Invasión rusa de Ucrania

Micropagos escribió:

Grifore escribió:Rusia y Ucrania pactan un alto al fuego temporal

Segun leido (que no se si es fiable) es un alto fuego temporal de rusia para evacuar civiles.
Puede que sea para comenzar a bombardear de verdad y lanzar los pepinos gordos por parte de rusia

LLioncurt escribió:Alto el fuego como tal no puede haber, porque con la población civil armada, después de solo una semana de guerra, sería imposible de mantener por parte de Ucrania. Pero le honra a Rusia que permitan la evacuación de civiles, y espero que ahora Ucrania corresponda y permita que TODOS los que quieran irse, se vayan.

El Danés escribió:@LLioncurt Por mas que deseo que todos los civiles que quieran irse puedan hacerlo, yo diría que si Putin permite que lo hagan tiene más que ver con una cuestión propagandística, de cara a la opinión mundial, que por valores de humanitarismo.
En los conflictos en que entró Rusia siempre trató de diferenciarse de USA, a mi entender es una cuestión estratégica que no tiene nada que ver con lo moral o lo ideológico.
Pero bienvenido que sea así si alguien puede salvar su vida.

Micropagos escribió:

Rauwlyng escribió:Yo es que sinceramente no se (y pido perdón por la expresión) para que coño se reunen buscando un pacto, es que no le veo sentido. Rusia no tenia ningún derecho a hacer lo que ha hecho. El daño que han causado porque si no tiene reparación alguna.
Todo lo que no sea pedir perdón, dejar Ucrania y asumir todos los costes de todo lo que han destruido incluyendo el armamento del país, indemnizar a las familias que han sufrido perdidas ya sean militares o civiles y después entregar a Putin en bandeja en el centro de Kiev no es negociable.
Ya se que todo lo que he dicho es una Utopía pero es que aún no entiendo lo que esta pasando y no le veo sentido. Y si alguien tiene los huevos de justificar esta invasión y masacre, pido educadamente que no me cite.
Todo esto es como si yo tengo un vecino que pone la música muy alta, un día me cuelo en su casa, me cargo a su mujer y a su hijo, me quedo con su casa y al cabo de unos días me siento a negociar con el para decirle que puede recuperar su casa menos con el baño y la cocina.

No ha pedido perdon EEUU y OTAN por todas las guerras, y ni si quiera les pidio perdon a los japos por las dos bombas nucleares, ni tampoco Israel ha pedido perdon por lo mascares palestina. Como para que los rusos vengan y pidan perdon .

Efectivamente en una utopia a lo Disney a lo mejor si, en el mundo real todos son unos cabrones.

Cataphractus escribió:Pues si tanta gente se va, cuando tomen el País no habrá nadie, perfecto para regalar casas y que el 100% de la población sea rusa. Luego un referendum y ganan de calle.

Mr_gorila escribió:Excelente análisis argumentado del fracaso por parte de las tropas paracaidistas de Rusia en esta guerra:

https://twitter.com/kamilkazani/status/1499377671855292423

Creo que esta cuenta aporta los comentarios más objetivos que he visto, por el momento; no son solo opiniones sino también razonamientos, que se puede contra-argumentar o no.

grrr33 escribió:https://twitter.com/REjercitos/status/1499340502642081795?s=20&t=nhNMrgcWAzVirEuFfjuD9A
Los cohetes antitanque que España enviará a ucrania

Mr_gorila escribió:
Decepcionante, lo más básico de nuestro ejército.

LLioncurt escribió:

Mr_gorila escribió:
Decepcionante, lo más básico de nuestro ejército.

¿Tenemos material fabricado en España de mejor calidad?

dinodini escribió:Putin es un dictador, que ha envenenado o encarcelado a rivales políticos, y que ha invadido de forma ilegal un país soberano, vamos, como Bush hijo con Irak. Unos con la excusa de buscar nazis, otros con la de buscar armas de destrucción masiva. Después de todo esto, hay que explicar porque ha pasado lo que ha pasado, y si todo este desastre económico y de vidas que se nos viene encima a los europeos, se podría haber evitado.

