Perfect Ardamax escribió:El subforo de videojuegos esta mas arriba
Este hilo es para hablar de un posible conflicto real no pajas mentales de guerras nucleares (escalón 42 y 43 de la escalada)...la guerra de irak (ocupación de un país entero 10 años) solo alcanzo el escalón 13-15
La guerra nuclear no se da hasta el escalón 42 (ataques nucleares limitados/estratégicos) siendo el escalón 43 la guerra nuclear total que tú tienes en la cabeza
Lo dije hace unos dias.....
El peor escenario que se maneja en Ucrania es uno que alcanza el escalón 20-23 (Guerra Regional)
Lo dicho el subforo de videojuegos Call of Duty con peticiones de "ataque nuclear" al server para ganar partida...están más arriba.
Saludos
High-altitude EMP results from the detonation of a nuclear warhead at altitudes of about 40 to 400 kilometers
KillBastardsII escribió:Perfect Ardamax escribió:El subforo de videojuegos esta mas arriba
Este hilo es para hablar de un posible conflicto real no pajas mentales de guerras nucleares (escalón 42 y 43 de la escalada)...la guerra de irak (ocupación de un país entero 10 años) solo alcanzo el escalón 13-15
La guerra nuclear no se da hasta el escalón 42 (ataques nucleares limitados/estratégicos) siendo el escalón 43 la guerra nuclear total que tú tienes en la cabeza
Lo dije hace unos dias.....
El peor escenario que se maneja en Ucrania es uno que alcanza el escalón 20-23 (Guerra Regional)
Lo dicho el subforo de videojuegos Call of Duty con peticiones de "ataque nuclear" al server para ganar partida...están más arriba
Saludos
No es del todo cierta esa previsión de escalas que haces. Las armas nucleares pueden estar tranquilamente en otras escalas más pequeñas. O incluso depende como pueden ser de las primeras escalas depende el tipo de operación requerida.
Supongo que sabrás que existen las bombas tácticas nucleares de pulso electromagnético.
Son armas nucleares que no matan ni destruyen ciudades como las convencionales. Lo que hacen es desconectar los equipos electrónicos del enemigo.
Así que no, no es cierto lo que dices, las ataques nucleares estratégicos no tienen que estar en el penúltimo escalón necesariamente.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ataque_ ... %C3%A9tico
Lo que si es cierto lo que dices de que lo de ataque nuclear total eso sí esta en último escalón. En el conflicto concreto de Ucrania_Rusia.
Las guerras anteriores han sido con países muy pobres. Ucrania también es pobre pero no tanto como Afganistán, Siria e Irak. Ucrania puede disponer de armas mucho más tecnológicas propias entregados por sus aliados. Además que es un país de la Unión Europea.
Como dije anteriormente, una guerra Rusia_Ucrania donde se mezclen los aliados de unos (China e Irán, etc...) con los del otro(EEUU y parte de Europa, etc...) Puede ser muy peligroso, puede desencadenar otros conflictos colaterales como explique antes. Y lo que en un conflicto puede ser muy difícil llegar a eso, en otros conflictos colaterales entre aliados de cada bando podría acotar las escalas. Por ejemplo Irán. Israel ya lleva tiempo buscando destruir las instalaciones nucleares de estos, y los dirigentes Iraníes han hecho ya varias amenazas con destruir Israel completamente en el pasado...
@angelillo732 te pongo algunos interesantes enlaces que explica las super armas de China:
https://m.youtube.com/watch?v=stuD3ZW_ZU0&t=665s
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_3298394/
También se explica que aunque EEUU invierte mucho más en el ejército, China está buscando la superioridad en su zona a través de la tecnología puntera más desarrollada.
Por otro lado no te sabría decir que láser está más avanzado. Porque USA, Israel y otros países buscan desarrollar esa arma. Por lo que se sabe la tecnología láser China está bastante avanzada.
También tienen muy avanzada la tecnología de armas de pulso electromagnético que son capaces de desconectar los sistemas eléctricos enemigos. Y dejar inoperativos sus barcos, aviones etc...
Aunque se cree que faltan muchos años para que esa tecnología llegue a marcar la diferencia para convertirse en el ejército más poderoso, lo cierto es que no se sabe a ciencia exacta hasta dónde está el desarrollo a día de hoy.
