidad de que Ucrania rechazara al ejército ruso dentro de su territorio, pero ya hace tiempo que hasta el mas bisoño se ha dado cuenta de que eso no va a ocurrir así y menos si se les está atando las manos a los ucranianos.

Ucrania pone el campo de batalla, el territorio arrasado, el sufrimiento y las muertes de la población civil, sus infraestructuras destrozadas y solo se les permite utilizar su armamento tosco propio y su propio ejército. Rusia quiere permanecer intacta, mientras arrasa las poblaciones ucranianas, recluta a asesinos y violadores en sus cárceles y extranjeros que atacan de forma suicida y violando todas las normas de guerra, aparte del material propio, les suministra Iran, Corea del Norte y China, por no decir que por la puerta trasera se hacen con tecnología Occidental y les financiamos en parte comprando petróleo y gas, ataca desde territorio ruso y todavía pretendemos que Ucrania no pueda atacar territorio ruso, ni utilizar material occidental, etc y si lo hacen, atacar con armas nucleares o territorio OTAN como represalia o yo que se.

Rusia se está ganando a pulso una ruptura de relaciones mucho peor que en los tiempos de la guerra fría. Un uso de armas nucleares por su parte, no solo no va a poder agarrarse a ninguna justificación, si no que ya no estamos hablando de amenazas, si no de agresión.

¿Hacer pruebas nucleares en su territorio?. Si lo que quieren es tener armas nucleares apuntando desde su frontera, es una buena estrategia de "disuasión". Una prueba nuclear ahora mismo, no tiene efecto disuasorio, precisamente, si no más bien que la otra parte lo interprete como una amenaza de un país, que por cierto, se ha salido de los tratados...
Es que eso es lo que representa Rusia. Recuerdas cuando en el instituto el maton te daba una colleja por mirarle mal? Te dire algo. En realidad, tu le miraste normal. Lo otro era solo una excusa para pegarte.

Pues Rusia es igual. Tiene mil y una excusas para justificar las agresiones...excusas en las que todos son malos menos ellos, claro.

Dentro de su territorio, amenazan a sus ciudadanos con te con polonio, o con ventanas y parece que les funciona...pero claro, sales de Rusia, hablan de ventanas y se rien de ti. Asi que no les queda otra que amenazar con nucleares. Si os dais cuenta, la retorica rusa de que pasaria si se cruzan las lineas rojas hablasn todas, y cada una de ellas de armamento nuclear. Que nos tocais el ejercito? Nuclear. Que entra la otan? Nuclear. Que suecia y finlandia entra en la otan? Nuclear. Que ucrania se defiende? Nuclear...porque es lo que hace rusia, es lo que hacen los matones. Amenazar si no se salen con la suya.

Lo bueno es que son eso, amenazas. Occidente no se las ha tomado muy en serio. Ha apoyado a ucrania. Suecia y finlandia han entrado en la otan, y, si la otan no ha entrado en el conflicto, es para no justificar muerte y destruccion en su territorio, y no por las amenazas rusas.

Rusia lo sabe. Sabe que no la toman en serio y que ya ha usado su mejor carta, sin sentido, asi que vuelve otra vez a amenazar, esperando que a la 138462810 vez le hagan mas casito. Y si es cierto lo que dice el compañero, esta vez no se va a limitar a amenazar, tambien enseñara su capacidad. Pero no creo que cambie nada. Occidente ya sabe que tiene nucleares, no tiene que demostrar nada, y no creo que cambie el apoyo hacia ucrania.

Eso si, esperemos que el cohete le vaya bien a rusia, y no se desvie y caiga donde no tiene que caer, pues como dije, eso si seria una linea roja para occidente
Dylandynamo escribió:Es que eso es lo que representa Rusia. Recuerdas cuando en el instituto el maton te daba una colleja por mirarle mal? Te dire algo. En realidad, tu le miraste normal. Lo otro era solo una excusa para pegarte.

Pues Rusia es igual. Tiene mil y una excusas para justificar las agresiones...excusas en las que todos son malos menos ellos, claro.

Dentro de su territorio, amenazan a sus ciudadanos con te con polonio, o con ventanas y parece que les funciona...pero claro, sales de Rusia, hablan de ventanas y se rien de ti. Asi que no les queda otra que amenazar con nucleares. Si os dais cuenta, la retorica rusa de que pasaria si se cruzan las lineas rojas hablasn todas, y cada una de ellas de armamento nuclear. Que nos tocais el ejercito? Nuclear. Que entra la otan? Nuclear. Que suecia y finlandia entra en la otan? Nuclear. Que ucrania se defiende? Nuclear...porque es lo que hace rusia, es lo que hacen los matones. Amenazar si no se salen con la suya.

Lo bueno es que son eso, amenazas. Occidente no se las ha tomado muy en serio. Ha apoyado a ucrania. Suecia y finlandia han entrado en la otan, y, si la otan no ha entrado en el conflicto, es para no justificar muerte y destruccion en su territorio, y no por las amenazas rusas.

Rusia lo sabe. Sabe que no la toman en serio y que ya ha usado su mejor carta, sin sentido, asi que vuelve otra vez a amenazar, esperando que a la 138462810 vez le hagan mas casito. Y si es cierto lo que dice el compañero, esta vez no se va a limitar a amenazar, tambien enseñara su capacidad. Pero no creo que cambie nada. Occidente ya sabe que tiene nucleares, no tiene que demostrar nada, y no creo que cambie el apoyo hacia ucrania.

Eso si, esperemos que el cohete le vaya bien a rusia, y no se desvie y caiga donde no tiene que caer, pues como dije, eso si seria una linea roja para occidente


Hay un refrán que dice "Tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe" pues eso.