El gobierno de Ucrania y demás países europeos calcularon mal la jugada. Creían que no iba a pasar nada por entrar en la OTAN. Pero se equivocaron. Es mas, si el gobierno ucraniano pudiera volver atrás en el tiempo, visto lo que finalmente ha pasado, habrían finiquitado la idea de entrar en la OTAN.

Este error de cálculo lo vamos a pagar todos. Ucrania con vidas humanas y con un país destrozado, y Europa, gastando ingentes cantidades de dinero en reconstruir ese país. Al menos espero que a los rusos tampoco les salga gratis lo que han hecho. A ver si hay suerte y les reventamos la economía. No olvidemos que la mayoría de rusos siguen por desgracia apoyando a Putin.

Se va a repetir lo de la segunda guerra mundial. Un continente arruinado, para provecho de EEUU y Rusia. Ahora será lo mismo, y los que saldrán beneficiados serán EEUU y China. De entrada, seguramente ahora le compraremos el petróleo y gas a los americanos, mucho mas caro que el ruso, pero es lo que hay, lo tomas o lo dejas.

Lord Duke escribió:

Creo que ni tu ni yo sabemos que hubiera ocurrido si Ucrania no hubiera pensado lo de la OTAN, nada te asegura que no estuviéramos en la misma situación con las excusa de "Desnazificar" Ucrania o por que están fabricando armamento nuclear (que eso también lo han dicho).

Quiza la idea de entrar en la OTAN era precisamente por temor a que esto sucediera y que finalmente a sucedido sin entrar en la OTAN.

Saludos!

dinodini escribió:Putin es un dictador, que ha envenenado o encarcelado a rivales políticos, y que ha invadido de forma ilegal un país soberano, vamos, como Bush hijo con Irak. Unos con la excusa de buscar nazis, otros con la de buscar armas de destrucción masiva. Después de todo esto, hay que explicar porque ha pasado lo que ha pasado, y si todo este desastre económico y de vidas que se nos viene encima a los europeos, se podría haber evitado.

El gobierno de Ucrania y demás países europeos calcularon mal la jugada. Creían que no iba a pasar nada por entrar en la OTAN. Pero se equivocaron. Es mas, si el gobierno ucraniano pudiera volver atrás en el tiempo, visto lo que finalmente ha pasado, habrían finiquitado la idea de entrar en la OTAN.

Este error de cálculo lo vamos a pagar todos. Ucrania con vidas humanas y con un país destrozado, y Europa, gastando ingentes cantidades de dinero en reconstruir ese país. Al menos espero que a los rusos tampoco les salga gratis lo que han hecho. A ver si hay suerte y les reventamos la economía. No olvidemos que la mayoría de rusos siguen por desgracia apoyando a Putin.

Se va a repetir lo de la segunda guerra mundial. Un continente arruinado, para provecho de EEUU y Rusia. Ahora será lo mismo, y los que saldrán beneficiados serán EEUU y China. De entrada, seguramente ahora le compraremos el petróleo y gas a los americanos, mucho mas caro que el ruso, pero es lo que hay, lo tomas o lo dejas.

Lord Duke escribió:@Mr_gorila Si, como le comentado al otro usuario, Rusia ya le quito un trozo con Crimea y eso fue antes de tener planes de ingresar en la OTAN por lo que... no creo que se les pueda culpar y decir que se lo han buscado cuando Rusia ya les habia quitado una parte.

Saludos!

Mr_gorila escribió:

Lord Duke escribió:@Mr_gorila Si, como le comentado al otro usuario, Rusia ya le quito un trozo con Crimea y eso fue antes de tener planes de ingresar en la OTAN por lo que... no creo que se les pueda culpar y decir que se lo han buscado cuando Rusia ya les habia quitado una parte.

Saludos!

Ni antes, obviamente.



Es curioso, pero hay una gran parte de la población que defiende la teoría cíclica de la extorsión:

Haced lo que dice el terrorista porque si no, pondrá bombas.

Cometed atentados terroristas, porque así harán lo que decimos.

Y este ciclo se retroalimenta de forma infinita, hasta que alguien afronta la paradoja y corta el ciclo.

