Invasión rusa de Ucrania

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John_Dilinger escribió:
ErisMorn escribió:
John_Dilinger escribió:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak

No,no me des más protagonismo.

Por cierto si te preguntas que es "aliados en coalición" eso son países de la OTAN.


[facepalm] [facepalm]

Pero tu cabeza es capaz de entender que hay países que pueden actuar libremente en una guerra y eso no quiere decir que la OTAN esté implicada??

Ósea que según tu si mañana Turquía decide invadir Siria es la OTAN la que está invadiendo Siria en tu cabeza no? [tomaaa]

Mi cabeza es capaz de entender de qué si un país de la OTAN entra en alguna movida rápidamente será apoyada por todos los países de la OTAN,para eso se hizo la coalición.


Pues te equivocas completamente. La OTAN es una alianza DEFENSIVA.
LLioncurt escribió:
John_Dilinger escribió:
ErisMorn escribió:
[facepalm] [facepalm]

Pero tu cabeza es capaz de entender que hay países que pueden actuar libremente en una guerra y eso no quiere decir que la OTAN esté implicada??

Ósea que según tu si mañana Turquía decide invadir Siria es la OTAN la que está invadiendo Siria en tu cabeza no? [tomaaa]

Mi cabeza es capaz de entender de qué si un país de la OTAN entra en alguna movida rápidamente será apoyada por todos los países de la OTAN,para eso se hizo la coalición.


Pues te equivocas completamente. La OTAN es una alianza DEFENSIVA.

Claro,y falete es un deportista de élite.

Pues en Afganistán no fue muy defensiva comiendole el culo a Estados Unidos y machacando con bombardeos a personas inocentes.
@John_Dilinger creo que no estás entendiendo bien el propósito de la OTAN, vamos si España le da por conquistar Marruecos, que piensas que va a venir la OTAN a ayudarnos? Pues no, otra cosa sería que Marruecos entrara por la fuerza en ceuta y Melilla x ejemplo, entonces sí que habría asistencia por parte de la OTAN.
Turquía es de la OTAN y no esta en esa lista?
John_Dilinger escribió:Mi cabeza es capaz de entender de qué si un país de la OTAN entra en alguna movida rápidamente será apoyada por todos los países de la OTAN,para eso se hizo la coalición.


No FALSO. La OTAN solo actúa si otro país de la OTAN es atacado no si se mete en una movida, cuando EEUU decidió por su cuenta y riesgo invadir Iraq la OTAN no entró por mucho que insistas y mientas.

John_Dilinger escribió:En definitiva,si Turquía decide invadir Siria la OTAN se verá obligada apoyarla.

¿Sabes lo que significa la palabra alianza?


Pero te has molestado en leer los artículos de la alianza y de que se trata esa alianza? Es una alianza DEFENSIVA, si Turquia decide invadir Siria, la OTAN no actuaría, solo actuaría si Siria invade Turquía.

En fin reducís todo al absurdo es como estar en una clase del colegio explicando a los niños cuando son 2 + 2.
Supongo que en esa lista estarán los países que están proporcionando armamento a Ucrania. No tienen por qué ser todos los paises de la OTAN.
miky1986 escribió:@John_Dilinger creo que no estás entendiendo bien el propósito de la OTAN, vamos si España le da por conquistar Marruecos, que piensas que va a venir la OTAN a ayudarnos? Pues no, otra cosa sería que Marruecos entrara por la fuerza en ceuta y Melilla x ejemplo, entonces sí que habría asistencia por parte de la OTAN.


Creo que Ceuta y Melilla no entran en el acuerdo. Vamos, que si Marruecos invade Ceuta y Melilla, nos la tenemos que arreglar solitos. Si invadiera la península, entonces sí que tendríamos ayuda.

(No sé que pasaría con las Canarias.)
miky1986 escribió:@John_Dilinger creo que no estás entendiendo bien el propósito de la OTAN, vamos si España le da por conquistar Marruecos, que piensas que va a venir la OTAN a ayudarnos? Pues no, otra cosa sería que Marruecos entrara por la fuerza en ceuta y Melilla x ejemplo, entonces sí que habría asistencia por parte de la OTAN.

Lo entiendo pero de defensiva fue poco metiéndose en Afganistán junto a Estados Unidos.
John_Dilinger escribió:
miky1986 escribió:@John_Dilinger creo que no estás entendiendo bien el propósito de la OTAN, vamos si España le da por conquistar Marruecos, que piensas que va a venir la OTAN a ayudarnos? Pues no, otra cosa sería que Marruecos entrara por la fuerza en ceuta y Melilla x ejemplo, entonces sí que habría asistencia por parte de la OTAN.

Lo entiendo pero de defensiva fue poco metiéndose en Afganistán junto a Estados Unidos.


EEUU fue ATACADA por Al Qaeda que fue protegida por los talibanes que se negaron a entregarlos, por eso participó.

Si Rusia ataca Polonia, inmediatamente la OTAN puede atacar a Rusia.

No es tan complicado de entender, la OTAN no actúa si no atacan a un aliado antes.
Micropagos está baneado por "Saltarse el baneo con un clon"
No se si es verdad.

https://imgur.com/a/dkigCRl
Micropagos escribió:No se si es verdad.

https://imgur.com/a/dkigCRl


Creo que es fake, y el video real era de una protesta contra el cambio climático.
Mr_gorila escribió:
KiLomBo escribió:
Claro, supongo que lo dices porque en estos últimos 20 años Putin no ha parado de invadir países o expandirse miles de kilómetros hacia sus rivales... ah no, que esa fue la OTAN (organización creada para combatir a la URSS e incumpliendo todos los tratados desde 1991)

Imagen



Esto no puede ser cierto, no existe ningún límite para la irracionalidad.

Antes un señor que critica que se defienda la actitud heroica de las personas abiertamente, y ahora este usuario comparando una conquista militar rusa de imposición contra el subyugado, con la relación de ayuda entre aliados que tiene la OTAN entre sus integrantes.