Porqué atacar esos radares y no otras infraestructuras menos peligrosas?
Ahi los entendidos sabran responderte mejor, pero yo creo que esos radares sirven para anunciar cuando se recibe un ataque, y asi poder defenderse mejor.

Al eliminarlos, ucrania se esta preparando el terreno para poder atacar de manera mas efectiva otras infraestructuras.
gojesusga escribió:
Dylandynamo escribió:Es que eso es lo que representa Rusia. Recuerdas cuando en el instituto el maton te daba una colleja por mirarle mal? Te dire algo. En realidad, tu le miraste normal. Lo otro era solo una excusa para pegarte.

Pues Rusia es igual. Tiene mil y una excusas para justificar las agresiones...excusas en las que todos son malos menos ellos, claro.

Dentro de su territorio, amenazan a sus ciudadanos con te con polonio, o con ventanas y parece que les funciona...pero claro, sales de Rusia, hablan de ventanas y se rien de ti. Asi que no les queda otra que amenazar con nucleares. Si os dais cuenta, la retorica rusa de que pasaria si se cruzan las lineas rojas hablasn todas, y cada una de ellas de armamento nuclear. Que nos tocais el ejercito? Nuclear. Que entra la otan? Nuclear. Que suecia y finlandia entra en la otan? Nuclear. Que ucrania se defiende? Nuclear...porque es lo que hace rusia, es lo que hacen los matones. Amenazar si no se salen con la suya.

Lo bueno es que son eso, amenazas. Occidente no se las ha tomado muy en serio. Ha apoyado a ucrania. Suecia y finlandia han entrado en la otan, y, si la otan no ha entrado en el conflicto, es para no justificar muerte y destruccion en su territorio, y no por las amenazas rusas.

Rusia lo sabe. Sabe que no la toman en serio y que ya ha usado su mejor carta, sin sentido, asi que vuelve otra vez a amenazar, esperando que a la 138462810 vez le hagan mas casito. Y si es cierto lo que dice el compañero, esta vez no se va a limitar a amenazar, tambien enseñara su capacidad. Pero no creo que cambie nada. Occidente ya sabe que tiene nucleares, no tiene que demostrar nada, y no creo que cambie el apoyo hacia ucrania.

Eso si, esperemos que el cohete le vaya bien a rusia, y no se desvie y caiga donde no tiene que caer, pues como dije, eso si seria una linea roja para occidente


Hay un refrán que dice "Tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe" pues eso.

Porqué atacar esos radares y no otras infraestructuras menos peligrosas?

dices que en vez de objetivos militares ataquen centros comerciales y barrios residenciales como hacen los rusos?

porque eso es una carnicería que nadie quiere, salvo los rusos
Hay que repasarlo de vez en cuando para que no se olvide, que veo que tiene a sus mandados del teclado muy activos en el foro últimamente:

"Por supuesto, llegará enero, después febrero y marzo, acabará el 2022 y seguro que en los medios seguirán leyendo que la invasión es inminente. El cartel de 'hoy no se fía, mañana sí' en versión política. Quienes advierten una y otra vez de una inminencia que nunca llega, no lo hacen por ignorancia, sino porque lo tienen perfectamente calculado"

Inna Afinogenova (diciembre de 2021). En aquel momento, responsable directísima de RT para España y Latinoamérica.

PD: Pekín ayuda a Moscú pero que ni se le ocurra emplear armas nucleares en su invasión porque se acabaría el negocio con los chinos.

Ésa sí es una línea roja de verdad que los propagandistas de la propagandista mayor de Madrid/Barcelona jamás reconocerán. Aquí todos están recibiendo ayudas de terceros con ciertas reestricciones.
ScrollSpeed escribió:Sobre lo de atacar territorio Ruso con armas de la OTAN, todo el mundo habla que la respuesta de Rusia sería directa y nuclear, pero si se piensa un poco Rusia puede jugar al mismo juego que ellos, los Huties por poner un ejemplo estarían encantado de recibir misiles antibuque para atacar y hundir barcos de guerras de EEUU, también hay milicias en oriente o África que estarian dispuesto atacar bases militares si Rusia le suministraras misiles y le permitiera atacar,.

Ahí dejo ese escenario.

Dudo que a Rusia le interese tocar los huevos a EEUU mucho para que acaben decidiendo involucrarse más activamente. Y con esto quiero decir que EEUU apoya a Ucrania pero sin excesos. Cuando podría estar suministrando armamento de manera casi indefinida y hacer que Ucrania ganase la guerra.
No veo en qué escenario eso pueda ser interesante para Rusia. Aunque oye, yo encantado eh.
Que toquen las pelotas a EEUU…y ojalá suministren (de verdad) a Ucrania todo lo que necesitan.
La oposición rusa en España denuncia una creciente agresividad de los afines a Putin residentes en el país

Amparados en la "libertad de expresión", ciudadanos afines a Putin residentes en España, muestran cada vez más agresividad e impunidad, tanto a la hora de expresarse, como a la de actuar en público. De ahí que proliferen cada vez más casos de desinformación y propaganda prorrusa:
El tiempo de mantener un perfil bajo parece haber quedado atrás. Los ciudadanos rusos residentes en España que apoyan la invasión ordenada por el Kremlin se muestran cada vez más asertivos y hasta agresivos cuando se manifiestan, llegando incluso a protagonizar conatos de agresión física contra aquellos conciudadanos que les recriminan su apoyo a la guerra o les abuchean a su paso. "Piensan que en España, la libertad de expresión les ampara, y sienten que no les va a suceder nada si responden con violencia", denuncia a EL PERIÓDICO Alekséi Nesterenko, presidente de Los Rusos Libres, la organización que agrupa a los rusos opositores en España.

