Invasión rusa de Ucrania

Mandolariano escribió:Lo de los medios europeos empieza a asustar, censura censura y más censura:

https://twitter.com/Soy_Athenea/status/ ... 3512419328

Los rusos solo atacan objetivos militares......

Findeton escribió:@derribado sinceramente me parece penoso que todavía haya gente intentando lavar la imagen de Stalin/URSS. Aceptadlo, el comunismo/socialismo sólo crea hambre y mató, mayormente de hambre, a cosa de 100 millones de personas.

smaz escribió:Alguien me explica como es que Rusia siendo mas grande que Europa con todo el gas petroleo materias primas y tal, tiene un PIB igual al español y eso que nosotros solo alquilamos hamacas y vendemos aceite de oliva vino y queso xD

El pib se puede falsear??? Yo se que la parte mas oriental de Rusia es muy pobre porque lo he visto en documentales pero el dato del pib no lo conocía y ahora pienso que si un país mas grande que Europa tira con un pib similar al nuestro cuánto están despilfarrando nuestro políticos

Es muy fácil, es un país pobre (y ahora más). Al fin y al cabo vienen de la URSS/comunismo, que era una máquina de generar pobreza (busca sobre el holodomor y cuántos millones mataron de hambre). Con Putin dejaron un resquicio de capitalismo y el país ha aguantado más o menos pero como no aceptaron plenamente el libre mercado siguieron pobres. Ahora, aislados del mundo exterior, se empobrecen más.

Os cuentan que el comunismo ha matado 100 millones de personas y no os preguntáis absolutamente nada. El espíritu crítico no existe. Ni si es verdad, ni de dónde salen esas cifras, en base a qué. Os las cuentan y dais por hecho que no es posible que sea mentira, imposible lo contrario. No diré que no existan, pero sí que las busquéis y vayáis a las fuentes para saber de dónde salen esos números. Por el contrario la gran mayoría ni siquiera sabe que existe también el libro del capitalismo y que las cifras de muertos son similares pero nadie lo conoce. Porque esa debe ser mentira.

Cualquiera que lleve años trabajando y sobre todo precariamente se pregunta muchas cosas sobre la sociedad y el sistema, al menos alguien con espíritu mínimamente crítico.

Por mi parte si alguien tiene curiosidad sobre esta y otras cuestiones estaré abierto a comentarlo o incluso debatirlo en privado.

derribado escribió:

Findeton escribió:@derribado sinceramente me parece penoso que todavía haya gente intentando lavar la imagen de Stalin/URSS. Aceptadlo, el comunismo/socialismo sólo crea hambre y mató, mayormente de hambre, a cosa de 100 millones de personas.

smaz escribió:Alguien me explica como es que Rusia siendo mas grande que Europa con todo el gas petroleo materias primas y tal, tiene un PIB igual al español y eso que nosotros solo alquilamos hamacas y vendemos aceite de oliva vino y queso xD

El pib se puede falsear??? Yo se que la parte mas oriental de Rusia es muy pobre porque lo he visto en documentales pero el dato del pib no lo conocía y ahora pienso que si un país mas grande que Europa tira con un pib similar al nuestro cuánto están despilfarrando nuestro políticos

Es muy fácil, es un país pobre (y ahora más). Al fin y al cabo vienen de la URSS/comunismo, que era una máquina de generar pobreza (busca sobre el holodomor y cuántos millones mataron de hambre). Con Putin dejaron un resquicio de capitalismo y el país ha aguantado más o menos pero como no aceptaron plenamente el libre mercado siguieron pobres. Ahora, aislados del mundo exterior, se empobrecen más.

Os cuentan que el comunismo no ha matado 100 millones de personas y no os preguntáis absolutamente nada. El espíritu crítico no existe. Ni si es verdad, ni de dónde salen esas cifras, en base a qué. Os las cuentan y dais por hecho que no es posible que sea mentira, imposible lo contrario. No diré que existan, pero sí que las busquéis y vayáis a las fuentes para saber de dónde salen esos números. Por el contrario la gran mayoría ni siquiera sabe que existe también el libro del capitalismo y que las cifras de muertos son similares pero nadie lo conoce. Porque esa debe ser mentira.

Cualquiera que lleve años trabajando y sobre todo precariamente se pregunta muchas cosas sobre la sociedad y el sistema, al menos alguien con espíritu mínimamente crítico.



Por mi parte si alguien tiene curiosidad sobre esta y otras cuestiones estaré abierto a comentarlo o incluso debatirlo en privado.

Salen de los historiadores. A ver si va a resultar que has ido tu a escavar todas las tumbas del territorio de la URSS a ver si hay muertos o no y por qué causas.

derribado escribió:

Findeton escribió:@derribado sinceramente me parece penoso que todavía haya gente intentando lavar la imagen de Stalin/URSS. Aceptadlo, el comunismo/socialismo sólo crea hambre y mató, mayormente de hambre, a cosa de 100 millones de personas.

smaz escribió:Alguien me explica como es que Rusia siendo mas grande que Europa con todo el gas petroleo materias primas y tal, tiene un PIB igual al español y eso que nosotros solo alquilamos hamacas y vendemos aceite de oliva vino y queso xD

El pib se puede falsear??? Yo se que la parte mas oriental de Rusia es muy pobre porque lo he visto en documentales pero el dato del pib no lo conocía y ahora pienso que si un país mas grande que Europa tira con un pib similar al nuestro cuánto están despilfarrando nuestro políticos

Es muy fácil, es un país pobre (y ahora más). Al fin y al cabo vienen de la URSS/comunismo, que era una máquina de generar pobreza (busca sobre el holodomor y cuántos millones mataron de hambre). Con Putin dejaron un resquicio de capitalismo y el país ha aguantado más o menos pero como no aceptaron plenamente el libre mercado siguieron pobres. Ahora, aislados del mundo exterior, se empobrecen más.

Os cuentan que el comunismo ha matado 100 millones de personas y no os preguntáis absolutamente nada. El espíritu crítico no existe. Ni si es verdad, ni de dónde salen esas cifras, en base a qué. Os las cuentan y dais por hecho que no es posible que sea mentira, imposible lo contrario. No diré que no existan, pero sí que las busquéis y vayáis a las fuentes para saber de dónde salen esos números. Por el contrario la gran mayoría ni siquiera sabe que existe también el libro del capitalismo y que las cifras de muertos son similares pero nadie lo conoce. Porque esa debe ser mentira.

Cualquiera que lleve años trabajando y sobre todo precariamente se pregunta muchas cosas sobre la sociedad y el sistema, al menos alguien con espíritu mínimamente crítico.

Por mi parte si alguien tiene curiosidad sobre esta y otras cuestiones estaré abierto a comentarlo o incluso debatirlo en privado.

Ésto tampoco tenía que ver con el comunismo:

https://www.berlin.de/mauer/en/history/ ... West%20who

Ni ésto:

https://www.nytimes.com/1989/02/04/worl ... talin.html

Ni ésto:

https://www.washingtonpost.com/news/vol ... r-his-due/

Ni esto otro:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Genocidio_camboyano

Ni claro, ésto:

https://www.bbc.com/news/world-africa-54025264

Ni ésto:

https://www.europapress.es/internaciona ... 12735.html

Y mucho menos ésto:

https://www.rfi.fr/en/americas/20190705 ... -months-un

Ni ésto:

http://hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP6.HTM

¡CÓMO VA A SER VERDAD SI LOS REGÍMENES COMUNISTAS SON LOS SANTOS VARONES EN LA TIERRA!

castillejo escribió:Polonia asegura que todavía no ha tomado decisión alguna sobre el envío de aviones de combate a Ucrania

Vega a echar mas leña. Es que no hay nadie en BRUSELAS que pida contención?