Quiero decir que, mañana vendrá un señor, le cortará la cabeza a otro y se la guardará en una bolsa, y cuando alguien le pida explicaciones responderá: "pues no tienes tu también el móvil lleno de fotos de otras personas?", y encontraremos a mucha gente que lo defienda abiertamente.

Lo que yo me pregunto es, ¿cómo es que ya no existe esa vergüenza a la hora de defender cosas inmorales?

¿Cómo es posible que se pueda defender un ataque militar a traición sobre gente inocente, y no pidan disculpas cuando se les expone claramente los hechos?

Quizás ahora se entiende que este país sea pasto de okupas, vagos, comunistas, terroristas y corruptos, dado que los ciudadanos, que somos los que tendríamos que defendernos, estamos más ocupados predicando la política del miedo, defendiendo la extorsión y aplaudiendo a todo aquel que abusa de otro país más débil.

Así sí se explica todos los problemas de este país, la deriva que está tomando y el final al que nos están llevando.



@LLioncurt @ryu85 mirad este vídeo, se hizo antes de que nadie supiera que iba a haber guerra. Yajo explica un poco lo que serían las pretensiones de Rusia y otras cosas más interesantes:



"antes de que nadie supiera que iba a haber guerra"...y el vídeo es de hace dos meses...
Uno de hace seis años:

No sé qué entenderá usted por nadie, pero le aseguro que esta guerray cómo evolucionaría se veía venir hace años.
Micropagos escribió:No se si es verdad.

https://imgur.com/a/dkigCRl

Parece algo tipico de alguna protesta en la que hay gente haciendose el muerto en alguna plaza.
O sea, la OTAN esta enviando un arsenal de guerra por toneladas a Ucrania, que ni es país OTAN ni europeo, y nos tenemos que tragar que es defensiva. Tócate los cojones.

Si se involucra de esa forma en países que no forman parte de ella, no me quiero ni imaginar con los suyos...
Micropagos escribió:No se si es verdad.

https://imgur.com/a/dkigCRl

Ese hombre ha vuelto a la vida ¿no?
Se dispara el precio del gas a más de 300 euros/MWh en Europa: la luz podría subir por encima de los 600 euros/MWh

Triste, pero lo que se dice aquí es cierto. Como me he acordado de esta escena:

Los tres días del condor. Escena final

Y esta otra:



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John_Dilinger escribió:
miky1986 escribió:@John_Dilinger creo que no estás entendiendo bien el propósito de la OTAN, vamos si España le da por conquistar Marruecos, que piensas que va a venir la OTAN a ayudarnos? Pues no, otra cosa sería que Marruecos entrara por la fuerza en ceuta y Melilla x ejemplo, entonces sí que habría asistencia por parte de la OTAN.

Lo entiendo pero de defensiva fue poco metiéndose en Afganistán junto a Estados Unidos.


Porqué no es defensivo atacar un país que guarda a los autores de un ataque? Imagínate que Egipto nos tira 40 misiles en Madrid y Barcelona, cómo te defenderías? Te quedas en España esperando si te invaden? O vas a Egipto a atacar los silos de misiles x ejemplo?
A ver porque Ucrania es ínfima en comparación con Rusia, pero si fuese un país potente, que piensas que se defendería solamente en su territorio? No, intentaría atacar las bases en territorio enemigo y desestabilizarlo.
KiLomBo escribió:O sea, la OTAN esta enviando un arsenal de guerra por toneladas a Ucrania, que ni es país OTAN ni europeo, y nos tenemos que tragar que es defensiva. Tócate los cojones.

Si se involucra de esa forma en países que no forman parte de ella, no me quiero ni imaginar con los suyos...


La OTAN no está mandando nada de nada, lo está mandando los países… Ejemplo claro es que Hungría siendo de la OTAN ni deja que el armamento pase por sus fronteras.

Seguid manipulando que seguiremos contestándonos vuestras mentiras.
Dfx escribió:Primero revisa en que tiene que ver lo que tú dices con lo que yo digo para empezar.


Espera que te lo remarco:

Otro usuario escribió:EEUU no pudo ni con Vietnam...
Es muy difícil quitarle a un país su soberanía y más a un país como Ucrania que están acostumbrados a sufrir y a luchar lo que no está escrito.


Dfx escribió:EEUU no ganó esa guerra, pero solo hay que ver el resultado posterior, hoy en día Corea del Sur es un país democrático y avanzado, mientras que Corea del Norte no hace falta dar muchas explicaciones de porque es peor.


Ya digo, no sé qué tienen que ver la Guerra de Corea y la de Vietnam, más allá de ser dos guerras capitalismo vs comunismo pero ni el transcurso ni el desenlace fue el mismo.
Que son los merodeadores que atan a las farolas, imagino que espias o asi, pero que les pasa se mueren allí de frío o solo reciben unos azotes?
@rareri35 La única patria es tu propia vida. "Libertad lo llaman" [beer]
@derribado A mi me sorprende, cómo se puede estar defendiendo una "democracia" ( la de esta maloliente Unión Europea) que censura medios de comunicación, bajo la excusa que es propaganda (rusa), entonces? El Pais para el Psoe?¿ el ABC para el PP?¿ por poner ejemplos obvios. Cada vez hay menos medios de comunicación independientes, por culpa de las subvenciones o llamalo como quieras y deben contentar por supuesto a quien les esta pagando el sueldo, pero muy fuerte ver justificar la censura a medios de comunicación igual que hace Corea del Norte [buaaj]

@Galicha es personal, pero podrias decir de que curras? por aquí o privado, es que leo que varias veces haces mención a tu trabajo y de ahi tu forma de ver las cosas, si no quieres no pasa nada ;)

@dovahkin eso de confiscar a cualquier ruso rico así porque sí por parte de EEUU y la UE es una de las mayores torpezas que han hecho, aquí este señor lo explica muy bien cual es el mensaje que acaban de enviar al mundo


@pampero21 Nosotros oficialmente estamos en guerra con Rusia por ayudar con armamente ofensivo al enemigo,
Nuestro presidente de España,(político nefasto, al que han votado nefastos votantes) no sólo, no le vale con enviar armas "a través" de la UE, sino que de forma bilateral también le ha enviado armamento OFENSIVO, pregunto,

¿ Es necesario señalarse tanto?

no es suficiente con lo enviado a través de la UE?? pues nada, oficialmete Rusia es nuestra enemiga y nosotros de ella [plas] ( Francia no ha caido en la trampa)
Y para que la guerra dure EEUU (quien sino) ha donado 10000 millones de dolares, ayuda humanitaria, tambien para armamento a Ucrania, esta claro quien es aquí el que le interesa que la guerra continue...

