Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
vittton escribió:¿Qué le dio ahora a la propaganda con la palabra vasallo y sus derivados? Tíos, que con el buscador del hilo encuentras mensajes casi calcados entre cuentas de usuario que se supone que son personas distintas. :-|

Es como lo de a cuatro patas, bajarse los pantalones, usanos, gusaneros, lacayos... ¿siguiente?

¿De verdad creen que no se nota? Hello? [+risas]

Amén de los que llevan varios días con mensajes supuestamente analíticos en donde sueltan pullitas SIEMPRE apuntando a Europa (jamás mencionan a Rusia y ahora son benevolentes hacia EEUU). Y alguna palabra de esas de la lista anteriormente dicha que aprovechan para soltar entre pullita y pullita hacia todo lo que huela a europeos occidentales. ;)

Por cierto, los de Izquierda Unida y Podemos ya van a pelo con Rusia, ¿no? Y, o me pierdo o me parece que hay mucho personaje de Vox que está tirando en la misma dirección, aunque éstos lo hacen más bien por su cercanía hacia Trump (quiero pensar que es sólo por eso).

Quién lo diría, al final los extremos se están uniendo en torno a este tema.



Todos somos espías de la KGB. Todos somos prorusos si piensas diferente a seguir con la guera si o si.
Dylandynamo escribió:
KnightSolaire escribió:
Dylandynamo escribió:@KnightSolaire no entiendo que dices de vasallaje. Precisamente europa esta mostrando todo menos vasallaje.


Tal como he dicho claramente en mi mensaje sino fuera por Trump Europa seguiría muy cómoda con su situación de vasallo que venía ocupando en los últimos 50 años.


Tal y como has dicho, no pareces saber el significado de vasallaje...eso o buscas flamear, una de dos


Podríamos considerar vasallaje el permitir y esconder a la población que EEUU destruya la mayor infraestructura energética de Europa para así tener que comprarles a ellos el gas licuado multiplicando su precio comparado con el que le comprábamos a Rusia?

No olvidemos que este aumento en los costes energéticos son la mayor causa de la crisis económica que esta sufriendo Alemania.

No se me ocurre mayor acto de vasallaje, y esto es solo un pequeño ejemplo.

El propio hecho de que EEUU haya dejado fuera a Europa en las negociaciones del alto el fuego implica que no pintamos nada.

No nos hagamos trampas al solitario.
Las agencias de inteligencia occidentales empiezan a considerar a USA como "poco de fiar".
Por cierto, los franceses ofrecen su servicio de inteligencia a Ucrania para intentar compensar la traición de los servicios secretos de Trom
Ucrania sin Inteligencia y sin internet regresará a la guerra del siglo XX
Kiev no podrá acceder a la información con la que activaba las alertas para que los civiles bajaran al refugio.
El Mundo - Alberto Rojas, Pablo Pardo 8Corresponsal Londres) - Actualizado Miércoles, 5 marzo 2025 - 22:54

Imagen
Elon Musk, durante el discurso de Trump en el Capitolio del pasado martes. AP

Lo que más me ha impactado del artículo (cito textualmente):
[...] Putin respondió el miércoles a la oferta de tregua de Zelenski con un ataque de 183 drones y tres misiles balísticos sobre toda Ucrania.

Como sabéis, Trump ha cortado el suministro de info de inteligencia a Ucrania. Esta info permitía a los ucranianos saber cuándo despegaban los aviones de Rusia, o los misiles, y así poder hacer sonar la sirenas de ataque aéreo. Como ahora ya no lo sabrá, o no con suficiente anticipación, es probable que en las próximas semanas veamos cómo crecen la cifras de víctimas civiles, al no poder correr a los refugios:
Donald Trump sigue repartiendo dosis de soberbia y crueldad a su antiguo aliado ucraniano. Si el pasado lunes era la pausa en la entrega de material bélico, que suponía un reto preocupante para las tropas de Kiev, ahora las ha dejado ciegas al cerrar la vital colaboración de Inteligencia que otorgaba cierta ventaja a los soldados del país invadido. En Ucrania se preguntan qué será lo próximo que deben esperar del país que había prometido estar junto a ellos "el tiempo que haga falta".

La decisión es terrible en términos militares. Gracias a esa Inteligencia Ucrania pudo conocer antes que muchos generales rusos que las tropas de la Z iban a invadir Ucrania el 24 de febrero de 2022, dando a Zelenski una oportunidad de preparar una resistencia que sirvió para vencer a los rusos en torno a Kiev y Járkiv, las dos ciudades más importantes del país. Putin respondió el miércoles a la oferta de tregua de Zelenski con un ataque de 183 drones y tres misiles balísticos sobre toda Ucrania.