Además que repito, en caso de que China invada Taiwan, Rusia apoyaría a China y entonces la cosa no está nada clara que los países de la OTAN pudieran contener la invasión...
China y Rusia quieren tumbar al dólar como moneda de referencia intercambio global. Y si lo consiguen los EEUU no podrían sostener el gasto de su ejército. Ya no podrian crear deuda infinita que es lo que sostiene su sistema y estos colapsarían. Pasando la hegemonía mundial a China. Y ellos tienen muchas ganas de que ocurra esto. Así que ojo con este conflicto de Ucrania que podría desencadenar un efecto cadena muy muy peligroso si la guerra se enquista y se van sumando diferentes aliados suministrando armas a cada bando y provocando reacciones cada vez más peligrosas entre los diferentes aliados con ansias de poder y de derrocar a Estados Unidos como sheriff matón del mundo. Le tienen muchas ganas a EEUU por los muchos conflictos que ha provocado estas últimas décadas.
La cosa pinta bastante mal. Esperemos que no haya guerra.
Un saludo.
Perfect Ardamax escribió:@KillBastardsII
Mañana te respondo con mayor detenimiento (que me voy a la cama) pero repásate el tema de las armas nucleares de pulso electromágnetico y veras que estas herrando
Resumidamente:
1) Son Armas termonucleares normales
2) Detonadas a gran Altura (necesario para generar este efecto) te dejo una lectura de 60 paginas del informe de la comisión de defensa de Estado Unidos encado por el ministerio de defensa
http://www.empcommission.org/docs/empc_exec_rpt.pdfHigh-altitude EMP results from the detonation of a nuclear warhead at altitudes of about 40 to 400 kilometers
3) El Tratado sobre el espacio ultraterrestre firmado en 1967 por EEUU y la URSS (y Ratificado por Rusia) y hasta enero de 2020 ratificado por otros 108 países (110 países en total) Entre sus principios, prohíbe a los estados partes del tratado la colocación de armas nucleares u otras armas de destrucción masiva en la órbita de la Tierra, su instalación en la luna o cualquier otro cuerpo celeste.
La frontera del espacio internacionalmente adoptada se sitúa en los 100Km (62 millas) de altura aunque la Fuerza Aérea de Estados Unidos, la NASA y la Administración Federal de Aviación muchas veces consideran que el limite esta en los 80 kilómetros de altura (50 millas).
Todo esto da como resultado que:
1) Si lanzas una bomba termonuclear hasta los 40Km de altura ( altitud mínima para generar un EMP) los satélites te la detectan y dado que el enemigo no sabe que tú intención es hacerla detonar localmente para generar un EMP dicho ataque daría como resultado que el enemigo lanzara sus misiles balísticos pensando que realmente tú has lanzado los tuyo
En conclusión nos encontraríamos en el escalón 42 que ya he comentado antes.
2) Su radio de efecto seria de 1000Km...dada las dimensiones de Ucrania afectaría por tanto a países miembros de la OTAN, Bielorrusia y la propia Rusia incluida
3) Los aviones civiles no esta preparados para resistir estos sucesos de EMP
https://www.flightradar24.com/
¿Eres consciente de que en pleno siglo XXI detonar actualmente un EMP si avisar previamente de dicho ataque generaría una catástrofe aérea a escala nunca antes vista en un acto que seria a todas luces un genocidio?
Mañana te busco y te pongo la doctrina de la escalada que es aceptada por muchos teóricos militares internacionales con sus 43 escalones que os he comentado varias veces.
Y en las cuales están basadas las diversas doctrinas militares occidentales (Rusas Incluidas).
Y veras que en dicha doctrina las armas nucleares (incluyendo sus variantes) no se usan en ningún casa antes del escalón 42
Saludos
El pulso electromagnético, el arma que puede hacer retroceder a una ciudad al siglo XIX.
Estados Unidos, Rusia y China trabajan en sus propios proyectos. El Pentágono cree que Irán y Corea del Norte también lo hacen.
El pulso electromagnético o EMP (por sus siglas en inglés) empieza posicionarse como el santo grial del armamento del futuro. Sus efectos altamente destructivos, casi sin dejar víctimas mortales, son conocidos desde mediados del siglo XX, pero hasta ahora no se han podido concretar en un arma tangible que permita a una potencia militar alcanzar la supremacía en este campo. No obstante, hasta cinco países tendrían abiertos ahora mismo diferentes programas para desarrollarla.
