Israel bombardea Gaza: 145 muertos y 310 heridos

Salchichonio escribió:
Pero, ¿qué quieres decir? ¿Acaso insinúas que los vietnamitas quemaban con napalm a niños para mostrarlos ante los fotografos o que incendiaban y bombardeaban aldeas para culpar a los EEUU?

esas fotos conmocionaron al mundo y aceleraron y mucho la retirada de las tropas, y eso que en vietnam les estaban dando pal pelo

Es bastante rastrero comparar una sociedad tan homogenea como la israelí con la palestina y dárselas encima de entendido.

No me las doy de entendido en ningún momento. Y no veo por ningún lado por qué es rastrero comparar ambas sociedades. A mí lo que me parece rastrero es obviar las críticas internas de los palestinos por considerar a su sociedad heterogénea.

Por cierto, que la Cruz Roja, organización bastante neutral creo yo, alerte de lo que está haciendo Israel tampoco te debe de importar, en realidad es todo culpa de Hamás.

Y también es neutral la prensa, se supone.

Ah, y para ti todos los niños muertos en el Holocausto judío fueron por culpa de sus padres judíos, ya que les permitían dormir en las viviendas de ellos, ¿no?

¿Los judíos atacaron a los nazis antes?

Eso de los escudos humanos ya no se lo cree ni el tonto del pueblo, no sé qué ganas de repetirlo.

Ya van 20 veces que lo posteo, pero no hacéis ni puto caso. Una de las tácticas admitidas de Hamás es esa, usar a la población como escudo humano. Ya lo hicieron hace dos años y uno de los máximos dirigentes de Hamás lo admite:

Hace dos años, Rayan abanderó una campaña de movilizaciones populares para concentrar a cientos de civiles palestinos en los tejados de las viviendas de líderes de grupos armados amenazados por los bombardeos del ejército israelí. En aquella ocasión su iniciativa disuadió a la aviación de Tel Aviv. Esta vez no.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/0 ... 90884.html

http://ecodiario.eleconomista.es/orient ... oras-.html

Es que me sorprende que aparezca en medios tan "extraños" y no salga ya en el País, El Mundo y compañía (por lo menos con google no me salen entradas a esos periódicos, que supongo estarían de las primeras).

De todos modos, en caso de ser cierto, deberías comprobar también en qué condiciones murieron y quién se salto la tregua de verdad. Es que no hay mucha información en esas noticias.

Y, desde luego, los israelíes pueden cometer errores. Si se han saltado su propia tregua, habrán cometido uno.

Gaza es un territorio de pocos kilómetros cuadrados, superpoblado con más de un millón y medio de personas. Dispare donde dispare Israel es casi seguro que matará civiles inocentes. Así que lo de los "escudos humanos" suena a broma de mal gusto.

A lo que ya he posteado 20 veces me remito. Arriba lo tienes.

Y, básicamente, si el problema es que Gaza es tan pequeña que, o construyes las bases militares en medio de la población civil, o no las construyes; ¿por qué no escoger la segunda opción?

Ah, no, es que con la segunda opción no podemos atentar contra Israel.

No sé qué país centroamericano no tiene ejército, y no está metido en ningún conflicto.

Lo que yo no entiendo es lo siguiente: casi todos condenamos el lanzamiento de cohetes a territorio israelí pero, a la hora de condenar los ataques de Israel que causan tantos muertos y heridos inocentes, existe mucha división de opinión. ¿Cómo se puede justificar el asesinato de civiles inocentes basándose en objetivos militares? ¡Pero si están bombardeando escuelas y hospitales directamente!
Y por favor, que no me vengan con la excusa de que persiguen a Hamás. ¿Qué clase excusa es ésa para matar a tanta gente?

O sea que ahora yo tengo que criticar tanto al ladrón que pega una paliza al dueño de una casa, como al policía que le da con la porra, ¿no?