Además, ahora Ucrania no podrá acceder a la información con la que activaba sus alertas tempranas, es decir, el despegue de los bombarderos, los drones y los misiles desde territorio ruso, que permitía avisar a los civiles ucranianos para que bajaran al refugio. Ahora tendrá que valerse de sus propios equipos de radar, muy inferiores en capacidades de detección. Sin duda, esta decisión de la Administración Trump puede provocar la muerte de civiles en Ucrania.

El siguiente paso podría ser que Elon Musk, amigo de Trump, cierre el grifo de sus satélites Star link, lo cual dejaría a Ucrania a ciegas. Pero ocurre que los satélites Star link que usa Ucrania están, en realidad, contratados por Polonia. Polonia los usa para ella misma y también para su vecina Ucrania. O sea que, si Elon Musk corta el caño, se lo cortará también a Polonia. Aunque eso es algo que, como muy bien apunta el redactor, se la pela a Elon Musk:
Resulta difícil medir el punto de daño que Trump pretende causar en Ucrania para que acceda a negociar en las condiciones ya pactadas entre Washington y Moscú. La Administración Trump aseguró que todas estas medidas se relajarían en el momento en el que se conociera "la fecha, la hora y el lugar" para comenzar unas negociaciones que parecen más un sometimiento a su invasor.

Andrii Yermak, mano derecha de Volodimir Zelenski, habló por teléfono con asesores del presidente francés, Emmanuel Macron, y del primer ministro británico, Keir Starmer. Ucrania busca desesperadamente una ayuda en sus actuales socios para que las demandas ucranianas sean escuchadas en Washington.

El próximo paso de Trump y su asesor Elon Musk puede ser la desconexión de Ucrania de su red de satélites Starlink, imprescindible para las comunicaciones actuales desde los centros de mando hasta las últimas trincheras del frente. Si Washington corta este servicio, Ucrania quedará ciega de Inteligencia y con sus unidades aisladas sin comunicación, es decir, EEUU devuelve a Kiev a la guerra del siglo XX.

Si EEUU corta ese servicio entraría en conflicto con Polonia, que actualmente contrata y paga 20.000 terminales de la red para uso ucraniano. Aunque no parece Washington tener ningún problema con entrar en conflicto con viejos aliados.

El grupo de satélites francés Eutelsat está estudiando con varios países europeos reemplazar los servicios de telecomunicaciones que su rival estadounidense Starlink da a Ucrania. Starlink pertenece al gigante de los vuelos espaciales SpaceX, fundado y controlado por Elon Musk, simpatizante declarado de Vladimir Putin, que el martes tuiteó en su red social X, que Zelenski debería abandonar el poder y ser enviado al exilio a un tercer país.

La incongruencia de la posición de Musk es bastante notable, si se tiene en cuenta que inmediatamente después de la invasión rusa de 2022, él fue quien decidió entregar gratuitamente las antenas receptoras a Ucrania y darle servicio sin cobrar. Posteriormente, cambió de opinión y amenazó con cancelar el acceso de Ucrania a Starlink si el Gobierno de EEUU no cubría los gastos, cómo terminó sucediendo. Hoy la suscripción la paga Polonia.

Starlink ha jugado un papel absolutamente clave en la defensa de Ucrania, pese a que Musk, que habla con regularidad por teléfono con Vladimir Putin, ha pasado a defender las posiciones del invasor. Ya en 2023, el multimillonario y ahora asesor de Donald Trump cortó inesperadamente el acceso de Ucrania a Starlink para impedir así un ataque a la flota rusa del mar Negro, que se encontraba en la península de Crimea.

Musk comenzó su aproximación a Putin precisamente defendiendo ese año la soberanía rusa sobre Crimea, un territorio ucraniano al que Moscú renunció oficialmente en 1994 y que, sin embargo, invadió y se anexionó 20 años más tarde. Los satélites de Starlink no distinguen el territorio en el que tienen que estar las antenas, por lo que los servicios de esta empresa también son usados por los militares rusos.

Ahora, el futuro del servicio que Starlink presta en Ucrania está rodeado de incertidumbres, después de que Trump decidiera el lunes por la noche suspender la ayuda militar a ese país.

