Israel bombardea Gaza: 145 muertos y 310 heridos

Wolfoo escribió:Claro que si es una represalia contra el disparo de esos mas de 200 cohetes, pero aquí a los antisemitas le gusta que los terroristas atacan israel con misiles,maten civiles y nadie haga nada ni israel ni la comunidad internacional ni nadie.

Esta claro que es una respuesta desproporcionada en relación al numero de victimas, pero esque los objetivos terroristas que se atacan, no son ni cuarteles, ni aerodromos ni nada de esa indole, porque los terroristas es decir hamas, no es un ejercito son milicias y son esas milicias las que gobiernan gaza.

Desgraciadamente israel tiene que defenderse y por mas desgracia aún no puede hacerlo contra un ejercito regular porque no existe y por eso vosotros lo criticais, ¿esque acaso vosotros os quedariais de brazos cruzados?
Vamos coño que ni los unos son tan buenos ni los otros tan malos...

Efectivamente. Cito del antijudio diario Haaretz:

Long-term preparation, careful gathering of information, secret discussions, operational deception and the misleading of the public - all these stood behind the Israel Defense Forces "Cast Lead" operation against Hamas targets in the Gaza Strip, which began Saturday morning.

The disinformation effort, according to defense officials, took Hamas by surprise and served to significantly increase the number of its casualties in the strike.

Sources in the defense establishment said Defense Minister Ehud Barak instructed the Israel Defense Forces to prepare for the operation over six months ago, even as Israel was beginning to negotiate a ceasefire agreement with Hamas.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050426.html

Una respuesta digna de precogs.


PD: Para quien no lo sepa, Haaretz es el periodico israeli mas prestigioso.

socram2k escribió:estas intentando justificar esos 3.000 cohetes lanzados solo porque son muy rudimentarios?
acaso si tuviesen mejor arsenal no lo lanzarian?
hablas de los que los lanzan como si fuesen civiles, todo lo contrario, son terroristas, no 4 colegas que deciden tirar cohetes para pasar el rato.


un conflicto en el que las dos partes quieren ver a su rival borrado del mapa tiene una solucion muy dificil, eso esta claro. tambien hay que recordar que israel dejo de atacar a los palestinos a discreccion para pasar a limitarse a devolver los ataques para recordar a hamas que estan ahi. si los terroristas no atacan, ellos no atacan. lo que no quita que en el pasado cometiesen barbaries que hay que condenar.

El conflicto es difícil, porque para empezar, vale, Israel se defiende de los ataques de los terroristas palestinos... pero Israel está en un territorio que NO le partenece... ahí estaban los palestinos, y de un día para otro, aparecieron un montón de judíos en éxodo desde Europa y claro, como en Alemania los habían masacrado, eso les da derecho a elegir un lugar y montarse un país? Pues qué guapo. Es como si ahora aparecen por aquí una panda de descendientes de los moros que estuvieron en la península durante 800 años, diciendo que esto es suyo, y que el mundo les ha tratado muy mal y que se van a quedar con el territorio que antes era España porque total... y nos echan a todos a los Pirineos y a Portugal. Eso es lo que Israel hizo con los palestinos, y todo lo que los palestinos hagan es en respuesta a que los israelíes están en un suelo que no es de ellos, y que si alguien tenía que pagar reparaciones a los judíos serían los alemanes, pero no los palestinos.

Si Palestina tuviese mejor arsenal, pues no creo que lo lanzaran. Israel tiene bombas atómicas y no ha lanzado ninguna, y sin embargo odia a muerte a los palestinos. Odio no es igual a guerra total y absoluta, si así fuese no quedaría ni una nación sobre la Tierra.

En fin, que todo esto se resume en que yo voy y te echo de tu casa, a tí y a tu familia. Y desde el momento en que me establezco ahí y pasa a ser MÍ casa, te digo que sólo voy a responder a tus ataques. Que tú me echas pegamento en la cerradura? Yo te echo mierda en el buzón de la chabola en la que ahora vives. Que tú le pegas un empujón a mi hermano? Yo busco al tuyo y lo tiro por unas escaleras.

(obviamente lo último es un símil muy burdo y sin mal rollo pero se entiende perfectamente, no se puede atacar el primero y decir "vale, a partir de ahora sólo me defiendo... pero mi primer ataque no cuenta").

Hereze escribió:

jorcoval escribió:

Xavisu escribió:Yo no se como algunos estan tan felices con la reaccion de israel, con la crisis actual el unico ingrediente que faltaba era una guerra en oriente medio, perfecto para acabarla de joder.

De hecho, seguro que repercute negativamente en el petróleo al crear más inestabilidad en la zona.

no creo que repercuta en nada. Ni Israel ni Palestina pintan nada en el abastecimiento de petroleo al mundo, y este conflicto lleva ya décadas y décadas, lo de estos días no es nada nuevo, llama mas la atención por la reacción israelí, pero no es nada que no se haya visto ya en menor medida.

Otra cosa sería si Irán acabara metiéndose definitivamente en el conflicto, pero mientras la cosa se focalice en Israel y Palestina, el crudo no debería experimentar ninguna variación.

Otra cosa claro, es que vayan de listos y aumenten el precio excusándose en esto, pero eso ería tomarnos por idiotas.

Los paises arabes si que pintan y si la unica arma que tienen contra occidente es subir el precio del petroleo lo van a hacer, en muy poco tiempo lo vamos a ver, no lo dudes.

Por cierto, Israel no hace un bloqueo marítimo en la zona de Gaza, y sin embargo sus vecinos árabes también le hacen un bloqueo, ¿Por qué no hablamos entonces de genocidio al hablar de Egipto?

hamas es la organizacion hermana de la hermandad musulmana egipcia, que basicamente quiere convertir egipcio en un reino musulman bajo ley sharia, entenderas que mubarak no les tenga mucho cariño,

Aevum escribió:hamas es la organizacion hermana de la hermandad musulmana egipcia, que basicamente quiere convertir egipcio en un reino musulman bajo ley sharia, entenderas que mubarak no les tenga mucho cariño,

¿Y? Hamás quiere hacer desaparecer el estado de Israel, ¿Justifica entonces su bloqueo?

Rojos saludos.

A los que decís que el ataque de Israel es legítimo... ¿sabéis algo de Derecho Internacional? Porque por lo visto no.

El que tú recibas un ataque por parte de un bando que no respeta las leyes de la Guerra NUNCA es eximiente, ni siquiera atenuante, para que tú no las cumplas. El Derecho Internacional NO es recíproco, aunque te enfrentas a alguien que no lo cumple, tú como país democrático estás OBLIGADO a cumplirlo.

Por supuesto, mal por Hamás por por atacar indiscriminadamente a Israel, PERO MAL POR ISRAEL POR ATACAR INDISCRIMINADAMENTE a Gaza. ¿Y por qué es peor el ataque de Israel sobre Gaza que el de Hamás? Por 2 sencillas razones.

1.- Y la más obvia, la destrucción que produce Israel. El terror que provoca, las víctimas que causa, los heridos que deja su ataque, la desvastación...

