Israel bombardea Gaza: 145 muertos y 310 heridos

la independecia de israel depende de la independencia de los palestinos, es asi de simple, mientras israel se vea obligada a tener a las 450,000 personas de gaza bajo bloqueo o ocupacion, no tendra tranquilidad, por eso se retiro de gaza, pero el bloqueo.. la apertura de fronteras, como le abres las fronteras a alguien que se dedica a atacar indiscriminadamente a la poblacion civil, que constantemente intenta colar personas en tu pais para atacar a civiles y causar atentatos, es como si le exigieran a israel una situacion donde ningun israely pueda estar en territorio palestino, pero cualquier palestino pueda tener libertad de movimiento total entre israel y los teritorios palestinos,

todos recuerdan que hamas gano las elecciones palestinas, pero al ganarlas, rechazo cualquier acuerdo anteriormente alcanzado y siguio llamando a la lucha armada,
si, muchos grupos terroristas del pasado se conviertieron en los politicos de hoy, pero es una cosa o otra, no se le permitio los politicos del sinn féin participar en el gobierno de irlanda del norte hasta deponer las armas, y la primera exigencia del gobierno español para negociar con ETA es la depocision de las armas, porque le exigen a cualquier otro pais algo que ustedes mismos no aceptarian nunca, negociar con una pistola en la cabeza.
no te jode, te puedo poner el video de 2girls1cup y basarme en ello para probar que la alimentacion japonesa se basa en la defecasion,
o poner un video de la rosilla y usarlo para decir que todos los españoles son yonkis,
decir la verdad, con esa regla de 3, http://www.youtube.com/watch?v=Bf_uVyjKUiM
es facil ir y filmar a lo peor de la sociedad y ponerlos como ejemplo de todos,

toma, de lo mejor de la television infantil de hamas, enseñando a los niños que la libertad de expresion de castiga con la muerte,
http://www.youtube.com/watch?v=b0U2ce-LmA4
supongo que la traducción será como la que hacen de ahmadinejad, (eso de que quiere borrar a israel del mapa, está mal traducido)
¿o sabes árabe?

saludos
Rudedude, cualquier persona pudo hacer ese video, yo tb me puedo disfrazar de arabe y decir muchas cosas, y hacer q odien a los arabes...jejeje asi que el video no tiene sentido.
Ahora, el video que posteo Aevum si tiene sentido, es lo que se ve en televisiones palestinas, nada "fake"...
estoy seguro que hay varias personas en el foro que hablan arabe que verificaran la letra, por ambos lados del conflicto,
ademas, en iran se habla persa,

has caido muy bajo poniendo el video de 2 crios judios enfadados, y ademas de los asentamientos, que son lo peor de lo peor, no ?
seguro que tambien hay videos y fotos por ahi de niños palestinos jugando a hombre bomba a ver cuandos civiles pueden matar...
has caido muy bajo poniendo el video de 2 crios judios enfadados, y ademas de los asentamientos, que son lo peor de lo peor, no ?

no mates al mensajero
seguro que tambien hay videos y fotos por ahi de niños palestinos jugando a hombre bomba a ver cuandos civiles pueden matar...

y de reptilianos...

saludos
Aevum escribió:estoy seguro que hay varias personas en el foro que hablan arabe que verificaran la letra, por ambos lados del conflicto,
ademas, en iran se habla persa,

has caido muy bajo poniendo el video de 2 crios judios enfadados, y ademas de los asentamientos, que son lo peor de lo peor, no ?
seguro que tambien hay videos y fotos por ahi de niños palestinos jugando a hombre bomba a ver cuandos civiles pueden matar...



Quien cae bajo eres tu dejando de contestar a cada hecho que te expongo y que pido que intentes jutificar.


Sobre la Rahola, no se puede esperar mucho de ese personaje, en Catalunya se le conoce por que es habitual en hacerse pajas con la derecha, con las denuncias hacia juegos violentos y con los judíos masacrando palestinos.
seerj, yo no justifico la muerte de niños, y personas inocentes del conflicto, pero ten en cuenta que HAMAS ha empeorado la situacion, y demasiado.
y lo que mas me enfurece es que Hamas les enseña la cultura del ODIO a sus niños, aqui tienes un ejemplo http://www.youtube.com/watch?v=m3vGDmdEP_0
El odio no lleva a nada...tampoco las guerras, pero viendo como van las cosas, y la situacion pronto tendremos mesquitas en cada esquina de nuestras casas, el dia que israel sea derrotado en la zona del medio oriente, los que siguen seran los demas paises "occidentales"...y ahi diremos "tenian razon"...tiempo al tiempo..!

Saludos
kakashi-sensei escribió:... pero ten en cuenta que HAMAS ha empeorado la situacion, y demasiado.
y lo que mas me enfurece es que Hamas les enseña la cultura del ODIO a sus niños, aqui tienes un ejemplo http://www.youtube.com/watch?v=m3vGDmdEP_0


Ambos bandos se acusan de lo mismo: de empeorar la situación y de fomentar el odio hacia su gente. ¿A quién le creemos?
Al final se trata de opiniones personales.

Lo que a mí me parece increíble es justificar el asesinato de tantas personas por el motivo que sea. Olvidémonos de los bandos, que ambos son muy mentirosos. ¡Ya van por más de 350 muertos y 1500 heridos! Por favor, no busquemos justificación a esto.
Hamás es un problema, y bien gordo en la zona, y tan culpable cómo el Estado de Israel de la situación. Pero parece aquí que para muchos Israel no deja de ser un Estado a la defensiva y palestina un nido de terroristas. Hamás se alimenta del odio que crea Israel con sus atentados en territorio no soberano, a ver cuantos terroristas habían hace una semana y cuantos ahora. Insisto, miremos todas las partes, es la única manera de entender el conflicto en toda su amplitud.