El descubrimiento de este pulso se produjo durante las pruebas de las bombas atómicas. Tanto Estados Unidos como la Unión Soviética se dieron cuenta de que cuando hacían estas pruebas en la atmósfera, se generaba una emisión de energía electromagnética muy breve pero de muy alta intensidad. La consecuencia es que todo componente electrónico que estaba en un amplio radio de kilómetros quedaba achicharrado, totalmente quemado, e inservible.
En agosto de 1963, un centenar de países firmaron en Moscú el Tratado sobre la Prohibición de los Ensayos nucleares en la atmósfera, el espacio ultraterrestre y debajo del agua. Este acuerdo supuso un enorme freno para el estudio de los EMP, porque si la prueba nuclear se hace en tierra, la explosión y la onda expansiva lo destrozan todo, no dejando ver las consecuencias del posterior pulso electromagnético.
Desde entonces, tanto Estados Unidos como la Unión Soviética –y Rusia después– han buscado un modo de provocar ese pulso electromagnético sin necesidad de explosionar primero una bomba nuclear. Y también en qué medida se puede realizar una pequeña explosión nuclear, que apenas cause destrozos, pero que genere un pulso electromagnético que tenga efectos destructivos en la suficiente extensión de terreno como para sea útil militarmente.
Achicharrar la tecnología:
Los avances en la investigación fueron muy lentos durante décadas, pero esto no ha evitado que Hollywood haya introducido el EMP en sus guiones. Desde Ocean´s Eleven –crean un pinza electromagnética para provocar un apagón en Las Vegas y así robar un casino– a la saga de Matrix –en la que los protagonistas consideran este tipo de pulso como su ‘única arma en contra de las máquinas’–.
También en grandes sagas de videojuegos como Halo o Call of Duty, donde el jugador puede acceder a un armamento de pulso electromagnético que ahora mismo es ciencia-ficción, pero que podría llegar a ser realidad. De hecho, el amplio desarrollo tecnológico que la sociedad han dado en las tres últimas décadas, y la dependencia que hay de la tecnología, ha hecho crecer el potencial destructivo de los pulsos electromagnéticos.
Sin causar apenas muertos –sólo fallecerían aquellas personas con marcapasos o que tienen implantado algún dispositivo electrónico en el cuerpo– se podría mandar a una ciudad o un territorio al siglo XIX en cuestión de segundos. Todo lo eléctrico dejaría de funcionar. Adiós internet, telecomunicaciones, vehículos, maquinaria de fábricas, fuentes de energía, sistemas hospitalarios o bancarios… En definitiva, adiós tecnología.
Los proyectos EMP del Gobierno chino:
Estas investigaciones militares se han vuelto a poner de actualidad en los últimos días después de que el diario South China Morning Post haya entrevistado a uno de los responsables del proyecto chino que busca producir armas de pulso electromagnético. Con el nombre en clave de ZF-DF o WU-14, han construido un primer planeador hipersónico que puede ser disparado desde el mismo camión lanzamisiles.
Este planeador hipersónico alcanzaría velocidad de entre 5 y 10 veces la velocidad del sonido (6.000-12.000 Km/h), lo que podría llegar a convertirlo en inalcanzable para las defensas antimisiles occidentales. El gran reto del proyecto es incorporar a este deslizador un misil que con su impacto genere un pulso electromagnético con un alcance de al menos dos kilómetros, aunque como el propio responsable reconoce, esta parte está todavía "en desarrollo", es decir, que no han conseguido hacer nada tangible y real.
De forma paralela, los chinos están trabajando en otro sistema EMP defensivo, capaz de ser utilizado en el campo de batalla para inutilizar tanques, vehículo, comunicaciones o gafas de visión nocturna, por ejemplo, pero con capacidad para ser enfocado hacia un objetivo para que no inutilice también sus propios sistemas al mismo tiempo. Dicen que han realizado pruebas exitosas derribando uno de sus propios aviones no tripulados.