Imagen
Ucranianos y rusos protestan ante el consulado de Rusia en Barcelona. / FERRAN NADEU

Los prorrusos van tanteando el terreno y, como ven que nadie les dice nada, pues acaban campando a sus anchas. Es paradójico que, para propagar desinformación y propaganda, se escuden en esa libertad de expresión que precisamente reprime el régimen al que idolatran:
Nesterenko cree que hay un antes y un después de mayo de 2023, cuando los rusos que apoyan la invasión de Ucrania residentes en España pudieron desfilar sin inquietarse por las calles de Madrid, con símbolos que se han convertido en emblemas belicistas de la invasión como la letra Z o la cinta naranja y negra de San Jorge. "Países como Alemania han prohibido algunos de estos símbolos, pero el Gobierno español lo sigue permitiendo", lamenta.

Los prorrusos sienten que España es "prorrusian friendly", de ahí el descaro en su comportamiento:
Las facilidades que han encontrado en España los rusos favorables al Kremlin contrasta con las presiones que los opositores deben afrontar cuando realizan actos o manifestaciones de protesta en España, a las que regularmente acuden individuos desconocidos que toman imágenes o fotografías. En el acto para conmemorar el tercer aniversario del envenenamiento del opositor Alekséi Navalni en Barcelona, agentes de la policía apartaron a un ciudadano con acento latinoamericano, mientras otro ruso era obligado por los asistentes, bajo amenaza de llamar a la policía, a borrar las imágenes que había tomado de los manifestantes. Muchos de los opositores tienen familiares aun dentro de la Federación Rusa y temen que, si son identificados, las autoridades judiciales lancen represalias contra ellos.

Artículo completo: https://www.elperiodico.com/es/internac ... -102911640
O Dae_soo escribió:Grandísima noticia

Se comenta que China estaría preparando una conferencia de paz entre Rusia y Ucrania. Esto parece ser un movimiento para dar más fuerza a Ucrania de cara a una posible negociación. De repente todos los países están tomando una posición similar
Toni300 escribió:La oposición rusa en España denuncia una creciente agresividad de los afines a Putin residentes en el país

Amparados en la "libertad de expresión", ciudadanos afines a Putin residentes en España, muestran cada vez más agresividad e impunidad, tanto a la hora de expresarse, como a la de actuar en público. De ahí que proliferen cada vez más casos de desinformación y propaganda prorrusa:
El tiempo de mantener un perfil bajo parece haber quedado atrás. Los ciudadanos rusos residentes en España que apoyan la invasión ordenada por el Kremlin se muestran cada vez más asertivos y hasta agresivos cuando se manifiestan, llegando incluso a protagonizar conatos de agresión física contra aquellos conciudadanos que les recriminan su apoyo a la guerra o les abuchean a su paso. "Piensan que en España, la libertad de expresión les ampara, y sienten que no les va a suceder nada si responden con violencia", denuncia a EL PERIÓDICO Alekséi Nesterenko, presidente de Los Rusos Libres, la organización que agrupa a los rusos opositores en España.

Imagen
Ucranianos y rusos protestan ante el consulado de Rusia en Barcelona. / FERRAN NADEU

Los prorrusos van tanteando el terreno y, como ven que nadie les dice nada, pues acaban campando a sus anchas. Es paradójico que, para propagar desinformación y propaganda, se escuden en esa libertad de expresión que precisamente reprime el régimen al que idolatran:
Nesterenko cree que hay un antes y un después de mayo de 2023, cuando los rusos que apoyan la invasión de Ucrania residentes en España pudieron desfilar sin inquietarse por las calles de Madrid, con símbolos que se han convertido en emblemas belicistas de la invasión como la letra Z o la cinta naranja y negra de San Jorge. "Países como Alemania han prohibido algunos de estos símbolos, pero el Gobierno español lo sigue permitiendo", lamenta.

Los prorrusos sienten que España es "prorrusian friendly", de ahí el descaro en su comportamiento:
Las facilidades que han encontrado en España los rusos favorables al Kremlin contrasta con las presiones que los opositores deben afrontar cuando realizan actos o manifestaciones de protesta en España, a las que regularmente acuden individuos desconocidos que toman imágenes o fotografías. En el acto para conmemorar el tercer aniversario del envenenamiento del opositor Alekséi Navalni en Barcelona, agentes de la policía apartaron a un ciudadano con acento latinoamericano, mientras otro ruso era obligado por los asistentes, bajo amenaza de llamar a la policía, a borrar las imágenes que había tomado de los manifestantes. Muchos de los opositores tienen familiares aun dentro de la Federación Rusa y temen que, si son identificados, las autoridades judiciales lancen represalias contra ellos.

Artículo completo: https://www.elperiodico.com/es/internac ... -102911640


Esa mierda de tomarle fotos a los manifestantes ucranianos y a los opositores rusos en Barcelona es exactamente la misma mierda que le aplicaron a los opositores venezolanos en España hace más de veinte años (en Santa Cruz de Tenerife empezaron con esa práctica).Y lo digo porque estuve ahí y los vi tomando fotos que después subieron a internet en una antigua web de un llamado Círculo Bolivariano de Tenerife.

No me extraña en absoluto que se trate del mismo grupo. De hecho, la Afinogenova se relaciona con ese entorno desde incluso antes de darse a conocer en RT.