Un alternativa a los satélites Star Link podría ser los de una empresa francesa llamada One Web. El problema es que One Web sólo tiene 600, frente a los 7000 de Star Link. Además de que cada semana, Elon Musk, lanza al cielo casi 90 satélites más, una barbaridad. Haciendo la cuenta de la vieja: Star Link añade casi 3000 satélites más a su red cada año:
Ahí es donde Eutelsat ha entrado a jugar un papel. La empresa francesa tiene entre sus activos al grupo británico OneWeb, que adquirió el año pasado. OneWeb presta, al igual que Starlink, servicios de telecomunicaciones por medio de una red de satélites a baja altitud. Sin embargo, sus capacidades son muy inferiores a las de su rival estadounidense. OneWeb solo tiene 600 satélites en órbita, a los que Eutelsat podría sumar su flota de entre 35 y 38 satélites geoestacionarios, que se encuentra a una altitud muy superior. Starlink, por el contrario, tiene 7.086 satélites en órbita y cada semana lanza al espacio entre 60 y 90 más.

Las terminales de OneWeb, además, diseñadas para ser empleadas por empresas y Estados, mientras que las de la empresa de Musk se dirigen a consumidores individuales. Eso hace que las antenas de Starlink sean mucho más pequeñas y fáciles de mover, dos características clave en una guerra.

Sea como sea, OneWeb parece el único no estadounidense -y, por tanto, no sometido a las iras prorrusas de Donald Trump- que se podría poner a disposición de Ucrania en el caso de que Washington corte la comunicación de Starlink.

Según informaba ayer el diario británico Financial Times, la Comisión Europea está analizando otras opciones, incluyendo permitir el acceso de Ucrania al sistema GovSatCom, que proveerá de servicios de comunicaciones encriptadas a los países de la UE. El gran problema es que esa red no va a estar disponible hasta 2026. En ese año también entrará en pleno funcionamiento el Proyecto Kuiper, de Amazon, que persigue crear una red alternativa a Starlink.

El Proyecto Kuiper ha despertado el interés de Taiwan, que quiere una red de comunicaciones de satélites a baja altitud en caso de una invasión china. Las autoridades de Taipei no quieren usar Starlink debido a la enorme dependencia del mercado chino de Tesla, cuyo máximo accionista y directivo es Musk.

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456e.html
@KnightSolaire entiendo, vas a seguir buscando el flameo con mentiras, no?

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Lo peor de los cortes de inteligencia es que los que sufriran son los civiles ucranianos, que no tendran acceso a la informacion temprana de los lanzamientos de misiles rusos.

Podemos ponerlo en las lapidas de los muertos algo asi como: aqui yace sasha. "Trump solo queria agradecimiento"

Edito: el corte de las ayudas se produce justo cuando ucrania esta realizando una contraofensiva en el dombas que esta alcanzando ciertos exitos.

Como dice el refran, piensa mal, y acertaras
Lo peor es que si no hay más información de inteligencia de EEUU para Ucrania es que esa información de inteligencia ahora es facilitada a Rusia.

Yo lo veo clarísimo: hay un acuerdo de colaboración y probablemente el escándalo y follón más fuerte se montará cuando lleguen las primeras filtraciones de armamento estadounidense, hasta ahora enviado a Ucrania, en las manos del ejército ruso. De hecho, las mismas armas cuyos envíos fueron paralizados, ya las veremos más pronto que tarde en el oeste del río Dniéper.

Nunca hubo intención de "parar la guer... invasión", ni la tuvo Putin antes ni la tienen ahora Putin y Trump. Los bombardeos con misiles y drones rusos a ciudades ucranianas se han intensificado a la par que aumenta el discurso agresivo de Washington. Me recuerda al comienzo de la invasión cuando Macron habló telefónicamente con Vladimir Putin y éste, con un cinismo incluso exagerado para los niveles de cinismo que se mueven en la política de más alto nivel, le vaciló con respuestas ambiguas.

¿Saben qué? Es la misma actitud que tuvo Donald Trump cuando negó sarcásticamente haber llamado dictador a Zelensky. Esto no es casualidad.






-Es entrañable ver a la misma tropa de propagandistas rusos echando pestes de Elon Musk en el hilo de X y ahora omitiendo absolutamente cualquier mención hacia Elon Musk en este hilo.

-Es entrañable ver a la misma tropa de propagandistas rusos echando pestes de EEUU en el hilo de EEUU y ahora omitiendo absolutamente cualquier mención despectiva hacia EEUU en este hilo.