¿Cual es el estado del ejercito Polaco? porque:
1) No es lo mismo enviar material (aviones en este caso) que tengas de reserva (que no es parte de tú material bélico operativo de primera linea) que enviar material de primera linea que llegado el caso puedes necesitar.

2) Enviar Aviones ya no es "una broma" es material bélico de primer nivel y esto puede ser interpretado por Rusia como una entrada en la guerra de Ucrania por parte de Polonia

3) Si se da el segundo punto mucho cuidado con "esta zona gris" porque la OTAN es una organización estrictamente defensiva (lo que me preguntaba @Soul Assassin anoche) ¿Que quiere decir esto? pues esto supone que dependiendo estrictamente de la interpretación que se diera en los altos organismos de la OTAN si se considerara que Polonia es "el agresor" la OTAN no tendría porque defenderlo (salvo que Rusia invadiera territorio Polaco la integridad territorial de un miembro es una linea Roja de la OTAN y Putin lo sabe).

Pero eso no impide que si Polonia se mete en el berenjenal Ucraniano de forma unilateral aportando armas de primer nivel Rusia no pueda bombardearle bases militares a los Polacos y almacenes de municiones sin que eso supusiera una intervención de la OTAN (la linea Roja que putin no debe traspasar es la integridad territorial).

Si Rusia considera que el envio de armamento de primer orden (como puede ser estos cazas) implica que Polonia se ha metido en la Guerra...Rusia podría bombardear objetivos polacos sin que ello supusiera obligatoriamente la activacion del articulo 5 de mutua defensa de la OTAN (siempre que Rusia no amenazara la integridad territorial Polaca)

Aunque ya digo que en un escenario así de "TENSO" ESTO SERIA MUY INTERPRETABLE (por lo que la OTAN si que podría decidir intervenir) estaríamos muy al limite de la "interpretación del articulo 5".

Las 2 preguntas fundamentales aquí son:
1) ¿El envió de material bélico de primer orden (como pueden ser unos aviones) por parte Polaca a Ucrania pueden ser interpretados por Rusia como una entrada de Polonia en la Guerra?

2) Y en caso afirmativo y que eso conllevara una actuación Rusa ¿El bombardeo de bases aéreas militares Polacas por parte Rusa (para destruir los aviones y que no siguieran enviando más a Ucrania) y Almacenes de Armamento militar conlleva una amenaza a la integridad territorial de Polonia?

Si la Respuesta a esta segunda pregunta fuera:
Sí = Se activaría el articulo 5 y la OTAN entraría en una guerra abierta con Rusia
No = Polonia te jodes y bailas que te van a llover bombas Rusas


Como veis el "Articulo 5" no es algo a lo que se recurra a la ligera (y más cuando hablamos de la mayor potencia nuclear del mundo como es Rusia que os recuerdo tiene más cabezas nucleares que EEUU).

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

castillejo escribió:Polonia asegura que todavía no ha tomado decisión alguna sobre el envío de aviones de combate a Ucrania

Vega a echar mas leña. Es que no hay nadie en BRUSELAS que pida contención?

¿Cual es el estado del ejercito Polaco? porque:
1) No es lo mismo enviar material (aviones en este caso) que tengas de reserva (que no es parte de tú material bélico operativo de primera linea) que enviar material de primera linea que llegado el caso puedes necesitar.

2) Enviar Aviones ya no es "una broma" es material bélico de primer nivel y esto puede ser interpretado por Rusia como una entrada en la guerra de Ucrania por parte de Polonia

3) Si se da el segundo punto mucho cuidado con "esta zona gris" porque la OTAN es una organización estrictamente defensiva (lo que me preguntaba @Soul Assassin anoche) ¿Que quiere decir esto? pues esto supone que dependiendo estrictamente de la interpretación que se diera en los altos organismos de la OTAN si se considerara que Polonia es "el agresor" la OTAN no tendría porque defenderlo (salvo que Rusia invadiera territorio Polaco la integridad territorial de un miembro es una linea Roja de la OTAN y Putin lo sabe).

Pero eso no impide que si Polonia se mete en el berenjenal Ucraniano de forma unilateral aportando armas de primer nivel Rusia no pueda bombardearle bases militares a los Polacos y almacenes de municiones sin que eso supusiera una intervención de la OTAN (la linea Roja que putin no debe traspasar es la integridad territorial).

Si Rusia considera que el envio de armamento de primer orden (como puede ser estos cazas) implica que Polonia se ha metido en la Guerra...Rusia podría bombardear objetivos polacos sin que ello supusiera obligatoriamente la activacion del articulo 5 de mutua defensa de la OTAN (siempre que Rusia no amenazara la integridad territorial Polaca)

Aunque ya digo que en un escenario así de "TENSO" ESTO SERIA MUY INTERPRETABLE (por lo que la OTAN si que podría decidir intervenir) estaríamos muy al limite de la "interpretación del articulo 5".

Las 2 preguntas fundamentales aquí son:
1) ¿El envió de material bélico de primer orden (como pueden ser unos aviones) por parte Polaca a Ucrania pueden ser interpretados por Rusia como una entrada de Polonia en la Guerra?

2) Y en caso afirmativo y que eso conllevara una actuación Rusa ¿El bombardeo de bases aéreas militares Polacas por parte Rusa (para destruir los aviones y que no siguieran enviando más a Ucrania) y Almacenes de Armamento militar conlleva una amenaza a la integridad territorial de Polonia?

Si la Respuesta a esta segunda pregunta fuera:
Sí = Se activaría el articulo 5 y la OTAN entraría en una guerra abierta con Rusia
No = Polonia te jodes y bailas que te van a llover bombas Rusas


Como veis el "Articulo 5" no es algo a lo que se recurra a la ligera (y más cuando hablamos de la mayor potencia nuclear del mundo como es Rusia que os recuerdo tiene más cabezas nucleares que EEUU).

Saludos

Tendría que hacerse a través de terceros países. "Vendes" esos aviones a un tercero "neutral" para que los done.

Creen que la OTAN interviniera por los países fronterizos?.

Yo tengo dudas la verdad, es cierto que seria terreno que han ganado en los últimos años y lo perderían, pero si vemos el mapa de EEUU controla prácticamente todo el mundo, perder un pedazo de tierra como los paises fronterizos de rusia, seria insignificante.
No creo que sean lo suficientemente importantes para emprender una guerra nuclear.

Para los que están siguiendo el conflicto en la vertiente estratégica-militar, aquí el informe más reciente por parte del general ruso Igor Konashénkov

"La tarde del sábado fueron destruido 61 objetos de insfraestructura militar ucraniana, lo que la cifra se eleva a 2203.

Aviones caza y sistemas aéreos rusos derribaron 8 aviones, 2 helicópteros y 6 drones, incluidos Bayraktar TB 2 (fabricación turca).

El aeródromo en la localidad de Starokonstantínovo fue destruido en la mañana de este domingo.

En números totales se ha destruido 778 tanques y otros vehiculos blindados.
Sistemas de lanzamiento de cohetes múltiples: 77
Unidades de técnica automovilística militar: 553
Piezas de artillera y morteros: 279
Drones :62
Aviones 69 en tierra y 24 en aire.
Infraestructura militar figuran 76 puestos de control y comunicación
Complejos de defensa antiaérea S-300, Buk M-1 y Osa: 111
Radares: 71

En territorio, las unidades rusas se apoderaron de cinco localidades en el avance de 11km.
Por las fuerzas de la República Popular de Donetsk llevo a cabo con exito acciones de combate al oeste y noroeste de Mariúpol.En total 11 localidades tomaron en la última jornada

Por la via diplomática, esperemos que las negociaciones sigan y más paises de peso (China-Israel) entren de lleno para resolver el conflicto por la via diplomática, Este sábado el ministro israeli se reunio con Putín para hablar del conflicto, aunque no ha transcendido el contenido de dicha reunión por ahora.