No. Para mí, no hay equidistancia posible. Existe la violencia legítima y la ilegítima. La defensa es de la primera.

Para mí lo de "Hamás se lo ha buscado" y lo de "Israel está cometiendo una masacre" no es excluyente en absoluto.

Es que yo no considero que Israel esté cometiendo una masacre. Está actuando contra objetivos militares y es Hamás la que convierte eso en una masacre al cubrirse con la población civil.

Tus argumentos dan pena, te han demostrado hasta la saciedad que la mayoría de niños muertos estaban en escuelas de la ONU en las que Hamas no tiene nada que ver, que los propios soldados israelís están usando a las familias palestinas como escudos (dicho por Amnistia Internacional) y tu erre que erre...

Que pena es tener que defender a un estado genocida sin argumentos ninguno y con mentiras...

Te podría responder lo mismo, pero es que no veo ningún argumento.

Claro, desde una escuela unos subnormales tiran cohetes

Y ahí está el quid de la cuestión. Resulta que los de Hamás son sólo unos "subnormales". Son 4 imbéciles y por eso da penita lo que les están haciendo.

Pues no, perdona; son un grupo islamista armado que controla un país, te guste o no; y que lleva años bombardeando Israel y llevando a cabo atentados suicidas, adivina, en escuelas y sitios públicos sin miramientos. Ellos no hablarán de daños colaterales nunca, precisamente porque su objetivo principal son los civiles. Son terroristas. No son subnormales.

Y sí, se parapetan en una escuela y disparan desde ahí. ¿Cómo respondes tú a eso? Supongo que les lanzas flores.

Sobre la segunda frase, dale una oportunidad a Israel de explicarse, ¿no? (según pone la noticia estaban estudiando los datos) Puede que los culpables de eso acaben en prisión en Israel, porque en Israel hay instalado un Estado de Derecho.

Las explicaciones de Hamás os las tragáis todas a la primera, pero en cambio Israel es malo malísimo por definición.

Claro, Hamás utiliza escuelas para lanzar misiles (ahora los llaman misiles). También llegaron a decir que utilizaban las ambulancias y camiones de ayuda para camuflarse. La excusa perfecta para bombardear la ayuda humanitaria.

No parece tendenciosa ni nada la "noticia". Sólo hay que leer el lenguaje que utiliza, totalmente imparcial. Ya lo creo.

En cambio expresiones como "Israel es un Estado genocida" no te parecen tendenciosas ni parciales.

Me encanta el doble rasero. Y sí, yo también opino que la noticia es tendenciosa, pero demuestra que hay otra versión que se ha ocultado completamente en el resto de medios.

Pero, ¿qué quieres decir? ¿Acaso insinúas que los vietnamitas quemaban con napalm a niños para mostrarlos ante los fotografos o que incendiaban y bombardeaban aldeas para culpar a los EEUU?

Lo que te quiere decir es que Hamás es de la misma calaña que aquellos que usaban retrasados mentales para llevar a cabo atentados suicidas.

O de la misma calaña que, por vigésima vez lo posteo ya (hasta ahora nadie ha hecho un puñetero comentario):

http://www.publico.es/agencias/efe/1866 ... za/heridos

PD: pues no llevamos ya 61 páginas con esto xD.

socram2k escribió:esas fotos conmocionaron al mundo y aceleraron y mucho la retirada de las tropas, y eso que en vietnam les estaban dando pal pelo

Pero ¿quién fue quien quemó aldeas llenas de civiles con napalm? ¿Las víctimas eran ecudos humanos? ¿Las fotos eran falsas?
¿Qué quieres decir?

Siempre han existido las Reglas de Enfrentamiento. Desde el momento en que un civil da apoyo a un ejercito se pide poder dispararle, y así lo hicieron en Irak cuando el ejercito de sadam usaba civiles desarmados para indicar las posiciones de los soldados americanos y usar fuego de mortero para acabar con ellos.