El problema es que Israel, desde el primer día, y pese atentar incluso contra ingleses, ha tenido el beneplácito internacional. En cambio, los palestinos, que bastante ya tenían con los otomanos, han sido siempre los olvidados y a los que nadie tuvo en cuenta, excepto la ortodoxía musulmana, que los acojió sin problemas. El resultado creo que es obvio.
jorcoval escribió:Creo que este artículo es muy interesante:
http://elmundo.es/elmundo/2008/12/30/in ... 54642.html



Muy interesante, si señor.

Se merece un buen resumen:

El Movimiento de Resistencia Islámica (Hamas) accedió al poder en enero de 2006 tras obtener el respaldo del 65% de los palestinos.

La supervisión internacional reveló que no se habían producido irregularidades, pero el Cuarteto (EEUU, la UE, Rusia y la ONU) congeló sus ayudas para los palestinos con el pretendido objetivo de obligar a Hamas a renunciar a la violencia y debilitar al grupo.

Israel comenzó una dura estrategia de aislamiento que comenzó con la retención de los fondos que cobra en nombre de las autoridades palestinas en concepto de aduanas, unos 40 millones de euros vitales para la supervivencia de los territorios.

Soldados israelíes arrestaron a la mayor parte de los diputados islamistas en Cisjordania y Jerusalén Este inhabilitando el Parlamento palestino, que quedó sin 'quórum' para trabajar.

Según una investigación de la revista 'Vanity Fair' apoyada en documentos confidenciales autentificados por fuentes norteamericanas, "hubo una iniciativa encubierta aprobada por Bush e implantada por la secretaria de Estado Condoleezza Rice y el viceconsejero de Seguridad Nacional, Elliott Abrams, para provocar una guerra civil palestina.

El plan fue apoyar las fuerzas dirigidas por [Mohamed] Dahlan [líder de Al Fatah] y dotarlas con nuevo armamento suministrado a petición norteamericana.

Los choques aislados entre ambas facciones se sucedieron durante casi un año y medio, hasta que en junio de 2007 derivaron en una corta guerra intestina.

El bloqueo comenzó días después de que los islamistas llegaran al Gobierno, pese a las denuncias de las organizaciones humanitarias que advirtieron de que, sin la ayuda internacional, los territorios estaban abocados a una grave crisis asistencial, sanitaria y alimentaria.

Pocos meses después de la victoria electoral las ONG advirtieron de la escasez de medicinas en los hospitales y avisaron del riesgo de enfermedades infecciosas. Lo peor estaría por llegar. Primero fue la respuesta israelí a la captura del soldado Guilad Shalit, que castigó duramente la Franja.

Desde entonces, la primera crisis humana creada expresamente por Occidente ha empobrecido a la población hasta límites insospechados. Si en 2007, un millón de personas en Gaza (donde habitan 1,5 millones de palestinos) sobrevivía gracias a las ayudas de la ONU, hoy se calcula que 1,2 millones comen gracias a Naciones Unidas, que ha dejado de recibir alimentos básicos por el cierre israelí. Hoy en día, los habitantes de Gaza tienen serias dificultades para encontrar pan.

El pasado día 19 de diciembre, Hamas dio por finalizada una tregua unilateral de seis meses en la que los islamistas no lanzaron su artillería casera salvo en respuesta a bombardeos israelíes, sin causar muertos. A cambio, exigían que Tel Aviv aliviara el cerco permitiendo la entrada de productos básicos y de combustible, algo que nunca ocurrió.
En esos meses la situación se fue deteriorando en la Franja, hasta el punto de que los israelíes prohibieron el paso de ayuda de Naciones Unidas e incluso vetaron el suministro del combustible necesario para que las agencias de la ONU pudieran asistir a la población.

La Alta Comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, Navi Pillay, denunció que "el bloqueo es una violación de las leyes internacionales y humanitarias".

El relator especial de la ONU para los territorios palestinos, el profesor judío estadounidense Richard Falk, exigió a principios de diciembre un "esfuerzo urgente [...] para aplicar las normas que protegen a la población civil palestina de las políticas de castigo que suponen un crimen contra la humanidad". Falk, que calificó el bloqueo contra Gaza de "continuada, flagrante y masiva de la ley humanitaria internacional", fue expulsado por Israel cuando intentó regresar a los territorios para terminar el informe que debe presentar ante la ONU en marzo.

Es cierto que las facciones armadas palestinas lanzan sus cohetes contra el sur de Israel, al igual que es cierto que Tel Aviv acomete ofensivas aéreas contra la Franja en lo que califica de "asesinatos selectivos", que por lo general suelen ocasionar víctimas civiles. La cuestión está en qué tipo de daño hacen unos y otros.

Según datos del Ministerio de Defensa israelí, la ONG The Israeli Project calcula que 23 israelíes han muerto entre principios de 2001 y el verano de 2008 a causa de los proyectiles palestinos. Según el Centro Palestino para los Derechos Humanos, en ese periodo 3.800 palestinos han muerto por ataques israelíes, de los cuales casi 850 son niños.