Mr_gorila escribió:

Micropagos escribió:

Grifore escribió:Rusia y Ucrania pactan un alto al fuego temporal

Segun leido (que no se si es fiable) es un alto fuego temporal de rusia para evacuar civiles.
Puede que sea para comenzar a bombardear de verdad y lanzar los pepinos gordos por parte de rusia

Si es cierto se deducen dos premisas:

Rusia no piensa traspasar la línea roja del terror y quiere seguir siendo todavía respetada en Europa.

Ucrania no está utilizando, como creo haber leído en este hilo, a la población civil como escudos humanos.

LLioncurt escribió:

Mr_gorila escribió:
Decepcionante, lo más básico de nuestro ejército.

¿Tenemos material fabricado en España de mejor calidad?

dinodini escribió:Es mas, si el gobierno ucraniano pudiera volver atrás en el tiempo, visto lo que finalmente ha pasado, habrían finiquitado la idea de entrar en la OTAN.

Mr_gorila escribió:

Lord Duke escribió:@Mr_gorila Si, como le comentado al otro usuario, Rusia ya le quito un trozo con Crimea y eso fue antes de tener planes de ingresar en la OTAN por lo que... no creo que se les pueda culpar y decir que se lo han buscado cuando Rusia ya les habia quitado una parte.

Saludos!

Ni antes, obviamente.



Es curioso, pero hay una gran parte de la población que defiende la teoría cíclica de la extorsión:

Haced lo que dice el terrorista porque si no, pondrá bombas.

Cometed atentados terroristas, porque así harán lo que decimos.

Y este ciclo se retroalimenta de forma infinita, hasta que alguien afronta la paradoja y corta el ciclo.

grrr33 escribió:

LLioncurt escribió:

Mr_gorila escribió:
Decepcionante, lo más básico de nuestro ejército.

¿Tenemos material fabricado en España de mejor calidad?

Estos son buenos para la mayoría de vehículos blindados, para los tanques si les dan en los laterales y por detrás también son buenos. Y sobretodo para la ciudad, emboscadas etc. Esta claro que no es un misil como el javelin o el nlaw. Esto es un cohete.
Mejor tendremos los misiles Spike israelíes que acaban de comprar hará unas semanas .
Y a nivel antiaéreos portátiles tenemos mistral franceses obsoletos y mistral franceses no muy obsoletos pero de segunda mano....

amchacon escribió:

dinodini escribió:Es mas, si el gobierno ucraniano pudiera volver atrás en el tiempo, visto lo que finalmente ha pasado, habrían finiquitado la idea de entrar en la OTAN.

Pues yo diría que al revés. Hubieran enviado la solicitud a la de ya y presionado para que se acelerase el proceso. Lo único que puede salvarle de una invasión es estar en la OTAN precisamente.

dinodini escribió:

amchacon escribió:

dinodini escribió:Es mas, si el gobierno ucraniano pudiera volver atrás en el tiempo, visto lo que finalmente ha pasado, habrían finiquitado la idea de entrar en la OTAN.

Pues yo diría que al revés. Hubieran enviado la solicitud a la de ya y presionado para que se acelerase el proceso. Lo único que puede salvarle de una invasión es estar en la OTAN precisamente.

En cuanto hubieran tenido conocimiento los servicios secretos rusos que Ucrania negociaba su entrada en la OTAN, Putin hubiera invadido el país. ¿O crees que la invasión actual es por otro motivo? Si crees que lo hace porque quiere recuperar la Rusia de la Unión Soviética, ¿Por qué no se ha anexionado Bielorrusia, Georgia, Armenia, Kazajistan, etc? Militarmente le hubiera resultado mucho mas fácil que Ucrania. Y países como Finlandia, que no entraron en la OTAN y hace frontera con Rusia, y no ha sido invadido ni por la URSS ni por Rusia desde que terminó la segunda guerra mundial, hace ya casi 80 años.

Ucrania ha hecho lo que ha hecho porque nunca pensó que Rusia fuera capaz de hacer lo que acaba de hacer.

Grifore escribió:@Umibozu
Un ricachon de esos ya ha ofrecido 1millon de dolares para el militar que mate a putin -

aqui otro diria que es nuevo

dinodini escribió:

Mr_gorila escribió:

Lord Duke escribió:@Mr_gorila Si, como le comentado al otro usuario, Rusia ya le quito un trozo con Crimea y eso fue antes de tener planes de ingresar en la OTAN por lo que... no creo que se les pueda culpar y decir que se lo han buscado cuando Rusia ya les habia quitado una parte.