2.- La diferencia de medios. Hamás no tiene medios para atacar objetivos militares israelíes. PORQUE POR SI NO LO SABÍAIS, cuando haces un ataque, estás obligado a ir ÚNICAMENTE a por objetivos estratégicos militares. Israel tiene MEDIOS DE SOBRA para atacar objetivos militares con una enorme precisión, y pese a eso realiza bombardeos chapuceros que acaban con la vida de cientos de personas. Aquí no hablamos de daños colaterales, si no de víctimas directas de un ataque contra población civil, algo de lo que abomina el Derecho Internacional, algo que un país DESARROLLADO y DEMOCRÁTICO no puede permitirse, y algo que la comunidad internacional no puede tolerar... ¿o sí?

LLioncurt escribió:A los que decís que el ataque de Israel es legítimo... ¿sabéis algo de Derecho Internacional? Porque por lo visto no.

El que tú recibas un ataque por parte de un bando que no respeta las leyes de la Guerra NUNCA es eximiente, ni siquiera atenuante, para que tú no las cumplas. El Derecho Internacional NO es recíproco, aunque te enfrentas a alguien que no lo cumple, tú como país democrático estás OBLIGADO a cumplirlo.

Por supuesto, mal por Hamás por por atacar indiscriminadamente a Israel, PERO MAL POR ISRAEL POR ATACAR INDISCRIMINADAMENTE a Gaza. ¿Y por qué es peor el ataque de Israel sobre Gaza que el de Hamás? Por 2 sencillas razones.

1.- Y la más obvia, la destrucción que produce Israel. El terror que provoca, las víctimas que causa, los heridos que deja su ataque, la desvastación...

2.- La diferencia de medios. Hamás no tiene medios para atacar objetivos militares israelíes. PORQUE POR SI NO LO SABÍAIS, cuando haces un ataque, estás obligado a ir ÚNICAMENTE a por objetivos estratégicos militares. Israel tiene MEDIOS DE SOBRA para atacar objetivos militares con una enorme precisión, y pese a eso realiza bombardeos chapuceros que acaban con la vida de cientos de personas. Aquí no hablamos de daños colaterales, si no de víctimas directas de un ataque contra población civil, algo de lo que abomina el Derecho Internacional, algo que un país DESARROLLADO y DEMOCRÁTICO no puede permitirse, y algo que la comunidad internacional no puede tolerar... ¿o sí?

Por fin un poco de coherencia en este hilo!!
Un 10.

LLioncurt escribió:2.- La diferencia de medios. Hamás no tiene medios para atacar objetivos militares israelíes. PORQUE POR SI NO LO SABÍAIS, cuando haces un ataque, estás obligado a ir ÚNICAMENTE a por objetivos estratégicos militares. Israel tiene MEDIOS DE SOBRA para atacar objetivos militares con una enorme precisión, y pese a eso realiza bombardeos chapuceros que acaban con la vida de cientos de personas. Aquí no hablamos de daños colaterales, si no de víctimas directas de un ataque contra población civil, algo de lo que abomina el Derecho Internacional, algo que un país DESARROLLADO y DEMOCRÁTICO no puede permitirse, y algo que la comunidad internacional no puede tolerar... ¿o sí?

Ahí está lo peor de estas "represarias" que está tomando Israel. Israel puede atacar con extrema precisión las posiciones de Hamas o quien quieran. Recordad que tienen tambien el servicio secreto mejor preparado del mundo.

Además, a ver que alguien me ponga las bajas que ha sufrido Israel por el último ataque de Hamas con "misiles" caseros. Que yo sepa ni una baja por parte de Israel.
Esto no exime de culpa a Hamas por saltarse el alto el fuego, pero me parece que Israel se está pasando tres pueblos.
Según leo hoy, acaba de atacar una Universidad en Gaza

Que la ONU fuera a Afganistán y no vaya a solucionar estos conflictos me parece lamentable.

LLioncurt escribió:1.- Y la más obvia, la destrucción que produce Israel. El terror que provoca, las víctimas que causa, los heridos que deja su ataque, la desvastación...

Eso no lo hace peor, pregunta a cualquier civil Israelí si no está acojonado con que algun terrorista suicida le estalle.

LLioncurt escribió:2.- La diferencia de medios. Hamás no tiene medios para atacar objetivos militares israelíes. PORQUE POR SI NO LO SABÍAIS, cuando haces un ataque, estás obligado a ir ÚNICAMENTE a por objetivos estratégicos militares. Israel tiene MEDIOS DE SOBRA para atacar objetivos militares con una enorme precisión, y pese a eso realiza bombardeos chapuceros que acaban con la vida de cientos de personas. Aquí no hablamos de daños colaterales, si no de víctimas directas de un ataque contra población civil, algo de lo que abomina el Derecho Internacional, algo que un país DESARROLLADO y DEMOCRÁTICO no puede permitirse, y algo que la comunidad internacional no puede tolerar... ¿o sí?

Y aún con ello Israel no debería de practicar el terrorismo de estado. Pero esto no hace a Israel ser mas malo que los palestinos, ni viceversa.

Rojos Saludos.

LLioncurt escribió:A los que decís que el ataque de Israel es legítimo... ¿sabéis algo de Derecho Internacional? Porque por lo visto no.

El que tú recibas un ataque por parte de un bando que no respeta las leyes de la Guerra NUNCA es eximiente, ni siquiera atenuante, para que tú no las cumplas. El Derecho Internacional NO es recíproco, aunque te enfrentas a alguien que no lo cumple, tú como país democrático estás OBLIGADO a cumplirlo.

Por supuesto, mal por Hamás por por atacar indiscriminadamente a Israel, PERO MAL POR ISRAEL POR ATACAR INDISCRIMINADAMENTE a Gaza. ¿Y por qué es peor el ataque de Israel sobre Gaza que el de Hamás? Por 2 sencillas razones.

1.- Y la más obvia, la destrucción que produce Israel. El terror que provoca, las víctimas que causa, los heridos que deja su ataque, la desvastación...

2.- La diferencia de medios. Hamás no tiene medios para atacar objetivos militares israelíes. PORQUE POR SI NO LO SABÍAIS, cuando haces un ataque, estás obligado a ir ÚNICAMENTE a por objetivos estratégicos militares. Israel tiene MEDIOS DE SOBRA para atacar objetivos militares con una enorme precisión, y pese a eso realiza bombardeos chapuceros que acaban con la vida de cientos de personas. Aquí no hablamos de daños colaterales, si no de víctimas directas de un ataque contra población civil, algo de lo que abomina el Derecho Internacional, algo que un país DESARROLLADO y DEMOCRÁTICO no puede permitirse, y algo que la comunidad internacional no puede tolerar... ¿o sí?