EEUU, la tecnología más madura:
Estados Unidos comenzó este siglo pisando el acelerador en el estudio de las armas EMP y la realidad es que bajo el paraguas del proyecto CHAMP parece que ha conseguido desarrollar una tecnología mucho más madura. El epicentro se encuentra en la base aérea de Kirtland, en Alburquerque, Nuevo México. Una base que ya se empleó en el proyecto Manhattan que cristalizó en las primeras bombas atómicas que terminaron cayendo sobre Japón en 1945.
El proyecto más consolidado es un misil con capacidad para generar un pulso utilizando ondas microondas, que serían las encargadas de achicharrar los elementos tecnológicos que se encuentren en su radio de acción. La idea surgió del bombardeo con ondas microondas que la Unión Soviética hizo a modo de prueba contra la embajada estadounidense en Moscú en 1953 y que entonces hizo enfermar a buena parte del personal diplomático.
El Gobierno de Washington ha reconocido que en los últimos años ha hecho pruebas con ellos en escenarios bélicos como Afganistán o Irak, aunque ha especificado que estas pruebas no significa que se puedan considerar como probados en combate. No ha hecho públicos ni los resultados ni las conclusiones, solo que son optimistas. Sí se sabe, por cierto, que están diseñados para ser lanzados desde cazabombarderos B-52.
Un arma que parece ser que no solo se podría utilizar como elemento ofensivo, sino también defensivo, ya que está sobre la mesa la posibilidad de utilizar estos misiles como posibles interceptores en caso de que Estados Unidos fuera atacada con armamento nuclear por Corea del Norte. También se conoce que están tratando de diseñar sistemas mucho más reducidos, como una granada electromagnética similar a la que aparece en los videojuegos citados anteriormente, aunque de momento se desconoce su evolución.
Estados Unidos trabaja igualmente en la elaboración de un plan de protección nacional contra ataques de pulso electromagnéticos. Lo inició Donald Trump en marzo de 2019 solicitando los informes preceptivos a los secretarios de Seguridad Nacional, Defensa y Energía, tal y como reconoció la entonces portavoz de la Casa Blanca, Kirstjen Nielsen, pero no se han conocido más detalles sobre el mismo.
Todo parte de un informe de 2018 de la Fuerza Aérea que exponía que el país no está preparado para enfrentarse a un posible ataque que podría acabar con hasta el 90 por ciento de la electricidad de la costa este y provocar un caos total. También advertía de que "China, Corea del Norte, Rusia e Irán han desarrollado tales armas (…), lo que significa que EEUU debe comenzar a prepararse para tal posibilidad".
De manera paralela, en la base aérea de Tinker, en Oklahoma, están tratando de proteger sus B52 –los mismos destinados a lanzar los misiles EMP- de posibles ataques electromagnéticos enemigos, sometiéndolos a diferentes pulsos para ver de qué modo la nave se ve afectada por los mismos y si es posible evitar que los sistemas electrónicos queden achicharrados e inservibles tras la exposición.
Rusia también está en la carrera:
El tercer país que públicamente reconoce que está en la carrera del armamento EMP es Rusia. No en vano, no oculta que este tipo de armas están destinadas a ser un pilar de su poder militar en el futuro junto al arsenal nuclear y a los sistemas antiaéreos. Al igual que China y Estados Unidos, su proyecto principal se basa en la construcción de misiles balísticos y de crucero con pulso electromagnético, pero se desconoce cómo va su desarrollo.
Sí hay algún dato más sobre un segundo arma, un camión con capacidad para lanzar pulsos que acaben con la tecnología del rival en el campo de batalla sin neutralizar la suya propia. Un prototipo con un supuesto alcance direccional de 300 kilómetros fue presentado en una feria de armamento asiática hace unos años, pero su demostración generó un reguero de dudas y críticas. Rusia dice que ha solucionado la gran mayoría, pero no ha hecho ninguna demostración pública en la que se haya podido comprobar.
https://www.libertaddigital.com/ciencia ... x-6826256/
KillBastardsII escribió:No es del todo cierta esa previsión de escalas que haces. Las armas nucleares pueden estar tranquilamente en otras escalas más pequeñas. O incluso depende como pueden ser de las primeras escalas depende el tipo de operación requerida.
Supongo que sabrás que existen las bombas tácticas nucleares de pulso electromagnético.