Si es que son los mismos haciendo lo mismo y expandiendo sus practicas de auténticas mafias en territorio español.

Un saludo para Linkern que sé que sigue escribiendo por aquí con otros nicks (la forma de redacción es muy jodida de esconder, es como nuestra huella dactilar, a no ser que te quemes los dedos).

Seguid quemando naves industriales en España.. seguid... luego un día ponen un pie en otro país que no se toma las cosas a la ligera -como Polonia- y a llorar de que los tienen detenidos injustamente y no han hecho nada.

PD: es que ni se trata de la típica historia de colectivos financiados por potencias extranjeras para influir en tu país (gobiernos vs oposiciones), es que aquí hablamos de gente que se presta para intimidar y perseguir a ciudadanos de una nación que fue INVADIDA. De verdad, sois unos hijos de p......., así a las claras, hi-jos-de-pu-...... Ahora reportad el mensaje, llorones y sumisos de matones rusos, reportadlo.

¿Por qué no me extraña que uno de los individuos en cuestión es latinoamericano? ¿y si digo exactamente de quién se trata? ;)

Hi-jos-de-pu-...... Es increíble, amedrentando a personas de un país invadido porque les pagan unos cientos de euros para que persigan a dichas personas y les pasen los datos al GRU/FSU. La permisividad española con este tema es alarmante.

PD2: El artículo se equivoca en parte al decir que se trata de ciudadanos rusos residentes en España que apoyan la invasión... no papi, no no no, son ciudadanos muy españoles y latinoamericanos de origen con DNI o NIE los que se están prestando para ese juego.

EDITO: Y seguimos con más, que la cosa se está poniendo seria para los prorrusos y sus colaboradores que juegan al 007 y piensan que esto no pasará de ahí:

Las amenazas de Putin se hacen reales: una serie de ataques e incendios activa todas las alertas en Europa

Es por esto que siempre han reportado e intentado silenciar a quienes les denuncian. Lo dicho mil veces: no les importa la opinión distinta, les importa la opinión que recuerde sus acciones (así corrieron a solicitar eliminar un mensaje mío que estaba perfectamente relacionado con el tema del hilo y no era offtopic).

Vaya vaya... Putin planea sabotajes en Europa con atentados encubiertos y ataques a infraestructuras (noticia de hace tres semanas)

"También se ha producido un cambio estratégico clave, con los llamados “Comités de Influencia Especial” que coordinan las operaciones de inteligencia país por país para el Kremlin, reuniendo lo que antes eran esfuerzos fragmentados de los rebeldes servicios de seguridad del país y otros actores del Kremlin, sostiene la información de la publicación británica."

Cómo les gustan los comités, los colectivos y los círculos, ¿eh pillines? Siempre se mueven entre esas tres denominaciones para referirse a los tarifados/arrastrados a sueldo que tienen en cada país, muchos de ellos acuartelados en el el foro Burbuja.info porque la administración de ForoCoches se tomó en serio el tema y ya no permite la barra libre que tuvieron estos propagandistas durante tantos años.
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Algo que se me olvido mencionar y que es un patrón curioso sobre lo de atacar Rusia con armas de países de la OTAN que veo es el siguiente:

Todos los países que están dando luz verde, son países que en realidad no han dado armamento de largo alcance a Ucrania (de más de 500km) para alcanzar en profundidad suelo Ruso, el único armamento de la OTAN que en realidad puede alcanzar zonas medio profundas de Rusia son los ATACMS disparados desde el borde de la frontera Rusia/Ucrania.

Así que mucha trampa en esas declaraciones de esos países que han dado luz verde ,cuando el armamento que proporcionan esos países no pueden alcanzar territorio Ruso, justamente el único países que si a proporcionado armamento que pudiera atacar mas en profundidad es EEUU y se lo está pensando en dar luz verde..
@ScrollSpeed No es del todo cierto. Francia si ha suministrado armamento de largo alcance, al igual que Reino Unido.

Aquí un mapa de los países que permiten atacar a Rusia con armamento suministrado:

Imagen

Verde = Países que dan su permiso para atacar territorio ruso con armamento suministrado.
Amarillo = Países que se lo están pensando o están indecisos.
Rojo = Países que no permiten el uso de su armamento contra territorio ruso.

(Pequeña reflexión, si los oblast anexados por Rusia son considerados territorio ruso, entonces hace tiempo que se esta atacando a Rusia [carcajad] )

Y otro mapa con el alcance por tipo de cohetes y drones: (lo siento es RT pero no he encontrado otra fuente)

Imagen

-------------------------------------------

Aquí pongo la noticia del "think thank" ruso sobre el uso demostrativo nuclear:

https://www.reuters.com/world/europe/th ... 024-05-29/

Ucrania puede utilizar los F-16 entregados por Dinamarca para atacar territorio ruso

https://kyivindependent.com/ukraine-can ... ster-says/

Estados Unidos teme que los ataques ucranianos dirigidos a sistemas nucleares rusos de alerta temprana puedan perturbar peligrosamente a Moscú, mientras la administración Biden está sopesando la posibilidad de levantar las restricciones a Ucrania para que utilice armas suministradas por Estados Unidos en ataques transfronterizos.

https://www.washingtonpost.com/national ... g-strikes/
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/05/30/7458306/

Rusia amenaza con atacar Gibraltar por el envío de armas británicas a Ucrania

https://www.europasur.es/gibraltar/Rusi ... 10396.html

Francia podría anunciar pronto el envío de entrenadores militares a Ucrania, según diplomáticos


https://www.reuters.com/world/europe/fr ... 024-05-30/
https://x.com/TheInsiderPaper/status/17 ... 2463582670

Alemania promete otros 500 millones de euros en ayuda militar a Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 02319.html

Rusia aumenta la concentración de tropas en Járkov mientras Ucrania sigue esperando ayuda militar

https://es.euronews.com/2024/05/30/rusi ... ndo-ayuda-
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@Soul Assassin

Los Storm Shadows y mísiles franceses solo tiene 300km de alcance en tu mapa se puede ver que no llegan alcanzar suelo Ruso, y eso que supongo que el mapa no está tomando encuenta el terreno que cubre los AD, vamos que un avión no va lanzar el misil al borde de la linea de contacto, si no que mínimo los lanzarían un 70-100km más adentro para evitar derribos.