Micropagos escribió:

_osiris_ escribió:

Micropagos escribió:@Soul Assassin

Estratégicamente los más interesado en que los civiles no evacuen son los ucranianos, que sin civiles les lloveria bombas por todos lados.

Del lado de rusia no que ganarían con civiles adentro, se limitan militarmente y evacuar civiles les ayuda en su propaganda de buenos.

A rusia se la sudan civiles y militares, han invadido un pais y se van a llevar por delante todo, otra cosa es que no te interese y que intentes meter propaganda rusa aquí, cosa que no te está dando resultado

Si te refieres sudar moralmente, pues si ni rusia, ni a ucrania, ni a la otan ,ni al resto del mundo, ni a ti, te interesa los civiles ,en eso estamos claro.

Desde el punto de vista de interéses y estrategia, los civiles son importantes para todos.

Es mas los cazas rusos siguen haciendo ataques a baja altitud.

Moralmente nos la sudan a todos, es verdad, desde el punto de vista geopolítico pues no tanto, aunque solo sea postureo

@Perfect Ardamax Gracias por la explicación.

Porque veo noticias como estas y me están empezando a entrar dudas.

https://www.cbsnews.com/news/ukraine-ru ... he-nation/

Edito: En 15minutos empieza un video de cosas militares.

https://www.youtube.com/watch?v=MGXTji0M1DI

Pararegistros escribió:Tendría que hacerse a través de terceros países. "Vendes" esos aviones a un tercero "neutral" para que los done.

Correcto pero:
1) Haber quien es el "país no miembro de la OTAN cercano a Ucrania que se atreve a enfadar a Putin ¿Moldavia?
2) Tiene que ser un país que limite por tierra obligatoriamente para llevar los aviones en camión (el espacio aereo esta cerrado y los estrechos del mar negro cerrados y las costas del mar negro Ucraniano plagados de barcos de guerra Rusos y minas).

Solo te queda la vía terrestre y solo hay un pais no miembro de la OTAN que sirva de "cabeza de turco" (Moldavia)

La cosa no es tan simple......

Saludos

Este fin de semana los medios rusos están lanzando un popurrí de excusas para la invasión, hay de todo y en menos de 48 horas:

- Ucrania planeaba invadir Crimea en primavera:

El jefe de la República Popular de Donetsk, Denis Pushilin , dijo que los planes del ejército ucraniano eran atacar Crimea y Donbass. Según Pushilin, el ataque a estas regiones por parte de Ucrania debía comenzar en la primavera de 2022

- Ucrania cultivaba antrax y peste a modo de armas bilógocas con el apoyo de EEUU

Empleados de los laboratorios biológicos ucranianos proporcionaron documentos sobre la destrucción de patógenos especialmente peligrosos de peste y ántrax.

El programa biológico militar que se está implementando en Ucrania fue financiado por el Departamento de Defensa de los Estados Unidos

Ucrania estaría fabricando armas nucleares

Gracias a la infraestructura exoviética y a la participación de EEUU que transfirieron plutonio a Ucrania.

Perfect Ardamax escribió:1) No es lo mismo enviar material (aviones en este caso) que tengas de reserva (que no es parte de tú material bélico operativo de primera linea) que enviar material de primera linea que llegado el caso puedes necesitar.

A los polacos se les ha ofrecido F-16 para compensar a los MIG-29, pero claro, no tendría pilotos suficientes y adaptar a los de MIG llevaría mucho tiempo.

Perfect Ardamax escribió:2) Enviar Aviones ya no es "una broma" es material bélico de primer nivel y esto puede ser interpretado por Rusia como una entrada en la guerra de Ucrania por parte de Polonia

Más que nada, habría que ver la importancia real de los MIG-29. Son versión de exportación, que de base es peor a la Ucraniana.

Supongo que los MIG-29 ucranianos tendrían un data link para coordinarse con el resto de sistemas ucranianos, desconozco si los MIG-29 polacos tienen el Link 16 para coordinarse con los aviones de la OTAN (no creo que deba contestar el forero que creo que lo sabe ), además, se han realizado modificaciones que llevarán un tiempo a adaptarse el piloto.

Creo que lo que mejor conviene a España, es que se queden en Polonia. Ya he visto MIG-31 por la zona, sólo es cuestión de días que toda la aviación ucraniana sea destruida, mandar allí los MIG-29 servirá de poco si no pueden proteger las carreteras desde las que operan.

Lo que necesitan con urgencia son sistemas SAM, se están quedando sin misiles, la "presión" debería estar en Finlandia en vez de Polonia, dado que dudo muuuucho que Grecia les de misiles.

ryu85 escribió:Este fin de semana los medios rusos están lanzando un popurrí de excusas para la invasión, hay de todo y en menos de 48 horas:

- Ucrania planeaba invadir Crimea en primavera:

El jefe de la República Popular de Donetsk, Denis Pushilin , dijo que los planes del ejército ucraniano eran atacar Crimea y Donbass. Según Pushilin, el ataque a estas regiones por parte de Ucrania debía comenzar en la primavera de 2022

- Ucrania cultivaba antrax y peste a modo de armas bilógocas con el apoyo de EEUU

Empleados de los laboratorios biológicos ucranianos proporcionaron documentos sobre la destrucción de patógenos especialmente peligrosos de peste y ántrax.

El programa biológico militar que se está implementando en Ucrania fue financiado por el Departamento de Defensa de los Estados Unidos

Ucrania estaría fabricando armas nucleares

Gracias a la infraestructura exoviética y a la participación de EEUU que transfirieron plutonio a Ucrania.

No se si seran reales esas declaraciones pero vamos de serlo, de alguna forma tienen que "justificar" y quedar bien de cara a su pueblo para que les compren el discurso de la invasión.

Que sinceramente mucho solian poner el ejemplo de EE.UU con Iraq con el tema de las armas de destrucción que lo usaban a modo de "mofa" para criticarles su invasión.... pero aquí no se quedan cortos. Sobre todo con una de las razones iniciales "Desnazificación" que eso es mas "fácil" de ocultar que el tema de las armas de destrucción que ahi por cojones tienes que mostrar esas armas para llevar la razón.

Saludos!

3.500 detenidos en Rusia en manifestaciones contra la guerra, no van a quedar cárceles en el país de la libertades para algunos para todo aquel que no piense como Putin.

Las desnazificacion sigue:
https://twitter.com/AVindman/status/150 ... EEMv5fmjEQ

gynion escribió:

Rauwlyng escribió:@adrick

Puedes responderme ahora eliminando Gales o España de la ecuación?
Si toda tu vida estuviese solo en uno de esos dos lugares?
Y además creo que igual no vas entendido bien mi pregunta o no la he planteado correctamente.
Yo no he hablado jamás de defender un país, hablo de defender una vida, una casa, una familia, un modo de vivir. No digo vida desde el punto biológico de la misma, sino de todo lo que conlleva tu día a día, lo que has conseguido en ella, tus amigos, la panadería en la que cada día compras el pan .. me refiero a que un puto psicópata no te cambie tu vida porque un día se levantó con el pie izquierdo.

Pero es que al final lo que pides es que la gente se sienta en la obligación de luchar porque unos dirigentes (de ambos lados) lo han decidido así o han sido unos inútiles con la diplomacia, pero luego resulta que ellos nunca bajan a batallar. ¿ellos pueden seguir en sus búnkeres y nosotros luchando por su culpa?

Mira, esto va así: si de entrada supiesen que los civiles no aceptan la ley marcial o estuviera prohibida, y los que estuvieran obligados a salir a pegar y recibir el primer tiro fuesen los líderes, ten por seguro que los señores de la guerra ya procurarían entenderse diplomáticamente antes de llegar a las manos. Verías que rápido se acababan las guerras.

Pero claro, si ponemos nuestras vidas como escudos a su servicio con tanta facilidad...

