Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
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Gartxia escribió:
gojesusga escribió:
DonutsNeverDie escribió:Lo que pasa es que Zelenski, como político inteligente que es (de los pocos políticos con inteligencia destacable en el mundo), sabe que si se firma una paz sin garantías de que Rusia no vuelva a entrar, todos los varones con edad militar se van a marchar del país, también los chavales jóvenes con edades cercanas a la edad militar se marcharán todos del país y sus mayores les ayudarán y animarán a hacerlo, porque saben con certeza que la guerra volverá más pronto que tarde. Ese sería el FIN de Ucrania como país, sin futuro y sin ni nada. Rusia sólo tendría que entrar y tomarlo todo sin resistencia. Y no hay derecho de que un país como es Ucrania o como puede ser España, Suecia, Grecia, Portugal o cualquier otro que le toque vivir una situación así, tenga que desaparecer por el capricho imperialista de un dictador hijodelagranputa como es Putin o los políticos rusos en general. Si no hay garantías, Ucrania desaparece, así de claro.


Cualquier país puede desaparecer. España, Suecia, Grecia tiene historia de cientos de años, y si han aguantado es que gracias a sus ejercitos propios pudieron defenderse cuando le tocaba incluso perdiendo muchas colonias o terrenos conquistados, como España... Ucrania es un país muy joven, apenas tiene historia no se puede comparar. El fallo garrafal fue entregar sus bombas nucleares, si no arreglan el desaguisado de alguna manera, están fastidiados.


Ya sabes que les ofrecieron un acuerdo muy bonito Rusia y USA, la pena es que ninguno lo ha cumplido, solo Ucrania lo cumplio, que dio todo lo que le pedian.


Y de quien es la culpa. De Ucrania. Era el más débil y confió en las potencias históricamente más poderosas del mundo, marrulleras y chanchulleras.

Espero que no le hayan puesto una estatua en alguna plaza.

Leonid Kravchuk
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En su cabeza era espectacular.
Lo de lanzar la pullita a Zelensky está muy visto, no cuela.

No hay más "EEUU"
 para contrarrestar a Rusia, estado invasor.

No hay más "OTAN"
 para contrarrestar a Rusia, estado invasor.

¿Entonces qué coño defienden ahora?
Gartxia escribió:Aaah claro que la inflacion tambien es culpa de Ucrania, joder con los economistas, como controlan.


No es culpa de Ucrania, es culpa en parte de la guerra. De esta y la de Israel.

Estwald escribió:
Claro, claro: Trump ha hecho lo correcto por que Zelenski se ha negado a firmar un acuerdo con USA que solo sirve para expoliar a los Ucranianos (encima produciendo una contaminación bastante seria al parecer) porque USA no le ofrece nada de nada en cuestión de garantías.

¿Sentarse a negociar qué y con quién?. Porque USA nos ha dejado claro que solo le mueve el interés de hacerse con la explotación de esas tierras, no negocia nada, si no que impone y aquí solo se pretendía que USA saliera beneficiada, nada mas.

La paz se debe negociar con Rusia, no con USA, por si no te ha quedado claro. Y lo que ha hecho USA es "te humillo, me burlo de ti, te ofrezco un acuerdo abusivo por el que tu me cedes la explotación sin yo comprometerme a nada y como no accedes a mi chantaje, te corto toda la "ayuda" (tiene gracia llamar ayuda a vender munición y armamento. Porque se lo está cobrando y encima, con cifras inventadas e hinchadas...)

Pues mira, yo lo que pienso es que si Zelenski hubiera firmado, le habría cortado la "ayuda" igualmente. Porque con ese "acuerdo" firmado solo tiene que ir a Rusia y decirle: los ucranianos me han permitido explotar estas tierras, si tu te comprometes a respetarlo, te dejo que te anexiones todo el país.

USA ha caído en la mierda mas absoluta. También te digo que me lo esperaba (después de lo que vimos el otro día, era de esperar).

Sobre cuanto aguantarán los ucranianos sin la ayuda de USA, pues ya lo veremos. Pero USA ha quedado retratada y en realidad, los ucranianos no han perdido nada no firmando: el que crea que firmando ese acuerdo con USA, Ucrania iba a estar a salvo, es un ingenuo.


USA ha visto que la guerra se ha estancado, llevan 3 años prácticamente como al principio. Muchas bajas en ambos bandos (sobre todo del ruso) pero sigue sin verse el fin en el horizonte. Puede continuar un año más o diez años más. ¿Si dura otros diez años habría que seguir financiando esta guerra? ¿hasta cuándo?

Que sí, que Zelensky está en su derecho a negarse a negociar, sobre todo si el acuerdo no le favorece, pero USA también está en su derecho de dejar de dilapidar su dinero en una guerra sin fin.

LLioncurt escribió:Y si te violan, lo mejor es abrir las piernas y tratar de disfrutar, para que pase el mal trago lo antes posible.

Mejor que el violador pare en ese momento a que continúe otra hora más y que al final te pegue una pedrada en la cabeza.
Me hace mucha gracia que vendais la victoria de Rusia cuando por no controlar, no controla ni el 100% de Rusia.

Ya hemos sacado las bolas de cristal para augurar algo que aun no ha pasado. Veremos si acierta o se queda en el cajon de: europa se congelara de frio.
Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


https://www.20minutos.es/internacional/ ... o-5687953/


"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada
@Gartxia Lo dices como si me alegrara. Todo lo contrario, ojalá no se cumpla el pronóstico pesimista que planteo. Pero no lo he dicho mirando una bola de cristal; por más que a muchos nos duela los hechos son que la ayuda europea es principalmente económica, no militar. Sin sistemas de defensa antiaérea y sin acceso a la inteligencia satelital de Starlink y a los recursos cibernéticos, competencia exclusiva norteamericana, Ucrania queda "ciega". No lo digo yo; en el mejor de los casos podrá resistir unos meses si no cambia la situación.
DrSerpiente escribió:Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


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"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada


Pues que ha visto las orejas al lobo y se ha hecho caquita. Tanto burro con tullidos encima se le va de las manos sin la ayuda americana.
Dylandynamo escribió:Me hace mucha gracia que vendais la victoria de Rusia cuando por no controlar, no controla ni el 100% de Rusia.

Ya hemos sacado las bolas de cristal para augurar algo que aun no ha pasado. Veremos si acierta o se queda en el cajon de: europa se congelara de frio.

Ni idea compañero, y es cierto. Lo mismo a Rusia le quedan tres meses para que acabe rindiéndose y abandonando el suelo ucraniano, o lo mismo le quedan 20 años a este ritmo.

Ahora sin el apoyo de USA, ¿estás seguro de que podrán seguir frenando a los rusos como hasta ahora? Yo no lo tengo tan claro.

Creo que la única solución sería que Europa o USA enviase tropas a Ucrania, pero ya sabemos que sucedería en ese caso, que se metería por medio China, Irán, etc.

No hay que subestimar a Rusia, si tampoco quiere ceder seguramente tenga muchos ases en la manga.

Ojo, que no apoyo a Rusia en absoluto, lo único que me gustaría es que ambos países llegasen a un acuerdo para finalizar la guerra, un acuerdo que fuese favorable para Ucrania por supuesto. A riesgo de equivocarme, creo que tal y como está ahora mismo el conflicto no veo el fin en el horizonte.
KnightSolaire escribió:Para mí no existe mayor garantía de seguridad para Ucrania que el hecho de que EEUU meta a todas sus explotaciones mineras en el país, vamos a Putin ni se le ocurriría acercarse.

La verdad no sé a qué juega la comunidad europea y Zelenski pero me recuerda a la fantástica diplomacia junto al partido demócrata que practicaron antes de la invasión.