Por otro lado, el Gobierno israelí invierte fuertes sumas en la seguridad de su población asentada en las proximidades de Gaza, mientras que los palestinos carecen no sólo de búnqueres, sino de medicinas, agua o suministro eléctrico.

Mezquitas, el canal de televisión de Hamas (Al Aqsa TV), la Universidad Islámica de Gaza. Varios edificios civiles han sido atacados en la actual ofensiva de Tel Aviv, además de centros políticos y militares.

El problema es que cualquier ataque contra un objetivo, incluso militar, en Gaza arrastra a numerosos civiles dado que la Franja es uno de los lugares con mayor densidad de población del mundo.

La mayoría de las víctimas han sido oficiales de la policía palestina afiliada a Hamas, entre ellos su máximo responsable, nombrado por Al Fatah, lo cual lleva a Israel a afirmar que las bajas son militares.

Sin embargo, según la IV Convención de Ginebra relativa a la protección de civiles en tiempos de guerra, los funcionarios (incluidos los oficiales de policía) son considerados civiles en los conflictos y no combatientes, por lo que los grupos de Derechos Humanos denuncian una masacre.
Está muy complicado el tema, si casi el 70% de la población Palestina vota a Hamás, es decir, un grupo terrorista, el estado israelí automáticamente se siente amenazado y usa la fuerza para erradicarlo, el problema es que al final terminan pagando la vida muchos inocentes aparte de los métodos poco ortodoxos, desproporcionados y de poca legalidad que usan todo sea dicho.

Es como si el 70% de los vascos votara a ETA, supongo que terminaría formándose una guerra ya que los representarían y posiblemente alistarían, un grupo terrorista.

Y ahora Hamás tiene más fuerza política que nunca, así que me da a mí que aquello va a terminar mal de verdad porque sino ahora, cualquier día preparan algo gordo y se la devuelven, y entonces es cuando Israel va a tener una buena excusa para acabar con todo, y veremos la repercusión mediática.

Si los palestinos abandonaran Hamás, Israel no tendría excusa alguna entonces.
bel303 escribió:Está muy complicado el tema, si casi el 70% de la población Palestina vota a Hamás, es decir, un grupo terrorista, el estado israelí automáticamente se siente amenazado y usa la fuerza para erradicarlo, el problema es que al final terminan pagando la vida muchos inocentes aparte de los métodos poco ortodoxos, desproporcionados y de poca legalidad que usan todo sea dicho.

Es como si el 70% de los vascos votara a ETA, supongo que terminaría formándose una guerra ya que los representarían y posiblemente alistarían, un grupo terrorista.

Y ahora Hamás tiene más fuerza política que nunca, así que me da a mí que aquello va a terminar mal de verdad porque sino ahora, cualquier día preparan algo gordo y se la devuelven, y entonces es cuando Israel va a tener una buena excusa para acabar con todo.

Si los palestinos abandonaran Hamás, Israel no tendría excusa alguna entonces.


Eso de grupo terrorista es una etiqueta impuesta por el enemigo, en este caso Israel y compañía. Lo podemos ver como una fuerza opositora que lucha contra el invasor que ahoga tu economía y coharta tus derechos.

La etiqueta terrorista que hoy tan líbremente imponen a aquel que se opone data de la famose guerra preventiva inventada en los años 90 y no es más que un término utilizado en la propaganda bélica.

Hamas llegó al poder y no dieron tiempo siquiera a plantear su gobierno, siquiera a rechazar la violencia, esa que a boca llena sale de ciertos políticos que luego resuelven sus interes a tiros.

Y te recomiendo leer el artículo que por cierto está escrito por una persona que pasó tres años de su vida allí.
kyubi-chan escribió:Eso de grupo terrorista es una etiqueta impuesta por el enemigo, en este caso Israel y compañía. Lo podemos ver como una fuerza opositora que lucha contra el invasor que ahoga tu economía y coharta tus derechos.

La etiqueta terrorista que hoy tan líbremente imponen a aquel que se opone data de la famose guerra preventiva inventada en los años 90 y no es más que un término utilizado en la propaganda bélica.

Hamas llegó al poder y no dieron tiempo siquiera a plantear su gobierno, siquiera a rechazar la violencia, esa que a boca llena sale de ciertos políticos que luego resuelven sus interes a tiros.

Y te recomiendo leer el artículo que por cierto está escrito por una persona que pasó tres años de su vida allí.


El artículo ya lo leí antes de escribir el post anterior, es interesante pero un poco parcial. Aunque eso no quita ni un ápice de su veracidad.
Etiqueta ninguna, son un grupo terrorista y dicho hasta por propios palestinos. Porque yo diría que si abandonaran la guerra y violencia contra Israel no pasaría lo que está pasando ni pasarían tantas hambrunas. Lo que hace Israel es defenderse y no darle alas a un estado que les odian y desean matarlos.
Con esto no justifico ni mucho menos lo que hacen, pero también soy consciente de que los palestinos son masocas.
por un puñado de votos... me recuerda a la política de un alemán con bigote...

Tel Aviv, 29 dic (PL) Una sesión parlamentaria sin gran antagonismo político y la ventaja otorgada por nuevos sondeos al derechista partido Likud, despejaron hoy cualquier duda de que los bombardeos aéreos de Israel contra Gaza tienen un fuerte hedor electoral.


La Knesset interrumpió su receso de fin de año para una audiencia especial en la que los protagonistas fueron los líderes de los tres partidos más influyentes en el destino político del estado judío, al menos hasta los comicios anticipados de febrero próximo.