Son armas nucleares que no matan ni destruyen ciudades como las convencionales. Lo que hacen es desconectar los equipos electrónicos del enemigo.
Así que no, no es cierto lo que dices, las ataques nucleares estratégicos no tienen que estar en el penúltimo escalón necesariamente.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ataque_ ... %C3%A9tico
Principio de funcionamiento
Diagramas del generador de Marx; Aunque el condensador izquierdo tiene la tasa de carga más alta, el generador normalmente puede cargarse durante un largo período de tiempo y todos los condensadores finalmente alcanzan el mismo voltaje de carga.
El circuito genera un pulso de alto voltaje al cargar varios condensadores en paralelo y luego conectarlos repentinamente en serie. Vea el circuito de arriba. Al principio, n condensadores ( C ) se cargan en paralelo a un voltaje V C mediante una fuente de alimentación de CC a través de las resistencias ( R C ). Los espacios de chispa utilizados como interruptores tienen el voltaje V C a través de ellos, pero los espacios tienen un voltaje de ruptura mayor que V C , por lo que todos se comportan como circuitos abiertos mientras se cargan los capacitores. El último espacio aísla la salida del generador de la carga; sin ese espacio, la carga evitaría que los condensadores se carguen.
Para crear el pulso de salida, se hace que el primer espacio de chispa se rompa (se active); la ruptura efectivamente acorta el espacio, colocando los dos primeros condensadores en serie, aplicando un voltaje de aproximadamente 2 V C a través del segundo espacio de chispa. En consecuencia, el segundo espacio se rompe para agregar el tercer condensador a la "pila", y el proceso continúa rompiendo secuencialmente todos los espacios. Este proceso de descarga de chispas que conecta los condensadores en serie para crear el alto voltaje se llama erección . El último espacio conecta la salida de la serie "pila" de condensadores a la carga.
Idealmente, el voltaje de salida será nV C , el número de condensadores multiplicado por el voltaje de carga, pero en la práctica el valor es menor. Tenga en cuenta que ninguna de las resistencias de carga R c está sujeta a más que la tensión de carga incluso cuando se han instalado los condensadores. La carga disponible se limita a la carga de los condensadores, por lo que la salida es un pulso breve cuando los condensadores se descargan a través de la carga. En algún momento, los descargadores de chispas dejan de conducir y el suministro de bajo voltaje comienza a cargar los condensadores nuevamente.
El principio de la multiplicación de tensión mediante el cobro de condensadores en paralelo y descargándolas en serie también se utiliza en el multiplicador de tensión de circuito, que se utiliza para producir altos voltajes para impresoras láser y tubo de rayos catódicos aparatos de televisión , que tiene similitudes con este circuito. Una diferencia es que el multiplicador de voltaje se alimenta con corriente alterna y produce un voltaje de salida de CC constante, mientras que el generador de Marx produce un pulso.
la Guerra de Ucrania en el peo escenario escalara hasta una situación de Guerra Regional (Ucrania, Bielorrusia y Rusia metidos en el fregado) quien piense que en una guerra Regional se van a usar Armas nucleares es que juega demasiado a Call of Duty donde: ![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
(como hagan una maskirovka me cagare en los muertos de Putin ![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
). ![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[inlove]](/images/smilies/nuevos2/enamoraos.gif "enamorados")
La Duma del Estado, la cámara baja del Parlamento de Rusia, aprobó esta martes un llamamiento al presidente ruso, Vladímir Putin, para que reconozca la independencia de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, en el este de Ucrania. A favor de la respectiva resolución, presentada por el grupo parlamentario comunista, votaron 351 diputados, de los 450 que integran la Duma. "La resolución será firmada de inmediato y enviada al jefe del Estado", dijo el presidente de la Duma, Viacheslav Volodin, citado por la agencia Interfax. La propuesta de los comunistas se impuso a un proyecto de resolución alternativo presentado por el partido oficialista Rusia Unida, que obtuvo 310 votos.
"Kiev no cumple con los acuerdos de Minsk. Nuestros ciudadanos y compatriotas que viven en Donbás necesitan ayuda y apoyo" - Volodin, Presidente de la Duma Estatal.