Supongo que no sabes que eso de las "tierras raras", de raras no tienen nada: estamos hablando básicamente, de toneladas y toneladas de tierras normales de las cuales, lo que tu denominarías "raro", representa un porcentaje, muy, pero que muy pequeño.

Por ponerte un ejemplo entendible y que hemos visto por televisión, es como esos buscadores de oro que salen por la TV, moviendo una burrada de toneladas de terreno y que a veces, aunque una prospección diga que ese terreno aparentemente, sea viable, a lo mejor luego resulta que no es para nada rentable. En los programas de oro vemos que, debido a la característica de que es muy pesado, utilizan tolvas, filtros para separar grava de la tierra y alfombrillas que retienen las pepitas o simplemente, polvo de oro. Para poder separarlo, utilizan un sistema de lavado... ¿Y que pasa?. Pues aparte de que remover el terreno no sale gratis, bombear el agua no sale gratis, transportar y separar el material, no sale gratis... y si no se recoge los suficiente, no sale rentable, como puedes suponer, remover tanta tierra y usar agua a mansalva, provoca una contaminación por otras cosas que están en la tierra y que acaban disuelta y expuesta. Incluso tendrás elementos radiactivos como el torio o uranio.

Ahora bien, si para obtener lo que buscas, resulta que necesitas usar otros productos químicos, como acidos u otros reactios pues podemos imaginar por qué dicen que extraer esas tierras puede resultar muy contaminante.

A USA le puede importar una mierda que para extraer un pequeño porcentaje de esos elementos que busca, dejen una gran cantidad de terreno muy contaminado. Pero lo que no le importará una mierda, es gastarse muchos millones para extraer esos elementos y no obtener beneficio.

¿Y que pasaría entonces?. Que esas empresas se marcharían y que USA perdería cualquier interés en Ucrania.

Fíjate que no te planteo la posibilidad mas que posible, de que simplemente, Rusia entre como un elefante en una cacharreria pero respete el acuerdo que tenga con Trump.

Así que no, no es ninguna garantía de nada que USA se ponga explotar esas tierras. Excepto que causará un huevo de contaminación y que actuará sin ningún respeto a nada y en el momento que no les convenga, dirá "ahí os quedais y buscaros la vida con los rusos".

Total, ya vemos que la USA de Trump llama "ayudar" a que compres lo que te suministren o a esquilmarte. Así que es normal que si no ven los dólares, te dejen tirado.
DrSerpiente escribió:Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


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"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada


Le duro poco la rebeldía, sin armas de EEUU no tiene nada que hacer, así que le toca sentarse y obedecer.
DrSerpiente escribió:Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


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"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada

Pues una de dos:
O se ha dado cuenta de que sin EEUU hay poco que hacer (no sabemos estos días que le habrán dicho desde Europa)
O es un intento de que Putin y Trump se retraten. Tampoco sabría para qué, porque retratados ya han quedado.
Perfect Ardamax escribió:
Gartxia escribió:Ya sabes que les ofrecieron un acuerdo muy bonito Rusia y USA, la pena es que ninguno lo ha cumplido, solo Ucrania lo cumplió, que dio todo lo que le pedian.


Los acuerdos de Budapest firmados el 5 de diciembre de 1994 tenia también de firmante a UK de momento siguen cumplimento, Keir Starmer va camino de ser el Churchill de nuestra era "el ultimo en pie" y creo que si de verdad cumple y demuestra esa altura y férrea determinación pasara a la historia como alguien digno (y esto ultimo esta aun por verse).

Pero si hoy es un día muy triste para la historia, la democracia y la liberad que tanta sangre costo preservar hace 80 años hoy se escenifica la claudicación de la PAX Americana, asistimos a la muerte de el mundo basado en reglas y en tratados internacionales y tribunales internacionales como forma de resolver disputas (como estudiante que ahora mismo cursa su tercera carrera de Relaciones internacionales siento ahora mismo una profunda tristeza) . Hoy en ,lo que a política internacional se refiere retrocedemos al 23 de Octubre de 1945 (si no más atrás...y espero que de verdad no sea más atrás pero tiene muy mala pinta).

Ucrania tiene armamento suficiente para aguantar un año más de guerra (depende de nosotros los europeos de que ese plazo no se cumpla y sigan resistiendo)

Si Europa tuviera un par de "huevos" cerraría ahora mismo los estrechos daneses a todo barco Ruso, Chino, Americano o país colaboracionista con Rusia (quita Trump todas las sanciones que quieras que te garantizo que el 85% del petroleo Ruso no va ha salir de puerto.
Si Europa tuviera ahora mismo un par de huevos establecería sanciones secundarias de prohibición comercial con países colaboradores con Rusia "quieres comerciar con Rusia" = Pierdes tú acceso al 2 mercado comercial más grande del mundo (todos los puertos europeos quedan cerrados a navíos de países comerciantes con Rusia.

Eso si es un arancel de 3 pares de narices a EEUU y no la mierda del 25% que nos quiere poner Trump

A y por supuesto concederle via libre y misiles de largo alcance a Ucrania para que destroce todas las terminales de carga petrolera y gasisticas de Rusia (destrozar las terminales de los 6 puertos Rusos donde se carga el 66% de petroleo y el 100% del Gas Licuado).

Vas a comprarle una mierda a Rusia Trump ni tú ni nadie los Europeos nos aseguraremos de ello.

En un mundo ideal donde tuviéramos políticos decentes se podrían hacer tantas cosas para poner a Rusia y a EEUU en su puto lugar :o :o

En fin lo dicho DEBEMOS PRODUCIR ARMAMENTO Y AGILIZAR LA FINANCIACIÓN A TODO TRAPO
Y aumentar los contactos y acuerdos diplomáticos con el resto de potencias (Japón, Corea del Sur, Australia, Canadá) ARMAMENTO, ARMAMENTO Y MÁS ARMAMENTO es la única manera rápida que veo de poder compensar el deficit armamentístico de USA a corto plazo o sea se "YA" mientras nosotros nos ponemos las pilas a todo trapo.

BeRReKà escribió:Tampoco te vengas tan arriba que porque hayas acertado una cosa, no quiere decir que vayas a acertar todo ahora y Ucrania se vaya a hundir militarmente, te olvidas del resto de aliados que ha aportado incluso mas que USA. Veremos quien se hunde primero porque algunos dicen que Rusia tampoco esta para aguantar todo el año.


Eso es cierto pero te recuerdo que Trump dice de levantar las sanciones si las sanciones se mantuvieran la situacion seria complicada pero asumible con esfuerzo
Si Trump quita todas las sanciones la situacion se complica y mucho (deshacer todo lo logrado y que Rusia se reponga).

Saludos

Ostia, quien te viera y quien te ve.

Llevo mucho tiempo leyendote sobre la buena labor que hace EEUU de policia del mundo, por brindar la democracia en el mundo y que al final el guion que siguen los americanos, es el mismo que deberiamos seguir.

¿Tanto ha cambiado tu opinion, que ahora tomarias medidas tan grandes que repercutirian muy negativamente en EEUU?
Vale que Trump ahora es el presidente, y que parece que su politica en cuanto a la guerra de Ucrania es dejar de defenderles e incluso se esta hablando de que empezaria a levantar las sanciones contra los rusos, acabando en una alianza EEUU-Rusia. Pero tampoco hay que olvidar que Trump estara 4 años ahi, y como la siga liando como esta haciendo desde el minuto 1, y le vayan mal las cosas a EEUU, las siguientes votaciones e incluso el etablishment politico, le darán la patada.

A mi la verdad que me esta pareciendo una locura, como un cambio de presidente, esta haciendo cambiar tanto un conflicto geopolitico tan importante como este, en el que estan en juego tantas alianzas y un pais como Ucrania. Puto tarado mental.