Sin entrar en si la respuesta de Israel es legítima o no, o si esta desproporconada o no(que lo está), es o no es de sentido común, que si yo voy a tocarle los cojones al toro con un palito, es muy probable que el toro me de una cornada?
Hamas rompio el alto el fuego, por su parte, no fue ISrael quien lo rompió. Y Hamas ataco con Cobetes a Israel. Cobetes que no llevan Confeti precisamente. Es un ataque en toda regla. Si mañana, los de la línea les da por tirar morteros a gibraltar, por aquello de que estamos en nuestro derecho pues los ingleses nos lo quitaron, y al dia siguiente UK nos tira un pepino nuclear en MAdrid. PUes odviamente esta desproporcionado, pero como se da esa posibilidad, pues nos estamos quietos. Mivimento muy irresponsabl de Hamas ya que por sus acciones, esta afectando a toda la población. ¿Saben que ISarael le importa tres pimientos matar inocentes y la comunidad internacional no hace nada? Pues cojones, no les ataqueis, y asi evitais mas muertes.

Respecto a lo de que los Israelies llegaron y pusieron alli la tienda campaña sin pedir permiso.....es algo mas complicado que eso. A los judios se les echó de Europa. Los NAzis los masacraron, pero el resto de europeos no eramos mejores. LA sociedad no los queria y en Inglaterra o Francia por citar dos ejemplos no se les queria, y ya ni hablar de España. Se montaron la casita en Palestina, que en aquella época no existia como pais. LA casita se la montaron los ingleses. En aquel momento parecia la unica solución, que se podria haber hecho? terminar de exterminar a los judios que quedaban? Yo creo que esta muy feo echarle exclusivamente la culpa a los judios o palestinos cuando nosotros(Europa) los pusimos en esa situación.

NaN escribió:Sin entrar en si la respuesta de Israel es legítima o no, o si esta desproporconada o no(que lo está), es o no es de sentido común, que si yo voy a tocarle los cojones al toro con un palito, es muy probable que el toro me de una cornada?

Pero según tú ¿ Quien tocó los cojones a quien antes ?

Espero no encontrarme jamás con gente que piense como tú, porqué según tú si un dia por lo que sea me peleo con alguien y le doy el primer puñetazo, literalmente él podría sacarme las entrañas que según tú la culpa sería mia.

Después todos criticamos a una raza que vive en España y a la cual si agredes a cualquier miembro de su familia, te salen 400 familiares con navajas, pistolas, etc...

_MoeB_ escribió:

NaN escribió:Sin entrar en si la respuesta de Israel es legítima o no, o si esta desproporconada o no(que lo está), es o no es de sentido común, que si yo voy a tocarle los cojones al toro con un palito, es muy probable que el toro me de una cornada?

Pero según tú ¿ Quien tocó los cojones a quien antes ?

Espero no encontrarme jamás con gente que piense como tú, porqué según tú si un dia por lo que sea me peleo con alguien y le doy el primer puñetazo, literalmente él podría sacarme las entrañas que según tú la culpa sería mia.

Después todos criticamos a una raza que vive en España y a la cual si agredes a cualquier miembro de su familia, te salen 400 familiares con navajas, pistolas, etc...

No me has entendido bien. No defiendo la respuesta desmesurada. al contrario. Lo que digo es que si ves a un tio que es un tanque, y que le da sun puñetazo, el tio al ser un tanque, te puede noquear o incluso matar de un tortazo. No puedes esperar que el otro te de un tortazo igual de fuerte que el tuyo, sabes que siempre intentará devolvertelo mas fuerte.....
Pero insisto, lee el otro post.

NaN escribió:Respecto a lo de que los Israelies llegaron y pusieron alli la tienda campaña sin pedir permiso.....es algo mas complicado que eso. A los judios se les echó de Europa. Los NAzis los masacraron, pero el resto de europeos no eramos mejores. LA sociedad no los queria y en Inglaterra o Francia por citar dos ejemplos no se les queria, y ya ni hablar de España. Se montaron la casita en Palestina, que en aquella época no existia como pais. LA casita se la montaron los ingleses. En aquel momento parecia la unica solución, que se podria haber hecho? terminar de exterminar a los judios que quedaban? Yo creo que esta muy feo echarle exclusivamente la culpa a los judios o palestinos cuando nosotros(Europa) los pusimos en esa situación.

Hola,

Me parece que del nacimiento del Sionismo no estás muy ducho, teniendo en cuenta que Hitler nació en 1889 y que el movimiento sionista hunde sus raíces en el siglo 17, pues lo mismo, Hitler ni estaba entre los vivos. Por cierto, como el cristianismo nació en esos lares pido desde aquí que todos los cristianos del mundo vayamos a la tierra de nuestros padres fundadores. Podemos echar a los que ahora viven allí, y de paso seguimos con las cruzadas que tanto juego da a una película de "Joligud."
Saludos.

NaN escribió:

_MoeB_ escribió:

NaN escribió:Sin entrar en si la respuesta de Israel es legítima o no, o si esta desproporconada o no(que lo está), es o no es de sentido común, que si yo voy a tocarle los cojones al toro con un palito, es muy probable que el toro me de una cornada?

Pero según tú ¿ Quien tocó los cojones a quien antes ?

Espero no encontrarme jamás con gente que piense como tú, porqué según tú si un dia por lo que sea me peleo con alguien y le doy el primer puñetazo, literalmente él podría sacarme las entrañas que según tú la culpa sería mia.

Después todos criticamos a una raza que vive en España y a la cual si agredes a cualquier miembro de su familia, te salen 400 familiares con navajas, pistolas, etc...

No me has entendido bien. No defiendo la respuesta desmesurada. al contrario. Lo que digo es que si ves a un tio que es un tanque, y que le da sun puñetazo, el tio al ser un tanque, te puede noquear o incluso matar de un tortazo. No puedes esperar que el otro te de un tortazo igual de fuerte que el tuyo, sabes que siempre intentará devolvertelo mas fuerte.....
Pero insisto, lee el otro post.

osea que un tío muy fuerte está legitimado a hacer lo que le plazca por que el resto son más débiles?

ed. a israel no le chista ni el imperio norte americano
http://www.publico.es/culturas/027005/u ... /accidente

saludos

Fistroman escribió:

NaN escribió:Respecto a lo de que los Israelies llegaron y pusieron alli la tienda campaña sin pedir permiso.....es algo mas complicado que eso. A los judios se les echó de Europa. Los NAzis los masacraron, pero el resto de europeos no eramos mejores. LA sociedad no los queria y en Inglaterra o Francia por citar dos ejemplos no se les queria, y ya ni hablar de España. Se montaron la casita en Palestina, que en aquella época no existia como pais. LA casita se la montaron los ingleses. En aquel momento parecia la unica solución, que se podria haber hecho? terminar de exterminar a los judios que quedaban? Yo creo que esta muy feo echarle exclusivamente la culpa a los judios o palestinos cuando nosotros(Europa) los pusimos en esa situación.

Hola,

Me parece que del nacimiento del Sionismo no estás muy ducho, teniendo en cuenta que Hitler nació en 1889 y que el movimiento sionista hunde sus raíces en el siglo 17, pues lo mismo, Hitler ni estaba entre los vivos. Por cierto, como el cristianismo nació en esos lares pido desde aquí que todos los cristianos del mundo vayamos a la tierra de nuestros padres fundadores. Podemos echar a los que ahora viven allí, y de paso seguimos con las cruzadas que tanto juego da a una película de "Joligud."
Saludos.