Esto va a generar un cambio en la situación geopolítica actual porque un Rusia + Estados Unidos no se lo esperaban ni China ni nadie.




PD: ¿Se han dado cuenta de que también han disminuido los mensajes pacifistas del estilo "que no muera más gente... unos y otros... ambas partes... ambos bandos"? Me parece que empezaremos a ver con mucha más frecuencia mensajes vaticinando una derrota de Europa en una guerra... no sé no sé, me da que por ahí van los tiros. La línea editorial de la propaganda RT empieza a apuntar a objetivos más altos.
Dylandynamo escribió:@KnightSolaire entiendo, vas a seguir buscando el flameo con mentiras, no?

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Lo peor de los cortes de inteligencia es que los que sufriran son los civiles ucranianos, que no tendran acceso a la informacion temprana de los lanzamientos de misiles rusos.

Podemos ponerlo en las lapidas de los muertos algo asi como: aqui yace sasha. "Trump solo queria agradecimiento"

Edito: el corte de las ayudas se produce justo cuando ucrania esta realizando una contraofensiva en el dombas que esta alcanzando ciertos exitos.

Como dice el refran, piensa mal, y acertaras


Seguramente en el peor momento en el que se encuentra Ucrania en la guerra cuando le han quitado información de inteligencia, comunicaciones vía sistema Starlink, apoyo económico y militar, por culpa solamente de Zelenski en su torpeza tratando con el presidente del país que le ofrecía hasta ahora todo lo anterior, va a resultar que es cuando van a poder darle la vuelta a la guerra :D alucinante el optimismo de algunos,

esta guerra esta acabada, pon dos meses si acaso. Zelenski firmara lo que le pongan delante, se ira con los millones que le han pagado a disfrutar, y Rusia y EEUU se repartirán el país, con algunas migajas quizás para la UE. Todo lo demás es estar en los mundos de yupi y no ver la realidad imperante
O Dae_soo escribió:2 buenas noticias para la autonomía de Europa



¿Pero aquí no se supone que defendíamos la democracia?. Si un país tiene una visión distinta del resto, ¿se ve como normal querer privarle de voto?. ¿Es así como se solucionan las opiniones discordantes en una democracia?, ¿censurándolas?. Se ve que lo que buscamos es una disciplina de voto único como en los partidos políticos, todos al son de lo que mande el líder como lemmings. Sí bwana, sí...

Yo ya no sé si por aquí odiamos a Putin y lo que tiene montado en Rusia o si, en realidad, se le tiene una envidia enorme porque es lo que muchos desearían que los "suyos" tuviesen aquí... Realmente pocas dudas he tenido desde el principio, mucha gente quiere guerra, quiere sumisión de la gente y quiere chupar de alguna manera u otra (los hay tan simples que con que sean los de su bando los que mamen ya duermen tranquilos).


PD: Macron, aparte de casta, es un cadáver político con patas. Deseando saber dónde se meterá a mamar tras las próximas elecciones.

PD2: von der Leyen y compañía ni se molestan en escribir sus propios tweets y ni siquiera tratan de disimularlo. Hay una serie de políticos europeos que en un intervalo de escasos minutos publicaron el otro día exactamente el mismo mensaje en apoyo de Zelensky. Se ve que alguien controla las cuentas a todos estos inútiles y mamadores. En EE.UU. ha pasado lo mismo recientemente con el bando demócrata, creo que decenas de ellos publicando exactamente lo mismo casi simultáneamente. Esta gente (incluyo lógicamente a los republicanos) sabe que el que vota es lo que es (pura carnaza para el sistema) y no necesitan ni esforzarse un poco.
O Dae_soo escribió:Hágase, pues


La de mierda que nos habríamos ahorrado si se hubiese hecho en 2014.
DRONI escribió:
Dylandynamo escribió:@KnightSolaire entiendo, vas a seguir buscando el flameo con mentiras, no?

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Lo peor de los cortes de inteligencia es que los que sufriran son los civiles ucranianos, que no tendran acceso a la informacion temprana de los lanzamientos de misiles rusos.

Podemos ponerlo en las lapidas de los muertos algo asi como: aqui yace sasha. "Trump solo queria agradecimiento"

Edito: el corte de las ayudas se produce justo cuando ucrania esta realizando una contraofensiva en el dombas que esta alcanzando ciertos exitos.