Volvemos a lo mismo, la decisión es de Putin, es el que entra arrasando con todo, el que no ha huido es Zelenski y sinceramente pienso que está mejor en un búnker porque está consiguiendo mucho más para Ucrania de lo que hubiese conseguido en el campo de batalla. Si Ucrania no ha caído aún es gracias a él, ha llegado a convertirse en un héroe para el pueblo ucraniano.
Solo tienes que ver la cantidad de no ucranianos que están uniéndose a la legión extranjera de Ucrania.

Perfect Ardamax escribió:

castillejo escribió:Polonia asegura que todavía no ha tomado decisión alguna sobre el envío de aviones de combate a Ucrania

Vega a echar mas leña. Es que no hay nadie en BRUSELAS que pida contención?

¿Cual es el estado del ejercito Polaco? porque:
1) No es lo mismo enviar material (aviones en este caso) que tengas de reserva (que no es parte de tú material bélico operativo de primera linea) que enviar material de primera linea que llegado el caso puedes necesitar.

2) Enviar Aviones ya no es "una broma" es material bélico de primer nivel y esto puede ser interpretado por Rusia como una entrada en la guerra de Ucrania por parte de Polonia

3) Si se da el segundo punto mucho cuidado con "esta zona gris" porque la OTAN es una organización estrictamente defensiva (lo que me preguntaba @Soul Assassin anoche) ¿Que quiere decir esto? pues esto supone que dependiendo estrictamente de la interpretación que se diera en los altos organismos de la OTAN si se considerara que Polonia es "el agresor" la OTAN no tendría porque defenderlo (salvo que Rusia invadiera territorio Polaco la integridad territorial de un miembro es una linea Roja de la OTAN y Putin lo sabe).

Pero eso no impide que si Polonia se mete en el berenjenal Ucraniano de forma unilateral aportando armas de primer nivel Rusia no pueda bombardearle bases militares a los Polacos y almacenes de municiones sin que eso supusiera una intervención de la OTAN (la linea Roja que putin no debe traspasar es la integridad territorial).

Si Rusia considera que el envio de armamento de primer orden (como puede ser estos cazas) implica que Polonia se ha metido en la Guerra...Rusia podría bombardear objetivos polacos sin que ello supusiera obligatoriamente la activacion del articulo 5 de mutua defensa de la OTAN (siempre que Rusia no amenazara la integridad territorial Polaca)

Aunque ya digo que en un escenario así de "TENSO" ESTO SERIA MUY INTERPRETABLE (por lo que la OTAN si que podría decidir intervenir) estaríamos muy al limite de la "interpretación del articulo 5".

Las 2 preguntas fundamentales aquí son:
1) ¿El envió de material bélico de primer orden (como pueden ser unos aviones) por parte Polaca a Ucrania pueden ser interpretados por Rusia como una entrada de Polonia en la Guerra?

2) Y en caso afirmativo y que eso conllevara una actuación Rusa ¿El bombardeo de bases aéreas militares Polacas por parte Rusa (para destruir los aviones y que no siguieran enviando más a Ucrania) y Almacenes de Armamento militar conlleva una amenaza a la integridad territorial de Polonia?

Si la Respuesta a esta segunda pregunta fuera:
Sí = Se activaría el articulo 5 y la OTAN entraría en una guerra abierta con Rusia
No = Polonia te jodes y bailas que te van a llover bombas Rusas


Como veis el "Articulo 5" no es algo a lo que se recurra a la ligera (y más cuando hablamos de la mayor potencia nuclear del mundo como es Rusia que os recuerdo tiene más cabezas nucleares que EEUU).

Saludos

No sé porqué Rusia se iba a tomar como declaración de guerra una simple operación logística especial.

Fuera coñas, está claro que si atacan bases en territorio de Polonia se activaria el articulo 5 de la OTAN. Por lo que tengo entendido, lo que quiere Polonia es que Estados Unidos le sustituya los mig29 que tienen por F16, y mandar los mig "sobrantes" a Ucrania. Actualmente tienen 23 mig29 y 48 F16, a ellos también les interesa enviarlos para unificar su fuerza aérea, así que creo que esos 23 mig ya está decidido que vayan para Ucrania, falta ver el como para hacerlo con el perfil más bajo posible.

Cuando empezó el ataque de Rusia buena parte de la fuerza aérea se dispersó por países vecinos, algunos de la OTAN, y cuando acabó ese primer ataque volvieron a territorio ucraniano, así que no seria el primer caza que sale de una base de la OTAN para participar en el conflicto.

grrr33 escribió:Las desnazificacion sigue:
https://twitter.com/AVindman/status/150 ... EEMv5fmjEQ

De verdad, mira que hay vídeos con pruebas claras y demás que se podrían poner sobre las barbaries que están cometiendo un bando y otro, pero en ese vídeo no se ve nada que identifique quien ha tirado esa bomba macho, en ese vídeo solo veo morbo puro

Lo digo porque, compartir vídeos donde se ve quién está haciendo X vale, nos ayuda a estar informados de que pasa, compartir un video en el que solo se ve una bomba estallar y gente gritando...no le veo sentido más allá de eso, el morbo

Por ejemplo, aquí tenéis a un escuadrón nazi del ejército ukraniano torturando a un luchador de MMA teóricamente, repito TEÓRICAMENTE por haber entrenado en un gimnasio checheno

https://twitter.com/ASBMilitary/status/1500353479877013508?t=WyFYLmIdFT6XrCpU27LOjw&s=19

Digo teóricamente porque al final solo sabe la verdad quién está ahí

LCD Soundsystem escribió:

Perfect Ardamax escribió:1) No es lo mismo enviar material (aviones en este caso) que tengas de reserva (que no es parte de tú material bélico operativo de primera linea) que enviar material de primera linea que llegado el caso puedes necesitar.

A los polacos se les ha ofrecido F-16 para compensar a los MIG-29, pero claro, no tendría pilotos suficientes y adaptar a los de MIG llevaría mucho tiempo.

Yo tenia entendido que fue Polonia quien lo pidió en primer lugar.

miky1986 escribió:@adrick creo que estás bastante equivocado... Tengo amigos que se han sacado la universidad a base de becas, gente que se opera gratuitamente o tiene tratamiento contra cáncer que cuestan dineral gracias al estado del bienestar, el estado lo conformamos entre todos y que tú consideres que no te ha ayudado en nada pues vaya habrás tenido suerte de no haberlo necesitado.

Aquí acabo offtopic,

Un saludo

Cuando lo necesite de crío y adolescente tuve que buscarme la vida y nadie me ayudó en su momento , no porque no se dieran vueltas, no todos tienen la suerte de que se les ayude y nada es gratis para algo pagas impuestos.yo lo veo de ese modo,no se de dónde pensamos que paga las cosas el estado pues con los impuestos y el trabajo de otros.

ErisMorn escribió:@adrick pero que chorrada es esa de defender al estado?? Estás defendiendo tu modelo de vida o es que te crees que cuando Rusia invada Ucrania van a vivir como antes y con las mismas libertades? Están luchando por defender sus casas, su familia o sus vecinos a los que Rusia quiere eliminar para convertir Ucrania en un territorio satélite de Rusia con todo lo que ello supone.

Algunos habéis vivido tan cómodos que sois incapaces de valorar lo que habéis conseguido Gracias a este modelo de vida del que renegais ahora.

Bueno eso es tu modo de verlo,digo el estado porque te obliga a ello si declara estado de estepcion según tu,otra cosa será que seas voluntario, yo miro por mí y por mis allegados directos porque valoro tanto su vida o más que la mía. El estilo de vida me lo puedo buscar en otro sitio los bienes lo mismo tirando para adelante,si te pegan dos tiros ya me dirás tú dónde terminas y dónde acaba tu familia.

Igual te crees que los ucranianos van todos voluntariamente... No te lo crees ni tú.

