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pararapapa2 escribió:Hereze escribió:La lista negra de Putin
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Tienes la fuente original de esto? No la encuentro.
Dfx escribió:BennBeckman escribió:EEUU no pudo ni con Vietnam...
Es muy difícil quitarle a un país su soberanía y más a un país como Ucrania que están acostumbrados a sufrir y a luchar lo que no está escrito.
EEUU no ganó esa guerra, pero solo hay que ver el resultado posterior, hoy en día Corea del Sur es un país democrático y avanzado, mientras que Corea del Norte no hace falta dar muchas explicaciones de porque es peor.
¿Hablamos también de la Alemania dividida? El resultado es obvio.
Solo hay que ver el circulo de "aliados" de Rusia:
-China: Otra dictadura que se las da de superpotencia y ya veremos en que queda.
-Corea del Norte: Lo que parece aspirar a ser Rusia, población pobre, aislada del resto del mundo, amenazada y teatrillo para los escasos visitantes. No olvidemos los disparos a los que tratan de huir.
-Venezuela: Otro éxito de la "alianza" como país aislado.
-Cuba: Otro éxito más de los amiguitos, estar peor que el resto de países de LATAM ya es mucho decir.
-¿México?: Medio narco-estado con la población huyendo a EEUU para buscar una vida mejor.
Luego os extraña porque los países de nuestro entorno quieren entrar en la UE y en la OTAN, y no ser parte de Rusia y sus amigos, de hecho, ni los ucranianos pro-rusos se van corriendo a Rusia y corren en sentido contrario.
Micropagos escribió:Flanders escribió:Soul Assassin escribió:Pues los rusos piden lo de siempre, reconocer Crimea como rusa y las republicas del Donbass independientes. Renunciar a la OTAN y ser un pais neutral. Es lo mismo que se ha pedido desde antes de la guerra y no han parecido dispuestos los ucranianos a firmar eso. Que les haria cambiar de postura ahora? teneis mucho optimismo xd
Hombre se supone que cuando hay una negociación, se rebaja las pretensiones por parte de las dos partes. De ese trata una negociación, porque entonces para qué llevan tantos días hablando si una de la partes no se mueve de su única postura. Es como si tengo una propuesta de trabajo de x dinero, y ni yo ni la otra parte hacemos por entendernos, y bajar yo mi pretensión y la empresa subir la suya hasta un punto de conformidad por ambas partes.
En una negociación el que tiene la ventaja puede sacar mejores condiciones, no tienen porque ser equitativas. En un secuestro , el secuestrador tendra la ventaja.
Yo lo verdad esto ni siquiera lo consideraría una negociación, Ucrania esta en total desventaja y tiene poco donde sacar algo de Rusia.
pararapapa2 escribió:Hereze escribió:La lista negra de Putin
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Tienes la fuente original de esto? No la encuentro.
thafestco escribió:@KiLomBo responde a esta pregunta
La OTAN es la que añade países aunque ellos no quieran o son los países los que piden unirse a la OTAN?
Hereze escribió:La lista negra de Putin
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kitinota escribió:@dovahkin
El que confisca es el juez, la policía solo ejecuta esa orden
Reakl escribió:Esa pregunta no es relevante para determinar si el acercamiento de la OTAN a Rusia es una forma de agresión o no.
¿Es la cosa nostra la que añade personas o son las personas las que piden entrar en la cosa nostra? ¿Las sectas obligan a la gente a adherirse o es la gente la que decide entrar en las sectas?
No es relevante.
Reakl escribió:Mr_gorila escribió:
Eso se llama "reducción a lo absurdo" y es una falacia; es algo que quien no tiene razón ni argumentos, utiliza para contestar algo que parezca un argumento, para defender lo indefendible.
Reductio ad absurdum
Reductio ad absurdum, expresión latina que significa literalmente 'reducción al absurdo', es uno de los métodos lógicos de demostración más usado en matemáticas para demostrar la validez (o invalidez) de proposiciones categóricas.
Lee lo que pones, anda.
Y no, no es una reducción al absurdo. Te explica cómo se hace una reducción al absurdo.
BertoMP escribió:Dfx escribió:BennBeckman escribió:EEUU no pudo ni con Vietnam...
Es muy difícil quitarle a un país su soberanía y más a un país como Ucrania que están acostumbrados a sufrir y a luchar lo que no está escrito.