¿No piensas que el tomar esas medidas tan grandes en contra de EEUU, el principal aliado de Europa (por lo menos antes de Trump), nos iba a afectar muy negativamente, al ser Europa tan dependiente de EEUU?

A mi la verdad que me suena bien eso de empezar a no ser tan dependientes de los americanos, uniendonos como una union Europea de verdad y no como lo es ahora, pero veo que es algo que llevará mucho tiempo y a saber si va a buen puerto, como para arriesgarnos a ponernos en contra de EEUU.
Perfect Ardamax escribió:@gojesusga @Yoshi82
El PIB de España es de 1.230.000.000.000 euros

Imagen

Este gráfico lo que nos esta diciendo es que el 40,29% del PIB en 2017 de España era Gasto publico

O lo que es lo mismo "sobre el total de gasto publico" el:

40,29% del PIB = 100% del gasto publico anual = 500.350.851.000€ (EN CIFRAS)
13,7% Pensiones = 34% del gasto publico anual = 170.119.289.300€ (EN CIFRAS)
6% Salud = 14,89% del gasto publico anual = 74.502.241.710€ (EN CIFRAS)
4% Educación = 9,928% del gasto publico anual = 49.674.832.490€ (EN CIFRAS)
3,8% Asuntos Económicos (deuda a pagar y vías de financiación internacionales) = 9,43% del gasto publico anual = 47.183.085.250€ (EN CIFRAS)
2,9% Servicios Públicos = 7,20% del gasto publico anual = 36.025.261.270€ (EN CIFRAS)
2,7% Transacciones de Deuda (no estoy seguro de lo que es esto....creo que se refiere a la financiación autonómica "Papa Estado le da el Dinero por Adelantado a la Comunidad AUTÓNOMA") = 6,70% del gasto publico anual = 33.523.507.020€ (EN CIFRAS)
1,8% Orden Publico y Seguridad (Policía y Guardia Civil) = 4,467% del gasto publico anual = 22.350.672.510€ (EN CIFRAS)
1,6% Desempleo = 3,971% del gasto publico anual = 19.868.932.290€ (EN CIFRAS)
1,3% Protecciones Sociales = 3,22% del gasto publico anual = 16.111.297.400€ (EN CIFRAS)
1,1% Ocio, Cultura y Religión (FIESTAS) = 2,73% del gasto publico anual = 13.659.578.230€ (EN CIFRAS)
0,9% Defensa (Ejercito) = 2,24% del gasto publico anual = 11.207.859.060€ (EN CIFRAS) -----> Esta cifra es tramposa porque mete en ella las pensiones de los Soldados Jubilados y los gastos administrativos en lo que es armamento y soldados España solo gasta el 1,28% (6.404.490.891,43€)
0,9% Protección del Medio Ambiente = 2,24% del gasto publico anual = 11.207.859.060€ (EN CIFRAS)
0,4% = Vivienda Publica = 1% del gasto publico anual = 5.003.508.510€ (EN CIFRAS)

Bien según las noticias que habéis publicado necesitamos subir el gasto en Defensa hasta un 5% para "en 10 años" tener una independencia de EEUU y un Ejercito Europeo en condiciones.
España gasta un 1,28% en Defensa.

5-1,28 = 3.72%

Me preguntarais "Que entiendes por recortar el estado de bienestar?"

Respuesta: Sacar de ese desglose un "4% extra" yo no voy a deciros donde metería yo las tijeras pero os doy una pista....hay por ahí un 2,73% de gasto publico que yo liquidaría de cuajo quien quiera "fiesta que se las pague" :-| :-| (y el otro 1% pues hay por ahi un 13,7% que se revaloriza conforme al IPC donde yo metería un poco la tijera).

Pero vamos hay tenéis los desgloses yo he puesto "donde tocaría yo" (se admite cualquier otra combinación lo importante es subir el gasto al 5%)

¿Que quieres cargarte? ¿Donde meterías tú la tijera?

Os puesto todos los gastos del Estado para que no me podáis salir con la típica respuesta de barra de bar de "En el sueldo de los políticos" :-| :-| :-|

Quiero que os mojéis y me digáis en que partida o partidas del PIB haríais recortes (que para algo me he tomado yo las molestias de haceros el desglose de gastos).

Saludos

Yo lo veo igual, ese 2'73 es lo que tiene que ir fuera. Las pensiones es un arma de doble filo, no se les puede meter mano a todas.
En educación ya tenemos parte del sueldo que algunas especialidades no cobramos y las extras reducidas.
Mi pregunta iba en la vía de si menos impuestos, reducciones o congelaciones. Considero que hay muchas cosas que hay que eliminar como ese 2,73 antes que tocar los salarios.
Si aprovecharámos un poco los recursos naturales que tenemos y mejoráramos energéticamente también nos ahorraríamos un pico.
Y por supuesto haría que esto dejara de ser el paraíso de las becas, las ayuditas y los chiringuitos.
gojesusga escribió:
DrSerpiente escribió:Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


https://www.20minutos.es/internacional/ ... o-5687953/


"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada


Pues que ha visto las orejas al lobo y se ha hecho caquita. Tanto burro con tullidos encima se le va de las manos sin la ayuda americana.

Zelenski, por mucho que los propagandistas del Kremlin digáis, quiere la paz, y aunque no se arrugue le habrá dicho Rutte que tiene que tragar con las historias del espía americano de la kgb o no tiene garantia de ayuda militar a corto plazo.
Regarding the agreement on minerals and security, Ukraine is ready to sign it in any time and in any convenient format. We see this agreement as a step toward greater security and solid security guarantees, and I truly hope it will work effectively.

Trump ya ha logrado lo que pretendía, que Ucrania cediera en la explotación de sus recursos naturales como garantía de pago por la ayuda militar.
A mí me parece correcto el tweet de Zelensky, aunque innecesario, servirá para calmar ánimos. Ucrania ya ha estado sin recibir munición bastante tiempo y ha aguantado bien, podría volver a hacerlo.

Sobre lo de que se corta la ayuda, está la propaganda rusa a tope, este hilo es un vivo ejemplo, hay muchísimo ruido desde el jueves pasado, pero de momento no hay ningún anuncio oficial. Lo único que tenemos es a Trump amenazando con abandonar a Ucrania cuando Rusia está al borde del colapso como arma negociadora, tan absurdo como suena, no hay nada más. Quien quiera comprarlo que lo compre.

Pero bueno, me parece bien que Zelensky quiera calmar los ánimos.

Serkenobi escribió:
Regarding the agreement on minerals and security, Ukraine is ready to sign it in any time and in any convenient format. We see this agreement as a step toward greater security and solid security guarantees, and I truly hope it will work effectively.

Trump ya ha logrado lo que pretendía, que cediera en la explotación de sus recursos naturales como garantía de pago por la ayuda militar.


Lo único que ha conseguido Trump de momento es bajar el sp500, nada más.
PerfidaAlbion escribió:
DrSerpiente escribió:Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


https://www.20minutos.es/internacional/ ... o-5687953/


"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada

Pues una de dos:
O se ha dado cuenta de que sin EEUU hay poco que hacer (no sabemos estos días que le habrán dicho desde Europa)
O es un intento de que Putin y Trump se retraten. Tampoco sabría para qué, porque retratados ya han quedado.


O simplemente, está haciendo lo que entiende que es mejor para su país en las condiciones que está y esperando que la ira de Trump, se vuelva contra Putin. Cosa que podría pasar, por que para empezar, todo este proceso tendrá, por lógica que empezar por una tregua, que mas vale que respete Putin.