La canciller y jefa del gobernante partido Kadima, Tzipi Livni, el ministro de Defensa y caudillo del Laborista, Ehud Barak, y el derechista Benjamín Netanyahu, máxima figura del Likud, abordaron el conflicto como si se tratara de un foro-debate electoral.



El espectáculo transcurrió de modo simultáneo a los ataques aéreos contra la Franja de Gaza que han causado más de 320 muertos y mil 400 heridos, incluidos residentes en la ciudad de Rafah, donde fueron bombardeados túneles clandestinos en la frontera sur con Egipto.



Primero Barak, en su condición de titular de Defensa, afirmó que los israelíes “no tenían otra opción” que atacar y advirtió de que la operación militar contra el enclave palestino podría extenderse e incrementarse “hasta lograr todos los objetivos”.



Barak ordenó el movimiento de tanques y otros vehículos militares bien artillados hacia la frontera del territorio palestino, mientras el gobierno del primer ministro, Ehud Olmert, aprobó la movilización de seis mil 500 reservistas que son concentrados en cercanías de Gaza.



Según el ejército judío, se han ejecutado desde el sábado hasta el mediodía de este lunes al menos 300 ataques y descargado unas 100 toneladas de bombas contra supuestas infraestructura del Movimiento de la Resistencia Islámica (Hamas), que controla el enclave costero.



Ante un hemiciclo bastante vacío, el líder laborista dijo que “los objetivos de esta operación (codificada como Plomo Duro) son frenar los ataques de Hamas a nuestros ciudadanos y soldados”.



Incluso, admitió que la agresión “había sido planeada por el equipo de seguridad desde hacía muchos meses”, lo que prueba que el viaje de Livni a Egipto el jueves pasado fue puro trámite diplomático y desdice su afirmación de que “hicimos todo lo posible”.



Livni afirmó ante el parlamento que se trata de un “conflicto real entre moderados y extremistas” y aseguró que el asedio a Gaza propiciará “cambios fundamentales de la seguridad y la infraestructura en el sur de Israel”, en referencia a la zona del desierto de Negev.



Interesada de trasmitir un complicado mensaje de tolerancia y firmeza, la dirigente de Kadima dijo que mantendrán las negociaciones de paz con la Autoridad Nacional Palestina (ANP) que preside Mahmoud Abbas, por considerarla favorable a vivir en paz con los israelíes.



Sin embargo, el jefe negociador de la ANP, Ahmed Qurei, aseguró hoy que el diálogo estará cancelado mientras Tel Aviv ataque a Gaza.



Netanyahu, a quien un sondeo difundido este lunes le otorgó ligera ventaja respecto a Livni en la preferencia del electorado, valoró de útil la ofensiva militar del gobierno “para mostrar la fortaleza de Israel”, pero la consideró “insuficiente” y “demasiado demorada”.



El líder opositor se pronunció por destruir la infraestructura militar de Hamas y, además, despojarlo del poder en Gaza, una postura radical siempre bienvenida en una sociedad donde cultivar el sentimiento anti-árabe es garantía de una exitosa carrera política.



Además, instó a Olmert a destituir al ministro de Ciencias, Cultura y Deportes, Raleb Majadle, tras acusarlo de “boicotear una reunión del ejecutivo en tiempo de guerra”, y arremetió contra parlamentarios árabe-israelíes también opuestos a la agresión.



El aludido sondeo de Maagar Mochot, difundido por Radio Israel, confirió a Netanyahu un 28 por ciento de preferencia electoral para convertirse nuevamente en primer ministro, frente a un 25 por ciento para Livni y un lejano nueve por ciento para Barak.



Analistas coinciden en que la coyuntura preelectoral, de cara al 10 de febrero, tiene gran incidencia en la postura de los principales políticos israelíes con aspiraciones a encabezar el gabinete.



Todos, sin excepción, se juegan su futuro político inmediato, y quizás definitivo, en el éxito de la ofensiva militar contra los palestinos.


http://www.prensalatina.com.mx/Article. ... anguage=ES

ed. Gaza y las elecciones israelíes
http://www.publico.es/internacional/187 ... /israelies

saludos
Sanjuro está baneado por "troll"
bel303 escribió:
kyubi-chan escribió:Eso de grupo terrorista es una etiqueta impuesta por el enemigo, en este caso Israel y compañía. Lo podemos ver como una fuerza opositora que lucha contra el invasor que ahoga tu economía y coharta tus derechos.

La etiqueta terrorista que hoy tan líbremente imponen a aquel que se opone data de la famose guerra preventiva inventada en los años 90 y no es más que un término utilizado en la propaganda bélica.

Hamas llegó al poder y no dieron tiempo siquiera a plantear su gobierno, siquiera a rechazar la violencia, esa que a boca llena sale de ciertos políticos que luego resuelven sus interes a tiros.

Y te recomiendo leer el artículo que por cierto está escrito por una persona que pasó tres años de su vida allí.


El artículo ya lo leí antes de escribir el post anterior, es interesante pero un poco parcial. Aunque eso no quita ni un ápice de su veracidad.
Etiqueta ninguna, son un grupo terrorista y dicho hasta por propios palestinos. Porque yo diría que si abandonaran la guerra y violencia contra Israel no pasaría lo que está pasando ni pasarían tantas hambrunas. Lo que hace Israel es defenderse y no darle alas a un estado que les odian y desean matarlos.
Con esto no justifico ni mucho menos lo que hacen, pero también soy consciente de que los palestinos son masocas.