Los ATACMS al ser terrestres si que los pudieran colar lo más cercano al borde y desde la zona jarkov fronteriza atacar en profundidad, las únicas armas de alto explosivo que tiene ucrania para atacar en profundidad son los ATCMS, los drones tienen más alcance pero menos poder explosivo para hacer un daño grande a bases militares y infraestructura fortificada.

Creo que todo esto es farol , muchos países de cara camaras han dado la luz verde , pero saben perfectamente que no han entregado ningún arma que puede llevar acabo esos ataques. Alemania por ejemplo ha dado luz verde pero no quiere entregar sus misiles de de 500km, aparte que para atacar en profundidad, profundidad, Ucrania necesita misiles de 1000km o más.
@ScrollSpeed El mapa representa una distancia máxima desde la linea del frente actual, obviamente no los lanzaran delante la linea del frente, habría que restarle unos a 50-70km de distancia, pero aun así, si que alcanzan parte del territorio ruso.

Biden da permiso para atacar a territorio ruso a Ucrania, pero con la condición de que sea en el área de Jarkov.

https://www.politico.com/news/2024/05/3 ... a-00160731

Creo que se esta dando permiso porque saben que viene una ofensiva rusa en la zona de Jarkov, sino no entiendo este movimiento por parte de EEUU tan especial en solo Jarkov....
Cuidado que creo que el gráfico contiene errores si tenemos que hacer caso de Wikipedia, y no veo razón para dudar: tanto los MBDA Shadow Storm como los Taurus KEPD superan los 500 km de alcance. Imagino que la confusión vendrá de confundir km con millas.

Los ATACMS que se disparan desde lanzaderas terrestres solo alcanzan unos 300 km. Los anteriores, compatibles solo con determinados modelos de aviones y que Ucrania no posee, pueden precisar modificaciones para adaptarlos a uno u otro.
ElChabaldelPc escribió:
gojesusga escribió:
Dylandynamo escribió:Es que eso es lo que representa Rusia. Recuerdas cuando en el instituto el maton te daba una colleja por mirarle mal? Te dire algo. En realidad, tu le miraste normal. Lo otro era solo una excusa para pegarte.

Pues Rusia es igual. Tiene mil y una excusas para justificar las agresiones...excusas en las que todos son malos menos ellos, claro.

Dentro de su territorio, amenazan a sus ciudadanos con te con polonio, o con ventanas y parece que les funciona...pero claro, sales de Rusia, hablan de ventanas y se rien de ti. Asi que no les queda otra que amenazar con nucleares. Si os dais cuenta, la retorica rusa de que pasaria si se cruzan las lineas rojas hablasn todas, y cada una de ellas de armamento nuclear. Que nos tocais el ejercito? Nuclear. Que entra la otan? Nuclear. Que suecia y finlandia entra en la otan? Nuclear. Que ucrania se defiende? Nuclear...porque es lo que hace rusia, es lo que hacen los matones. Amenazar si no se salen con la suya.

Lo bueno es que son eso, amenazas. Occidente no se las ha tomado muy en serio. Ha apoyado a ucrania. Suecia y finlandia han entrado en la otan, y, si la otan no ha entrado en el conflicto, es para no justificar muerte y destruccion en su territorio, y no por las amenazas rusas.

Rusia lo sabe. Sabe que no la toman en serio y que ya ha usado su mejor carta, sin sentido, asi que vuelve otra vez a amenazar, esperando que a la 138462810 vez le hagan mas casito. Y si es cierto lo que dice el compañero, esta vez no se va a limitar a amenazar, tambien enseñara su capacidad. Pero no creo que cambie nada. Occidente ya sabe que tiene nucleares, no tiene que demostrar nada, y no creo que cambie el apoyo hacia ucrania.

Eso si, esperemos que el cohete le vaya bien a rusia, y no se desvie y caiga donde no tiene que caer, pues como dije, eso si seria una linea roja para occidente


Hay un refrán que dice "Tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe" pues eso.

Porqué atacar esos radares y no otras infraestructuras menos peligrosas?

dices que en vez de objetivos militares ataquen centros comerciales y barrios residenciales como hacen los rusos?

porque eso es una carnicería que nadie quiere, salvo los rusos


De centros comerciales a radares especiales donde -según parece- afecta a misiles nucleares hay un intermedio.
Soul Assassin escribió:
Rusia amenaza con atacar Gibraltar por el envío de armas británicas a Ucrania

https://www.europasur.es/gibraltar/Rusi ... 10396.html


Así lo afirmó en su última comparecencia ante los medios de comunicación la portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores ruso, María Zakharova, quien lanzó una amenaza que hacía meses que flotaba en el ambiente: Moscú no dudará en tomará represalias contra Reino Unido con ataques contra objetivos militares si Ucrania utiliza armas británicas para atacar territorio ruso

Zakharova dijo a los periodistas que en tal escenario podrían alcanzarse enclaves británicos "en el territorio de Ucrania y más allá de sus fronteras". De hecho, precisó que los posibles objetivos incluyen no sólo bases en la zona de guerra, sino también instalaciones militares en Gibraltar, las Islas Malvinas y algunas en África, como Sierra Leona.