Saludos!

Ni antes, obviamente.



Es curioso, pero hay una gran parte de la población que defiende la teoría cíclica de la extorsión:

Haced lo que dice el terrorista porque si no, pondrá bombas.

Cometed atentados terroristas, porque así harán lo que decimos.

Y este ciclo se retroalimenta de forma infinita, hasta que alguien afronta la paradoja y corta el ciclo.

La URSS tuvo que aceptar la extorción de USA, que no estaba dispuesta a aceptar que Cuba tuviera armas nucleares soviéticas tan cerca apuntando a Washington. Lo hizo mediante un bloqueo naval ilegal. Gracias a que la URSS tuvo que aceptar esa extorción, el planeta no se fue al carajo. Se pudo llegar a un acuerdo porque para USA era inasumible que armas nucleares estuvieran tan cerca, para Rusia, tener ahí armas nucleares no era algo innegociable. Se llegó a acuerdo de que a cambio de retirar las armas nucleares de la isla, USA se comprometía a no invadir la isla.

La única forma de que fracase un acuerdo es que las líneas rojas de cada una de las partes se entrecrucen. En Cataluña lo tenemos. Los independentistas no están dispuestos a aceptar nada que no sea un referendum de independencia. El gobierno esta dispuesto a negociar cualquier cosa, excepto un referendum de independencia. El punto de encuentro es imposible, por eso estamos como estamos. Para Rusia, la línea roja es que Ucrania no entre en la OTAN. ¿Para la OTAN que Ucrania no entre en su organización es un punto inaceptable?
Si Rusia exigiera la anexión de Ucrania, o que todos los países de la antiguo Pacto de Varsovia abandonen la OTAN a lo largo de este 2022, sería algo inaceptable para la OTAN, pero esto que pide Putin no lo era. Lo que pasa es que ya estamos metido en el fango de una guerra, y salir de ella con todas las partes satisfechas es ya imposible.

LLioncurt escribió:

grrr33 escribió:

LLioncurt escribió:
¿Tenemos material fabricado en España de mejor calidad?

Estos son buenos para la mayoría de vehículos blindados, para los tanques si les dan en los laterales y por detrás también son buenos. Y sobretodo para la ciudad, emboscadas etc. Esta claro que no es un misil como el javelin o el nlaw. Esto es un cohete.
Mejor tendremos los misiles Spike israelíes que acaban de comprar hará unas semanas .
Y a nivel antiaéreos portátiles tenemos mistral franceses obsoletos y mistral franceses no muy obsoletos pero de segunda mano....

Lo pregunto porque no creo que podamos deshacernos de material fabricado fuera de España sin autorización del país fabricante.

Lord Duke escribió:

Mr_gorila escribió:

Lord Duke escribió:@Mr_gorila Si, como le comentado al otro usuario, Rusia ya le quito un trozo con Crimea y eso fue antes de tener planes de ingresar en la OTAN por lo que... no creo que se les pueda culpar y decir que se lo han buscado cuando Rusia ya les habia quitado una parte.

Saludos!

Ni antes, obviamente.



Es curioso, pero hay una gran parte de la población que defiende la teoría cíclica de la extorsión:

Haced lo que dice el terrorista porque si no, pondrá bombas.

Cometed atentados terroristas, porque así harán lo que decimos.

Y este ciclo se retroalimenta de forma infinita, hasta que alguien afronta la paradoja y corta el ciclo.

Por desgracia es el mundo en el que vivimos y hay cosas que tienen dificil solución.

Saludos!

Lord Duke escribió:

dinodini escribió:Putin es un dictador, que ha envenenado o encarcelado a rivales políticos, y que ha invadido de forma ilegal un país soberano, vamos, como Bush hijo con Irak. Unos con la excusa de buscar nazis, otros con la de buscar armas de destrucción masiva. Después de todo esto, hay que explicar porque ha pasado lo que ha pasado, y si todo este desastre económico y de vidas que se nos viene encima a los europeos, se podría haber evitado.