O sea que tu lees y le das veracidad a que les están puteando por todos lados, que todo el pollo lo han montado entre el gobierno de USA y de Israel y acabas diciendo que los palestinos son masocas. No puedo entenderlo
bel303 escribió:
kyubi-chan escribió:Eso de grupo terrorista es una etiqueta impuesta por el enemigo, en este caso Israel y compañía. Lo podemos ver como una fuerza opositora que lucha contra el invasor que ahoga tu economía y coharta tus derechos.

La etiqueta terrorista que hoy tan líbremente imponen a aquel que se opone data de la famose guerra preventiva inventada en los años 90 y no es más que un término utilizado en la propaganda bélica.

Hamas llegó al poder y no dieron tiempo siquiera a plantear su gobierno, siquiera a rechazar la violencia, esa que a boca llena sale de ciertos políticos que luego resuelven sus interes a tiros.

Y te recomiendo leer el artículo que por cierto está escrito por una persona que pasó tres años de su vida allí.


El artículo ya lo leí antes de escribir el post anterior, es interesante pero un poco parcial. Aunque eso no quita ni un ápice de su veracidad.
Etiqueta ninguna, son un grupo terrorista y dicho hasta por propios palestinos. Porque yo diría que si abandonaran la guerra y violencia contra Israel no pasaría lo que está pasando ni pasarían tantas hambrunas. Lo que hace Israel es defenderse y no darle alas a un estado que les odian y desean matarlos.
Con esto no justifico ni mucho menos lo que hacen, pero también soy consciente de que los palestinos son masocas.


Aja si claro y que tambien se olviden de la masacre que les han hecho esos judios asesinos por todo ese tiempo no?, a qui el que tiene la culpa de todo esto es la onu, ni los palestinos y mucho menos hamas deben de disculparse o dejar de atacar ya que solo se defienden de un gobierno opresor, mira lo que les han hecho esos mierdas rusos, en todo caso los rusos deben dejar de atacar e irse de las tierras palestinas que NO les pertenecen, claro es imperdonable de parte de los dos las matanzas que estan causando a su pueblo, pero que mas pueden hacer los palestinos sin el apoyo de varios paises, es logico que actuen por todos los medios necesarios, como ya han dicho anteriormente: si la onu decidiera entregar tu casa a otras personas yo creo que no la cederias facilmente.

yo no estoy de acuerdo que se le diga a hamas que son unos terroristas, es logico que la poblacion esta sufriendo demasiado por esta guerra y desean que termine ya de cualquier modo y se le digan que hamas son unos terroristas por no ceder su territorio, yo como ciudadano de mi pais no dejaria que otro pais me arrebataran mi tierra sin dar lucha a esos cabrones, otra cosa estados unidos solo apoya a rusia por intereses economicos y militares ya que si no fuera asi ni ellos hablarian del tema solo estan por conveniencia igual que los demas.

puuuffff vaya tierra prometida por parte de los rusos y que chingadera de parte de la onu.
por mi parte yo apoyo a los palestinos (a su causa no al terrorismo) que recuperen su territorio y los rusos pues a tomar por el culo por el exterminio que estan causando.
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Realmente habría que separarles en dos estados, los que quieren seguir a tiros y discutiendo por subnormalidades, y los que simplemente quieren VIVIR y son conscientes de que la vida es mas importante que las disputas, sean del tipo que sean.
videoconsolas escribió:Realmente habría que separarles en dos estados, los que quieren seguir a tiros y discutiendo por subnormalidades, y los que simplemente quieren VIVIR y son conscientes de que la vida es mas importante que las disputas, sean del tipo que sean.


pero que dices?, claro que importa la vida pero y donde queda tu nacion, tu forma de ser y de pensar, ¿es mejor huir de nuestras tierras y culturas y dejarselos a otros que no les corresponden? claro, la guerra destruye familias y vidas pero eso hay que defenderlo tambien, en el holocausto de la segunda guerra mundial, dejarias que hitler hiciera de sus chingaderas solo por que no quieres ver gente muerta, se necesita del sacrificio humano para tener la paz y por desgracia asi son las cosas.

esto no es una una disputa cualquiera, no veas el tema a la ligera, claro todos queremos la paz entre todos pero asi no sucede, ya que nadie llegara con una barita magica y dira: "ya se acabo a qui termina la guerra".

lastima pero tu solucion esta fuera de la realidad
El problema es que durante toda la historia han ganado tierras a base de guerras... Israel gano la suya hace años estando apoyado por EEUU... Acaso EEUU es de los inmigrantes de europa o de los nativos americanos los indios? Es una pregunta muy peliaguda... O un caso mas cercano España invadida por miles de tribus, romanos, griegos, cartaginenses, celtas, visigodos, arabes... de quien es España? de los españoles de ahora? por que la ganamos con una guerra?

Son cuestiones dificiles de abordar, el verdadero problema y lastima es que pierdan vidas humanas en cuestiones politicas, cuando deberian haber impuesto el alto el fuego desde el primer momento y hablarlo en las mesas donde se tiene que solucionar y no matando gente...

Un saludo
Sinceramente, solo me registre en este foro(que empeze leyendo varios años atras) para responder en este post,por que creo que hay cosas no demasiado claras.

Aclarar que soy judío y el ochenta y cinco por ciento de mi familia(en su mayoría ortodoxa) vive en Israel,son ciudadanos israelíes y muchos han estado (y estan) en el ejercito.No digo con esto que mi opinión vale más que la de otro,pero sí considero que tengo una forma de ver las cosas bastante diferente.