@Remufasio El regimiento Azov es un grupo de terroristas de extrema derecha, nazis
"Las denuncias por tortura y la ideología nacional socialista declarada por algunos de sus miembros posicionaron a gobiernos como el de EEUU y Canadá en su contra. Ahora, el congresista Max Rose y 39 demócratas más han pedido su inclusión en la lista de Terroristas Extranjeros al considerarlo un grupo supremacista blanco"
y SÍ son parte del gobierno Ucraniano
"Sin embargo, en Ucrania son vistos como un polémico cuerpo de elite que, antes de reconvertirse en un regimiento de la Guardia Nacional, movió la línea del frente con simples voluntarios

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... a-neonazi/

https://es.wikipedia.org/wiki/Batall%C3%B3n_Azov

Y puedes buscar muuucho más de El regimiento Azov no es nuevo que sean lo que son

@KiLomBo lo voy a resumir muy muy mucho
Crimea, Donbás y Ucrania neutral o 3º Guerra Mundial

RESULTA que la parte bélica del hilo, la que opina que Ucrania tiene que seguir luchando prefiere la hipotética 3º Guerra Mundial [plas] [plas] [plas]

Nada más que añadir, Señoría...
ErisMorn escribió:
KiLomBo escribió:O sea, la OTAN esta enviando un arsenal de guerra por toneladas a Ucrania, que ni es país OTAN ni europeo, y nos tenemos que tragar que es defensiva. Tócate los cojones.

Si se involucra de esa forma en países que no forman parte de ella, no me quiero ni imaginar con los suyos...


La OTAN no está mandando nada de nada, lo está mandando los países… Ejemplo claro es que Hungría siendo de la OTAN ni deja que el armamento pase por sus fronteras.

Seguid manipulando que seguiremos contestándonos vuestras mentiras.

Claro campeón, esto es como cuando un diputado o un miembro de un partido político roba a manos llenas y los de ese partido nos quieren hacer creer que el partido no tiene nada que ver, que lo hizo a titulo individual y el partido debe salir de rositas.

A otro con ese cuento.
KiLomBo escribió:
ErisMorn escribió:
KiLomBo escribió:O sea, la OTAN esta enviando un arsenal de guerra por toneladas a Ucrania, que ni es país OTAN ni europeo, y nos tenemos que tragar que es defensiva. Tócate los cojones.

Si se involucra de esa forma en países que no forman parte de ella, no me quiero ni imaginar con los suyos...


La OTAN no está mandando nada de nada, lo está mandando los países… Ejemplo claro es que Hungría siendo de la OTAN ni deja que el armamento pase por sus fronteras.

Seguid manipulando que seguiremos contestándonos vuestras mentiras.

Claro campeón, esto es como cuando un diputado o un miembro de un partido político roba a manos llenas y los de ese partido nos quieren hacer creer que el partido no tiene nada que ver, que lo hizo a titulo individual y el partido debe salir de rositas.

A otro con ese cuento.


[qmparto] [qmparto]

Ósea que si yo me apunto al club de socios de Pádel de mi pueblo y me pillan robando raquetas en el Decathlon según tu el club de pádel de Mi Pueblo roba raquetas en el Decathlon [+risas]

Con defensores como vosotros Putin no necesita enemigos
ErisMorn escribió:
KiLomBo escribió:O sea, la OTAN esta enviando un arsenal de guerra por toneladas a Ucrania, que ni es país OTAN ni europeo, y nos tenemos que tragar que es defensiva. Tócate los cojones.

Si se involucra de esa forma en países que no forman parte de ella, no me quiero ni imaginar con los suyos...


La OTAN no está mandando nada de nada, lo está mandando los países… Ejemplo claro es que Hungría siendo de la OTAN ni deja que el armamento pase por sus fronteras.

Seguid manipulando que seguiremos contestándonos vuestras mentiras.

Pero apoya con la entrada de refugiados al país,cada cual pone su granito de arena.

A ver si ahora el apoyo solamente tiene que ser el de pasar armas de occidente por las fronteras de los países del Este.

Por cierto aquí nadie manipula aquí cada uno da su opinión.

¿O es que trabajas para la agencia Reuters para determinar lo que escribe cada uno?
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@DRONI Ningún problema, es público. He desarrollado gran parte de mi carrera en el negocio del oil& gas cerrando con contratistas y subcontratistas, por eso tengo nucha relaciónncon Rusia, Oriente Medio entre otros, también hago consultoría y labores de intermediación. Así que sí, supongo que tu forma de ver la vida tiene mucho que ver con tiu formación, tu trabajo, etc. De la misma forma que aqui muchos disfrutan con los temas militares, yo tiendo a entender los tratos, las negociaciones. ¿Por qué lo preguntas? ¿tú como lo ves?.
@KiLomBo Siguiendo tu razonamiento, dado que China es aliada de Rusia, aceptarás que China está invadiendo Ucrania, ¿no?
DRONI escribió:@KiLomBo lo voy a resumir muy muy mucho
Crimea, Donbás y Ucrania neutral o 3º Guerra Mundial


Pero si tenemos aquí al embajador del Kremlin...