Aquí hay que tener en cuenta que Zelenski no ve con malos ojos llegar al acuerdo de minerales con USA y en todo momento lo ha puesto sobre la mesa. Ese no ha sido el problema.

edammamme escribió:
Ostia, quien te viera y quien te ve.

Llevo mucho tiempo leyendote sobre la buena labor que hace EEUU de policia del mundo, por brindar la democracia en el mundo y que al final el guion que siguen los americanos, es el mismo que deberiamos seguir.

¿Tanto ha cambiado tu opinion, que ahora tomarias medidas tan grandes que repercutirian muy negativamente en EEUU?


No se qué tiene de raro: si tu te llevas bien con tu cuñado y un dia descubres que es un pedófilo que incluso ha abusado de tus sobrinas... ¿tendrías la misma opinión de el o cambiaría?

Ahora mismo la política de USA ha virado completamente y de la forma mas loca: es normal que quien antes era visto como un aliado, ahora sea visto hasta como un enemigo. Igual que es normal que quienes antes hacían negocios con Rusia, ahora la sancionen.
Estwald escribió:
KnightSolaire escribió:Para mí no existe mayor garantía de seguridad para Ucrania que el hecho de que EEUU meta a todas sus explotaciones mineras en el país, vamos a Putin ni se le ocurriría acercarse.

La verdad no sé a qué juega la comunidad europea y Zelenski pero me recuerda a la fantástica diplomacia junto al partido demócrata que practicaron antes de la invasión.


Supongo que no sabes que eso de las "tierras raras", de raras no tienen nada: estamos hablando básicamente, de toneladas y toneladas de tierras normales de las cuales, lo que tu denominarías "raro", representa un porcentaje, muy, pero que muy pequeño.

Por ponerte un ejemplo entendible y que hemos visto por televisión, es como esos buscadores de oro que salen por la TV, moviendo una burrada de toneladas de terreno y que a veces, aunque una prospección diga que ese terreno aparentemente, sea viable, a lo mejor luego resulta que no es para nada rentable. En los programas de oro vemos que, debido a la característica de que es muy pesado, utilizan tolvas, filtros para separar grava de la tierra y alfombrillas que retienen las pepitas o simplemente, polvo de oro. Para poder separarlo, utilizan un sistema de lavado... ¿Y que pasa?. Pues aparte de que remover el terreno no sale gratis, bombear el agua no sale gratis, transportar y separar el material, no sale gratis... y si no se recoge los suficiente, no sale rentable, como puedes suponer, remover tanta tierra y usar agua a mansalva, provoca una contaminación por otras cosas que están en la tierra y que acaban disuelta y expuesta. Incluso tendrás elementos radiactivos como el torio o uranio.

Ahora bien, si para obtener lo que buscas, resulta que necesitas usar otros productos químicos, como acidos u otros reactios pues podemos imaginar por qué dicen que extraer esas tierras puede resultar muy contaminante.

A USA le puede importar una mierda que para extraer un pequeño porcentaje de esos elementos que busca, dejen una gran cantidad de terreno muy contaminado. Pero lo que no le importará una mierda, es gastarse muchos millones para extraer esos elementos y no obtener beneficio.

¿Y que pasaría entonces?. Que esas empresas se marcharían y que USA perdería cualquier interés en Ucrania.

Fíjate que no te planteo la posibilidad mas que posible, de que simplemente, Rusia entre como un elefante en una cacharreria pero respete el acuerdo que tenga con Trump.

Así que no, no es ninguna garantía de nada que USA se ponga explotar esas tierras. Excepto que causará un huevo de contaminación y que actuará sin ningún respeto a nada y en el momento que no les convenga, dirá "ahí os quedais y buscaros la vida con los rusos".

Total, ya vemos que la USA de Trump llama "ayudar" a que compres lo que te suministren o a esquilmarte. Así que es normal que si no ven los dólares, te dejen tirado.


Trump no va a gobernar para siempre y visto lo visto, o sea que el tema de los aranceles le pegue al bolsillo de la gente en USA, es posible que le pase factura a los republicanos y pierdan fuerza. Al menos yo no apostaría porque los republicanos vayan a perdurar para siempre en el poder(y menos con las ocurrencias de Trump que se esta ganando muchos enemigos hasta en su mismo pais), así que solo era cuestión de tiempo.

Nada le costaba a Zelesnky aceptar ese trato de explotación de sus minerales y ganaba tiempo hasta que se acabara el gobierno de Trump y renegociar con el próximo presidente que yo apuesto que será ahora un demócrata, de todas formas la alternativa de Ucrania no es mejor, dejar que Rusia acabe de invadirlos y ni pais tendrían para defender [+risas]

Zelenky tiene que evaluar que es lo "menos peor" para su pais.
Serkenobi escribió:
Regarding the agreement on minerals and security, Ukraine is ready to sign it in any time and in any convenient format. We see this agreement as a step toward greater security and solid security guarantees, and I truly hope it will work effectively.

Trump ya ha logrado lo que pretendía, que cediera en la explotación de sus recursos naturales como garantía de pago por la ayuda militar.


Zelensky creo que desde un principio estaba de acuerdo en negociar el tema de las tierras y que USA pudiera explotarlas, lo unico que queria Zelensky es que se le den garantías reales de que Rusia no vuelva a invadirle. El problema esta en que Trump no le da garantías, simplemente quiere que le dejen explotar las tierras con la excusa de que como tendran alli trabajadores a Putin ni se le ocurriría atacar. Eso no son garantías, porque encima en el momento que dejen de explotar una zona o se vayan dan carta blanca a Putin para que entre.

Precisamente no te extrañe que Trump y Putin hayan quedado en eso, yo te dejo que explotes las tierras de los Ucranianos que no controlamos pero cuando te vayas me avisas que vuelvo a entrar.

Saludos!
Perfect Ardamax escribió:
Meta Knight escribió:Y si no le gusta, que hubiera estudiado antes de 2014 como funciona la geopolitica.


Quizás antes de abrir la boca para soltar estupideces deberías plateare que quizás eres tú el que debe estudiar como ha funcionado la Geopolítica estos últimos 40 años (que movimientos han llevado la delantera) en lugar de intentar hacerte el listo e intentar hacernos creer que la Geopolítica siempre ha consistido en la ley del más fuerte.

Como me das pena voy a subirte el Tema 1 de Introducción a las relaciones internacionales (asignatura básica de primer año) :-|
https://mega.nz/file/V8hnCKJB#5piqbrxdj ... HYNp3ABzsY

Dais bastante pena no sois distintos a todos esos tertulianos de la tele que hablan de cualquier tema sin tener ni puta idea de lo que hablan (lo veo mucho con economistas y politólogos "expertos" que salen en la tele) :-| .

Saludos


El Coronel Humildad anda desatado…


Dylandynamo escribió:
Believe23 escribió:

Ser pro-Putin me parecería igual de lastimoso que ser pro-von der Leyen y demás morralla. De hecho, es la morralla la europea la que está degradando el país y el continente en el que vivo, no Putin. Por eso siempre digo que me preocupo más de los enemigos que tengo en casa y luego ya si eso del resto.

El problema es cuando aquí hay hordas que veneran a los que verdaderamente nos joden simplemente porque esa gente está desesperada porque sus amos les señalen con el dedo a quién hay que temer… Eso es otro viejo truco que da pena ver que en los tiempos que corren sigue siendo tan efectivo.



La cosa es que no lo es. No es lo mismo ser pro-putin que ser pro-von der leyen. El ejemplo esta en este mismo foro. Tu puedes criticar a la union europea y no pasa nada.

Intenta criticar a putin en rusia y a ver por que ventana te caes.