Salchichonio escribió:Pero ¿quién fue quien quemó aldeas llenas de civiles con napalm? ¿Las víctimas eran ecudos humanos? ¿Las fotos eran falsas?
¿Qué quieres decir?

quiero decir que hamas usa a los medios de comunicacion para darse publicidad y que todo el mundo vea la injusticia que se esta cometiendo contra ellos, cuando lo que deberian de hacer seria desalojar a todos los civiles y dar la cara ellos.

http://ecodiario.eleconomista.es/orient ... oras-.html

Es que me sorprende que aparezca en medios tan "extraños" y no salga ya en el País, El Mundo y compañía (por lo menos con google no me salen entradas a esos periódicos, que supongo estarían de las primeras).

Eso es porque los medios son todos unos pro-palestinos.

De todos modos, en caso de ser cierto, deberías comprobar también en qué condiciones murieron y quién se salto la tregua de verdad. Es que no hay mucha información en esas noticias.

Y, desde luego, los israelíes pueden cometer errores. Si se han saltado su propia tregua, habrán cometido uno.

Es curioso que luego, en la otra presunta tregua que rompieron los de Hamás (aunque se demostrara que se daban estopa unos y otros), se legitimó que Israel se cargara 300 personas.

No. Para mí, no hay equidistancia posible. Existe la violencia legítima y la ilegítima. La defensa es de la primera.

Exactamente, no hay equidistancia posible, si se actua indiscriminadamente, ambas son ilegítimas, y si se concluye que las víctimas de las escuelas donde presuntamente salen morteros son susceptibles de ser eliminadas como daños colaterales, es ya recochineo.

Claro, desde una escuela unos subnormales tiran cohetes

Y ahí está el quid de la cuestión. Resulta que los de Hamás son sólo unos "subnormales". Son 4 imbéciles y por eso da penita lo que les están haciendo.

Pues no, perdona; son un grupo islamista armado que controla un país, te guste o no; y que lleva años bombardeando Israel y llevando a cabo atentados suicidas, adivina, en escuelas y sitios públicos sin miramientos. Ellos no hablarán de daños colaterales nunca, precisamente porque su objetivo principal son los civiles. Son terroristas. No son subnormales.

Pero si me das la razón post tras post, ¿ crees que Israel no quiere infundir terror con sus masacres ?
¿ Sabes que aproximadamente no Hamás, si no todo el terrorismo palestino junto se han cargado a tantos israelíes como los demócratas israelíes a palestinos ?
http://blogs.que.es/8307/2008/11/27/isr ... desde-2000
http://www.espacioalternativo.org/node/1965 (datos hasta enero 2007).

Estamos ante el hecho que el estado más democrático de la zona ha tenido igual daños colaterales que asesinatos perpetrados por el terrorismo fanático-religioso.

Sobre la segunda frase, dale una oportunidad a Israel de explicarse, ¿no? (según pone la noticia estaban estudiando los datos) Puede que los culpables de eso acaben en prisión en Israel, porque en Israel hay instalado un Estado de Derecho.

Pues entonces el que se cargó a varias familias el otro día también deberá acabar en prisión
http://es.noticias.yahoo.com/12/2008122 ... 303_1.html

Las explicaciones de Hamás os las tragáis todas a la primera, pero en cambio Israel es malo malísimo por definición.

Yo creo que es al revés, Israel sólo contesta, pero ni caldea el ambiente, ni se ceba, sólo "daños colaterales".

¿ En serio creéis que no pueden hacer nada más el Mossad & cía contra el terrorismo que destruir todo lo que encuentren ? ¿ Entonces, para qué capturaron y juzgaron a Saddam, si lo más fácil hubiera sido cargárselo ahí mismo ? ¿ No hay juicios a terroristas en el estado democrático de Israel ?

PD: pues no llevamos ya 61 páginas con esto xD.