Ya puestos ¿Porqué no pedir más? Polonia parece fácil.
@ErisMorn yo ya lo doy por imposible con los partidarios de Putin... Es como la gente que defiende desde el sillón de su casa corea del Norte... Si tan mal se vive en España y tan malo es Occidente pues mudate a Corea o Rusia... Me gustaría ver a muchos pro rusos que pensarían si Kiev fuese Barcelona o Madrid y la hubieran destruido matando a familiares cercanos... Pero nada que la culpa es de la OTAN y de los "nazis" ucranianos... [toctoc]
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Mr_gorila escribió:
KiLomBo escribió:
Claro, supongo que lo dices porque en estos últimos 20 años Putin no ha parado de invadir países o expandirse miles de kilómetros hacia sus rivales... ah no, que esa fue la OTAN (organización creada para combatir a la URSS e incumpliendo todos los tratados desde 1991)

Imagen



Esto no puede ser cierto, no existe ningún límite para la irracionalidad.

Antes un señor que critica que se defienda la actitud heroica de las personas abiertamente, y ahora este usuario comparando una conquista militar rusa de imposición contra el subyugado, con la relación de ayuda entre aliados que tiene la OTAN entre sus integrantes.

Quiero decir que, mañana vendrá un señor, le cortará la cabeza a otro y se la guardará en una bolsa, y cuando alguien le pida explicaciones responderá: "pues no tienes tu también el móvil lleno de fotos de otras personas?", y encontraremos a mucha gente que lo defienda abiertamente.

Lo que yo me pregunto es, ¿cómo es que ya no existe esa vergüenza a la hora de defender cosas inmorales?

¿Cómo es posible que se pueda defender un ataque militar a traición sobre gente inocente, y no pidan disculpas cuando se les expone claramente los hechos?

Quizás ahora se entiende que este país sea pasto de okupas, vagos, comunistas, terroristas y corruptos, dado que los ciudadanos, que somos los que tendríamos que defendernos, estamos más ocupados predicando la política del miedo, defendiendo la extorsión y aplaudiendo a todo aquel que abusa de otro país más débil.

Así sí se explica todos los problemas de este país, la deriva que está tomando y el final al que nos están llevando.



@LLioncurt @ryu85 mirad este vídeo, se hizo antes de que nadie supiera que iba a haber guerra. Yajo explica un poco lo que serían las pretensiones de Rusia y otras cosas más interesantes:



"antes de que nadie supiera que iba a haber guerra"...y el vídeo es de hace dos meses...
Uno de hace seis años:

No sé qué entenderá usted por nadie, pero le aseguro que esta guerray cómo evolucionaría se veía venir hace años.


Estamos hablando de un problema en el tiempo verbal; no puede saberse "algo" antes de que ese algo exista u ocurra. Se puede suponer, se puede creer, deducir y esas cosas. Si interpreta de esa forma mi frase, tendrá el sentido que ahora usted no le ve.

Sinceramente, esa entrevista a dos que hace el general parece una charla de opiniones, los datos que aporta Yago son mucho más objetivos y por ese motivo, para mi mucho más interesante. Pero cada uno sabrá la información que necesita o busca, ahí no me meto; solo intento ayudar.
ErisMorn escribió:
KiLomBo escribió:
ErisMorn escribió:
La OTAN no está mandando nada de nada, lo está mandando los países… Ejemplo claro es que Hungría siendo de la OTAN ni deja que el armamento pase por sus fronteras.

Seguid manipulando que seguiremos contestándonos vuestras mentiras.

Claro campeón, esto es como cuando un diputado o un miembro de un partido político roba a manos llenas y los de ese partido nos quieren hacer creer que el partido no tiene nada que ver, que lo hizo a titulo individual y el partido debe salir de rositas.

A otro con ese cuento.


[qmparto] [qmparto]

Ósea que si yo me apunto al club de socios de Pádel de mi pueblo y me pillan robando raquetas en el Decathlon según tu el club de pádel de Mi Pueblo roba raquetas en el Decathlon [+risas]

Con defensores como vosotros Putin no necesita enemigos

No, pero si tu te apuntas a un club de armas y usas esas armas que te ha dado el club para cometer un crimen o para dárselas a terceros, el club debe pagar por no enterarse o por no quererse enterar (las dos son igual de graves) de tener un loco o un asesino entre sus filas.

Los países que envían armas a Ucrania las envían precisamente porque pertenecen a la OTAN y tienen ese arsenal militar.

@miky1986 porque en occidente y en concreto con el capitalismo se viva mucho mejor y haya mas libertades (eso no te lo discuto) no quiere decir que me ponga una venda en los ojos y no vea que no somos unos santitos precisamente.

Esta visto que si te sales del discurso de Rusia "caca", occidente "buena" ya eres proruso, y nada más lejos de la realidad, sólo intentamos averiguar porqué se ha llegado a todo esto sin asumir el discurso fácil y oficialista que nos entregan los medios: el de Putin hoy se ha levantado de mal humor porque peleo con su mujer y decidió invadir Ucrania.
KiLomBo escribió:
ErisMorn escribió:
KiLomBo escribió:O sea, la OTAN esta enviando un arsenal de guerra por toneladas a Ucrania, que ni es país OTAN ni europeo, y nos tenemos que tragar que es defensiva. Tócate los cojones.

Si se involucra de esa forma en países que no forman parte de ella, no me quiero ni imaginar con los suyos...


La OTAN no está mandando nada de nada, lo está mandando los países… Ejemplo claro es que Hungría siendo de la OTAN ni deja que el armamento pase por sus fronteras.

Seguid manipulando que seguiremos contestándonos vuestras mentiras.

Claro campeón, esto es como cuando un diputado o un miembro de un partido político roba a manos llenas y los de ese partido nos quieren hacer creer que el partido no tiene nada que ver, que lo hizo a titulo individual y el partido debe salir de rositas.

A otro con ese cuento.

Nada de lo que se está mandando se está haciendo bajo el símbolo y bandera de la OTAN.