Una persona rusa que este año haya cumplido la mayoria de edad ha vivido 3 guerras. Una persona que haya vivido la treintena desde la disolucion de la urss, otras 2 mas, las chechenas. Compara tu edad con la de un ruso y compara las guerras que habeis tenido que pasar.

Asi que no, afrotunadamente ser proeuropeo no es lo mismo que ser prorruso

Tu vida vale mas que la de un ruso, porque a ti no te van a suicidar o a secuestrar para llevarte a una trinchera. No te van a bombardear ni a usar de carne de cañon. Tu, tienes unos derechos que un ruso no.


Si de todo esto a mí quien me da pena son los ciudadanos ucranianos sin olvidarme nunca de los rusos. Es otra de las diferencias que siempre recalqué y que automáticamente me convirtió para muchos en un defensor acérrimo de la invasión de Ucrania.

Aquí en el hilo uno de los deportes principales es deshumanizar la figura del ciudadano ruso como si todos fuesen replicantes de Putin. Y la mayoría son gente normal y corriente que se ve obligada a ir a matar o ser matado porque al otro le da la gana. Pero aquí ya vemos que la estupidez lleva a la rusofobia sin sentido alguno. En su día uno de los mantras que se repetían es que hasta el último panadero de Moscú era culpable por no alzarse contra su gobierno… Es que son muchísimas las cosas que uno lee aquí y… Ojalá unos ciudadanos rusos libres de Putin y de nadie parecido.
Lord Duke escribió:
Serkenobi escribió:
Regarding the agreement on minerals and security, Ukraine is ready to sign it in any time and in any convenient format. We see this agreement as a step toward greater security and solid security guarantees, and I truly hope it will work effectively.

Trump ya ha logrado lo que pretendía, que cediera en la explotación de sus recursos naturales como garantía de pago por la ayuda militar.


Zelensky creo que desde un principio estaba de acuerdo en negociar el tema de las tierras y que USA pudiera explotarlas, lo unico que queria Zelensky es que se le den garantías reales de que Rusia no vuelva a invadirle. El problema esta en que Trump no le da garantías, simplemente quiere que le dejen explotar las tierras con la excusa de que como tendran alli trabajadores a Putin ni se le ocurriría atacar. Eso no son garantías, porque encima en el momento que dejen de explotar una zona o se vayan dan carta blanca a Putin para que entre.

Precisamente no te extrañe que Trump y Putin hayan quedado en eso, yo te dejo que explotes las tierras de los Ucranianos que no controlamos pero cuando te vayas me avisas que vuelvo a entrar.

Saludos!


Entonces la disyuntiva era: Ganar tiempo para ser invadidos o ser invadidos inmediatamente [+risas] , con ninguna de las alternativas Ucrania sale bien parada pero hay que considerar que Trump no va a gobernar para siempre y no apuesto porque los republicanos vuelvan a ganar, incluso es posible que pierdan fuerza dados los enemigos que se están ganando en su propio pais por el tema de los aranceles.
DrSerpiente escribió:Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


https://www.20minutos.es/internacional/ ... o-5687953/


"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada


No deben confiar mucho en nosotros en Ucrania como para bajarse finalmente los pantalones ante Trump [snif]
Yo tampoco entiendo nada.
Europa ahora mismo.
https://youtube.com/shorts/tKqpQSRg8MY? ... FQNLcLwKX6
paco_man escribió:

Ahora sin el apoyo de USA, ¿estás seguro de que podrán seguir frenando a los rusos como hasta ahora? Yo no lo tengo tan claro.

no lo se. Yo no tengo una bola de cristal. Pero de algo si estoy seguro. Rusia empezo el 2022 con armatas, con aviacion y ucrania con botiquines, javelines.

En 3 años rusia esta con burros, atacando en monopatines y sin aviacion que realice ataques y ucrania con sistemas mas avanzados y drones.

En el 2023 ucrania ataco por primera vez una refineria rusa. Hoy tenemos noticias asi cada semana.

Crees que el ejercito ruso esta mejor, igual o peor que hace 3 años? Y el ucraniano?

Porque cuando hablas de frenar al ejercito ruso parece que hablamos de soldados montados en osos, con una metralleta en cada mano disparando a todo bicho viviente...y la realidad es que lo que sostienen actualmente son muletas (y no estoy exagerando)

paco_man escribió:
Creo que la única solución sería que Europa o USA enviase tropas a Ucrania, pero ya sabemos que sucedería en ese caso, que se metería por medio China, Irán, etc.


China no creo que me meta. Gana mas sin hacer nada. Iran...algo me dice que no esta tampoco para muchas guerras teniendo a israel tan fuerte

paco_man escribió:
No hay que subestimar a Rusia, si tampoco quiere ceder seguramente tenga muchos ases en la manga.



No tantos, sabiendo su estado actual. La estrategia de putin es luchar hasta el ultimo ruso esperando un milagro. Un milagro como que europa no hiciese nada, europa se muriese de frio, zelensky se arrodillase ante trump (...) a dia de hoy nada de eso ha ocurrido.
Me parece que varios subestiman mucho el poderío de Rusia. El apoyo de Europa sin duda seria importante pero creen que eso seria suficiente para detener a Rusia?, no cometan el mismo error de Napoleón y de Hitler.

Entiendo el sentimiento anti-yanki que pueden tener en Europa pero es una de las potencias militares mas grandes del mundo y si hay un pais por el que Rusia se detendría es precisamente Estados Unidos y no por un pais de Europa.
Otro mapa, donde muestra las perdidas y ganancias ucranianas durante el 2024, los rusos se hicieron con mas de 2800 km². Por poner un ejemplo cercano, la isla de Mallorca tiene 3640 km².

Imagen
Kikokage escribió:
DrSerpiente escribió:Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


https://www.20minutos.es/internacional/ ... o-5687953/


"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada


No deben confiar mucho en nosotros en Ucrania como para bajarse finalmente los pantalones ante Trump [snif]
Yo tampoco entiendo nada.


Esta jugando el mismo juego de Trump, solo es un tweet cordial para medir posiciones, si finalmente acepta el acuerdo ya veremos las condiciones y podremos hablar de si se ha bajado los pantalones o no.

Ahora a ver que hace Trump con la ayuda, que mucha noticia catastrofista pero en principio seguia todo en marcha, ya que cancelarla supone incumplir contratos.
Estwald escribió:
PerfidaAlbion escribió:
DrSerpiente escribió:Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


https://www.20minutos.es/internacional/ ... o-5687953/


"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada

Pues una de dos:
O se ha dado cuenta de que sin EEUU hay poco que hacer (no sabemos estos días que le habrán dicho desde Europa)
O es un intento de que Putin y Trump se retraten. Tampoco sabría para qué, porque retratados ya han quedado.


O simplemente, está haciendo lo que entiende que es mejor para su país en las condiciones que está y esperando que la ira de Trump, se vuelva contra Putin. Cosa que podría pasar, por que para empezar, todo este proceso tendrá, por lógica que empezar por una tregua, que mas vale que respete Putin.

Aquí hay que tener en cuenta que Zelenski no ve con malos ojos llegar al acuerdo de minerales con USA y en todo momento lo ha puesto sobre la mesa. Ese no ha sido el problema.

edammamme escribió:
Ostia, quien te viera y quien te ve.

Llevo mucho tiempo leyendote sobre la buena labor que hace EEUU de policia del mundo, por brindar la democracia en el mundo y que al final el guion que siguen los americanos, es el mismo que deberiamos seguir.

¿Tanto ha cambiado tu opinion, que ahora tomarias medidas tan grandes que repercutirian muy negativamente en EEUU?