Buenas, la verdad no entiendo tu post mucho....pero tampoco se que tiene de malo "mi" conocimiento :
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel

By the end of World War II, Jews accounted for 33% of the population of Palestine, up from 11% in 1922
After 1945 the United Kingdom became embroiled in an increasingly violent conflict with the Jews.[50] In 1947, the British government withdrew from commitment to the Mandate of Palestine, stating it was unable to arrive at a solution acceptable to both Arabs and Jews.[51] The newly created United Nations approved the UN Partition Plan (United Nations General Assembly Resolution 181) on November 29, 1947, dividing the country into two states, one Arab and one Jewish.

EDITO:
Pero que cojones pasa?
rudedude, por favor, edita tu post porque yo no he dicho eso, yo no he legitimado el ataque, ni mucho menos y ya he dicho que me parece desproporcionado sin ninguna duda.
Lo unico que hago referencia es al comportamiento de HAmas, habiendo visto como se las gasta el enemigo que no le importa una mierda masacrar a todo cristo, no es muy inteligente andar tirandole cohetes de muy dudosa eficacia además, porque los que mas pagan el plato son los pobres civiles que nada tenian que ver con los ataques, como se esta viendo.
Y parar de poner palabras en mi boca, eso es manipulación.

rudedude escribió:osea que un tío muy fuerte está legitimado a hacer lo que le plazca por que el resto son más débiles?

ed. a israel no le chista ni el imperio norte americano
http://www.publico.es/culturas/027005/u ... /accidente

saludos

Mira los USA, un dia dicen una cosa y el otro otra. Se ve que ya no se acuerdan de cuando Georgia atacó a Osetia del Sur y Rusia lanzó un ataque contra Georgia. Bush no tardó ni un dia en salir y ponerse de parte de Georgia, incluso con apoyo militar si hacía falta.

Ahora estamos en la situación contraria, pero claro, es que Rusia no son amigetes

a georgia la armó estados unidos e israel
su población se muere de hambre pero tienen de lo mejorcito en material militar, todo gratis

saludos

rudedude escribió:osea que un tío muy fuerte está legitimado a hacer lo que le plazca por que el resto son más débiles?



saludos

Te quoteo otra vez, edita porque yo NO HE DICHO ESO.
¿Que cojones pasa aqui?

es una pregunta que planteo en base a lo que argumentas NaN

por cierto ya está subiendo el crudo gracias al conflicto

saludos

rudedude escribió:es una pregunta que planteo en base a lo que argumentas NaN

por cierto ya está subiendo el crudo gracias al conflicto

saludos

Pues o me has entendido mal o me expreso como el culo....porque ni de coña estoy justificando a Israel.

Creo que es meterse en la boca del lobo, pero me veo "obligado" a hacerlo...

Veamos, el conflicto de Israel y Palestina es el frente abierto durante mas tiempo de la época actual, y sino el que mas, si uno de ellos. El caso es que el mundo se limita a observar como mueren palestinos, día si, día también, eso si, condenándolo y pidiendo el alto el fuego...y las palabras se las lleva el viento.

Los palestinos, cuyo sistema político no comprendo (al igual que no entiendo prácticamente ninguna democracia, incluido el sistema español, pero ese es otro tema), son gobernados por un Primer Ministro no perteneciente a Hamás, pero sin embargo, el cotarro esta controlado por Hamás.

Según tengo entendido (puedo estar muy equivocado), los Israelíes son situados en su actual situación, por los Británicos, al finalizar la 2ª Guerra mundial, algo así, como una compensación contra el genocidio. Se basan en unos textos religiosos, para asignarles unas tierras que según dichos escritos les pertenecen, anulando la pertenencia de estas a comunidades Islámicas Palestinas. Vaya, un poco como una lotería...un dibujo de fronteras un poco "mágico"

Bien, los palestinos, que no están de acuerdo con este "reparto" llevan protestando años, y como Israel esta bajo la mano protectora de la policía del mundo (EEUU), a ver quien tiene huevos de meterse en el fregao...mas que como mediador diplomático (juas juas, ya ves tu...)

El caso es que los Israelíes se ven amenazados por el lanzamiento de misiles caseros y morteros desde la franja, hacia territorio Israelí, ataques perpetrados por Hamás, los cuales causan destrozos. Oye, que lo entiendo, pero...pagar esto lanzando ataques matanza??? Es decir, no me causan ni un herido, pero defiendo mi bandera matando a 300 personas...muy bien, e insisto, la gente se queda mirando, como si nada.

Como opinión personal, diré, aunque posiblemente me vea acribillado a pedrazos, que si yo fuese palestino, y hace 50 años, unos señores me hubiesen quitado mis tierras, así porque si (con argumentos que no me convencen), hubiese luchado por ellas. Pero es mas, si esos señores, luego vienen con tanques, aviones, helicópteros, y demás material bélico, y se ponen a matar civiles, entre los cuales muchos serán familiares y amigos...pues entonces empezaría a desear la muerte de muchos de esos que nos atacan. La cosa es que mientras los Israelitas avanzan con tanques, los palestinos se defienden con piedras. No creo que Hamás haga bien las cosas, pero creo que Israel fomenta un odio enorme asesinando civiles como lo hace, y buscando justificaciones...patéticas.

Y digo yo, si esta es la época en la que se condena a ex-dictadores, genocidas, y demás criminales...veremos algún día a Bush, y algunos que otros mandatarios o altos cargos Israelíes sentados en un juicio por matanza indiscriminada? Ah, perdona, que los que mueren son Islamistas, y la muerte de esa gente pesa menos en la balanza que la de los occidentales, es verdad...perdonad. De todas formas, es que esas matanzas de civiles están justificadas, pues según Israel, los utilizan de escudos humanos…claro hombre, no vas a decir que los mataste indiscriminadamente, no? Eso solo lo hacen los tontos

Vaya, una situación que promete continuar por muuuuchos mas años, y en la que morirán muuuuuchos mas civiles...pero bueno, lo fácil es mirar hacia otro lado, y olvidarse de que las piedras nunca derribaran caza-bombarderos...No defiendo la postura de Hamás, pero puedo llegar a entender que la violencia, genera violencia, y además, venganza. Con ataques militares, los Israelíes seguirán acrecentando esa venganza...

Corregidme si me he equivocado, pues perfectamente puede ser así. Y disculparme de antemano si he ofendido a alguien...pues no es mi intención

Un saludo

Master_Azrael escribió:...

Enhorabuena, has entendido por qué los palestinos son menos malos que los Nazis contemporane... perdón, Israelies.

Convocatorias de repulsa a la masacre en Gaza:

BARCELONA: LUNES 29 a las 19 horas: CONCENTRACIÓN UNITARIA en la camara de comercio España-Israel. Travessera de Gràcia 21.

MÁLAGA: LUNES 29 A LAS 19 HORAS Plaza de la Marina inicio de la calle Larios. Convocan: Asociación Al Quds y Paz Ahora de Málaga.

VALENCIA: Martes día 30 de Diciembre, a las 19h en la Plaza de la Virgen.

NaN escribió:

LLioncurt escribió:A los que decís que el ataque de Israel es legítimo... ¿sabéis algo de Derecho Internacional? Porque por lo visto no.