Veamos, se llevan utilizando armas rusas en los conflictos desde ni se sabe, pero Rusia está amenazando con atacar directamente objetivos militares de Reino Unido si se usan armas de ese país contra ellos.

Y estos son los que supuestamente, se sienten amenazados. Se sienten tan amenazados que invaden países y se permiten el lujo de amenazar con atacar directamente objetivos de países OTAN, cuando no sacan día si y día no, sus amenazas nucleares...

Pues a ver si tienen huevos, que eso sería tomado como una declaración directa de guerra y ya va siendo hora de que Rusia sepa de verdad, lo que vale un peine.
Lol, trump declarado culpable de los 34 cargos... no son buenas noticias para putin, el día 11 sabremos si pisa talego, que tiene muchos números.
Putin lleva sin buenas noticias desde hace dos años, concretamente cuando se le estanco la guerra. A partir de ahi, le han crecido los enanos.

Lo de poder atacar suelo ruso son buenisimas noticias! Si antes teniamos una o dos explosiones en rusia a la semana, ahora tendremos mas. Ucrania tiene que atacar a rusia donde le duele a ver si asume que ucrania le queda grande y se retira y deja de perder soldados.

@gojesusga y cual es el problema? No te parece un buen objetivo? Ucrania vio la oportunidad, y ataco. Igual que cuando destruyo el movska. Mientras que ucrania no ataque civiles, toda infraestructura militar es un objetivo legitimo.
Luis Gonzalo Segura:

"Pedro Sánchez dará 1.000 millones en armas a Ucrania (sin pasar por el Congreso, como buena democracia plena).

Mil millones que podrían invertirse en sanidad o educación ni siquiera irán destinados a la guerra, sino a la muerte.

Porque, España, como el resto de Occidente, no envía armas a Ucrania para que gane la guerra, sino para que no la pierda (y para que no la pierda este año). Y es que de lo que se trata no es de que Ucrania gane, sino de que Rusia pierda. Por ello, lo que Occidente desea, incluida España, es que la guerra dure mucho para que se pueda seguir quitando dinero a los ciudadanos para gastarlo en armas que se envían a Ucrania, para beneficio de las élites y perjuicio de Rusia. Negocio/expolio a nivel interno y movimiento de desgaste a nivel geopolítico.

Si Zelenski pensara en Ucrania, dejaría de ser ariete de Occidente y buscaría una solución que, a cada día que pase, costará más. Porque, salvo vuelco o colapso, las probabilidades de una victoria total sobre Rusia, hoy, son muy bajas. Y sin una victoria total habrá que pactar, antes o después, un reparto territorial. Es más, incluso en el caso de una victoria total habría que preguntarse a qué coste.

Por desgracia, la guerra nunca compensa a la mayoría de las personas, solo a las élites.

En Ucrania no se muere para ganar, se muere para erosionar a Rusia y para expoliar a los ciudadanos europeos y occidentales, en este caso españoles, con gastos armamentistas que los empobrecen a la vez que enriquecen a las élites."
@Meta Knight

He buscado información sobre esa persona y me he encontrado con esto que te cito a continuación, yo no sabía ni quien era la verdad.
Gonzalo Segura es un referente militar de la izquierda antisistema. Resulta llamativo que no solo ponga en duda cualquier cuestión que pueda perjudicar a Rusia, sino que, por el contrario, siga su misma estrategia comunicacional. Ejemplo de ello son los artículos que ha publicado en RT (antes Russia Today) reproduciendo exactamente las mismas ideas que viene aventando Rusia desde el comienzo del conflicto; desde las que señalan que los ucranianos son nazis o que la OTAN se comprometió a no expandirse al este a aquellas que critican el envío de armas a Ucrania o las que señalan que la Unión Europea o España serán las verdaderas perjudicadas del conflicto. Aunque la posición de Gonzalo Segura parece más que evidente –gracias a la publicación de artículos en RT o participando en eventos y congresos anti-OTAN, habitualmente organizados por plataformas que no parecen ocultar su simpatía al régimen de Putin–, quizá una de sus manifestaciones más interesantes fueron las realizadas una semana antes de la invasión, y en las que, siguiendo la versión oficial rusa, criticaba en tono jocoso (recogiendo las declaraciones de Maria Zajarova, portavoz del Ministerio de Exteriores ruso) las alertas de los servicios de inteligencia de Estados Unidos y el Reino Unido: «Cuesta creer que finalmente se vaya a producir esa tan temida invasión, yo creo que se trata de un juego político que va para largo a pesar del pico de tensión que podemos tener ahora».

Fuente:
https://ethic.es/2023/05/quien-quiere-defender-a-putin/
Meta Knight escribió:ni siquiera irán destinados a la guerra, sino a la muerte.


[360º]

Debe tomar por gilipollas a los que envía su mensaje.

Meta Knight escribió:no envía armas a Ucrania para que gane la guerra, sino para que no la pierda


Vuelvo a repetirlo otra vez. Entonces hay que mandar las armas adecuadas para que Ucrania pueda expulsar a los imperialistas rusos, ¿no?

Meta Knight escribió:seguir quitando dinero a los ciudadanos para gastarlo en armas que se envían a Ucrania, para beneficio de las élites y perjuicio de Rusia.


¿No será que el problema real para él es perjudicar a Rusia?