Primero,si hay algo que me disgusta,es que se escriba "judíos vs palestinos" o "esos asesinos judíos".Basta decir que resulta ofensivo pero inclusive incorrecto,debido a que Israel no es un estado judío,en el habitan desde rusos crisitanos hasta palestinos que van a la meca religiosamente.Por lo tanto debería escribirse "israelíes vs palestinos" o "esos asesinos israelíes".

Segundo,me parecio leer que mucha gente repudia la creación del estado de Israel.Bueno,yo he estado con varios sobrevivientes del holocausto(gente que ha estado en los campos ni más ni menos) y decían que lo peor que le sucedio despues de la guerra era que ya no tenían lugar al donde ir,que nadie los aceptaba y que(esto lo oí decir de algunos) preferían volver a los campos de concentración.Ahí surge la idea de un estado que pueda cobijar a esta gente desamparada y cabe destacar que(si mal no me equivoco) cada centimetro cuadrado fue comprado de ese territirio.

En tercer lugar,comparar al estado de Israel con el regimen Nazi es de un fanatismo incalculable.A mis abuelos por ejemplo,no les dieron misiles para defenderse,si no que se vieron obligados a irse de sus pueblos.Yo no digo que Israel no cometa ciertos errores con respecto a sus vecinos,pero no son ni por asomo lo mismo que hicieron los alemanes durante la segunda guerra.

Para terminar,ahora sí sobre el conflicto.Es verdad,el contraataque israelí es desproporcionado,pero sin justificarlo,lo comprendo.He estado muchas veces allí y se siente una gran tensión en el aire,de que tienes un vecino que te odia y puede matarte en cualquier momento.Al igual que el odio acumulado por los arabes despues de gran epocas de opresión es convertida en ataques a aquellos que los oprimen (o tan solo odian y envidian) la tensión israelí se ve convertida en un ataque a gran escala,que en lo personal,conociendo un poco como es este ejercito,confío que es fijado en sitios pertenecientes a Hamas
mort900 escribió:Segundo,me parecio leer que mucha gente repudia la creación del estado de Israel.Bueno,yo he estado con varios sobrevivientes del holocausto(gente que ha estado en los campos ni más ni menos) y decían que lo peor que le sucedio despues de la guerra era que ya no tenían lugar al donde ir,que nadie los aceptaba y que(esto lo oí decir de algunos) preferían volver a los campos de concentración.Ahí surge la idea de un estado que pueda cobijar a esta gente desamparada y cabe destacar que(si mal no me equivoco) cada centimetro cuadrado fue comprado de ese territirio.


Claro, como no tenían a donde ir, dejamos sin tener a donde ir a una población y metemos a un montón de judíos en medio de un montón de paises musulmanes (lo cual curiosamente interesaba para tener un "alíado" en esa zona). Y claro, como los pobres no tenían donde ir y eran un montón de gente, qué mejor que permitirles apoderarse de territorio que no les corresponde o cercar con un muro a los vecinos para que no tengan ni qué comer. Pobrecitos ellos.

Hablando de errores con sus vecinos... Si llamas error a matar 850 niños en 7 años, aparte de gran cantidad de adultos civiles... Si llamas error al centenar de resoluciones de la ONU en contra de Israel que no han acatado...

Taiyou
mort900 escribió:Segundo,me parecio leer que mucha gente repudia la creación del estado de Israel.Bueno,yo he estado con varios sobrevivientes del holocausto(gente que ha estado en los campos ni más ni menos) y decían que lo peor que le sucedio despues de la guerra era que ya no tenían lugar al donde ir,que nadie los aceptaba y que(esto lo oí decir de algunos) preferían volver a los campos de concentración.Ahí surge la idea de un estado que pueda cobijar a esta gente desamparada y cabe destacar que(si mal no me equivoco) cada centimetro cuadrado fue comprado de ese territirio.



Se te olvida que las aliyás vienen de antes y también de los grupos terroristas que atentaron tanto contra ingleses cómo contra palestinos durante el protectorado. Lo triste, es que ésa historia que cuentas, que no dudo de su veracidad, es utilizada por los medios para explicar la creació del Estado de Israel, y se olvidan de los hechos reales y anteriores que fomentaron dicho estado.
Cinco hermanas palestinas mueren en un bombardeo israelí
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_11/Tes

seguro que el espilberg de esto no hace una peli

saludos
rudedude escribió:Cinco hermanas palestinas mueren en un bombardeo israelí
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_11/Tes

seguro que el espilberg de esto no hace una peli

saludos


Nah hombre, es otro "error" del ejército Israelí como nos decían antes Oooh

Taiyou
Sólo decir que son unos hijos de la gran puta.
kakashi-sensei escribió:Ps: no se olviden del documental FITNA que enfurecio a los islamistas


Es que la verdad duele... y la libertad de expresión aún más.
KAISER-77 escribió:Es que la verdad duele... y la libertad de expresión aún más.