El que tú recibas un ataque por parte de un bando que no respeta las leyes de la Guerra NUNCA es eximiente, ni siquiera atenuante, para que tú no las cumplas. El Derecho Internacional NO es recíproco, aunque te enfrentas a alguien que no lo cumple, tú como país democrático estás OBLIGADO a cumplirlo.

Por supuesto, mal por Hamás por por atacar indiscriminadamente a Israel, PERO MAL POR ISRAEL POR ATACAR INDISCRIMINADAMENTE a Gaza. ¿Y por qué es peor el ataque de Israel sobre Gaza que el de Hamás? Por 2 sencillas razones.

1.- Y la más obvia, la destrucción que produce Israel. El terror que provoca, las víctimas que causa, los heridos que deja su ataque, la desvastación...

2.- La diferencia de medios. Hamás no tiene medios para atacar objetivos militares israelíes. PORQUE POR SI NO LO SABÍAIS, cuando haces un ataque, estás obligado a ir ÚNICAMENTE a por objetivos estratégicos militares. Israel tiene MEDIOS DE SOBRA para atacar objetivos militares con una enorme precisión, y pese a eso realiza bombardeos chapuceros que acaban con la vida de cientos de personas. Aquí no hablamos de daños colaterales, si no de víctimas directas de un ataque contra población civil, algo de lo que abomina el Derecho Internacional, algo que un país DESARROLLADO y DEMOCRÁTICO no puede permitirse, y algo que la comunidad internacional no puede tolerar... ¿o sí?

Sin entrar en si la respuesta de Israel es legítima o no, o si esta desproporconada o no(que lo está), es o no es de sentido común, que si yo voy a tocarle los cojones al toro con un palito, es muy probable que el toro me de una cornada?

El problema es que no estamos hablando de un toro, si no de un régimen democrático, un país desarrollado y supuestamente atado a unas reglas morales.

NaN escribió:Hamas rompio el alto el fuego, por su parte, no fue ISrael quien lo rompió. Y Hamas ataco con Cobetes a Israel. Cobetes que no llevan Confeti precisamente. Es un ataque en toda regla. Si mañana, los de la línea les da por tirar morteros a gibraltar, por aquello de que estamos en nuestro derecho pues los ingleses nos lo quitaron, y al dia siguiente UK nos tira un pepino nuclear en MAdrid.

Eso que dices no tiene sentido. Reino Unido ha demostrado con su última guerra más o menos igualada (las Malvinas) que es posible realizar una guerra, con sus armas, sus muertos y todo, y aún así seguir unas reglas que limiten el terror de la guerra a unos límites. Si mañana nos da por bombardear Gibraltar, ten por seguro que Reino Unido tomará sus medidas, pero estas medidas no incluirán usar armamento nuclear. Ni tampoco arrasar poblaciones civiles.

NaN escribió:Mivimento muy irresponsabl de Hamas ya que por sus acciones, esta afectando a toda la población. ¿Saben que ISarael le importa tres pimientos matar inocentes y la comunidad internacional no hace nada? Pues cojones, no les ataqueis, y asi evitais mas muertes.

Es que ese es precisamente el problema, que Israel no hace caso del derecho Internacional. Por supuesto Hamás no tiene derecho a usar armas contra objetivos no militares (lo que no implica que no tenga derecho a usar armas contra Israel, faltaría más). Pero Israel es un país supuestamente CIVILIZADO Y DESARROLLADO. Hamás no tiene excusa, pero que ataquen con cohetes a Israel NO TIENE TANTO CALADO ya que su armamento es casi prehistórico comparado con el de Israel.

El Derecho Internacional se fundamenta en la postguerra de la 1ª Guerra Mundial, y sobretodo en la de la 2ª Guerra Mundial, tras ver la devastación que se produjo. Y esta devastación no fue debida simplemente a que se enfrentaron muchos países, si no más bien AL AUMENTO DE MEDIOS BÉLICOS con el que contaban los contendientes.

Por eso, es inaceptable que Hamás ataque a población civil. Pero ES TOTALMENTE INTOLERABLE que un país con un armamento como el de Israel se pase a la torera Las Leyes y Usos de la Guerra. No es compatible el tener un armamento tan avanzado con una falta de moral tan grande.

NaN escribió:Respecto a lo de que los Israelies llegaron y pusieron alli la tienda campaña sin pedir permiso.....es algo mas complicado que eso. A los judios se les echó de Europa. Los NAzis los masacraron, pero el resto de europeos no eramos mejores. LA sociedad no los queria y en Inglaterra o Francia por citar dos ejemplos no se les queria, y ya ni hablar de España. Se montaron la casita en Palestina, que en aquella época no existia como pais. LA casita se la montaron los ingleses. En aquel momento parecia la unica solución, que se podria haber hecho? terminar de exterminar a los judios que quedaban? Yo creo que esta muy feo echarle exclusivamente la culpa a los judios o palestinos cuando nosotros(Europa) los pusimos en esa situación.

No tengo nada que decir sobre esto, solo lo quoteo para que sepas que lo he leído y que no es que no me importe el motivo de la guerra, simplemente no es de lo que estoy discutiendo. El Derecho Internacional recoge los motivos por los que es justificable el recurrir a la guerra, y tanto Palestina como Israel tienen todo el derecho del mundo a zumbarse militarmente todo lo que quieran. Pero hay unas reglas de juego.

Por cierto, y volviendo al tema del "tú me atacas, yo hago lo que me de la gana". Vamos al típico caso del niño palestino tirando piedras contra un blindado israelí. El del vehículo israelí puede pasar de él (es un niño que no sabe lo que hace y que además no es una amenaza). Puede sacar una pistola y dispararle en un brazo o una pierna (el niño se lo estaba buscando). Puede sacar un rifle automático y cargarse al niño y a otro niño que estaba al lado suyo alentándolo. O también puede meterse dentro del blindado y lanzarle un zambombazo que se cargue al niño e impacte en una vivienda a 30 metros cargándose a 3 familias que vivían dentro.

Espero que tu propia moral sea capaz de discernir cuales son las opciones tolerables y cuales no.

NaN escribió:

Fistroman escribió:

NaN escribió:Respecto a lo de que los Israelies llegaron y pusieron alli la tienda campaña sin pedir permiso.....es algo mas complicado que eso. A los judios se les echó de Europa. Los NAzis los masacraron, pero el resto de europeos no eramos mejores. LA sociedad no los queria y en Inglaterra o Francia por citar dos ejemplos no se les queria, y ya ni hablar de España. Se montaron la casita en Palestina, que en aquella época no existia como pais. LA casita se la montaron los ingleses. En aquel momento parecia la unica solución, que se podria haber hecho? terminar de exterminar a los judios que quedaban? Yo creo que esta muy feo echarle exclusivamente la culpa a los judios o palestinos cuando nosotros(Europa) los pusimos en esa situación.