EEUU no ganó esa guerra, pero solo hay que ver el resultado posterior, hoy en día Corea del Sur es un país democrático y avanzado, mientras que Corea del Norte no hace falta dar muchas explicaciones de porque es peor.
¿Hablamos también de la Alemania dividida? El resultado es obvio.
Solo hay que ver el circulo de "aliados" de Rusia:
-China: Otra dictadura que se las da de superpotencia y ya veremos en que queda.
-Corea del Norte: Lo que parece aspirar a ser Rusia, población pobre, aislada del resto del mundo, amenazada y teatrillo para los escasos visitantes. No olvidemos los disparos a los que tratan de huir.
-Venezuela: Otro éxito de la "alianza" como país aislado.
-Cuba: Otro éxito más de los amiguitos, estar peor que el resto de países de LATAM ya es mucho decir.
-¿México?: Medio narco-estado con la población huyendo a EEUU para buscar una vida mejor.
Luego os extraña porque los países de nuestro entorno quieren entrar en la UE y en la OTAN, y no ser parte de Rusia y sus amigos, de hecho, ni los ucranianos pro-rusos se van corriendo a Rusia y corren en sentido contrario.
Qué tiene que ver la Guerra de Vietnam (1955-1975) con la guerra de Corea (1950-1953)? Más allá del paralelismo norte (comunista) - sur (capitalista) no hay mucho más, ni siquiera el resultado de la guerra es similar.
Hereze escribió:pararapapa2 escribió:Hereze escribió:La lista negra de Putin
Estados Unidos
Japón
Corea del Sur
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Tienes la fuente original de esto? No la encuentro.
No, la he sacado de un periódico, tampoco es este pone el enlace a la web del Gobierno ruso.
The government noted that according to this decree, Russian citizens and companies, the state itself, its regions and municipalities that have foreign exchange obligations to foreign creditors from the list of unfriendly countries will be able to pay them in rubles. The new temporary procedure applies to payments exceeding 10 mln rubles per month (or a similar amount in foreign currency).
ErisMorn escribió:Reakl escribió:Esa pregunta no es relevante para determinar si el acercamiento de la OTAN a Rusia es una forma de agresión o no.
¿Es la cosa nostra la que añade personas o son las personas las que piden entrar en la cosa nostra? ¿Las sectas obligan a la gente a adherirse o es la gente la que decide entrar en las sectas?
No es relevante.
Que nivelazo comparando la OTAN con la Mafia o una secta...
Pero vamos que queda claro que a vosotros la democracia y la libre elección de los países os la trae floja, por la misma razón que Putin ha invadido Ucrania porque no le gusta que los países de su entorno elijan libremente como quieren vivir.
Reakl escribió:ErisMorn escribió:Reakl escribió:Esa pregunta no es relevante para determinar si el acercamiento de la OTAN a Rusia es una forma de agresión o no.
¿Es la cosa nostra la que añade personas o son las personas las que piden entrar en la cosa nostra? ¿Las sectas obligan a la gente a adherirse o es la gente la que decide entrar en las sectas?
No es relevante.
Que nivelazo comparando la OTAN con la Mafia o una secta...
Pero vamos que queda claro que a vosotros la democracia y la libre elección de los países os la trae floja, por la misma razón que Putin ha invadido Ucrania porque no le gusta que los países de su entorno elijan libremente como quieren vivir.
Niño, a mi no me metas en sacos. Si sólo eres capaz de hablar en binario no me extraña que lo llegues a esas conclusiones absurdas.
ErisMorn escribió:KiLomBo escribió:Claro, supongo que lo dices porque en estos últimos 20 años Putin no ha parado de invadir países o expandirse miles de kilómetros hacia sus rivales... ah no, que esa fue la OTAN (organización creada para combatir a la URSS e incumpliendo todos los tratados desde 1991).
Que la OTAN invade países? Que tipo de gilipollez es esa?? La OTAN es una organización a la que se adhieren los países porque LES DA LA GANA. Que problema tenéis los prorusos con la democracia y la libertad de elección?? Si se han adherido será por algo y visto lo que ha hecho Rusia con Ucrania estoy seguro que todos esos países que se han adherido en los últimos años están super convencidos de que hicieron bien.