Uff, cuánta razón tienes. No me imagino a Obama condenando los ataques israelíes. No creo que ni su partido ni quienes le financiaron la campaña le dajaran hacer algo así. Y me imagino que lo mismo ocurrirá en el resto de gobiernos occidentales.
Es que hay quién pensaba que Obama era algo así como socialista, progre y demás [carcajad]
documental sobre el conflicto

http://video.google.com/videoplay?docid ... 4306844721

"Paz, Propaganda y la Tierra Prometida: Los Medios de comunicación estadounidenses y el conflicto israelo-palestino" proporciona una llamativa comparación de la cobertura periodística de EE.UU. y los medios internacionales sobre la crisis en el Medio Oriente; se concentra la atención en las deformaciones cuán estructurales en el alcance al cual EE.UU. ha reforzado las percepciones falsas del conflicto israelí palestino. Este documental esencialmente expone cómo los intereses de la política exterior de la élite de la politica Americana -- el petróleo, y una necesidad de tener una base militar segura en la región, entre otros -- trabajan en combinación con las estrategias de relaciones públicas israelíes para ejercitar una influencia poderosa sobre cómo noticias de la región son informadas. De voces de eruditos, de críticos de los medios, de activistas de paz, de figuras religiosas, y de expertos de Oriente Medio "Paz, Propaganda & la Tierra Prometida" analiza con cuidado y explica cómo -- por el uso del idioma, encuadrando y el contexto -- la ocupación israelí de Cisjordania y Gaza se queda escondido en los medios de noticias, y en la colonización israelí de los territorios ocupados aparecen ser una defensiva antes que una ofensiva. El documental explora también las maneras que los periodistas de EE.UU., por razones que van desde la intimidación a una falta de investigación completa, han llegado a ser complices al llevar a cabo la campaña de relaciones publicas de Israel. Como nucleo, el documental formula preguntas acerca de la moralidad y el papel del periodismo, y de la relación entre medios y política. Personas entrevistadas en PPTP incluyen a: Seth Ackerman, Mjr. Stav Adivi, Rabino Arik Ascherman, Hanan Ashrawi, Noam Chomsky, Robert Fisk, Neve Gordon, Toufic Haddad, Sam Husseini, Hussein Ibish, Robert Jensen, Rabbi Michael Lerner, Karen Pfeifer, Alisa Solomon, y Gila Svirsky

saludos
Rudedude, magnífico documental. Nos hace darnos cuenta de que, simplemente con que los medios de comunicación fueran honrados, se hubiese puesto fin a la ocupación israelí hace muchos años.

A veces he pensado que si los medios fuesen honrados, habría paz en el mundo. Suena simple, pero sólo hay que analizar las connotaciones que ello tendría, para darse cuenta. Llegamos a entender por qué cuando se entra a invadir un país, lo primero que se intenta destruir son sus principales medios de comunicación.
los medios de comunicación son una herramienta para manipular la opinion pública
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saludos
Han empezado a disparar la artillería... Esto se pone chungo.
http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_1/Tes
rudedude escribió:los medios de comunicación son una herramienta para manipular la opinion pública
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saludos



Ni que lo digas:

http://mx.news.yahoo.com/s/ap/090103/in ... tinos_bush

me da un puto asco que mi pais tenga la frontera con esos gringos, los medios de comunicacion masiva estan de lado de los poderosos mientras que la realidad se va alejAndo a bases de mentiras politicas, es indignante que nada se pueda hacer para ayudar a los palestinos, es una pena que el mal siempre gane.

Ya tengo ganas de entrar en guerra contra esos malditos gringos que apoyan el genocidio.
DEAD ENGENDRO escribió:Ya tengo ganas de entrar en guerra contra esos malditos gringos que apoyan el genocidio.

A México no le interesa mucho declarar la guerra a los Estados Unidos de América [carcajad] Si alguien se opone a ellos será Rusia, China o alguno de estos.
MrCell escribió:
DEAD ENGENDRO escribió:Ya tengo ganas de entrar en guerra contra esos malditos gringos que apoyan el genocidio.

A México no le interesa mucho declarar la guerra a los Estados Unidos de América [carcajad] Si alguien se opone a ellos será Rusia, China o alguno de estos.


si, admito que no estamos al nivel militar que ellos pero en la historia de mexico estados unidos le a propinado varias paliza a mi pais sin devolverles el golpe, se que fue hace mucho tiempo pero ahora entre que matan inpunemente a compatriotas en la frontera solo por ser mexicanos ya me estan removiendo esa herida, es una verguenza que por culpa de ciertos peronajes de mexico estamos como estamos, por culpa de ellos nosotros estamos a sus pies, nos quitaron territorio y encima les devemos dinero, ¿pero que se han creido esa bola de ladrones llamado estados unidos de america?, sinceramente nosotros estamos peor que los palestinos, ellos estan perdiendo esta guerra, si, pero almenos luchan por lo que les pertenece luchan por sus creencias y sus orgullos y nosotros pues bueno ni lo comento, pero yo con todo el gusto del mundo le declararia la guerra a estados unidos aun sabiendo que yo perderia, no es justo simplemente no es justo lo que pasa quiero hacer algo por los palestinos y de paso por mi pais, debe haber alguna manera de hacer algo ya me arte de las pendejadas que pasa en este mundo.
¿pero que se han creido esa bola de ladrones llamado estados unidos de america?

Los dueños del mundo, y hasta que alguien les diga que no van a seguir pensando que lo son.
MrCell escribió:
¿pero que se han creido esa bola de ladrones llamado estados unidos de america?