Perfect Ardamax escribió:

castillejo escribió:Polonia asegura que todavía no ha tomado decisión alguna sobre el envío de aviones de combate a Ucrania

Vega a echar mas leña. Es que no hay nadie en BRUSELAS que pida contención?

¿Cual es el estado del ejercito Polaco? porque:
1) No es lo mismo enviar material (aviones en este caso) que tengas de reserva (que no es parte de tú material bélico operativo de primera linea) que enviar material de primera linea que llegado el caso puedes necesitar.

2) Enviar Aviones ya no es "una broma" es material bélico de primer nivel y esto puede ser interpretado por Rusia como una entrada en la guerra de Ucrania por parte de Polonia

3) Si se da el segundo punto mucho cuidado con "esta zona gris" porque la OTAN es una organización estrictamente defensiva (lo que me preguntaba @Soul Assassin anoche) ¿Que quiere decir esto? pues esto supone que dependiendo estrictamente de la interpretación que se diera en los altos organismos de la OTAN si se considerara que Polonia es "el agresor" la OTAN no tendría porque defenderlo (salvo que Rusia invadiera territorio Polaco la integridad territorial de un miembro es una linea Roja de la OTAN y Putin lo sabe).

Pero eso no impide que si Polonia se mete en el berenjenal Ucraniano de forma unilateral aportando armas de primer nivel Rusia no pueda bombardearle bases militares a los Polacos y almacenes de municiones sin que eso supusiera una intervención de la OTAN (la linea Roja que putin no debe traspasar es la integridad territorial).

Si Rusia considera que el envio de armamento de primer orden (como puede ser estos cazas) implica que Polonia se ha metido en la Guerra...Rusia podría bombardear objetivos polacos sin que ello supusiera obligatoriamente la activacion del articulo 5 de mutua defensa de la OTAN (siempre que Rusia no amenazara la integridad territorial Polaca)

Aunque ya digo que en un escenario así de "TENSO" ESTO SERIA MUY INTERPRETABLE (por lo que la OTAN si que podría decidir intervenir) estaríamos muy al limite de la "interpretación del articulo 5".

Las 2 preguntas fundamentales aquí son:
1) ¿El envió de material bélico de primer orden (como pueden ser unos aviones) por parte Polaca a Ucrania pueden ser interpretados por Rusia como una entrada de Polonia en la Guerra?

2) Y en caso afirmativo y que eso conllevara una actuación Rusa ¿El bombardeo de bases aéreas militares Polacas por parte Rusa (para destruir los aviones y que no siguieran enviando más a Ucrania) y Almacenes de Armamento militar conlleva una amenaza a la integridad territorial de Polonia?

Si la Respuesta a esta segunda pregunta fuera:
Sí = Se activaría el articulo 5 y la OTAN entraría en una guerra abierta con Rusia
No = Polonia te jodes y bailas que te van a llover bombas Rusas


Como veis el "Articulo 5" no es algo a lo que se recurra a la ligera (y más cuando hablamos de la mayor potencia nuclear del mundo como es Rusia que os recuerdo tiene más cabezas nucleares que EEUU).

Saludos

Gracias, pero por eso digo puede ser una acción muy peligrosa, como están las cosas, es que ha si de claro esta en juego la humanidad

Perfect Ardamax escribió:

Pararegistros escribió:Tendría que hacerse a través de terceros países. "Vendes" esos aviones a un tercero "neutral" para que los done.

Correcto pero:
1) Haber quien es el "país no miembro de la OTAN cercano a Ucrania que se atreve a enfadar a Putin ¿Moldavia?
2) Tiene que ser un país que limite por tierra obligatoriamente para llevar los aviones en camión (el espacio aereo esta cerrado y los estrechos del mar negro cerrados y las costas del mar negro Ucraniano plagados de barcos de guerra Rusos y minas).

Solo te queda la vía terrestre y solo hay un pais no miembro de la OTAN que sirva de "cabeza de turco" (Moldavia)

La cosa no es tan simple......

Saludos

Tampoco sería necesario que fueran por tierra. Tan sólo necesitaría ir desde una zona dentro de su rango de autonomía sin repostar. Lo que hace falta es que queden aeródromos operativos en las fronteras occidental y sur de Ucrania. Un caza medio puede promediar 2500 km sin depósito adicional, (los hay que más y los hay que menos), sin tirar de postquemadores.

Países como Líbano están en el rango... No sé...Con repostaje puedes pensar en Túnez, Libia... Alguno de los del golfo alineados con USA (Arabia...).

Rusia avisa de que los países que den aviones a Ucrania estarían entrando en el conflicto
Un portavoz del Ministerio de Defensa de Rusia ha avisado este domingo de que el Gobierno ruso considerará que los países que den aviones a Ucrania para defenderse de la invasión rusa entrarán en el conflicto. "El uso de las redes de aeródromos de estos países como base para aviones militares ucranios y su posterior uso contra las fuerzas armadas rusas puede considerarse como la participación de estos estados en un conflicto armado", ha dicho el portavoz Igor Konashenkov, citado por la agencia rusa de noticias Interfax.

Las palabras del portavoz de Defensa ruso llegan después de que Estados Unidos haya confirmado, a través de su secretario de Estado, Antony Blinken, que trabaja con Polonia para la entrega de aviones a Ucrania, tal y como pidió el sábado el presidente de este país, Volodímir Zelenski. (Agencias y EL PAÍS)

Si antes lo digo, dios mio joderrrrrrrrrr, si era de cajón pero estos de la OTAN son glipollas o queee.

ErisMorn escribió:3.500 detenidos en Rusia en manifestaciones contra la guerra, no van a quedar cárceles en el país de la libertades para algunos para todo aquel que no piense como Putin.

Tienen experiencia en la gestión de gulags. Por espacio no será.

Remufrasio escribió:

grrr33 escribió:Las desnazificacion sigue:
https://twitter.com/AVindman/status/150 ... EEMv5fmjEQ

De verdad, mira que hay vídeos con pruebas claras y demás que se podrían poner sobre las barbaries que están cometiendo un bando y otro, pero en ese vídeo no se ve nada que identifique quien ha tirado esa bomba macho, en ese vídeo solo veo morbo puro

Lo digo porque, compartir vídeos donde se ve quién está haciendo X vale, nos ayuda a estar informados de que pasa, compartir un video en el que solo se ve una bomba estallar y gente gritando...no le veo sentido más allá de eso, el morbo

Por ejemplo, aquí tenéis a un escuadrón nazi del ejército ukraniano torturando a un luchador de MMA teóricamente, repito TEÓRICAMENTE por haber entrenado en un gimnasio checheno

https://twitter.com/ASBMilitary/status/1500353479877013508?t=WyFYLmIdFT6XrCpU27LOjw&s=19

Digo teóricamente porque al final solo sabe la verdad quién está ahí

Pues si te fijas un poco y solo un poco. Verás al hombre del primer plano, con un brazalete ucraniano. Detrás verás a muchos civiles con maletas con prisa. Y luego explosión y gritos. No sé, pero no creo que sea un montaje ... .
De morbo nada, un ataque a civiles claramente.

Remufrasio escribió:

grrr33 escribió:Las desnazificacion sigue:
https://twitter.com/AVindman/status/150 ... EEMv5fmjEQ

De verdad, mira que hay vídeos con pruebas claras y demás que se podrían poner sobre las barbaries que están cometiendo un bando y otro, pero en ese vídeo no se ve nada que identifique quien ha tirado esa bomba macho, en ese vídeo solo veo morbo puro

Lo digo porque, compartir vídeos donde se ve quién está haciendo X vale, nos ayuda a estar informados de que pasa, compartir un video en el que solo se ve una bomba estallar y gente gritando...no le veo sentido más allá de eso, el morbo

Por ejemplo, aquí tenéis a un escuadrón nazi del ejército ukraniano torturando a un luchador de MMA teóricamente, repito TEÓRICAMENTE por haber entrenado en un gimnasio checheno

https://twitter.com/ASBMilitary/status/1500353479877013508?t=WyFYLmIdFT6XrCpU27LOjw&s=19

Digo teóricamente porque al final solo sabe la verdad quién está ahí

¿Y qué ves tú ahí, "hamijo"? ¿Lo que dice el emisor del Tweet? Lo mismo es eso o un tío al que Khabib Nurmagomedov le ha dado una paliza y está sonado... a saber. ¿Tú ves ahí soldados o milicianos ucranianos?