Hola,

Me parece que del nacimiento del Sionismo no estás muy ducho, teniendo en cuenta que Hitler nació en 1889 y que el movimiento sionista hunde sus raíces en el siglo 17, pues lo mismo, Hitler ni estaba entre los vivos. Por cierto, como el cristianismo nació en esos lares pido desde aquí que todos los cristianos del mundo vayamos a la tierra de nuestros padres fundadores. Podemos echar a los que ahora viven allí, y de paso seguimos con las cruzadas que tanto juego da a una película de "Joligud."
Saludos.

Buenas, la verdad no entiendo tu post mucho....pero tampoco se que tiene de malo "mi" conocimiento :
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel

By the end of World War II, Jews accounted for 33% of the population of Palestine, up from 11% in 1922
After 1945 the United Kingdom became embroiled in an increasingly violent conflict with the Jews.[50] In 1947, the British government withdrew from commitment to the Mandate of Palestine, stating it was unable to arrive at a solution acceptable to both Arabs and Jews.[51] The newly created United Nations approved the UN Partition Plan (United Nations General Assembly Resolution 181) on November 29, 1947, dividing the country into two states, one Arab and one Jewish.

Hola,

Conocimiento no demasiado pues sigues emperrado en creer que el movimiento sionista nació en la 2º Guerra Mundial:

http://es.wikipedia.org/wiki/Antisionismo#Antisionismo

Y eso que lo ponen como comienzo con Herlz lo cual es muy, pero que muy discutible. Es decir, la migración hacia Palestina empezó mucho antes que la 2º Guerra Mundial, y tiene tanto derecho un judío a poder asentarse libremente en Palestina como un gitano en la India. Aquello fué una invasión migratoria nada pacífica, si no les vendías las tierras, o te echaban o te mataban.

Respecto de que la culpa la tenemos los europeos, por esa regla de tres, hagamos historia y digamos que la culpa es de los romanos, o mejor de la locura de Bar Kojba.

Saludos.

NaN escribió:

rudedude escribió:es una pregunta que planteo en base a lo que argumentas NaN

por cierto ya está subiendo el crudo gracias al conflicto

saludos

Pues o me has entendido mal o me expreso como el culo....porque ni de coña estoy justificando a Israel.

yo no digo que legitimes a israel, me pregunto si lo que planteas se puede interpretar como dije; ¿hay que consentir a los matones actuar a su gusto, ya sea israel u otro estado homicida, por no tener medios militares para combatir en igualdad de condiciones?
no te puedes justificar con el ejemplo de los palestinos tocando las partes de un toro, porque la realidad es bien distinta, en todo caso sería un toro que ha salido del redil asignado y está corneando a placer

saludos

Aquí muchos pintais como si Israel fuera el demonio y tampoco es así, vale que sus ataques sean desproporcionados, pero es que Hamas haría lo mismo o peor si tuviera semejante arsenal.
Cuando el ministro palestino precisamente dice que Hamas se lo ha buscado es por algo. Por ej. piden subvenciones para colegios y terminan destinando el dinero a un laboratorio de armas, sólo enseñan el corán y poco más a los niños y el fanatismo y la sed de venganza es el día a día allí.

Si saben que los judíos no se andan con tonterías, para qué los provocan?
Lo dicho, el ataque Israelí es totalmente desproporcionado, pero no dicta diferencia respecto a lo que harían los palestinos, ese conflicto no se va a resolver nunca.

Mientras Palestina siga votando a Hamas, la paz no va a llegar nunca.

Por unos o por otros y la casa sin barrer.
A ver,sin entrar en quien empezo primero,si yo tengo un ejercito que se ha apropiado de mi piso y tengo que defenderlo yo solo lo que no voy ha hacer es darle una patada en la espinilla al primero que me habra la pueta,no por k no me apetezca,mas que nada para que no me metan un tiro entre ceja y ceja,si tengo las de perder pues no entrare en pelea por que lo unico que voy a recibir son ostias por todos lados.
No puede ser que se lien a morterazos caseros,¿que esperaban otra tregua de los sonaos estos?pues no,han atacado y a mala ostia.
No lo defiendo pero es que macho,si a tiros tienes las de perder pues no te lies a tiros.
Mi planteamiento es muy simple,ya lo se.
Esto ha durado tropocientos años y me da a mi que seguira durando muchos mas,supongo que hasta que Israel mate a todos los palestinos y ni aun asi se va a acabar.

bel303 escribió:Aquí muchos pintais como si Israel fuera el demonio y tampoco es así, vale que sus ataques sean desproporcionados, pero es que Hamas haría lo mismo o peor si tuviera semejante arsenal.
Cuando el ministro palestino precisamente dice que Hamas se lo ha buscado es por algo. Por ej. piden subvenciones para colegios y terminan destinando el dinero a un laboratorio de armas, sólo enseñan el corán y poco más a los niños y el fanatismo y la sed de venganza es el día a día allí.

Si saben que los judíos no se andan con tonterías, para qué los provocan?
Lo dicho, el ataque Israelí es totalmente desproporcionado, pero no dicta diferencia respecto a lo que harían los palestinos, ese conflicto no se va a resolver nunca.

Mientras Palestina siga votando a Hamas, la paz no va a llegar nunca.

Hola,

Aquí se ha unido el hambre con las ganas de comer. Por un lado hay un estado, refrendado por la ONU, que no debería existir. Cuando muchos hablan de las resoluciones de la ONU, del apoyo de la ONU, de si algo está avalado o no por la ONU, debería plantearse qué tipo de infalibilidad tiene ese organismo. La ONU ni es democrática, ni es infalible, y un buen ejemplo es Israel, un estado que desde su inicio nació con refrendo del organismo pero sin lógica alguna. Muchos de los padres de ese estado se han jactado en público de haber pertenecido a un grupo terrorista, de utilizar métodos inhumanos en las distintas campañas bélicas en las distintas guerras con los vecinos. Un estado, que no es una democracia europea, es un estado religioso disfrazado de laico, y que es una isla en un océano. Ese sentimiento de soledad, unido a una avalancha de inmigrantes, que una vez llegados no tienen a donde ir, ha hecho que se cree un ideal excluyente y belicista.
Por otra parte, los países limítrofes han pecado de tontos, igual de excluyentes y racistas. Sus jefes han sido unos insensatos corruptos, caciques dictadores que usaban al pueblo palestino como excusa para tapar sus vergüenzas. Hamas debe desaparecer, y es de ingénuos decir que Palestina vota a Hamas. Poco valor tienen unas elecciones coaccionadas. Hamas es un movimiento terrorista, y la idea de que el pueblo palestino es un puñado de indefensos niños tirando piedras al tanque es demagógica e irreal. Los palestinos son unos desgraciados que son aplastados por ellos mismos, por los que dicen apoyarlos o por los que dicen atacarlos. Esa tierra no es Tierra Santa, es Tierra Maldita, desde los hititas, persas, egipcios, macedonios, fenicios, ..., se ha matado por ella, es una tierra de sangre.

Saludos.

edito (Los ataques actuales vienen dados por varios motivos, 1º los problemas de liderazgo en el partido en el poder, 2º el cambio de administración estadounidense que ha provocado un vacío de poder)

Matar matar matar, ese es el lema de la humanidad. Tanta evolucion, tanto progreso, y seguimos tan primitivos como siempre. El odio lo alimenta todo, y el mayor enemigo del hombre es el propio hombre.