No se qué tiene de raro: si tu te llevas bien con tu cuñado y un dia descubres que es un pedófilo que incluso ha abusado de tus sobrinas... ¿tendrías la misma opinión de el o cambiaría?

Ahora mismo la política de USA ha virado completamente y de la forma mas loca: es normal que quien antes era visto como un aliado, ahora sea visto hasta como un enemigo. Igual que es normal que quienes antes hacían negocios con Rusia, ahora la sancionen.

Bueno, no creo que haya que comparar alianzas geopoliticas con peleas con tu cuñado [+risas]

Todo esta muy medido y estudiado, como para que se estropee por una pelea en un bar por llevar mas de dos cubatas encima

Edit. Ostia, no habia leido lo del twitt de Zelenski, como esta cambiando todo cada 5 minutos
Lo que está claro es que Zelenski con su reunión con Trump ha ganado de cara a la opinión pública.
Oystein Aarseth escribió:Me parece que varios subestiman mucho el poderío de Rusia. El apoyo de Europa sin duda seria importante pero creen que eso seria suficiente para detener a Rusia?, no cometan el mismo error de Napoleón y de Hitler.




Te comento: napoleon fue derrotado en la batalla de waterloo. Muchos se piensan que fue contra rusia solo, pero sumale a gran bretaña, a prusia, alemania tambien estaba

Lo mismo con hitler. No se enfrentaron a los sovieticos solos, se enfrentaron a gran bretaña, canada, eeuu y francia.

Ademas, en ambos casos, rusia era el defensor y no agresor.

Dicho de otro modo, el poderio ruso solo es poderio si tiene aliados y "juegan en casa". No es el caso de la Rusia actual.

De hecho, siento que el que esta cometiendo el error de hitler es precisamente putin.
edammamme escribió:
Estwald escribió:
PerfidaAlbion escribió:Pues una de dos:
O se ha dado cuenta de que sin EEUU hay poco que hacer (no sabemos estos días que le habrán dicho desde Europa)
O es un intento de que Putin y Trump se retraten. Tampoco sabría para qué, porque retratados ya han quedado.


O simplemente, está haciendo lo que entiende que es mejor para su país en las condiciones que está y esperando que la ira de Trump, se vuelva contra Putin. Cosa que podría pasar, por que para empezar, todo este proceso tendrá, por lógica que empezar por una tregua, que mas vale que respete Putin.

Aquí hay que tener en cuenta que Zelenski no ve con malos ojos llegar al acuerdo de minerales con USA y en todo momento lo ha puesto sobre la mesa. Ese no ha sido el problema.

edammamme escribió:
Ostia, quien te viera y quien te ve.

Llevo mucho tiempo leyendote sobre la buena labor que hace EEUU de policia del mundo, por brindar la democracia en el mundo y que al final el guion que siguen los americanos, es el mismo que deberiamos seguir.

¿Tanto ha cambiado tu opinion, que ahora tomarias medidas tan grandes que repercutirian muy negativamente en EEUU?


No se qué tiene de raro: si tu te llevas bien con tu cuñado y un dia descubres que es un pedófilo que incluso ha abusado de tus sobrinas... ¿tendrías la misma opinión de el o cambiaría?

Ahora mismo la política de USA ha virado completamente y de la forma mas loca: es normal que quien antes era visto como un aliado, ahora sea visto hasta como un enemigo. Igual que es normal que quienes antes hacían negocios con Rusia, ahora la sancionen.

Bueno, no creo que haya que comparar alianzas geopoliticas con peleas con tu cuñado [+risas]

Todo esta muy medido y estudiado, como para que se estropee por una pelea en un bar por llevar mas de dos cubatas encima

Edit. Ostia, no habia leido lo del twitt de Zelenski, como esta cambiando todo cada 5 minutos




Que están preparados para acabar la guerra y sentarse a negociar lo más pronto posible y la primera fase consistiría en esto y lo otro y el resto seguir avanzando rápidamente. Él y su equipo están preparados para trabajar bajo el “firme liderazgo” de Trump (tremendo…).

Que valoran mucho lo que ha hecho EE.UU. por Ucrania y recuerdan que el momento que cambió las cosas fue cuando Trump les envío los misiles Javelin…

Sobre el famoso contrato de minerales… que están dispuestos a firmarlos en cualquier momento y formato…



¿Cuántas horas han pasado desde que desde EE.UU. se dijo que se paraba inmediatamente toda ayuda a Ucrania hasta este tweet de Zelensky?…



Pues bueno… Cada vez más cerca de que esta guerra acabe este mismo año. Por algún motivo han tardado tres años en mover el tema de la negociación, pero mucho mejor tarde que nunca.
Dylandynamo escribió:no lo se. Yo no tengo una bola de cristal. Pero de algo si estoy seguro. Rusia empezo el 2022 con armatas, con aviacion y ucrania con botiquines, javelines.


Por eso mismo compañero, no lo sabes, ni yo tampoco lo sé. La única garantía real es que ambos países lleguen a un acuerdo de paz. Esa es ahora mismo la única carta ganadora.

Por supuesto Ucrania ha de salir favorecida de este acuerdo, ya que Rusia es por así decirlo el intruso (o conquistador), pero en un acuerdo, ambas partes tienen que ceder.

Si esto no se lleva a cabo, el escenario futuro puede ser muy desfavorable para Ucrania.
Dylandynamo escribió:
Te comento: napoleon fue derrotado en la batalla de waterloo. Muchos se piensan que fue contra rusia solo, pero sumale a gran bretaña, a prusia, alemania tambien estaba

Lo mismo con hitler. No se enfrentaron a los sovieticos solos, se enfrentaron a gran bretaña, canada, eeuu y francia.

Ademas, en ambos casos, rusia era el defensor y no agresor.

Dicho de otro modo, el poderio ruso solo es poderio si tiene aliados y "juegan en casa". No es el caso de la Rusia actual.

De hecho, siento que el que esta cometiendo el error de hitler es precisamente putin.


La unión soviética en la segunda guerra mundial ganó porque tenía mas soldados además de más producción, aún así si no fuera por algunas malas decisiones de los alemanes junto con el general invierno casi pierden que estuvieron a las puertas de Moscú.

Y aún a pesar de la superioridad y de saber los movimientos alemanes gracias a que los ingleses descifraron enigma tenían más pérdidas humanas como de material, daba igual porque ponían más al día siguiente.
En la primera guerra mundial fueron de los que más bajas tuvieron.

Y en esta guerra aún a pesar de no estar combatiendo solo contra Ucrania han demostrado que son una broma.
paco_man escribió:
Dylandynamo escribió:no lo se. Yo no tengo una bola de cristal. Pero de algo si estoy seguro. Rusia empezo el 2022 con armatas, con aviacion y ucrania con botiquines, javelines.


Por eso mismo compañero, no lo sabes, ni yo tampoco lo sé. La única garantía real es que ambos países lleguen a un acuerdo de paz. Esa es ahora mismo la única carta ganadora.

Por supuesto Ucrania ha de salir favorecida de este acuerdo, ya que Rusia es por así decirlo el intruso (o conquistador), pero en un acuerdo, ambas partes tienen que ceder.

Si esto no se lleva a cabo, el escenario futuro puede ser muy desfavorable para Ucrania.


No se yo. Los propagandistas no dejan de vender un escenario desfavorable para ucrania, pese a que Rusia en este 2024 alcanzo un nuevo nivel de humillacion dejandose invadir. Pese a que las fuerzas armadas rusas estan como estan. Pese a que rusia esta realizando asaltos con burros y muletas.

Pienso que si a rusia le das 3 años mas, no tardaran en utilizar cañones y catapultas. Quizas no tan exagerado, pero por ahi andan los tiros. Rusia es propaganda, lo que nos llega es solo un porcentaje de la situacion real, y aun asi, lo que nos llega esta francamente mal.