"No invadiremos Ucrania a menos que nos provoquen a hacerlo. Si los ucranianos lanzan un ataque contra Rusia, no se sorprendan si tomamos represalias"
"Rusia responderá si los ciudadanos rusos son asesinados en cualquier lugar, incluso en Donbás" - Vladimir Chizhov, Representante Permanente de Rusia ante la Unión Europea.
Kiev considerará el reconocimiento por parte de Moscú de las autoproclamadas repúblicas de Donbass como la retirada de Rusia de los acuerdos de Minsk. Informó el ministerio de relaciones exteriores de Ucrania.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Solo faltan las palomitas por Dios! Soul Assassin escribió:Que locura de semana nos espera.La Duma del Estado, la cámara baja del Parlamento de Rusia, aprobó esta martes un llamamiento al presidente ruso, Vladímir Putin, para que reconozca la independencia de las autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk, en el este de Ucrania. A favor de la respectiva resolución, presentada por el grupo parlamentario comunista, votaron 351 diputados, de los 450 que integran la Duma. "La resolución será firmada de inmediato y enviada al jefe del Estado", dijo el presidente de la Duma, Viacheslav Volodin, citado por la agencia Interfax. La propuesta de los comunistas se impuso a un proyecto de resolución alternativo presentado por el partido oficialista Rusia Unida, que obtuvo 310 votos."Kiev no cumple con los acuerdos de Minsk. Nuestros ciudadanos y compatriotas que viven en Donbás necesitan ayuda y apoyo" - Volodin, Presidente de la Duma Estatal."No invadiremos Ucrania a menos que nos provoquen a hacerlo. Si los ucranianos lanzan un ataque contra Rusia, no se sorprendan si tomamos represalias"
"Rusia responderá si los ciudadanos rusos son asesinados en cualquier lugar, incluso en Donbás" - Vladimir Chizhov, Representante Permanente de Rusia ante la Unión Europea.Kiev considerará el reconocimiento por parte de Moscú de las autoproclamadas repúblicas de Donbass como la retirada de Rusia de los acuerdos de Minsk. Informó el ministerio de relaciones exteriores de Ucrania.
Por otra parte seguimos viendo bastante movimiento cerca de la frontera
Imagen simbolica:
Embajada de EEUU con las luces apagadas.
EDITO:
https://www.mirror.co.uk/news/world-new ... t-26232612
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
) 
spaizor6 escribió:En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc. A vivir en un país de Libertad, pero no poder comprar una casa, tener que arruinarme si me pongo malo, tener miedo al pasear por la ciudad, que me puedan despedir libremente, etc.
el_ssbb_boy escribió:spaizor6 escribió:En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc. A vivir en un país de Libertad, pero no poder comprar una casa, tener que arruinarme si me pongo malo, tener miedo al pasear por la ciudad, que me puedan despedir libremente, etc.
España es un buen ejemplo de ello:
angelillo732 escribió:el_ssbb_boy escribió:spaizor6 escribió:En mi opinión, prefiero vivir en una dictadora, donde tenga mis necesidades básicas cubiertas, tenga dinero para poder viajar o gastar en ocio (cosa que actualmente, a pesar de tener dos trabajos, no puedo), tener seguridad en las calles, etc. A vivir en un país de Libertad, pero no poder comprar una casa, tener que arruinarme si me pongo malo, tener miedo al pasear por la ciudad, que me puedan despedir libremente, etc.
España es un buen ejemplo de ello:
Hombre, pero es que la primera vez que se midió el paro (malamente) en España creo que fue sobre el año 65, luego entre que la edad mínimo pasó de 14 a 16, la crecida exponencial de ciudadanos en edad de trabajar y un montón de factores más entre ellos el censo, empezó a descubrirse el pastel y no solo en España, dado que antiguamente el paro no era un problema y ni se medía, da igual que hubiera depresión o crack.
Arizmendi escribió:y tener que morir por la estupidez de sus dirigentes.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
LCD Soundsystem escribió:Arizmendi escribió:y tener que morir por la estupidez de sus dirigentes.
Bueno, hay que ver la perspectiva de la gente, allí la mayoría está dispuesta a combatir por su país. Pero claro, sus dirigentes les dicen que están preparados para poder defenderse y que estén tranquilos.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
En la visita de Macron, a la salida, salió primero Putin y dejo al "invitado" como un perrito faldero por detrás. Todas estas mierdas tienen un significado oculto pero bastante significativo. 