PD: Y es mentira que hubiera ningún tratado o acuerdo de no extenderse al Este, negado hasta por Gorbachov. Lo que si hubo fue un tratado de Rusia con Ucrania de que ésta le entregaba sus armas nucleares a cambio de que Rusia respetara su integridad territorial cosa que violó en el 2014 invadiendo Crimea y ahora invadiendo todo el país.
JulesRussel escribió:Según el enlace de arriba:The government noted that according to this decree, Russian citizens and companies, the state itself, its regions and municipalities that have foreign exchange obligations to foreign creditors from the list of unfriendly countries will be able to pay them in rubles. The new temporary procedure applies to payments exceeding 10 mln rubles per month (or a similar amount in foreign currency).
O sea que si un ciudadano, empresa o el gobierno ruso en sí debe dinero a entidades pertenecientes a esos países si estas quieren cobrar han de hacerlo en rublos.
pararapapa2 escribió:Hereze escribió:pararapapa2 escribió:
Tienes la fuente original de esto? No la encuentro.
No, la he sacado de un periódico, tampoco es este pone el enlace a la web del Gobierno ruso.
Ya lo he encontrado.
https://tass.com/politics/1418197?utm_s ... google.com
Lo que dice el comunicado ruso
Taiwán (considerado territorio de China, pero gobernado por su propia administración desde 1949).
Es lo que dice Rusia, por tanto , creo y creo que es así, noticia manipulada por los medios occidentales. Es así? No?
John_Dilinger escribió:ErisMorn escribió:KiLomBo escribió:Claro, supongo que lo dices porque en estos últimos 20 años Putin no ha parado de invadir países o expandirse miles de kilómetros hacia sus rivales... ah no, que esa fue la OTAN (organización creada para combatir a la URSS e incumpliendo todos los tratados desde 1991).
Que la OTAN invade países? Que tipo de gilipollez es esa?? La OTAN es una organización a la que se adhieren los países porque LES DA LA GANA. Que problema tenéis los prorusos con la democracia y la libertad de elección?? Si se han adherido será por algo y visto lo que ha hecho Rusia con Ucrania estoy seguro que todos esos países que se han adherido en los últimos años están super convencidos de que hicieron bien.
PD: Y es mentira que hubiera ningún tratado o acuerdo de no extenderse al Este, negado hasta por Gorbachov. Lo que si hubo fue un tratado de Rusia con Ucrania de que ésta le entregaba sus armas nucleares a cambio de que Rusia respetara su integridad territorial cosa que violó en el 2014 invadiendo Crimea y ahora invadiendo todo el país.
La OTAN no invade países pero es como si los invadiera cada vez que Estados Unidos pone el ojo en Oriente Medio,que por lo que parece es el lugar preferido de los yankees a la hora de meter las narices.
Vale que Rusia es una criminal por lo que están haciendo en Ucrania pero no entiendo porque a Estados Unidos y Occidente los ponéis como los buenos cuando han destrozado familias enteras con sus bombardeos en Iraq y Afganistán.
Ninguna guerra es buena y no hay ni vencedores ni vencidos,aquí a los que le dan por culo es a los pobres civiles que tienen que abandonarlo todo.
seaman escribió:John_Dilinger escribió:ErisMorn escribió:
Que la OTAN invade países? Que tipo de gilipollez es esa?? La OTAN es una organización a la que se adhieren los países porque LES DA LA GANA. Que problema tenéis los prorusos con la democracia y la libertad de elección?? Si se han adherido será por algo y visto lo que ha hecho Rusia con Ucrania estoy seguro que todos esos países que se han adherido en los últimos años están super convencidos de que hicieron bien.
PD: Y es mentira que hubiera ningún tratado o acuerdo de no extenderse al Este, negado hasta por Gorbachov. Lo que si hubo fue un tratado de Rusia con Ucrania de que ésta le entregaba sus armas nucleares a cambio de que Rusia respetara su integridad territorial cosa que violó en el 2014 invadiendo Crimea y ahora invadiendo todo el país.
La OTAN no invade países pero es como si los invadiera cada vez que Estados Unidos pone el ojo en Oriente Medio,que por lo que parece es el lugar preferido de los yankees a la hora de meter las narices.