Por no verse, se ven tatuajes distintos en ambas fotos y no puede decirse que sea o no la misma persona.

Y en cambio sugerir que no se sabe quien tiró la bomba esa contra civiles ucranianos huyendo...

@alberpotes vaya, insultando y todo... no te pongas nervioso, entiendo que te saquen de la versión oficial anglosajona y te pierdas... y no es aguante es slava...

Rauwlyng escribió:

gynion escribió:

Rauwlyng escribió:@adrick

Puedes responderme ahora eliminando Gales o España de la ecuación?
Si toda tu vida estuviese solo en uno de esos dos lugares?
Y además creo que igual no vas entendido bien mi pregunta o no la he planteado correctamente.
Yo no he hablado jamás de defender un país, hablo de defender una vida, una casa, una familia, un modo de vivir. No digo vida desde el punto biológico de la misma, sino de todo lo que conlleva tu día a día, lo que has conseguido en ella, tus amigos, la panadería en la que cada día compras el pan .. me refiero a que un puto psicópata no te cambie tu vida porque un día se levantó con el pie izquierdo.

Pero es que al final lo que pides es que la gente se sienta en la obligación de luchar porque unos dirigentes (de ambos lados) lo han decidido así o han sido unos inútiles con la diplomacia, pero luego resulta que ellos nunca bajan a batallar. ¿ellos pueden seguir en sus búnkeres y nosotros luchando por su culpa?

Mira, esto va así: si de entrada supiesen que los civiles no aceptan la ley marcial o estuviera prohibida, y los que estuvieran obligados a salir a pegar y recibir el primer tiro fuesen los líderes, ten por seguro que los señores de la guerra ya procurarían entenderse diplomáticamente antes de llegar a las manos. Verías que rápido se acababan las guerras.

Pero claro, si ponemos nuestras vidas como escudos a su servicio con tanta facilidad...

Volvemos a lo mismo, la decisión es de Putin, es el que entra arrasando con todo, el que no ha huido es Zelenski y sinceramente pienso que está mejor en un búnker porque está consiguiendo mucho más para Ucrania de lo que hubiese conseguido en el campo de batalla. Si Ucrania no ha caído aún es gracias a él, ha llegado a convertirse en un héroe para el pueblo ucraniano.
Solo tienes que ver la cantidad de no ucranianos que están uniéndose a la legión extranjera de Ucrania.

Sin ninguna duda le esta haciendo un gran favor su país, alargando lo inevitable, mientras masacran su pueblo, sin lugar dudas un Heroe...

Y en su bondad mientras estan escondido en un bunker, todavia está delirando, que la OTAN/EEUU van meter las manos por el .

Todo un heroe Hollywoodense.

@Micropagos Botijoski, tiene más cojones el cómico que el Ex-KGB en su búnker en Siberia, com su amante la gimnasta y sus hijas, ilegítimas y las reconocidas, mandando imberbes al frente y comiendo a a todo lujo cuando el pueblo ruso va a sufrir hambruna. Al tiempo.



Sólo uno de los dos está en un país en guerra. Adivina quién es.

Micropagos escribió:Sin ninguna duda le esta haciendo un gran favor su país, alargando lo inevitable, mientras masacran su pueblo, sin lugar dudas un Heroe...

Y en su bondad mientras estan escondido en un bunker, todavia está delirando, que la OTAN/EEUU van meter las manos por el .

Todo un heroe Hollywoodense.

La otra opción es rendirse, dejar que Rusia anexione toda Ucrania como ya hizo con Crimea y que desde Moscú hagan lo que quieran con toda la nación.

Porque a ver está bien eso de repetir que lo que busca Rusia es desnazificar Ucrania y que luego de echar a Zelenski se irán de ahí y dejarán al pueblo ucraniano elegir su futuro pero el objetivo de Rusia no es ese xD

Perfect Ardamax escribió:

castillejo escribió:Polonia asegura que todavía no ha tomado decisión alguna sobre el envío de aviones de combate a Ucrania

Vega a echar mas leña. Es que no hay nadie en BRUSELAS que pida contención?

¿Cual es el estado del ejercito Polaco? porque:
1) No es lo mismo enviar material (aviones en este caso) que tengas de reserva (que no es parte de tú material bélico operativo de primera linea) que enviar material de primera linea que llegado el caso puedes necesitar.

2) Enviar Aviones ya no es "una broma" es material bélico de primer nivel y esto puede ser interpretado por Rusia como una entrada en la guerra de Ucrania por parte de Polonia

3) Si se da el segundo punto mucho cuidado con "esta zona gris" porque la OTAN es una organización estrictamente defensiva (lo que me preguntaba @Soul Assassin anoche) ¿Que quiere decir esto? pues esto supone que dependiendo estrictamente de la interpretación que se diera en los altos organismos de la OTAN si se considerara que Polonia es "el agresor" la OTAN no tendría porque defenderlo (salvo que Rusia invadiera territorio Polaco la integridad territorial de un miembro es una linea Roja de la OTAN y Putin lo sabe).

Pero eso no impide que si Polonia se mete en el berenjenal Ucraniano de forma unilateral aportando armas de primer nivel Rusia no pueda bombardearle bases militares a los Polacos y almacenes de municiones sin que eso supusiera una intervención de la OTAN (la linea Roja que putin no debe traspasar es la integridad territorial).

Si Rusia considera que el envio de armamento de primer orden (como puede ser estos cazas) implica que Polonia se ha metido en la Guerra...Rusia podría bombardear objetivos polacos sin que ello supusiera obligatoriamente la activacion del articulo 5 de mutua defensa de la OTAN (siempre que Rusia no amenazara la integridad territorial Polaca)

Aunque ya digo que en un escenario así de "TENSO" ESTO SERIA MUY INTERPRETABLE (por lo que la OTAN si que podría decidir intervenir) estaríamos muy al limite de la "interpretación del articulo 5".

Las 2 preguntas fundamentales aquí son:
1) ¿El envió de material bélico de primer orden (como pueden ser unos aviones) por parte Polaca a Ucrania pueden ser interpretados por Rusia como una entrada de Polonia en la Guerra?

2) Y en caso afirmativo y que eso conllevara una actuación Rusa ¿El bombardeo de bases aéreas militares Polacas por parte Rusa (para destruir los aviones y que no siguieran enviando más a Ucrania) y Almacenes de Armamento militar conlleva una amenaza a la integridad territorial de Polonia?

Si la Respuesta a esta segunda pregunta fuera:
Sí = Se activaría el articulo 5 y la OTAN entraría en una guerra abierta con Rusia
No = Polonia te jodes y bailas que te van a llover bombas Rusas


Como veis el "Articulo 5" no es algo a lo que se recurra a la ligera (y más cuando hablamos de la mayor potencia nuclear del mundo como es Rusia que os recuerdo tiene más cabezas nucleares que EEUU).

Saludos

Pero crees que polonia va a ayudar a ucrania y enviar aviones de combate unilateralmente sin haberlo consultado a la OTAN?

Es una decisión bastante importante con posibles implicaciones belicas donde puedes poner en peligro tu propio pais para tomarlo a la ligera.

Supongo que si lo hace es porque la OTAN le ha garantizado defenderlos en caso de represalias por parte del hijo de Putin.