El gobierno de Ucrania y demás países europeos calcularon mal la jugada. Creían que no iba a pasar nada por entrar en la OTAN. Pero se equivocaron. Es mas, si el gobierno ucraniano pudiera volver atrás en el tiempo, visto lo que finalmente ha pasado, habrían finiquitado la idea de entrar en la OTAN.

Este error de cálculo lo vamos a pagar todos. Ucrania con vidas humanas y con un país destrozado, y Europa, gastando ingentes cantidades de dinero en reconstruir ese país. Al menos espero que a los rusos tampoco les salga gratis lo que han hecho. A ver si hay suerte y les reventamos la economía. No olvidemos que la mayoría de rusos siguen por desgracia apoyando a Putin.

Se va a repetir lo de la segunda guerra mundial. Un continente arruinado, para provecho de EEUU y Rusia. Ahora será lo mismo, y los que saldrán beneficiados serán EEUU y China. De entrada, seguramente ahora le compraremos el petróleo y gas a los americanos, mucho mas caro que el ruso, pero es lo que hay, lo tomas o lo dejas.

Creo que ni tu ni yo sabemos que hubiera ocurrido si Ucrania no hubiera pensado lo de la OTAN, nada te asegura que no estuviéramos en la misma situación con las excusa de "Desnazificar" Ucrania o por que están fabricando armamento nuclear (que eso también lo han dicho).

Quiza la idea de entrar en la OTAN era precisamente por temor a que esto sucediera y que finalmente a sucedido sin entrar en la OTAN.

Edit: Sobre todo teniendo en cuenta lo que ocurrió en Crimea que creo que fue antes de que Ucrania pensara entrar en la OTAN (y supongo que una de las razones para querer entrar).

Saludos!

La justicia de Polonia ha decidido enviar a prisión al periodista vasco Pablo González, detenido en la frontera con Ucrania mientras cubría la crisis migratoria causada por la guerra de Rusia contra Ucrania.

El reportero ingresará tres meses a prisión y será después cuando un juez dicte su continuidad como recluso o su puesta en libertad. En estos momentos se encuentra en prisión provisional en la cárcel de Rzeswów.

Según ha detallado su abogado, le han acusado de espionaje. González se encuentra en prisión provisional en la cárcel de Rzeswów. «Después de 4 días, acabamos de ser informados por el Consulado de España en Polonia que a Pablo Gonzalez le acusan de un delito de espionaje del artículo 130.1 del Código Penal polaco y que se encuentra en prisión provisional en la cárcel de Rzeswów«.

El artículo 130.1 del código penal polaco dicta que la pena de cárcel puede ser de entre 1 y 10 años.

«Artículo 130: Cualquiera que tome parte en actividades de servicios de inteligencia extranjeros en contra de la república de Polonia serán sujetos a penas de privación de libertad entre 1 y 10 años».

El periodista vasco Pablo González es un habitual colaborador de La Sexta, Público, Gara y VOA y en los últimos días estaba cubriendo la crisis migratoria. Su detención se hizo pública en la tarde del lunes a través de un mensaje en redes sociales de su abogado Gonzalo Boye. «Mi defendido el periodista español Pablo González ha sido detenido en Polonia por hacer su trabajo, exigimos que se garantice su integridad física y su inmediata puesta en libertad. Sin libertad de prensa no hay democracia».

No es la primera vez que González tiene problemas con la policía. A comienzos de febrero, los servicios de inteligencia de Ucrania lo detuvieron para copiar toda la información que tenía en el teléfono móvil. Posteriormente, fue puesto en libertad. Se encontraba en el Donbás junto a otros periodistas, con los que realizaba la cobertura informativa.

Cuando fue liberado, el periodista freelance acudió a la Embajada de España en Kiev para contar al cónsul lo que le había ocurrido mientras el CNI (Centro Nacional de Inteligencia español) acudía a las viviendas de sus familiares y allegados en Euskadi y Cataluña para interrogarles. «Estaban interesados en conocer todo sobre su vida y trayectoria para comprobar si efectivamente era «prorruso»» relatan desde Público.

dinodini escribió:
Lo de Crimea vino cuando cayó el Viktor Yanukóvich por un golpe de estado, ya que era el presidente legítimo del país. Le hicieron caer los proeuropeos. Entonces Putin vio que Ucrania ya la tenía perdida como aliada, y se pasaba al lado americano.