Vale que Rusia es una criminal por lo que están haciendo en Ucrania pero no entiendo porque a Estados Unidos y Occidente los ponéis como los buenos cuando han destrozado familias enteras con sus bombardeos en Iraq y Afganistán.
Ninguna guerra es buena y no hay ni vencedores ni vencidos,aquí a los que le dan por culo es a los pobres civiles que tienen que abandonarlo todo.
Cuando estados unidos invade un país lo hace Estados Unidos. La OTAN es otra cosa.
Y vamos, como que no hubo manifestaciones cuando Estados Unidos ha invadido Iraq por ejemplo xD.
John_Dilinger escribió:La OTAN no invade países pero es como si los invadiera cada vez que Estados Unidos pone el ojo en Oriente Medio,que por lo que parece es el lugar preferido de los yankees a la hora de meter las narices.
Remufrasio escribió:Bueno, empieza ahora la propaganda de los grupos neonazis dentro del ejército ucraniano:
https://twitter.com/BenjaminNorton/status/1500667111294877707?t=3nVo62_fJ1oqUFYLHqdPMA&s=19
Cuando termine la guerra la OTAN debería tener una charla sería con Zielinsky o con quien esté al poder, porque tela
También he visto varios vídeos donde supuestamente militares ucranianos bloquean los corredores que puede usar la gente para huir de las ciudades, pero como no entiendo ucraniano, no lo pongo, mejor no desinformar
Aún así si fuera cierto, para que harían algo así? Usarlos como escudo para que Rusia no lance un ataque a gran escala? A ver si alguien que esté puesto en el tema sabe explicar para que les serviría algo asi
Dfx escribió:JulesRussel escribió:Según el enlace de arriba:The government noted that according to this decree, Russian citizens and companies, the state itself, its regions and municipalities that have foreign exchange obligations to foreign creditors from the list of unfriendly countries will be able to pay them in rubles. The new temporary procedure applies to payments exceeding 10 mln rubles per month (or a similar amount in foreign currency).
O sea que si un ciudadano, empresa o el gobierno ruso en sí debe dinero a entidades pertenecientes a esos países si estas quieren cobrar han de hacerlo en rublos.
Se vienen los impagos, pero también el desabastecimiento para productos pedidos que obviamente no van a aceptar los pagos en rublos a tasas de cambio no actualizadas.
ErisMorn escribió:John_Dilinger escribió:La OTAN no invade países pero es como si los invadiera cada vez que Estados Unidos pone el ojo en Oriente Medio,que por lo que parece es el lugar preferido de los yankees a la hora de meter las narices.
Venga que si queréis podéis intentarlo separar EEUU de la OTAN. Una cosa es EEUU y otra la OTAN, la OTAN solo ha entrado en conflicto en Afghanistan y fue porque EEUU como miembro de la OTAN lo exigió al ser atacado, nada más.
Al binario mejor ni le contesto. Con este nivel de prorusos en este hilo se rebaten ellos solitos
John_Dilinger escribió:Si te apetece pégate un paseo por la wiki y te miras las diferentes contiendas donde han estado metidos los Estados Unidos.
John_Dilinger escribió:¿Pero tu que sabes si fue atacado por Afganistán? ¿Tu sabes la cantidad de terroristas islámicos que pueden haber escondidos por el planeta?
Me hace gracia,atacada por Afganistán,claro que es atacada si te están bombardeando día y noche tendrás que defenderte con lo que sea,Ucrania también se está defendiendo ¿no?
Pararegistros escribió:Remufrasio escribió:Bueno, empieza ahora la propaganda de los grupos neonazis dentro del ejército ucraniano:
https://twitter.com/BenjaminNorton/status/1500667111294877707?t=3nVo62_fJ1oqUFYLHqdPMA&s=19
Cuando termine la guerra la OTAN debería tener una charla sería con Zielinsky o con quien esté al poder, porque tela
También he visto varios vídeos donde supuestamente militares ucranianos bloquean los corredores que puede usar la gente para huir de las ciudades, pero como no entiendo ucraniano, no lo pongo, mejor no desinformar
Aún así si fuera cierto, para que harían algo así? Usarlos como escudo para que Rusia no lance un ataque a gran escala? A ver si alguien que esté puesto en el tema sabe explicar para que les serviría algo asi
¿Y dónde está la foto? Pero vamos, que será como la del soldado ruso nazi que he puesto que se ha ido al Donbass. Nihil novo sub solem.