Micropagos escribió:

Rauwlyng escribió:

gynion escribió:
Pero es que al final lo que pides es que la gente se sienta en la obligación de luchar porque unos dirigentes (de ambos lados) lo han decidido así o han sido unos inútiles con la diplomacia, pero luego resulta que ellos nunca bajan a batallar. ¿ellos pueden seguir en sus búnkeres y nosotros luchando por su culpa?

Mira, esto va así: si de entrada supiesen que los civiles no aceptan la ley marcial o estuviera prohibida, y los que estuvieran obligados a salir a pegar y recibir el primer tiro fuesen los líderes, ten por seguro que los señores de la guerra ya procurarían entenderse diplomáticamente antes de llegar a las manos. Verías que rápido se acababan las guerras.

Pero claro, si ponemos nuestras vidas como escudos a su servicio con tanta facilidad...

Volvemos a lo mismo, la decisión es de Putin, es el que entra arrasando con todo, el que no ha huido es Zelenski y sinceramente pienso que está mejor en un búnker porque está consiguiendo mucho más para Ucrania de lo que hubiese conseguido en el campo de batalla. Si Ucrania no ha caído aún es gracias a él, ha llegado a convertirse en un héroe para el pueblo ucraniano.
Solo tienes que ver la cantidad de no ucranianos que están uniéndose a la legión extranjera de Ucrania.

Sin ninguna duda le esta haciendo un gran favor su país, alargando lo inevitable, mientras masacran su pueblo, sin lugar dudas un Heroe...

Y en su bondad mientras estan escondido en un bunker, todavia está delirando, que la OTAN/EEUU van meter las manos por el .

Todo un heroe Hollywoodense.

Seguro que lo mejor sería que se rindiese rápido, así pasaría a la Historia como un conciliador, un grande, a la altura de Pétain sin ir más lejos, que al acabar la Guerra fue aclamado por sus compatriotas por todas las vidas que salvó.

@Pararegistros hombre, si miras los comentarios se ve claramente como son los mismos tatuajes, si queréis tapar que desde un bando se están haciendo burradas también y solo condenar las locuras que hace el bando ruso, dilo claramente


@grrr33 el brazalete es del uniforme ucraniano? No lo sabía la verdad, pues si es así está claro quien ha tirado el misil, otra barbaridad más a la lista

Desde luego, con lo mal que le está saliendo esto a Rusia y lo mucho que está jodiendo a los oligarcas, apostaría a que Putin tiene los días contados

Pararegistros escribió:

Perfect Ardamax escribió:

Pararegistros escribió:Tendría que hacerse a través de terceros países. "Vendes" esos aviones a un tercero "neutral" para que los done.

Correcto pero:
1) Haber quien es el "país no miembro de la OTAN cercano a Ucrania que se atreve a enfadar a Putin ¿Moldavia?
2) Tiene que ser un país que limite por tierra obligatoriamente para llevar los aviones en camión (el espacio aéreo esta cerrado y los estrechos del mar negro cerrados y las costas del mar negro Ucraniano plagados de barcos de guerra Rusos y minas).

Solo te queda la vía terrestre y solo hay un pais no miembro de la OTAN que sirva de "cabeza de turco" (Moldavia)

La cosa no es tan simple......

Saludos

Tampoco sería necesario que fueran por tierra. Tan sólo necesitaría ir desde una zona dentro de su rango de autonomía sin repostar. Lo que hace falta es que queden aeródromos operativos en las fronteras occidental y sur de Ucrania. Un caza medio puede promediar 2500 km sin depósito adicional, (los hay que más y los hay que menos), sin tirar de postquemadores.

Países como Líbano están en el rango... No sé...Con repostaje puedes pensar en Túnez, Libia... Alguno de los del golfo alineados con USA (Arabia...).

1) Hasta donde se Rusia a impuesto una zona de exclusión aérea en Ucrania (cualquier avión que entre es susceptible de ser atacado)
2) La forma que tienen los aviones de diferenciarse (amigos o enemigos) es mediante su firma radar, de calor o simplemente emiten un ID de corta distancia que es captado y analizado por otros aviones y dependiendo de si ese ID esta en la base de datos pues es "amigo" o "no lo es".

Un avión recién adquirido ("donado" por un tercer pais) que actué sin un ID valido = hostil (podria ser derribado por los propios Ucranianos y más si es un caza bombardero que se aproximara a un aerodromo)

Así que ojo con este tipo de cosas que no es tan simple. La opción en esas circunstancias más seguro es vía terrestre segun mi humilde opinión.

SECHI escribió:¿Pero crees que polonia va a ayudar a ucrania y enviar aviones de combate unilateralmente sin haberlo consultado a la OTAN?

Es una decisión bastante importante con posibles implicaciones belicas donde puedes poner en peligro tu propio país para tomarlo a la ligera.

Supongo que si lo hace es porque la OTAN le ha garantizado defenderlos en caso de represalias por parte del hijo de Putin.

Supongo que tendrás razón es lo lógico pero como tampoco se ha dicho nada al respecto yo solo me he dedicado a exponer "lo que si se sabe" (sobre que podría pasar)

Saludos

@Perfect Ardamax

1. Cualquier avión que entre en Ucrania ya se sabe a lo que va.

2. Está claro que tendrían que llevar su RFID para la identificación Friend or Foe.

3. Podría ser de más lejos y tirar de repostar en vuelo.

@Remufrasio Tienes razón. Me estaba fijando en los del brazo izquierdo, que no se veían en la supuesta foto de los comentarios (la había visto), pero no reparé en el de la Estrella de David en la rodilla (y mira que es evidente, pero estaba cegado con el brazo ). Aun así, no se sabe el contexto.

Micropagos escribió:
Sin ninguna duda le esta haciendo un gran favor su país, alargando lo inevitable, mientras masacran su pueblo, sin lugar dudas un Heroe...

Y en su bondad mientras estan escondido en un bunker, todavia está delirando, que la OTAN/EEUU van meter las manos por el .

Todo un heroe Hollywoodense.

Lo de alargando lo inevitable me ha matado. Según tu, en la segunda guerra mundial todos lo aliados deberían haber hecho lo que propones que haga el presidente electo ucraniano.

Churchill también estuvo varios años alargando la agonía de su pueblo mientras esperaba escondido en un búnker delirando, esperando que EEUU entrase en el conflicto.

Hay que joderse, que bien se ven los toros desde la barrera.

@Perfect Ardamax Rusia no puede establecer una zona de exclusión aérea ya que eso solo lo puede hacer el propio Estado o, en caso extraordinario, mediante resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.

Pararegistros escribió:@Perfect Ardamax

1. Cualquier avión que entre en Ucrania ya se sabe a lo que va.

2. Está claro que tendrían que llevar su RFID para la identificación Friend or Foe.

3. Podría ser de más lejos y tirar de repostar en vuelo.

1) Entiendo pues que pilotado por un piloto Ucraniano ¿o piensas que un tercer país que "dona aviones" o los mismos polacos van a arriesgar a sus propios pilotos?
2) Pero para que el avión sea reconocido como amigo esa "Firma" debe haber sido introducida en la base de datos de las fuerzas aéreas Ucranianas (y no es tan simple como enviarle un e-mal con el código al general del aeródromo de turno)
3) Requiere que el país "donante" (u otro) tenga esa logística y se quera tomar la molestia

Con esto lo que te quiero decir es que no es imposible pero.........TE METES EN UN FOLLÓN LOGÍSTICO DE NARICES PARA ENTREGAR 4 CAZAS

LLioncurt escribió:@Perfect Ardamax Rusia no puede establecer una zona de exclusión aérea ya que eso solo lo puede hacer el propio Estado o, en caso extraordinario, mediante resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.

Rusia tiene la superioridad Aérea del país cualquier avión que no sea detectado como "Amigo" es un blanco a ser derribado (llámalo Denegación Aérea, Exclusión Aérea o como quieras) pero si los rusos te detectan ese avión ya sabes que te lo van a intentar derribar.