También puede ser que, oh dios mío, haya países que estén viendo que lo que está haciendo Rusia no tiene ni pies ni cabeza y que Ucrania necesita defenderse.

Sobre todo porque si Ucrania cae, no tendría muy claro que ahí paren las cosas, Putin no se encuentra cómodo con eso de tener la OTAN a sus puertas en Ucrania, pero si anexiona Ucrania (o pone un gobierno títere como en Bielorrusia) se encontraría cómodo teniéndola en: Polonia, Eslovaquia, Hungría y Rumanía? Porque esos 4 países son fronterizos con Ucrania y formarían la nueva frontera OTAN - Rusia-Bielorrusia, estaría completamente "cerrado" en la parte occidental de Rusia por una frontera OTAN: Estonia - Letonia - Lituania - Polonia - Eslovaquia - Hungría - Rumanía. Así estaría más cómodo?
BeRReKà escribió:
DRONI escribió:@KiLomBo lo voy a resumir muy muy mucho
Crimea, Donbás y Ucrania neutral o 3º Guerra Mundial


Pero si tenemos aquí al embajador del Kremlin...

Ya puestos ¿Porqué no pedir más? Polonia parece fácil.


Polonia es de la OTAN... Sabes perfectamente que sis e mete Rusia con Polonia, Rusia dura dos telediarios (y medio mundo)

@BertoMP ¿De verdad crees que los paises actúan por empatía con Ucrania? [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]

Son todos intereses de los diferentes bandos.. Lo que ha mandado España no le sirve a Ucrania para casi nada.. Eso sí, de la crisis que nos vamos a comer en Europa gracias a USA (que es quien manda en la OTAN) por meternos en esta invasión vamos a acordarnos años..
Galicha escribió:@DRONI Ningún problema, es público. He desarrollado gran parte de mi carrera en el negocio del oil& gas cerrando con contratistas y subcontratistas, por eso tengo nucha relaciónncon Rusia, Oriente Medio entre otros, también hago consultoría y labores de intermediación. Así que sí, supongo que tu forma de ver la vida tiene mucho que ver con tiu formación, tu trabajo, etc. De la misma forma que aqui muchos disfrutan con los temas militares, yo tiendo a entender los tratos, las negociaciones. ¿Por qué lo preguntas? ¿tú como lo ves?.


Pues ya te vale, mira la que has liado con los precios de la luz! [hallow]
KiLomBo escribió:
ErisMorn escribió:
KiLomBo escribió:Claro campeón, esto es como cuando un diputado o un miembro de un partido político roba a manos llenas y los de ese partido nos quieren hacer creer que el partido no tiene nada que ver, que lo hizo a titulo individual y el partido debe salir de rositas.

A otro con ese cuento.


[qmparto] [qmparto]

Ósea que si yo me apunto al club de socios de Pádel de mi pueblo y me pillan robando raquetas en el Decathlon según tu el club de pádel de Mi Pueblo roba raquetas en el Decathlon [+risas]

Con defensores como vosotros Putin no necesita enemigos

No, pero si tu te apuntas a un club de armas y usas esas armas que te ha dado el club para cometer un crimen o para dárselas a terceros, el club debe pagar por no enterarse o por no quererse enterar (las dos son igual de graves) de tener un loco o un asesino entre sus filas.

Los países que envían armas a Ucrania las envían precisamente porque pertenecen a la OTAN y tienen ese arsenal militar.


Quieres dejar de escribir desde la ignorancia? Primero, el club no te da armas los países dan armas al club que es diferente. Segundo, las armas que está dando por ejemplo España son españolas no de la OTAN, tercero hay países de la OTAN que no están dando armas y países que no son de la OTAN que están dando armas…

Venga sigue intentándolo.
Algunos todavia no se acaban de enterar de que la OTAN es una organización que vela por la paz y los derechos humanos, no va por ahí invadiendo países a su antojo.

¿Por qué será que a Rusia no le mola nada el tenerlos tan cerca?...
Carnaca escribió:Algunos todavia no se acaban de enterar de que la OTAN es una organización que vela por la paz y los derechos humanos, no va por ahí invadiendo países a su antojo.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo es que flipo con lo que leo en este hilo... USA velando por los derechos humanos en medio mundo desde tiempos inmemorables. Sobre todo en Sudamérica [plas] [plas] [plas] [plas]
John_Dilinger escribió:Mi cabeza es capaz de entender de qué si un país de la OTAN entra en alguna movida rápidamente será apoyada por todos los países de la OTAN,para eso se hizo la coalición


La OTAN es una alianza puramente defensiva asi que la OTAN no va a entrar en ningún conflicto pero.... (sigue leyendo la respuesta al compañero)

LLioncurt escribió:Pues te equivocas completamente. La OTAN es una alianza DEFENSIVA.


Tienes razon pero tambien es cierto que "AUNQUE NO SEA EN NOMBRE DE LA OTAN" un país miembro puede pedir ayuda a otro país

Así por ejemplo si EEUU se mete en el fregado de IRAK y dice ¿Quien se apunta conmigo? y UK y FRANCIA se apuntan entonces en la invasión de IRAK "NO VA LA OTAN" pero van varios miembros de esta.

La OTAN es una organización de defensa obligatoria (si a un miembro lo atacan el resto de miembros debemos ir a dar nuestra vida por salvar a nuestro amigo atacado).

Pero si ese amigo nuestro es "QUIEN QUIERE INICIAR LA PELEA" entonces es cosa suya (el se lo guisa y el se lo come) nosotros no estamos obligados a mover un dedo

Pero esto no impide que "este amigo" pueda pedir ayuda a otros amigos para ver si estos amigos esta de acuerdo en ayudar e irse todos justos a dar de palos

Afganistán = Mutua defensa obligatoria (Bin Laden se escondía en Afganistán y había hecho daño a EEUU) y en virtud del articulo 5 todo el mundo debía ir a por la cabeza de Bin Laden que se había atrevido a atacar a uno de los nuestros.