ErisMorn escribió:John_Dilinger escribió:Si te apetece pégate un paseo por la wiki y te miras las diferentes contiendas donde han estado metidos los Estados Unidos.
Y dale, que yo no estoy hablando de Estados Unidos, que estoy hablando de la OTAN porque no os hacéis un hilo de Estados Unidos y allí habláis de lo que os da la gana sobre ese país??
John_Dilinger escribió:Pero que da igual,si Estados Unidos se va a una guerra y mete a Europa de pantalla como es habitual en ellos es como si la OTAN entrara en guerra también.
¿Tu entiendes lo que quiero decirte o tu sigues en tus trece de que la OTAN no invade nada sola?
JulesRussel escribió:Pararegistros escribió:Remufrasio escribió:Bueno, empieza ahora la propaganda de los grupos neonazis dentro del ejército ucraniano:
https://twitter.com/BenjaminNorton/status/1500667111294877707?t=3nVo62_fJ1oqUFYLHqdPMA&s=19
Cuando termine la guerra la OTAN debería tener una charla sería con Zielinsky o con quien esté al poder, porque tela
También he visto varios vídeos donde supuestamente militares ucranianos bloquean los corredores que puede usar la gente para huir de las ciudades, pero como no entiendo ucraniano, no lo pongo, mejor no desinformar
Aún así si fuera cierto, para que harían algo así? Usarlos como escudo para que Rusia no lance un ataque a gran escala? A ver si alguien que esté puesto en el tema sabe explicar para que les serviría algo asi
¿Y dónde está la foto? Pero vamos, que será como la del soldado ruso nazi que he puesto que se ha ido al Donbass. Nihil novo sub solem.
Ven esto:
En esto:
Que vale que los nazis se apropiasesn el símbolo pero yo le daría un mínimo de margen de duda:
https://www.ancient-symbols.com/symbols ... wheel.html
Me recuerda al carácter manji que señalaba templos budistas en Japón en los mapas:
Parecido a usted ya sabe.
ErisMorn escribió:John_Dilinger escribió:Pero que da igual,si Estados Unidos se va a una guerra y mete a Europa de pantalla como es habitual en ellos es como si la OTAN entrara en guerra también.
¿Tu entiendes lo que quiero decirte o tu sigues en tus trece de que la OTAN no invade nada sola?
Nada sigue con tu película, no te voy a dar más protagonismo.
No, la OTAN no ha entrado en la guerra de Iraq, eso es una MENTIRA tuya. La OTAN solo participó en Afghanistan y porque EEUU apeló al articulo 5 y todos los países están obligados a ayudar a un socio atacado.
Gau escribió:KiLomBo escribió:Flanders escribió:
Ni de fly...
Verdad? Mejor seguirnos matando y que todo suba x10, o mejor, que nos caiga un bombazo... cualquiera de esas dos soluciones son mejores que entregar a Rusia un par de parcelitas y garantizar neutralidad... quien quiere eso teniendo la opción de la 3ª guerra mundial? tssss... solo un flanders querría esa solución...
Es una pena que esto no pasará en tu casa, que viniera mr putin, te diera x el culo, se follara a tu familia si la tienes que lo dudo y luego se cagara en tu casa por el mero echo de decir que le pareces un nazi drogadicto. Pero tssss que esto pasa a 4000 km de mi casa y los demás que se jodan.
Remufrasio escribió:JulesRussel escribió:Pararegistros escribió:
¿Y dónde está la foto? Pero vamos, que será como la del soldado ruso nazi que he puesto que se ha ido al Donbass. Nihil novo sub solem.
Ven esto:
En esto:
Que vale que los nazis se apropiasesn el símbolo pero yo le daría un mínimo de margen de duda:
https://www.ancient-symbols.com/symbols ... wheel.html
Me recuerda al carácter manji que señalaba templos budistas en Japón en los mapas:
Parecido a usted ya sabe.
Y porque iban a llevarlo entonces? Es un símbolo usado por grupos neonazis, las cosas como son, y el ejército ucraniano estos abundan, no hace falta mirar al comando Azov para encontrarlos
John_Dilinger escribió:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak
No,no me des más protagonismo.
Por cierto si te preguntas que es "aliados en coalición" eso son países de la OTAN.