Los dueños del mundo, y hasta que alguien les diga que no van a seguir pensando que lo son.


despues de todo una tercera guerra mundial no es del todo un disparate, rusia esta con estados unidos y china de aliada, y a nosotros nos queda el resto del mundo para subyugar la omnipotencia que ellos creen tener, falta poco ya falta poco para desquitarme.
lo que les interesa es la guerra y eso es lo que no podemos consentir

saludos
DEAD ENGENDRO escribió:despues de todo una tercera guerra mundial no es del todo un disparate, rusia esta con estados unidos y china de aliada, y a nosotros nos queda el resto del mundo para subyugar la omnipotencia que ellos creen tener, falta poco ya falta poco para desquitarme.
Pues yo soy de la opinión de que en caso de existir una 3ª guerra mundial, sino se va todo al carajo (bastante probable), la primera potencia en desaparecer será precisamente USA porque todos (o casi) van a ir a por ella a saco. Verás la que se monta cuando los países árabes tengan armamento nuclear fiable a larga distancia, ni Bush ni Obama ni el siguiente ni la reencarnación de Jesucristo podrá salvarles, o eso es lo que yo creo.
rudedude escribió:lo que les interesa es la guerra y eso es lo que no podemos consentir

saludos

me ha hecho gracia al ver tu firma de abajo, tu cita tiene todo el sentido de la razon.

nayru2000: si probablementese se le hechen todos encima, aun que estados unidos no se va ir sin un regalo de despedida, nos va a joder a todos incluido a sus aliados supongo que algunos paises se acobardaran, ya ves despues de todo las mierdas que tiraba nostradamus se estan haciendo realidad aunque no era muy dificil de suponer, espero que no sea asi e implosione solo estados unidos de america.
DEAD ENGENDRO escribió:
MrCell escribió:
¿pero que se han creido esa bola de ladrones llamado estados unidos de america?

Los dueños del mundo, y hasta que alguien les diga que no van a seguir pensando que lo son.


despues de todo una tercera guerra mundial no es del todo un disparate, rusia esta con estados unidos y china de aliada, y a nosotros nos queda el resto del mundo para subyugar la omnipotencia que ellos creen tener, falta poco ya falta poco para desquitarme.



xDDDDDDDD

Madre de Dios, aquí se habla de guerras como si tal cosa. ¿Y luego los malos son los israelíes?

¿En qué guerra te vas a meter con EEUU si estáis en el mismo tratado comercial?

¿Te crees que a nadie en México le interesa liarse a palos (los pocos que ibais a durar) con EEUU?

Es como si yo digo ahora que es el momento de devolvérselas a los británicos. Juas. xD
FolkenX escribió:
Madre de Dios, aquí se habla de guerras como si tal cosa. ¿Y luego los malos son los israelíes?

¿pretendes defender a israhell con demagogia y falacias o tienes alguna carta escondida en la manga?

saludos
rudedude escribió:
FolkenX escribió:
Madre de Dios, aquí se habla de guerras como si tal cosa. ¿Y luego los malos son los israelíes?

¿pretendes defender a israhell con demagogia y falacias o tienes alguna carta escondida en la manga?

saludos


Sois vosotros los que odiáis a Israel por genocidas y aquí no paro de escuchar la "lección" que tiene que recibir EEUU.

Y como EEUU lo pueblan unos cuantos millones de personas, estamos hablando de dar lecciones a varios millones de personas, a base de muerte y destrucción; porque EEUU no es una entelequia. No es un ente sin cuerpo. Es un conjunto de personas.

Yo no sé cómo os entendéis vosotros mismos.
FolkenX escribió:xDDDDDDDD

Madre de Dios, aquí se habla de guerras como si tal cosa. ¿Y luego los malos son los israelíes?

¿En qué guerra te vas a meter con EEUU si estáis en el mismo tratado comercial?

¿Te crees que a nadie en México le interesa liarse a palos (los pocos que ibais a durar) con EEUU?
Sois vosotros los que odiáis a Israel por genocidas y aquí no paro de escuchar la "lección" que tiene que recibir EEUU.

Y como EEUU lo pueblan unos cuantos millones de personas, estamos hablando de dar lecciones a varios millones de personas, a base de muerte y destrucción; porque EEUU no es una entelequia. No es un ente sin cuerpo. Es un conjunto de personas.

Yo no sé cómo os entendéis vosotros mismos.





Es como si yo digo ahora que es el momento de devolvérselas a los británicos. Juas. xD[/quote]
pues ese mismo tratado para mi es una traicion y cobardia de parte de mi pais, hombre como le vas a decir que no a alguien que te puede invadir cuando se le de la regalada gana, solo fata auto-atentarse y apuntar a quien le plasca :-| , ademas hablo por mi mismo en declarale la guera, vamos, es casi seguro que pierda mi pais ya lo se, pero es mejor que vivir la vida como un cobarde traidor,los palestinos tienen los huevos tan duro como para enfrentarse a ellos y eso me ha motivado en ciertas maneras a que mi pais tenga una pisca de salvacion, dentro de pocos años quizas tambien estes en guerra tu pais, vamos es cosa de tiempo.

saludos.
DEAD ENGENDRO escribió:pues ese mismo tratado para mi es una traicion y cobardia de parte de mi pais, hombre como le vas a decir que no a alguien que te puede invadir cuando se le de la regalada gana, solo fata auto-atentarse y apuntar a quien le plasca :-| , ademas hablo por mi mismo en declarale la guera, vamos, es casi seguro que pierda mi pais ya lo se, pero es mejor que vivir la vida como un cobarde traidor,los palestinos tienen los huevos tan duro como para enfrentarse a ellos y eso me ha motivado en ciertas maneras a que mi pais tenga una pisca de salvacion, dentro de pocos años quizas tambien estes en guerra tu pais, vamos es cosa de tiempo.

saludos.


Bueno, a algunos el ultranacionalismo os ciega. No digo nada.
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