Meta Knight escribió:Es más, incluso en el caso de una victoria total habría que preguntarse a qué coste.


El coste para Rusia será el que le preocupe más.

Meta Knight escribió:expoliar a los ciudadanos europeos y occidentales, en este caso españoles, con gastos armamentistas que los empobrecen a la vez que enriquecen a las élites."


Hay que ser mala persona, teniendo experiencia militar, para decir esas cosas sabiendo todas las carencias que sufren nuestros soldados.

Pero claro, viene de un tipejo que está en contra de la defensa de España y de la solidaridad entre las regiones de España. Menuda calaña sin palabra, ni honor.
sambalter escribió:@Meta Knight

He buscado información sobre esa persona y me he encontrado con esto que te cito a continuación, yo no sabía ni quien era la verdad.
Gonzalo Segura es un referente militar de la izquierda antisistema. Resulta llamativo que no solo ponga en duda cualquier cuestión que pueda perjudicar a Rusia, sino que, por el contrario, siga su misma estrategia comunicacional. Ejemplo de ello son los artículos que ha publicado en RT (antes Russia Today) reproduciendo exactamente las mismas ideas que viene aventando Rusia desde el comienzo del conflicto; desde las que señalan que los ucranianos son nazis o que la OTAN se comprometió a no expandirse al este a aquellas que critican el envío de armas a Ucrania o las que señalan que la Unión Europea o España serán las verdaderas perjudicadas del conflicto. Aunque la posición de Gonzalo Segura parece más que evidente –gracias a la publicación de artículos en RT o participando en eventos y congresos anti-OTAN, habitualmente organizados por plataformas que no parecen ocultar su simpatía al régimen de Putin–, quizá una de sus manifestaciones más interesantes fueron las realizadas una semana antes de la invasión, y en las que, siguiendo la versión oficial rusa, criticaba en tono jocoso (recogiendo las declaraciones de Maria Zajarova, portavoz del Ministerio de Exteriores ruso) las alertas de los servicios de inteligencia de Estados Unidos y el Reino Unido: «Cuesta creer que finalmente se vaya a producir esa tan temida invasión, yo creo que se trata de un juego político que va para largo a pesar del pico de tensión que podemos tener ahora».

Fuente:
https://ethic.es/2023/05/quien-quiere-defender-a-putin/


¿Antisistema? Depende de qué sistema..... ;)
Meta Knight escribió:Luis Gonzalo Segura:

"Pedro Sánchez dará 1.000 millones en armas a Ucrania (sin pasar por el Congreso, como buena democracia plena).

Mil millones que podrían invertirse en sanidad o educación ni siquiera irán destinados a la guerra, sino a la muerte.

Porque, España, como el resto de Occidente, no envía armas a Ucrania para que gane la guerra, sino para que no la pierda (y para que no la pierda este año). Y es que de lo que se trata no es de que Ucrania gane, sino de que Rusia pierda. Por ello, lo que Occidente desea, incluida España, es que la guerra dure mucho para que se pueda seguir quitando dinero a los ciudadanos para gastarlo en armas que se envían a Ucrania, para beneficio de las élites y perjuicio de Rusia. Negocio/expolio a nivel interno y movimiento de desgaste a nivel geopolítico.

Si Zelenski pensara en Ucrania, dejaría de ser ariete de Occidente y buscaría una solución que, a cada día que pase, costará más. Porque, salvo vuelco o colapso, las probabilidades de una victoria total sobre Rusia, hoy, son muy bajas. Y sin una victoria total habrá que pactar, antes o después, un reparto territorial. Es más, incluso en el caso de una victoria total habría que preguntarse a qué coste.

Por desgracia, la guerra nunca compensa a la mayoría de las personas, solo a las élites.

En Ucrania no se muere para ganar, se muere para erosionar a Rusia y para expoliar a los ciudadanos europeos y occidentales, en este caso españoles, con gastos armamentistas que los empobrecen a la vez que enriquecen a las élites."


Tremenda parida te has montado. Si de verdad te crees lo que has puesto estas para irte con los terraplanistas.
Meta Knight escribió:Luis Gonzalo Segura:

"Pedro Sánchez dará 1.000 millones en armas a Ucrania (sin pasar por el Congreso, como buena democracia plena).

Mil millones que podrían invertirse en sanidad o educación ni siquiera irán destinados a la guerra, sino a la muerte.

Porque, España, como el resto de Occidente, no envía armas a Ucrania para que gane la guerra, sino para que no la pierda (y para que no la pierda este año). Y es que de lo que se trata no es de que Ucrania gane, sino de que Rusia pierda. Por ello, lo que Occidente desea, incluida España, es que la guerra dure mucho para que se pueda seguir quitando dinero a los ciudadanos para gastarlo en armas que se envían a Ucrania, para beneficio de las élites y perjuicio de Rusia. Negocio/expolio a nivel interno y movimiento de desgaste a nivel geopolítico.

Si Zelenski pensara en Ucrania, dejaría de ser ariete de Occidente y buscaría una solución que, a cada día que pase, costará más. Porque, salvo vuelco o colapso, las probabilidades de una victoria total sobre Rusia, hoy, son muy bajas. Y sin una victoria total habrá que pactar, antes o después, un reparto territorial. Es más, incluso en el caso de una victoria total habría que preguntarse a qué coste.

Por desgracia, la guerra nunca compensa a la mayoría de las personas, solo a las élites.

En Ucrania no se muere para ganar, se muere para erosionar a Rusia y para expoliar a los ciudadanos europeos y occidentales, en este caso españoles, con gastos armamentistas que los empobrecen a la vez que enriquecen a las élites."