Los islamistas solo quieren una de estas cosas: o que Israel se vaya de los territorios que ocupo, o que mueran todos los israelies. Como esto no va a ocurrir, de que os alarmais? si hay muerte para rato...

La ultima vez que Israel actuo contra Hamas entro con las tropas y empezo a registrar casa por casa y no detuvo a ningun miembro de Hamas, eso si... murieron 16 soldados. Nadie puede negar que Israel tiene derecho a defenderse, otra cosa son los metodos, y esta claro que Israel a preferido matar a 300 personas a cambio de la integridad de sus soldados...

Porque la ONU no actua? porque no se mandan cascos azules? en el Libano esperaron a que Israel abandonase la zona, para desplegar a las tropas internacionales... es como si le damos permiso a hacer lo que quiera a Israel, y despues los cascos azules van a hacer el paripe.

Muchas protestas y pocas soluciones... TODOS SOMOS COMPLICES, damos nuestra opinion rechazando la muerte de inocentes, pero todo sigue igual, lo unico que hacemos es limpiar nustra conciencia pero solucion ninguna. Desde la SGM, ninguna guerra a estado justificada, y resulta que se libero a Europa a la vez que al pueblo Judio.

Pobrecitos, les damos un hogar rodeado de enemigos, pero a cambio los armamos hasta los dientes para que se defiendan. QUIEN HA GENERADO EL PROBLEMA? el mundo Occidental, y ahora nos quejamos de Israel.

Todos somos complices, seguid limpiando vuestras conciencias!!

chopo escribió:Matar matar matar, ese es el lema de la humanidad. Tanta evolucion, tanto progreso, y seguimos tan primitivos como siempre. El odio lo alimenta todo, y el mayor enemigo del hombre es el propio hombre.

Los islamistas solo quieren una de estas cosas: o que Israel se vaya de los territorios que ocupo, o que mueran todos los israelies. Como esto no va a ocurrir, de que os alarmais? si hay muerte para rato...

La ultima vez que Israel actuo contra Hamas entro con las tropas y empezo a registrar casa por casa y no detuvo a ningun miembro de Hamas, eso si... murieron 16 soldados. Nadie puede negar que Israel tiene derecho a defenderse, otra cosa son los metodos, y esta claro que Israel a preferido matar a 300 personas a cambio de la integridad de sus soldados...

Porque la ONU no actua? porque no se mandan cascos azules? en el Libano esperaron a que Israel abandonase la zona, para desplegar a las tropas internacionales... es como si le damos permiso a hacer lo que quiera a Israel, y despues los cascos azules van a hacer el paripe.

Muchas protestas y pocas soluciones... TODOS SOMOS COMPLICES, damos nuestra opinion rechazando la muerte de inocentes, pero todo sigue igual, lo unico que hacemos es limpiar nustra conciencia pero solucion ninguna. Desde la SGM, ninguna guerra a estado justificada, y resulta que se libero a Europa a la vez que al pueblo Judio.

Pobrecitos, les damos un hogar rodeado de enemigos, pero a cambio los armamos hasta los dientes para que se defiendan. QUIEN HA GENERADO EL PROBLEMA? el mundo Occidental, y ahora nos quejamos de Israel.

Todos somos complices, seguid limpiando vuestras conciencias!!

Pues si tú eres cómplice, problema tuyo.

Creo que nadie más en este foro ha tomado nunca ninguna decisión relacionada con ese problema xD.

ha salido ahora en las noticias que siguen los bombardeos... la verdad es que resulta muy duro ver las imagenes porque las victimas siempre son civiles inocentes (como en todos los conflictos bélicos), pero lo más duro sin duda alguna es ver que gran parte de los que han perdido la vida son niños. A ver si todos los estados toman conciencia y actuan para poner paz entre judios y palestinos...

Han dicho en la 1 que ya es inminente una ofensiva terrestre por parte de Israel hacia territorio palestino.

T-BAG escribió:la verdad es que resulta muy duro ver las imagenes porque las victimas siempre son civiles inocentes (como en todos los conflictos bélicos)

Como dije antes, eso no es así necesariamente. Durante la guerra de las Malvinas murieron 900 militares o civiles involucrados en la guerra (2 terceras partes argentinos) y 3 mujeres inocentes por un disparo por error de una fragata inglesa.

Joder, lei que se habian cargado 40 tuneles y puentes... Ademas de las vidas humanas, lo jodido que es crear infrasestructuras (tiempo, dinero y esfuerzo) y las ventilan en un segundo.

Costradepus escribió:Por unos o por otros y la casa sin barrer.
A ver,sin entrar en quien empezo primero,si yo tengo un ejercito que se ha apropiado de mi piso y tengo que defenderlo yo solo lo que no voy ha hacer es darle una patada en la espinilla al primero que me habra la pueta,no por k no me apetezca,mas que nada para que no me metan un tiro entre ceja y ceja,si tengo las de perder pues no entrare en pelea por que lo unico que voy a recibir son ostias por todos lados.
No puede ser que se lien a morterazos caseros,¿que esperaban otra tregua de los sonaos estos?pues no,han atacado y a mala ostia.
No lo defiendo pero es que macho,si a tiros tienes las de perder pues no te lies a tiros.
Mi planteamiento es muy simple,ya lo se.
Esto ha durado tropocientos años y me da a mi que seguira durando muchos mas,supongo que hasta que Israel mate a todos los palestinos y ni aun asi se va a acabar.

Eso se llama rendición. Los palestinos nunca renunciarán a su tierra. Si utilizan medios a la desesperada, es porque es la única forma que les queda para enfrentarse al invasor.

salu2

chopo escribió:Matar matar matar, ese es el lema de la humanidad. Tanta evolucion, tanto progreso, y seguimos tan primitivos como siempre. El odio lo alimenta todo, y el mayor enemigo del hombre es el propio hombre.

Los islamistas solo quieren una de estas cosas: o que Israel se vaya de los territorios que ocupo, o que mueran todos los israelies. Como esto no va a ocurrir, de que os alarmais? si hay muerte para rato...

La ultima vez que Israel actuo contra Hamas entro con las tropas y empezo a registrar casa por casa y no detuvo a ningun miembro de Hamas, eso si... murieron 16 soldados. Nadie puede negar que Israel tiene derecho a defenderse, otra cosa son los metodos, y esta claro que Israel a preferido matar a 300 personas a cambio de la integridad de sus soldados...

Porque la ONU no actua? porque no se mandan cascos azules? en el Libano esperaron a que Israel abandonase la zona, para desplegar a las tropas internacionales... es como si le damos permiso a hacer lo que quiera a Israel, y despues los cascos azules van a hacer el paripe.

Muchas protestas y pocas soluciones... TODOS SOMOS COMPLICES, damos nuestra opinion rechazando la muerte de inocentes, pero todo sigue igual, lo unico que hacemos es limpiar nustra conciencia pero solucion ninguna. Desde la SGM, ninguna guerra a estado justificada, y resulta que se libero a Europa a la vez que al pueblo Judio.