Reakl escribió:Si interceptas el misil no explota. Para que explote la cabeza nuclear se necesita una secuencia de explosiones con una precisión inferior al milisegundo. La explosión debe formar una esfera perfecta y comprimir el núcleo atómico en todos los puntos por igual. En el momento en el que el nucleo tenga la más mínima irregularidad en su proceso de compresión, no alcanzará la masa crítica necesaria para explotar, y si no se hace con precisión micrométrica la propia explosión de los explosivos convencionales alrededor de la bomba dispersaría el núcleo.
Lo que puede pasar es que se convierta en una bomba sucia. Es decir, al final la explosión convencional acabaría dispersando el material radiactivo por la atmósfera. Pero recordemos una cosa: las bombas nucleares no tienen tanto material radiactivo. En cualquier bomba nuclear se consume un porcentaje ínfimo de la masa nuclear, y la inmensísima mayoría del núcleo acabará desperdigado por la atmósfera igualmente. Y en cualquier explosión nuclear, la zona pasa a ser habitable en unos cuantos días. Si un misil revienta sin explotar el núcleo atómico, sería el equivalente a una bomba sucia, y entonces, es también extremadamente recomendable seguir los protocolos de actuación de supervivencia tras un ataque nuclear, pues no sabes cual es la dispersión del material radiactivo en la atmósfera.
Los protocolos son básicamente protegerse las vias respiratorias, alejarse de la nube de polvo, refugiarse en un interior, cerrar todas las ventanas lavar toda la ropa y ducharse sin frotar, cortarse el pelo largo, permanecer alejado de las ventanas encerrado en el lugar más alejado del exterior (sótanos preferentemente), y a partir de eso, no salir si no es absolutamente necesario. Comunicarse con las autoridades y esperar órdenes.
Kikokage escribió:@pararapapa2
Te puse el documento oficial ruso unos post mas arriba, y sí, es lo que dices, igualmente los Rusos se han columpiado en nombrar a Taiwan.
Shiro_himura escribió:Continua el goteo de videos de las nuevas armas, en este caso las nuestras
Y este asalto a tenido que doler con lo necesitados que estan de combustible las tropas rusas:
Eso si enviar un convoy así sin protección algunas es una autentica golosina para cualquier comando Ucraniano.
John_Dilinger escribió:ErisMorn escribió:John_Dilinger escribió:Pero que da igual,si Estados Unidos se va a una guerra y mete a Europa de pantalla como es habitual en ellos es como si la OTAN entrara en guerra también.
¿Tu entiendes lo que quiero decirte o tu sigues en tus trece de que la OTAN no invade nada sola?
Nada sigue con tu película, no te voy a dar más protagonismo.
No, la OTAN no ha entrado en la guerra de Iraq, eso es una MENTIRA tuya. La OTAN solo participó en Afghanistan y porque EEUU apeló al articulo 5 y todos los países están obligados a ayudar a un socio atacado.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak
No,no me des más protagonismo.
Por cierto si te preguntas que es "aliados en coalición" eso son países de la OTAN.
John_Dilinger escribió:La OTAN no invade países pero es como si los invadiera cada vez que Estados Unidos pone el ojo en Oriente Medio,que por lo que parece es el lugar preferido de los yankees a la hora de meter las narices.
Vale que Rusia es una criminal por lo que están haciendo en Ucrania pero no entiendo porque a Estados Unidos y Occidente los ponéis como los buenos cuando han destrozado familias enteras con sus bombardeos en Iraq y Afganistán.
Los americanos son muy listos,mira como no tuvieron huevos a meterle mano a Síria,no le metieron mano porque el gobierno sirio de Bashar Al-Assad tenía el apoyo total de Rusia.
Ninguna guerra es buena y no hay ni vencedores ni vencidos,aquí a los que le dan por culo es a los pobres civiles que tienen que abandonarlo todo.
ErisMorn escribió:John_Dilinger escribió:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak
No,no me des más protagonismo.
Por cierto si te preguntas que es "aliados en coalición" eso son países de la OTAN.
Pero tu cabeza es capaz de entender que hay países que pueden actuar libremente en una guerra y eso no quiere decir que la OTAN esté implicada??
Ósea que según tu si mañana Turquía decide invadir Siria es la OTAN la que está invadiendo Siria en tu cabeza no?