Irak = EEUU tenia la espina clavada de años atrás tras la guerra del golfo que no consiguió derrocar a Sadam Hussein (1ºGuerra del Golfo) así que varios altos cargo de EEUU dijeron ya que estamos por aquí ¿Quien se apunta a darle otra vez de palos a este dictador? (y varios países de la OTAN dijeron "yo me apunto")


Os hago una pregunta
¿Porque creéis que Rusia insistía tanto (desde 1999) en que le aclaráramos que significaba el concepto de "Indivisibilidad de Seguridad Europea"? (si no sabéis lo que es buscadlo aunque ya os aviso que ni siquiera esta establecido claramente en el papel)

En mi opinión lo hacia porque Rusia quería saber como debía actuar la OTAN en la propia seguridad Europea (ya que en 1999 la OTAN actuó en la guerra de Yugoslavia cuando esta no era miembro de la OTAN ni tampoco había atacado a ningún miembro)

Rusia vio aquí que la OTAN no solo actuaba de forma puramente defensiva según lo establecido en el articulo 5 si no que también podía actuar de forma ofensiva en el marco común de seguridad Europea

Este fue un punto de quiebre en Rusia
¿Recordáis lo que dije en mi tocho de "sentirse amenazada" y de la forma que los Rusos tiene de pensar?
¿Recordáis el pollo enorme que se monto cuando los balticos accedieron a la OTAN en 2004 con el cierre de embajadas Rusas y la puesta en alerta intermedia de las fuerzas Rusas durante 2 años?

Seamos sinceros
La OTAN según "el papel" es puramente defensiva pero el peso de EEUU es tan grande dentro de la propia Organización que al final acabamos en una relación de "semi supeditada" a lo que EEUU considere.

Y esto explica muchas cosas como:
1) Porque muchos nos apuntamos a la "fiesta de Irak" pese a no tener obligación
2) Porque Rusia nos ve como una amenaza para su seguridad
3) Porque no se hizo ni tan siquiera un intento por integrarla en la OTAN en 1992 cuando estaba moribunda tras la caída de la URSS
4) Porque cuando la propia URSS solicito unirse a la OTAN recibió un NO ROTUNDO (habríamos tenido otros socio mayoritario capaz de ponderar con EEUU)
5) Porque aun no tenemos un ejercito común Europeo
6) Porque no tenemos un concepto de "Indivisibilidad de Seguridad Europea" bien definido
7) Porque Rusia teme que realmente podamos colocar misiles nucleares a 500km de Mosku sin darles tiempo de reacción si efectivamente Ucrania entra en la OTAN
8) Porque los analistas militares Rusos ven que con la nueva guerra mosaico asimétrica están en desventaja y no tiene PIB suficiente para adaptarse (de aquí a unos años serán vulnerables a un ataque de la OTAN y no podrán evitarlo) (de lo que se entera uno cuando se pone a leer sobre defensa al final me marcare un hilo del COVID aquí XD )
.............
............
.............
La forma de actuar de Zelenski

Con esa situacion establecida:
1) Tenemos a un gobierno Pro-Ruso que fue elegido democráticamente pero que tuvo que huir a Rusia cuando no firmo el tratado de adhesión a la UE y debido a ello estallo una Revolución en 2014 (el presidente salio evacuado en helicóptero desde la sede presidencial hasta mosku).

2) Años después en 2019 sale elegido alguien a quier nadie conocía un actor de comedia conocido como Volodímir Zelenski que paso de ser Actor a Presidente y lo que fue aun más chocante es que por primera vez había ganado un 3º partido el partido Servidor del Pueblo fundado en 2018 (era la primera vez que en Ucrania ganaba un partido que no fueran los 2 grandes de siempre)

3) Volodímir Zelenski se presento con el plan de luchan activamente contra la corrupción (tan bien es verdad que tuvo apoyo de algunos oligarcas Pro-Nacionaslistas :-| :-| ) y de recuperar las zonas ocupadas por Rusia (con diplomacia) y trabajar activamente por seguir integrando a Ucrania en la UE.

4) Se Reunió con Putin hasta en 8 ocasiones pero no consiguió llegar a ningún acuerdo y algo debió cambiar porque empezó a establecer reuniones bilaterales con representantes de EEUU para tratar temas de defensa (en un primer momento compra de material militar y entrenamiento de uso) pero la cosa fue "mejorando" cuando Jens Stoltenberg (secretario general de la OTAN) y Zelenski se reunieron en Bruselas y mantuvieron conversaciones (el contenido no se hizo publico).
Pero inmediatamente EEUU y UK anunciaron que extendían su presencia de las "tropas de entrenamiento" en Ucrania

5) Putin ante esto empezó a ponerse nervioso

6) Aumentaron las escaramuzas entre las fuerzas rebeldes Pro-Rusas y el Ejercito Ucraniano en la zona del Donbass

7) Sale una encuesta nacional que muestra que solo el 30% de los Ucranianos esta conforme con los acuerdos de Minsk II
del 70% Restante
Un 30% lo considera inaceptable (población Pro-Ucraniana)
Un 18% insuficiente (Pro Rusa)
Resto No sabe/ No contesta

Minsk II es el nombre del acuerdo, firmado el 12 de febrero de 2015, en el que los gobernantes de Alemania, Francia, Rusia y Ucrania buscaron aliviar la guerra del Donbáss



8) Antes esto Zelenski no hace nada "táctico" pero si que aumenta su discurso de Unificación nacional al mismo tiempo que ya dice públicamente que unirse a la OTAN debe ser un objetivo al que Ucrania debe aspirar.