Saludos

LLioncurt escribió:@Perfect Ardamax Rusia no puede establecer una zona de exclusión aérea ya que eso solo lo puede hacer el propio Estado o, en caso extraordinario, mediante resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.

Quien puede establecer una zona de exclusión aerea es quien puede reventarte el avión de un petardazo.

@Perfect Ardamax

Está claro que serían pilotos ucranianos desplazados a recoger esos aviones. Y respecto a los códigos RFID, he de reconocer que sólo conozco su existencia y no cómo se graban/registran, pero es de suponer por lógica que tienen que estar bien encriptados para evitar su manipulación por el enemigo.

Y sí, también estoy de acuerdo en que mejor Drones de los buenos (Predator y Reaper, aunque los TB2 se está portando), que aviones.

Bueno pues nada, no sabía yo que las normas que pone Putin son más que hay que cumplir por sus cojones...Sin embargo el si puede contar con chechenos y bielorrusos.

Respecto a los aviones en si, no podría "comprarlos" Ucrania por 1 euro o dólar o lo que sea? No podrían ser robados?
Y si se pueden ceder lanzagranadas y aviones no?
Pues nada, como digo, las reglas del desnazificador...

Esta crecidísimo Putin y su ejército ante la inacción de Occidente y por eso se dedican a amenazar a cualquiera como si con su ejército de mierda pudieran ganar una guerra contra Occidente. Lo único que puede hacer Rusia es inmolar al mundo para conseguir sus objetivos, ganar una tercera guerra mundial es imposible.

Yo tampoco creo que merezca la pena enviar aviones, este puede ser el primer conflicto donde la fuerza aérea pasa a segundo plano, porqué la de ambos ejércitos se ve superada por la capacidad antiaérea del adversario, con la cantidad de manpads que hay no se puede volar bajo, da igual de qué ejército seas porqué te pueden derribar por fuego amigo. Y por si fuera poco, en Rusia y Bielorrusia hay antiaéreos de largo alcance, así que tampoco puedes volar alto.

Espero que sea una cortina de humo para seguir mandando bayraktars, es lo único que veo que merece la pena volar.

https://www.cbsnews.com/news/ukraine-ru ... he-nation/

¿Estamos compitiendo para ver quien hace la burrada más gorda o directamente nos gobiernan psicópatas

Estos hijos de puta de uno y otro lado nos llevan a al tercera guerra mundial

Los gimnastas rusos desafían los vetos del deporte y compiten con un símbolo de apoyo a la invasión rusa a Ucrania
https://www.20minutos.es/deportes/notic ... n-ucrania/
https://www.youtube.com/watch?v=oJzuxHJYSy8

¿Se tiene idea de qué significa la Z? ¿O solo se tiene la teoría de que es para evadir fuego amigo?.

Parece que no soy el único que se acordó de Zorglub viendo eso:
https://www.reddit.com/r/Denmark/commen ... ins_tanks/


Edito: Justo en ese post de Reddit enlazan un artículo que explica el significado:

https://hindustannewshub.com/world-news ... ere/?amp=1

Rauwlyng escribió:Bueno pues nada, no sabía yo que las normas que pone Putin son más que hay que cumplir por sus cojones...Sin embargo el si puede contar con chechenos y bielorrusos.

Respecto a los aviones en si, no podría "comprarlos" Ucrania por 1 euro o dólar o lo que sea? No podrían ser robados?
Y si se pueden ceder lanzagranadas y aviones no?
Pues nada, como digo, las reglas del desnazificador...

Son las "Reglas" (no son reglas son obviedades de la guerra) que te evitan entrar en un conflicto directo y abierto con la mayor potencia nuclear del mundo
¿No quieres seguir esas normas y quieres entregar armamento sin importar las consecuencias? OK........
Pero se consecuente y antes de hacerlo informa a tus ciudadanos (si la mayoría esta de acuerdo con asumir el riesgo de que les caigan bombas) adelante con esa decisión tuya.......

PD: Si me preguntas mi opinión yo votaría a favor por 3 motivos:
1) La única manera de alcanzar España es con misiles balísticos
2) Putin no se va a atrever a escalar el conflicto tanto
3) Lo considero necesaria para mostrar nuestro apoyo a los Ucranianos

PD2: Si en lugar de ser Español fuera Polaco o Estonio, o Lituano o Letones votaría que No
1) Aquí ya (por estar pegados a Rusia) pueden lloverme bombas normales lanzadas desde un avión y misiles de corto alcance
2) Putin si que se a a atrever a este tipo de ataques

Pararegistros escribió:@Perfect Ardamax

Está claro que serían pilotos ucranianos desplazados a recoger esos aviones. Y respecto a los códigos RFID, he de reconocer que sólo conozco su existencia y no cómo se graban/registran, pero es de suponer por lógica que tienen que estar bien encriptados para evitar su manipulación por el enemigo.

Yo tampoco se como funciona el sistema pero imagino que no sera tan simple como para enviarlo por email e introducir el codigo en la centralita correspondiente (entiendo que habrá complejidad logística)

Y sí, también estoy de acuerdo en que mejor Drones de los buenos (Predator y Reaper, aunque los TB2 se está portando), que aviones.

El problema es que los Ucranianos ya están en guerra y por tanto no puedes entregarles armas que requieran un entrenamiento y no sepan usar de inmediato por tanto esto descarta los Predator y los Reaper.

Yo si fuera la OTAN hace un semana que habría hecho un inventario de "Que armas tienen los Ucranianos" (que armas saben manejar) y de "estas armas" les habría envidado todas las que la OTAN tuviera de sobra (asi como Armas nuevas que aunque no tengan no requieran entrenamiento para ser usadas).

Pero entiendo que esto ya se ha hecho desde el primer día (o eso quiero pensar)

Saludos

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:@Perfect Ardamax Rusia no puede establecer una zona de exclusión aérea ya que eso solo lo puede hacer el propio Estado o, en caso extraordinario, mediante resolución del Consejo de Seguridad de la ONU.

Quien puede establecer una zona de exclusión aerea es quien puede reventarte el avión de un petardazo.

@Perfect Ardamax

No es así, una zona de exclusión aérea es un término LEGAL, no solo militar. Si mañana Polonia decide extender sus CAP (Patrulla aérea de combate) 10 millas dentro de Ucrania para aumentar su margen de defensa, Rusia no puede hacer legammente NADA. Por supuesto, aún así puede derribar los cazas polacos, pero con las consecuencias que ello suponga.

En cambio, si mañana Ucrania delega en la OTAN la creación de una zona de exclusión aérea sobre todo su territorio (algo completamente legal) ahí si que no hay tutía, la OTAN puede LEGALMENTE derribar todo avión que vuele por la zona.

Que sí, ya sé que fuera de la legalidad Rusia puede hacer lo que le dé la gana. Pero no es una zona de exclusión aérea.

Por cierto, ya te diro que si la OTAN mete una COMAO (Operación Aérea Combinada) con medios de Supresión de Defensa Aérea armados con HARM, un AWACS orbitando en Polonia, y escolta Aire-Aire, en el oeste de Ucrania, Rusia no tiene huevos a hacerles nada.

JulesRussel escribió:Los gimnastas rusos desafían los vetos del deporte y compiten con un símbolo de apoyo a la invasión rusa a Ucrania
https://www.20minutos.es/deportes/notic ... n-ucrania/
https://www.youtube.com/watch?v=oJzuxHJYSy8

¿Se tiene idea de qué significa la Z? ¿O solo se tiene la teoría de que es para evadir fuego amigo?.

Parece que no soy el único que se acordó de Zorglub viendo eso:
https://www.reddit.com/r/Denmark/commen ... ins_tanks/

Personaje de Spirou y Fantasio

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