Como dice el refran, piensa mal, y acertaras


Seguramente en el peor momento en el que se encuentra Ucrania en la guerra cuando le han quitado información de inteligencia, comunicaciones vía sistema Starlink, apoyo económico y militar, por culpa solamente de Zelenski en su torpeza tratando con el presidente del país que le ofrecía hasta ahora todo lo anterior, va a resultar que es cuando van a poder darle la vuelta a la guerra :D alucinante el optimismo de algunos,

esta guerra esta acabada, pon dos meses si acaso. Zelenski firmara lo que le pongan delante, se ira con los millones que le han pagado a disfrutar, y Rusia y EEUU se repartirán el país, con algunas migajas quizás para la UE. Todo lo demás es estar en los mundos de yupi y no ver la realidad imperante


Dime la marca de tu bola de cristal...para no comprarla, digo.

Porque parece que no aprendeis de cometer los mismos errores una y otra vez.

Remarcando el "esta guerra esta acabada" que parece que tu vives en el 2030. Yo vivo en el 2025 y rusia sigue acumulando derrotas.


Believe23 escribió:
O Dae_soo escribió:2 buenas noticias para la autonomía de Europa



¿Pero aquí no se supone que defendíamos la democracia?. Si un país tiene una visión distinta del resto, ¿se ve como normal querer privarle de voto?. ¿Es así como se solucionan las opiniones discordantes en una democracia?, ¿censurándolas?. Se ve que lo que buscamos es una disciplina de voto único como en los partidos políticos, todos al son de lo que mande el líder como lemmings. Sí bwana, sí...


Si. Es asi como funcionan las democracias: respetando unas leyes y constituciones. Lo marque arriba, lo repito por si no lo has leido.


El artículo 7 del Tratado de la Unión Europea permite suspender los derechos como miembro de la Unión Europea (UE) (como los derechos de voto en el Consejo de la Unión Europea) si un país infringe de forma grave y persistente los principios en los que se basa la UE según lo dispuesto en el artículo 2
Believe23 escribió:
O Dae_soo escribió:2 buenas noticias para la autonomía de Europa



¿Pero aquí no se supone que defendíamos la democracia?. Si un país tiene una visión distinta del resto, ¿se ve como normal querer privarle de voto?. ¿Es así como se solucionan las opiniones discordantes en una democracia?, ¿censurándolas?. Se ve que lo que buscamos es una disciplina de voto único como en los partidos políticos, todos al son de lo que mande el líder como lemmings. Sí bwana, sí...

Yo ya no sé si por aquí odiamos a Putin y lo que tiene montado en Rusia o si, en realidad, se le tiene una envidia enorme porque es lo que muchos desearían que los "suyos" tuviesen aquí... Realmente pocas dudas he tenido desde el principio, mucha gente quiere guerra, quiere sumisión de la gente y quiere chupar de alguna manera u otra (los hay tan simples que con que sean los de su bando los que mamen ya duermen tranquilos).


PD: Macron, aparte de casta, es un cadáver político con patas. Deseando saber dónde se meterá a mamar tras las próximas elecciones.

PD2: von der Leyen y compañía ni se molestan en escribir sus propios tweets y ni siquiera tratan de disimularlo. Hay una serie de políticos europeos que en un intervalo de escasos minutos publicaron el otro día exactamente el mismo mensaje en apoyo de Zelensky. Se ve que alguien controla las cuentas a todos estos inútiles y mamadores. En EE.UU. ha pasado lo mismo recientemente con el bando demócrata, creo que decenas de ellos publicando exactamente lo mismo casi simultáneamente. Esta gente (incluyo lógicamente a los republicanos) sabe que el que vota es lo que es (pura carnaza para el sistema) y no necesitan ni esforzarse un poco.


Si hablas de democracia te recomiendo repasar el concepto de mayoría. Y de paso el de mayoría absoluta.
Yo diría que si estableces unanimidad para tomar decisiones y unos o varios Estados te vetan una, que la solución sea quitar el voto a ese Estado(s) es una violación más grande del art. 2 que lo que se quieran pretender inventar,

Y eso sin hablar de las maniobras en Rumania para que no salga el que va primero en votos porque saben que entonces puede que tengan 2 votos en contra, porque democracia en la UE es lo que dicten Von Der Leyen y quizá, Macron (antes era Merkel).
No me cae especialmente bien Macron pero al menos es el unico lider que ha intentado dar un paso al frente como representante de Europa.

Mientras la Europa del Europarlamento haciendo el ridiculo. Pero que esperamos? Si en España mismo hemos enviado a Alvise (que no debe presentarse) y la Irene...
46413 respuestas
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