9) Llegamos a 2021 se intensifica la lucha de Zelenski contra la corrupción de los Oligarcas (con especial énfasis en los Pro-Rusos) donde varios consiguen escapar a Rusia

10) Rusia empieza a mover tropas por la frontera (2021)


Putin en su cabeza:
1) OTAN en Ucrania
2) Golpe de estado ilegal en 2014
3) Nazis
4) Situación fea en el Donbass
5) No acepta los acuerdos de Minsk II y esta dando discursos de que recuperara el territorio de Ucrania


¿Que harías tú si fueras en presidente de Rusia con una mentalidad Rusa (recordad lo que dije en el TOCHO de hace unos días de que no debéis pensar con la mentalidad Occidental)?

¿Entendéis ahora el concepto de "sentirse cada vez más acorralados" del que tanto habla Putin para auto justificar su Despotismo e intereses personales?

TODO SUMA

Y por si acaso lo vuelvo a decir:

Cuando a todo lo anterior le unes los intereses personales de los Oligarcas Rusos y de Putin que ademas es un CABRONAZO Y UN DÉSPOTA pues......

Es que si no lo marco con letras Rojas a lo mejor alguno se piensa que defiendo a este cabronazo


Las "medias intenciones" y "medias verdades" en las que Putin se escuda y hace propaganda son siempre las más peligrosas porque se sustentan sobre una "BASE" QUE ES CIERTA" y que al igual que sucede en este hilo con ciertos comentario se manipula y retuerce para servir a los intereses personales de Putin).

ESTO ES GEOPOLITICA bienvenidos al mundo real donde nada es blanco o negro

Saludos
Carnaca escribió:Algunos todavia no se acaban de enterar de que la OTAN es una organización que vela por la paz y los derechos humanos, no va por ahí invadiendo países a su antojo.

¿Por qué será que a Rusia no le mola nada el tenerlos tan cerca?...


Por eso es hilarante ver a gente por aquí enseñando un mapa del mundo, en donde aparece una alianza internacional que avanza, en la que la gente se une para protegerse y por el otro lado Rusia, arrastrando militarmente a los países colindantes a una imposición cultural, política y económica.

Es irracional.


Están los países haciendo cola para entrar en la UE, no se pegan entre ellos porque eso les restaría puntos. Hacen cola durante años, intentando cumplir las exigencias.

De Rusia todos están huyendo.


Si alguien de aquí ha tenido la oportunidad de visitar alguno de ellos sabrá de lo que hablo: no queda nada de su cultura original pues es totalmente sustituido por el legado comunista, uno solo ve una especie de museo soviético con tanques viejos y ropa militar vieja en los mercadillos, como souvenirs. Es la asimilación de tu país por una cultura humanamente inferior, que acaba con todo tu futuro y todas tus esperanzas de vivir de forma digna.

No podemos culpar a Ucrania de pelear hasta la muerte por evitar ese destino, y si de verdad alguna vez hemos creído que la libertad tendría que reinar en el planeta, en esto deberíamos de estar todos de acuerdo.

Lo curioso es que no es así, y es decepcionante a nivel humano.


Armenia aumenta su dependencia de Rusia tras la guerra de Nagorno Karabaj
zibergazte escribió:
BeRReKà escribió:
DRONI escribió:@KiLomBo lo voy a resumir muy muy mucho
Crimea, Donbás y Ucrania neutral o 3º Guerra Mundial


Pero si tenemos aquí al embajador del Kremlin...

Ya puestos ¿Porqué no pedir más? Polonia parece fácil.


Polonia es de la OTAN... Sabes perfectamente que sis e mete Rusia con Polonia, Rusia dura dos telediarios (y medio mundo)

@BertoMP ¿De verdad crees que los paises actúan por empatía con Ucrania? [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]

Son todos intereses de los diferentes bandos.. Lo que ha mandado España no le sirve a Ucrania para casi nada.. Eso sí, de la crisis que nos vamos a comer en Europa gracias a USA (que es quien manda en la OTAN) por meternos en esta invasión vamos a acordarnos años..

No, la cosa está en el siguiente párrafo, en que si Ucrania cae nada impide a Putin ir después a por el resto de bálticos y llegar hasta Polonia.
Perfect Ardamax escribió:ESTO ES GEOPOLITICA bienvenidos al mundo real donde nada es blanco o negro


+1000

@BertoMP Que Putin no puede meterse con ningún país de la UE o de la OTAN.... Que los dos bandos tienen capacidad para destruirse mutuamente.. Que Putin no es gilipollas precisamente... En esta guerra nos ha metido USA por sus propios intereses.. Quien crea que USA está haciendo algo por el pueblo ucraniano no ha entendido como lleva funcionando el mundo en los dos últimos siglos..

Que aquí la gente cree que USA se metió en la 2GM para salvarnos y la realidad es que entraron tarde y cuando les interesó...
zibergazte escribió:
Carnaca escribió:Algunos todavia no se acaban de enterar de que la OTAN es una organización que vela por la paz y los derechos humanos, no va por ahí invadiendo países a su antojo.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo es que flipo con lo que leo en este hilo... USA velando por los derechos humanos en medio mundo desde tiempos inmemorables. Sobre todo en Sudamérica [plas] [plas] [plas] [plas]


No velan por los derechos humanos ni en su tierra donde la gente se muere en las calles por no poder pagarse un médico y van a velar por los derechos humanos de los demás países.

El chiste se cuenta solo.
Mr_gorila escribió:
Carnaca escribió:Algunos todavia no se acaban de enterar de que la OTAN es una organización que vela por la paz y los derechos humanos, no va por ahí invadiendo países a su antojo.

¿Por qué será que a Rusia no le mola nada el tenerlos tan cerca?...


Por eso es hilarante ver a gente por aquí enseñando un mapa del mundo, en donde aparece una alianza internacional que avanza, en la que la gente se une para protegerse y por el otro lado Rusia, arrastrando militarmente a los países colindantes a una imposición cultural, política y económica.

Es irracional.