Pobrecitos, les damos un hogar rodeado de enemigos, pero a cambio los armamos hasta los dientes para que se defiendan. QUIEN HA GENERADO EL PROBLEMA? el mundo Occidental, y ahora nos quejamos de Israel.

Todos somos complices, seguid limpiando vuestras conciencias!!

Eso es cuestion del imperio de EEUU para controlar el petroleo de esas zonas,Europa poco puede hacer contra EEUU

malgusto escribió:Joder, lei que se habian cargado 40 tuneles y puentes... Ademas de las vidas humanas, lo jodido que es crear infrasestructuras (tiempo, dinero y esfuerzo) y las ventilan en un segundo.

ojalá fueran así todas las guerras... que se bombardearan objetivos clave y no a civiles...

T-BAG escribió:

malgusto escribió:Joder, lei que se habian cargado 40 tuneles y puentes... Ademas de las vidas humanas, lo jodido que es crear infrasestructuras (tiempo, dinero y esfuerzo) y las ventilan en un segundo.

ojalá fueran así todas las guerras... que se bombardearan objetivos clave y no a civiles...

Claro, en vez de matarlos, los dejamos morir en vida

Lo que no me explico como es posible que un pueblo que tan "recientemente" a sufrido en sus carnes el miedo a la guerra pueda hacer esto. Esto es la vuelta de tortilla, tu me tocaste los cojones cuando yo llegue aquí, ahora yo te los toco aquí.

Y EEUU exigiendo a Hamas un alto al fuego e ignorando la matanza que está haciendo Israel

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/2 ... 65155.html

Espero de verdad que la historia juzgue a estos criminales de guerra como se merecen, ya que el mundo no parece dispuesto a ello.

Aquí, lo verdaderamente abominable no es el pueblo de Israel, sino su gobierno y su cúpula militar. No entiendo cómo la comunidad internacional tiene la cara de calificar a Hamás como grupo terrorista y a estos no. El doble rasero es descarado. Casi parece una burla.

bel303 escribió:Aquí muchos pintais como si Israel fuera el demonio y tampoco es así, vale que sus ataques sean desproporcionados, pero es que Hamas haría lo mismo o peor si tuviera semejante arsenal.
Cuando el ministro palestino precisamente dice que Hamas se lo ha buscado es por algo. Por ej. piden subvenciones para colegios y terminan destinando el dinero a un laboratorio de armas, sólo enseñan el corán y poco más a los niños y el fanatismo y la sed de venganza es el día a día allí.

Si saben que los judíos no se andan con tonterías, para qué los provocan?
Lo dicho, el ataque Israelí es totalmente desproporcionado, pero no dicta diferencia respecto a lo que harían los palestinos, ese conflicto no se va a resolver nunca.

Mientras Palestina siga votando a Hamas, la paz no va a llegar nunca.

Tenia muchas ganas de leer un comentario sensato como este. Aqui se pinta a Hamas como los buenos de la pelicula, pero dudais de que si tuvieran el arsenal de Israel, ivan a seguir lanzando cohetes caseros? JA, habrian exterminado a Israel (si no existiera EEUU) con total seguridad, su fanatismo va mucho mas alla que el de los judios.
En lo que discrepo sobre tu comentario, es en lo de que el pueblo palestino vota a Hamas. Esas elecciones estan totalmente manipuladas o en su defecto el pueblo coaccionado por los putos sicopatas de Hamas.

Esta tarde decían en el programa de Julia Otero que, de los 300 y pico muertos, "solo" 50 eran civiles que vivían muy próximos a las infraestructuras de Hamás y que había excesiva manipulación en los medios.

He buscado por internet y no he visto noticia similar. Porque luego ves algo como esto atencion sensibles: foto de un niño muerto y sinceramente me extraña, porque hay tantas y tantas fotos similares que yo creo haber visto ya más de 50 muertos civiles...

¿Habeis oido algo similar?

jorcoval escribió:Esta tarde decían en el programa de Julia Otero que, de los 300 y pico muertos, "solo" 50 eran civiles que vivían muy próximos a las infraestructuras de Hamás y que había excesiva manipulación en los medios.

He buscado por internet y no he visto noticia similar. Porque luego ves algo como esto atencion sensibles: foto de un niño muerto y sinceramente me extraña, porque hay tantas y tantas fotos similares que yo creo haber visto ya más de 50 muertos civiles...

¿Habeis oido algo similar?

Este mediodía han dicho que según el gobierno palestino las victimas civiles ascendian a 135.

jorcoval escribió:Esta tarde decían en el programa de Julia Otero que, de los 300 y pico muertos, "solo" 50 eran civiles que vivían muy próximos a las infraestructuras de Hamás y que había excesiva manipulación en los medios.

He buscado por internet y no he visto noticia similar. Porque luego ves algo como esto atencion sensibles: foto de un niño muerto y sinceramente me extraña, porque hay tantas y tantas fotos similares que yo creo haber visto ya más de 50 muertos civiles...

¿Habeis oido algo similar?

Excesiva manipulación en los medios, pero a favor de Israel quizá..
En 20minutos hablaban de, al menos, 89 civiles entre las víctimas.
De todas formas, lo que buscan las autoridades israelies, parece que está claro lo que es, aunque luego tengan que matizarlo, como en esa ocasión.

Bielichin escribió:Este mediodía han dicho que según el gobierno palestino las victimas civiles ascendian a 135.

Vamos, que de 50 nada.

eTc_84 escribió: parece que está claro lo que es

Curiosa ironía, como lo haya dicho así.

Está claro que en un terrenillo tan pequeño donde unos tienen el odio y los otros el odio y el poder las cosas solo pueden ir in crescendo.
Parece que dentro de poco hay elecciones en Israel y esto también podría deberse a una demostración de fuerza. Lástima que la política de EEUU jamás cambiará con respecto a Israel... y noticias como esta (sensibles, otros 6 cadaveres de niños) hacen pensar que poco cambiará.

Por cierto, en la frontera están desplegando los tanques: http://elmundo.es/elmundo/2008/12/29/in ... 79619.html
Lo preocupante , son declaraciones como esta:

No obstante, el drama no parece inquietar a la población israelí vecina a Gaza. "Bueno, lo que ocurre es bastante grave, pero la verdad es que no me siento más inseguro. Al revés, desde el inicio de la intervención del Ejército me siento más seguro. Llevábamos años pidiendo algo parecido", comentó David Mamo, profesor de Sderot.

"Ahora hay menos peligro", dijo el residente de una ciudad donde el ataque a la Franja palestina -que el ministro israelí de Defensa, Ehud Barak, calificó de "guerra total"- se ha convertido casi en un atractivo; a media tarde, unos recién casados se hacían fotos a la salida de Sderot en el camino que lleva a Ahskelón.

Y habían elegido el desolado paisaje de Gaza para que sirviera de fondo a las instantáneas; con el coche nupcial aparcado al lado de la carretera, se habían bajado al asfalto y sonreían una y otra vez ante la cámara; ella de blanco, él con pajarita.

que solo demuestran el odio y la insensibilidad reinante en la zona