Más propagandistas del Kremlin no por favor.
@Meta Knight Ese luis es un memo, un mentiroso o las dos cosas.

Todo el mundo sabe que esto no es una democracia sino una partitocracia (bastante mal hecha, por cierto). Con lo cual da igual que algo pase por el congreso, los congresistas votan a lo que diga su partido independientemente de lo que opinen. Por eso cuando ocurre un caso de un cerdo de esos votando en contra de su partido saltan las alarmas, porque eso no es lo normal.

En este caso en concreto todos concordarían mandarlas, con lo cual el perro sanxe se salta convocarlos al tajo (que les debe cansar) y los libera de tan importante responsabilidad. Que es decir si o no según lo que diga su lidel. Esa es la democrasia.
Meta Knight escribió:
Mil millones que podrían invertirse en sanidad o educación ni siquiera irán destinados a la guerra, sino a la muerte.


Te equivocas. No se destina a la guerra ni a la muerte. Se destinan a que ucrania se defienda de una agresion.


Meta Knight escribió:Porque, España, como el resto de Occidente, no envía armas a Ucrania para que gane la guerra, sino para que no la pierda


Pues como rusia. A ver por que dos años siguen con el frente estancado.

Meta Knight escribió: Y es que de lo que se trata no es de que Ucrania gane, sino de que Rusia pierda.


Hombre...si. claro, la idea es que rusia pierda. Pero no rusia como pais, mas bien que pierda cualquier pais que piense que en el siglo XXI puede entrar en otro a robarles, por que si.



Meta Knight escribió:Si Zelenski pensara en Ucrania, dejaría de ser ariete de Occidente y buscaría una solución


Si Zelenski pensara en Ucrania trataria por todos los medios defenderla, que es lo que lleva a cabo.

Y se le puede dar la vuelta: si putin pensase en rusia, dejaria de hipotecar su futuro y salirse dr dondr no le llaman mandando miles de rusos a abonar una tierra que no es suya.

Meta Knight escribió:Porque, salvo vuelco o colapso, las probabilidades de una victoria total sobre Rusia, hoy, son muy bajas.


Y aun asi, ucrania prefiere agarrarse a esas probabilidades bajas, que ser parte de rusa...por algo sera. (Ojo, yo cada vez pienso que las probabilidades le sonrien mas a ucrania)

Meta Knight escribió:Y sin una victoria total habrá que pactar, antes o después, un reparto territorial.


Y que se repartira? Los territorios que ya controlaba rusia en 2014? Porque no veo a rusia capaz de solicitar nada mas.

Meta Knight escribió: Es más, incluso en el caso de una victoria total habría que preguntarse a qué coste.


Pues...yo diria que a medio de millon de familias rusas que no volveran a ver a sus padres e hijos, a un pais que perdio el 25% de su flota contra un pais sin fuerza maritima, y a un pais que quedara empobrecido por las sanciones y la guerra.
Por desgracia, la guerra nunca compensa a la mayoría de las personas, solo a las élites.

Meta Knight escribió:
En Ucrania no se muere para ganar, se muere para erosionar a Rusia


En ucrania no se muere para ganar. Se muere por los deseos del zar, de ampliar, en unos kms² el territorio mas grande del mundo.
Iklander escribió:@Meta Knight Ese luis es un memo, un mentiroso o las dos cosas.

Todo el mundo sabe que esto no es una democracia sino una partitocracia (bastante mal hecha, por cierto). Con lo cual da igual que algo pase por el congreso, los congresistas votan a lo que diga su partido independientemente de lo que opinen. Por eso cuando ocurre un caso de un cerdo de esos votando en contra de su partido saltan las alarmas, porque eso no es lo normal.

En este caso en concreto todos concordarían mandarlas, con lo cual el perro sanxe se salta convocarlos al tajo (que les debe cansar) y los libera de tan importante responsabilidad. Que es decir si o no según lo que diga su lidel. Esa es la democrasia.


¿Y esto en qué se relaciona con la invasión a Ucrania? A no ser me que perdiera alguna conversación anterior. ¬_¬



Por otra parte, veo que los "equidistantes" que igualan a víctimas con verdugos vuelven a atacar fuerte en el hilo, ¿eh? :-|
@vittton Sabes leer y seguir un hilo?

Te doy un tip, gratis porque te hace falta.. Si miras encima de mi mensaje hay otros y más arriba otros. Y puedes citarlos o mencionar a la persona en cuestión.

De nada.
Ajá... :-|


Una noticia de septiembre (me imagino que de los personajes que aparecen en la foto al menos uno de ellos debe estar implicado, por huevos, en la propaganda ininterrumpida en redes sociales españolas). En Negocios TV sí los he visto y no recuerdo si en alguna tertulia en canales de TV en abierto.

Piden sanciones internacionales para dos españoles por colaboración con el Kremlin

Y el que está a la derecha en la imagen es el que trabaja en RT: Victor Temovsky. Si es que siempre giran en torno al mismo grupillo. Derechitas (ideas muy conservadoras) e izquierditas (ideas muy antioccidentales) juntos de la mano en este tema, como buenos extremos que son. ;)
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Bueno, ya que los cansinos propagandistas de HijoPutin están callados, ignorados o ambas cosas... AL TURRÓN... DEL DURO... 😅



Otro sistema de radar follado y haciendo carrilito en Crimea para la llegada de los F16. Kerch, calienta que sales.



Ataque con drones navales a dos cargueros orcoZ.



Bonitos pies para las sombrillas en Crimea... 🤣🤣🤣



Escopetazo al pajarraco y al suelo...

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