El estado de ucrania no lo sabemos. Tienen armas. Cuantas? Ni idea. Eso lo sabra el alto mando ucraniano y quizas los europeos. Pero no vemos burros ucranianos ni enfermos en el frente.

Lo que si vemos es que en estos tres años el ejercito ruso se ha desgastado, y el ucraniano se ha fortalecido.


@Ruben_Gti por que te empeñas en mentir como argumento? Ya te hemos explicado que no. Para empezar en la primera guerra mundial rusia se salio antes de tiempo. En la segunda gano junto a los aliados. Y en este pelean contra ucrania sola.

No entiendo eso de repetir mentiras cuando sabes que aqui no cuelan
👀
Dylandynamo escribió: @Ruben_Gti por que te empeñas en mentir como argumento? Ya te hemos explicado que no. Para empezar en la primera guerra mundial rusia se salio antes de tiempo. En la segunda gano junto a los aliados. Y en este pelean contra ucrania sola.

No entiendo eso de repetir mentiras cuando sabes que aqui no cuelan


En primer lugar te estaba dando prácticamente la razón con matices así que aprende a comprender lo que lees.
En segundo lugar saca datos y dime en qué miento.
En tercer lugar los alemanes perdieron el 80 % de tropas en el frente oriental así que aprende un poco de historia antes de acusar.
Y cuarto decir que pelean solo contra Ucrania es una mentira como una casa , para ti que te den 300.000 millones de euros y tener a los mejores ejércitos del mundo apoyándote en inteligencia es luchar sola.

Lo de este hilo ya roza lo absurdo porque algunos andáis atacando a cualquiera que no entra en vuestra cámara de eco al completo por lo que reportáis en grupo a la mínima y aún encima el moderador se pone a banear sin motivo .

Así que lo habéis conseguido, es mejor que deje de pasarme por este hilo porque no gano nada.

Os dejo con las justificaciones de la bajada de pantalones de Zelenski que seguro que encontráis algún argumento para dejarlo por encima en esta también.
Dylandynamo escribió:Que no hay malestar...no se de donde te informas. Sigo a un grupo de telegram ruso en la que las madres, esposas, hermanas e hijas se quejan de que su familia esta incompleta...y no son pocas precisamente.


Estaría bueno que no se quejaran... me refiero claramente a una revuelta popular, ves alguna? Por supuesto el que se queja individualmente acaba cayendose por las escaleras pero a los dictadores no se les quita con revueltas individuales, el pueblo ruso está totalmente sometido a los designios de Putin

Dylandynamo escribió:Y por cierto, su hubo revueltas. Se me viene a la cabeza una, en la que Prigozhin (el de shoigu! Gerasimov!) Marcho hacia moscu.


Creo que no te enteraste que el motivo era totalmente diferente [+risas] Prigozhin quería marchar hacia Kiev y no quedarse en el Donbass.
Ruben_Gti escribió:
Dylandynamo escribió: @Ruben_Gti por que te empeñas en mentir como argumento? Ya te hemos explicado que no. Para empezar en la primera guerra mundial rusia se salio antes de tiempo. En la segunda gano junto a los aliados. Y en este pelean contra ucrania sola.

No entiendo eso de repetir mentiras cuando sabes que aqui no cuelan


En primer lugar te estaba dando prácticamente la razón con matices así que aprende a comprender lo que lees.
En segundo lugar saca datos y dime en qué miento.
En tercer lugar los alemanes perdieron el 80 % de tropas en el frente oriental así que aprende un poco de historia antes de acusar.
Y cuarto decir que pelean solo contra Ucrania es una mentira como una casa , para ti que te den 300.000 millones de euros y tener a los mejores ejércitos del mundo apoyándote en inteligencia es luchar sola.

Lo de este hilo ya roza lo absurdo porque algunos andáis atacando a cualquiera que no entra en vuestra cámara de eco al completo por lo que reportáis en grupo a la mínima y aún encima el moderador se pone a banear sin motivo .

Así que lo habéis conseguido, es mejor que deje de pasarme por este hilo porque no gano nada.

Os dejo con las justificaciones de la bajada de pantalones de Zelenski que seguro que encontráis algún argumento para dejarlo por encima en esta también.


En fin, has venido a vender tu libro, y lo has conseguido.

Te he reportado. Se bastante de historia, dudo que me puedas dar lecciones.

Ahora, puedes seguir mientiendo y cambiando la historia, y yo reportando, o hablamos de la guerra actual y nos tranquilizamos ambos.


@ErisMorn el grupo ese en concreto da mucha lastima. Hay de todo, desde gente que pone las fotos de sus maridos preguntando si alguien tiene informcion, explicando que hace 2 dias que no saben nada, hasta personas que cuentan sus historias, y es muy triste.
Dylandynamo escribió:
En fin, has venido a vender tu libro, y lo has conseguido.

Te he reportado. Se bastante de historia, dudo que me puedas dar lecciones.

Ahora, puedes seguir mientiendo y cambiando la historia, y yo reportando, o hablamos de la guerra actual y nos tranquilizamos ambos.


Sabes mucho de historia pero no aportas ningún dato para dejarme mal en cambio me reportas por no sé qué razón, eso dice mucho de ti.

Ahora puedes rebatirme lo que dije ya que miento como aseguras tan drásticamente o puedes seguir reportándome , me da igual porque has quedado bastante mal.

Por cierto lo peor es que te estaba dando prácticamente la razón en que “Rusia” está sobrevalorada militarmente.
Dylandynamo escribió: @ErisMorn el grupo ese en concreto da mucha lastima. Hay de todo, desde gente que pone las fotos de sus maridos preguntando si alguien tiene informcion, explicando que hace 2 dias que no saben nada, hasta personas que cuentan sus historias, y es muy triste.


No lo dudo, pero no tiene nada que ver a lo que he dicho, en Rusia no hay un descontento general a la guerra todo lo contrario en la mayor parte de la población se asume como algo normal.
Dylandynamo escribió:
Oystein Aarseth escribió:Me parece que varios subestiman mucho el poderío de Rusia. El apoyo de Europa sin duda seria importante pero creen que eso seria suficiente para detener a Rusia?, no cometan el mismo error de Napoleón y de Hitler.




Te comento: napoleon fue derrotado en la batalla de waterloo. Muchos se piensan que fue contra rusia solo, pero sumale a gran bretaña, a prusia, alemania tambien estaba

Lo mismo con hitler. No se enfrentaron a los sovieticos solos, se enfrentaron a gran bretaña, canada, eeuu y francia.

Ademas, en ambos casos, rusia era el defensor y no agresor.

Dicho de otro modo, el poderio ruso solo es poderio si tiene aliados y "juegan en casa". No es el caso de la Rusia actual.

De hecho, siento que el que esta cometiendo el error de hitler es precisamente putin.


El punto es que aunque Putin este cometiendo los mismos errores de Hitler, este fue detenido precisamente por Rusia(cuando era la URSS) junto con USA, hoy en día quien va a detener a Rusia?

Sin Estados Unidos, Europa y Ucrania se tendrán que valer por si mismas contra Rusia, tu crees que puedan?, desde luego que esto es un caso que pueda no darse porque ya trascendió que el acuerdo para la explotación de los minerales de Ucrania por parte de USA va, se especula que esta noche será anunciado por Trump en su discurso.

Zelensky no es tan cabezota como pensaba.
Oystein Aarseth escribió:Me parece que varios subestiman mucho el poderío de Rusia. El apoyo de Europa sin duda seria importante pero creen que eso seria suficiente para detener a Rusia?, no cometan el mismo error de Napoleón y de Hitler.