Ya ves yo puso el otro día el mapa de la ONU para ver la imparable expansión de ese peligrosisimo club de países…
Gente que no diferencia entre OTAN y USA [facepalm] [facepalm]
John_Dilinger escribió:
zibergazte escribió:
Carnaca escribió:Algunos todavia no se acaban de enterar de que la OTAN es una organización que vela por la paz y los derechos humanos, no va por ahí invadiendo países a su antojo.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo es que flipo con lo que leo en este hilo... USA velando por los derechos humanos en medio mundo desde tiempos inmemorables. Sobre todo en Sudamérica [plas] [plas] [plas] [plas]


No velan por los derechos humanos ni en su tierra donde la gente se muere en las calles por no poder pagarse un médico y van a velar por los derechos humanos de los demás países.

El chiste se cuenta solo.


Y ha puesto gobiernos títere en medio mundo, ha bombardeado países y tenía un Guantánamo pasándose por el forro la ley internacional y los derechos humanos... Pero como son siempre los buenos se nos olvidan sus pecadillos...

@Galigari gente que no entiende que en la OTAN manda USA [poraki]
Galicha escribió:@DRONI Ningún problema, es público. He desarrollado gran parte de mi carrera en el negocio del oil& gas cerrando con contratistas y subcontratistas, por eso tengo nucha relaciónncon Rusia, Oriente Medio entre otros, también hago consultoría y labores de intermediación. Así que sí, supongo que tu forma de ver la vida tiene mucho que ver con tiu formación, tu trabajo, etc. De la misma forma que aqui muchos disfrutan con los temas militares, yo tiendo a entender los tratos, las negociaciones. ¿Por qué lo preguntas? ¿tú como lo ves?.


"a dejarme perder una para cerrar un acuerdo"

Esa frase parece que denota que te has "peleado" mucho con todo tipo de personajes y eso te ha servido para ver más allá de lo inmediato, consiguiendo los objetivos igualmente.

Bajo tu experiencia negociadora, eres el presidente de Ucrania, ¿ que haces?
(Mi respuesta se sabe, diplomacia y ceder a lo que Rusia exige. No se si eso encaja con la frase pero bueno)
zibergazte escribió:
Perfect Ardamax escribió:ESTO ES GEOPOLITICA bienvenidos al mundo real donde nada es blanco o negro


+1000

@BertoMP Que Putin no puede meterse con ningún país de la UE o de la OTAN.... Que los dos bandos tienen capacidad para destruirse mutuamente.. Que Putin no es gilipollas precisamente... En esta guerra nos ha metido USA por sus propios intereses.. Quien crea que USA está haciendo algo por el pueblo ucraniano no ha entendido como lleva funcionando el mundo en los dos últimos siglos..

Que aquí la gente cree que USA se metió en la 2GM para salvarnos y la realidad es que entraron tarde y cuando les interesó...

Obvio, si eso yo lo he comentado varias veces, USA se metió y porque un 3º le atacó si no llega a ocurrir el ataque japonés, USA muy posiblemente habría sudado olímpicamente de Europa (y ojo lo mismo es aplicable a la URSS, en Moscú estaban muy cómodos con la que estaba armando Hitler en Europa Occidental pero claro Junio de 1941, operación Barbarroja y las cosas cambian).

USA es obvio que tiene sus propios intereses, los cuales ya tiene amortizados con: destrozar la imagen de Rusia (aunque en esto también ha colaborado Rusia) y ofrecerse como alternativa al gas y petróleo.

Putin no es gilipollas, ok, estamos de acuerdo, el problema es al que tiene comiéndole la oreja que es Duguin y ese tiene un sueño de Rusia expansionista que sí que incluye todos los bálticos (el euroasianismo ruso). Ahora bien, si a Putin le está valiendo con "eh como te metas en esto te lanzo un misilaco nuclear de los que tengo en Siberia y te vas a tomar por culo" pues obviamente le valdrá igualmente si le da por tomar Letonia o media Polonia.
John_Dilinger escribió:
ErisMorn escribió:
John_Dilinger escribió:Pero que da igual,si Estados Unidos se va a una guerra y mete a Europa de pantalla como es habitual en ellos es como si la OTAN entrara en guerra también.

¿Tu entiendes lo que quiero decirte o tu sigues en tus trece de que la OTAN no invade nada sola?


[facepalm] Nada sigue con tu película, no te voy a dar más protagonismo.

No, la OTAN no ha entrado en la guerra de Iraq, eso es una MENTIRA tuya. La OTAN solo participó en Afghanistan y porque EEUU apeló al articulo 5 y todos los países están obligados a ayudar a un socio atacado.


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak

No,no me des más protagonismo.

Por cierto si te preguntas que es "aliados en coalición" eso son países de la OTAN.


Cuéntame, ¿donde ves a Alemania o a Francia?
@BertoMP En unos años (esperemos que esto termine lo antes posible) se verá lo que ha habido por detrás de todo esto y como USA ha sido el mayor beneficiado..

Sino al tiempo...
@zibergazte 0 dudas en ese sentido. Si sólo hay que ver que USA fue el primero que azuzó a Zelenski y a la OTAN a prepararse para una guerra, a avisar de que Rusia la iba a liar, etc. y ahora que es cuando se ha liado, ha sido el primero en decir "eh que nosotros no vamos a ir, suerte Zelenski".
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Según iba escuchando la radio esta tarde. Rusia no había respetado el alto el fuego, e incluso habia bombardeado los corredores humanitarios.

Ahora según me he informado, es que esos corredores humanitarios aún no se han negociado ya que Rusia da como vias de escape hacia sus fronteras y hacia las de Bielorrusia ( lo que es un completo disparate la verdad). Y como es normal, Ucrania se niega a aceptar esos corredores humanitarios.

Mi pregunta es, realmente era oficial ese alto el fuego a las 10am, o al no haber pacto de corredores humanitarios, no era oficial ese alto el fuego?

Por otra parte no se si ya lo habeis puesto aqui, y son las tres cosas que pide Rusia despues de la tercera ronda de negociaciones, y son:
-Que Ucrania deponga las armas
-Que se establezca en su constitución como país neutral
-Que reconozca Crimea como rusa, y la independencia de Lugentk y Donetsk
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