Están literalmente usando burros para transportar suministros. Y usan tácticas dignas del medievo, cargas frontales como si fueran la caballería de Rohan. ¿Que imagen quieres que tengamos?
Lo que ofrecen de cara al público es todo mentira, un paripé. Ahí el actor lo hace perfecto. Hace su trabajo, actúa. Lo verdaderamente importante y lo que acabará en hechos no se dará delante de cámaras. No lo vais a ver hasta que ya sea una realidad. Y es probable que ni así tampoco.

Aparte de anterior, los hechos, sean cuales sean finalmente, tendrán cohesión con lo visto con anterioridad. Buscarán el objetivo que cada cual tuviera marcado desde el principio y seguirán escrupulosamente ese camino. Por supuesto, adaptado a las circunstancias del momento. Dan igual las palabras que nos transmitan por televisión, son mentiras. Porque el objetivo de todas las partes que intervienen es simple y llanamente obtener beneficios y mantener o aumentar el control y su poder sobre los demás, de la manera que sea.

Hacen mucha gracia los ataques hacia Trump. Es exactamente lo mismo que lo que había antes, solamente que con otras palabras y adaptado a la nueva situación, que seguramente no es la que esperaban al principio. O a lo mejor sí que lo contemplaban, a saber. Sea como sea, sacarán partido.

Que se acabe ya de una vez esto. Pase Ucrania a formar parte de la influencia de Rusia o de EEUU. No creo que dejen posibilidad a más alternativas.

P.D.:
ErisMorn escribió:
No lo dudo, pero no tiene nada que ver a lo que he dicho, en Rusia no hay un descontento general a la guerra todo lo contrario en la mayor parte de la población se asume como algo normal.


¿Te lo han dicho los ciento y pico millones de rusos o cómo va esto? Lo que sí es probable que tengan muchos es hastío en contra del sistema establecido. Pero de ahí a que la mayor parte de la población asuma la guerra como algo normal... Diría que en este hilo es más alto el porcentaje de personas que sí que lo asumen como normal o que incluso la ven como algo admirable o más bien "épico". Trabajo bien realizado por los buenos con sus décadas de propaganda disfrazada de entretenimiento. Hay que reconocérselo.
DrSerpiente escribió:Zelenski lamenta el choque con Trump, acepta "trabajar bajo su liderazgo" y propone por primera vez a Putin una tregua parcial


https://www.20minutos.es/internacional/ ... o-5687953/


"Mi equipo y yo estamos dispuestos a trabajar bajo el fuerte liderazgo del presidente Trump por una paz duradera"

Yo ya no entiendo nada


Yo si entiendo. La industria armamentística americana estaba de bajón tras el anuncio de Trump de retirar las ayudas a Ucrania.

Este quien este de presidente, EEUU no se puede permitir no tener conflictos en marcha en alguna parte donde meter sus armas. Un pais asi, con esa industria armamentística sobredimensionada y con esos gastos en defensa, si tuviesen una época de paz larga, o se arruinan o estalla una guerra civil.
Oystein Aarseth escribió:
El punto es que aunque Putin este cometiendo los mismos errores de Hitler, este fue detenido precisamente por Rusia(cuando era la URSS) junto con USA, hoy en día quien va a detener a Rusia?



Tambien fue detenido por ucrania (cuando era la urss)

De hecho, de lo que queda de la urss, solo estan luchando con rusia. El resto estan en la ue (estonia, letonia, lituania,) o fuera de la guerra (georgia, armenia,arzebayan y los demas -tan)


Oystein Aarseth escribió:Sin Estados Unidos, Europa y Ucrania se tendrán que valer por si mismas contra Rusia, tu crees que puedan?, desde luego que esto es un caso que pueda no darse porque ya trascendió que el acuerdo para la explotación de los minerales de Ucrania por parte de USA va, se especula que esta noche será anunciado por Trump en su discurso.

Zelensky no es tan cabezota como pensaba.


No lo se. Por lo pronto ya estas dando por hecho que europa esta fuera, que eeuu no va a aportar nada (aunque ahi, lamentablemente si estoy de acuerdo contigo) y que el pacto se ha firmado tal y como eeuu quiere.

ErisMorn escribió:
Dylandynamo escribió: @ErisMorn el grupo ese en concreto da mucha lastima. Hay de todo, desde gente que pone las fotos de sus maridos preguntando si alguien tiene informcion, explicando que hace 2 dias que no saben nada, hasta personas que cuentan sus historias, y es muy triste.


No lo dudo, pero no tiene nada que ver a lo que he dicho, en Rusia no hay un descontento general a la guerra todo lo contrario en la mayor parte de la población se asume como algo normal.



Con rusia hay que coger toda la informacion con pinzas. Se asume como algo normal? O no se levanta mucho la voz por miedo a caerse de una ventana?

Te pongo un ejemplo, la españa de hace 50 años tambien amaba a franco hasta que se murio y de golpe a nadie le caia bien.

Una cosa es lo que putin diga y otra la realidad. Por lo pronto, dudo de todo lo qie salga de la boca de putin.

https://www.youtube.com/watch?v=qEpQEdDdOiQ
Fat Tony escribió:
Oystein Aarseth escribió:Me parece que varios subestiman mucho el poderío de Rusia. El apoyo de Europa sin duda seria importante pero creen que eso seria suficiente para detener a Rusia?, no cometan el mismo error de Napoleón y de Hitler.


Están literalmente usando burros para transportar suministros. Y usan tácticas dignas del medievo, cargas frontales como si fueran la caballería de Rohan. ¿Que imagen quieres que tengamos?


Entonces porqué ese cambio de Zelensky, de tan chulito el otro dia y ahora se baja los pantalones al ver que le han cortado el grifo de suministros
gojesusga escribió:
Fat Tony escribió:
Oystein Aarseth escribió:Me parece que varios subestiman mucho el poderío de Rusia. El apoyo de Europa sin duda seria importante pero creen que eso seria suficiente para detener a Rusia?, no cometan el mismo error de Napoleón y de Hitler.


Están literalmente usando burros para transportar suministros. Y usan tácticas dignas del medievo, cargas frontales como si fueran la caballería de Rohan. ¿Que imagen quieres que tengamos?


Entonces porqué ese cambio de Zelensky, de tan chulito el otro dia y ahora se baja los pantalones al ver que le han cortado el grifo de suministros


Porque no le interesa dejar la imagen de que no hay paz porque el no quiere. Realmente es muy dificil que Putin acepte un acuerdo de paz, asi que puede ser la mejor estrategia.

Luego siempre puede decir que no acepta los terminos del acuerdo.

De todas formas como a cambiado el discurso de USA y Rusia negocian la paz, sin tener en cuenta a Ucrania.
Me parece curioso que no se comente demasiado lo de Von Leyden sobre los 800000 millones para el plan "Rearme Europa" que creo que es lo que muchos hemos opinado antes que es el camino.

Es una burrada de dinero, y ella misma ha dicho lo de subir el gasto militar al 3,1% y dando facilidades a los países que lo hagan.

Toda una declaración de intenciones, entre esto y que Inglaterra si que está dispuesta a compartir su paraguas nuclear( Francia lo puso sobre la mesa pero los dos extremos se negaron, que ironía), vemos una Europa bastante unida.

El único problema y a la vez es un problema para Trump, es que Europa no tiene capacidad para producir el arsenal.que quieren comprar, y las empresas de EEUU estarán salivando con hinca rel diente a todo ese dinero, por lo que seguro que Trump recibe presiones para hacer las paces con europa.

Un saludo.
@Moraydron Al final le vamos a tener que dar las gracias a naranjito. [tadoramo] [tadoramo]
Una vez más volvió a suceder.

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