Mientras no se pierdan las formas y se postee desde el respeto, la discusión es enriquecedora emho.

socram2k escribió:quiero decir que hamas usa a los medios de comunicacion para darse publicidad y que todo el mundo vea la injusticia que se esta cometiendo contra ellos, cuando lo que deberian de hacer seria desalojar a todos los civiles y dar la cara ellos.

¿Y hacia dónde los desalojan? Están todos encerrados tras inmensos muros de hormigón puestos por Israel. Se trata de más de un millón y medio de personas hacinadas en unos pocos kilómetros cuadrados.

Es una excusa perfecta: Si mueren inocentes es porque Hamás los utilizó como escudos humanos. Qué manera tan fácil de quitarse las culpas.

eTc_84 escribió:Eso es porque los medios son todos unos pro-palestinos.

Precisamente por eso me parece raro que no salga ya en todas las portadas.

Con las supuestas bombas de racimo de la otra vez, en todos sitios ya estaban publicadas (ElPaís, el Mundo y compañía). Cuando vieron que la habían cagado, se cuidaron muy mucho de decirlo.

Imagino que no querrás hacerme creer, después de eso, que ahora, misteriosamente, dichos medios ocultan información que dejaría mal a Israel. Yo más bien creería que han aprendido la lección y no quieren cagarla con acusaciones que después resulten falsas.

Es curioso que luego, en la otra presunta tregua que rompieron los de Hamás (aunque se demostrara que se daban estopa unos y otros), se legitimó que Israel se cargara 300 personas.

No entiendo qué pretendes demostrar con eso, lo mismo estoy un poco espeso.

Exactamente, no hay equidistancia posible, si se actua indiscriminadamente, ambas son ilegítimas, y si se concluye que las víctimas de las escuelas donde presuntamente salen morteros son susceptibles de ser eliminadas como daños colaterales, es ya recochineo.

Pero si me das la razón post tras post, ¿ crees que Israel no quiere infundir terror con sus masacres ?

No, desde el momento que actúa en respuesta.

¿Hace falta que rescate los mismos datos una y otra vez?

Israel se retira de Gaza > ataques con cohetes se multiplican por 5.

¿Quién es el terrorista aquí? ¿Quién pretende infundir terror? ¿La acción de Israel de abandonar la franja era terrorífica?

¿ Sabes que aproximadamente no Hamás, si no todo el terrorismo palestino junto se han cargado a tantos israelíes como los demócratas israelíes a palestinos ?
http://blogs.que.es/8307/2008/11/27/isr ... desde-2000
http://www.espacioalternativo.org/node/1965 (datos hasta enero 2007).

Estamos ante el hecho que el estado más democrático de la zona ha tenido igual daños colaterales que asesinatos perpetrados por el terrorismo fanático-religioso.

Y estamos ante el hecho de que un país con una apabullante superioridad armamentística que tanto repetís no ha cometido las masacres que pregonáis.

O, si queréis llamar masacre a lo que haga Israel, podéis ir llamándoselo a lo que hacen los palestinos. ¿no?

Resulta que, pese a que son "piedras contra tanques" y "niños contra soldados", ambos bandos han matado igual.

Creo que dice bastante de los objetivos de Israel, y a su favor.

No sé quién le ha dado la razón a quién aquí xD.

Pues entonces el que se cargó a varias familias el otro día también deberá acabar en prisión
http://es.noticias.yahoo.com/12/2008122 ... 303_1.html

Todos los casos en que se hayan cometido negligencias se investigarán. No tengo tan claro que los palestinos vayan a hacer o hayan hecho lo mismo con sus lanzadores de cohetes.

De nuevo, a mí la equidistancia me parece una postura irracional.

Yo creo que es al revés, Israel sólo contesta, pero ni caldea el ambiente, ni se ceba, sólo "daños colaterales".

A los hechos me remito: "Israel se retira de Gaza > ataques con cohetes se multiplican por 5."

¿ En serio creéis que no pueden hacer nada más el Mossad & cía contra el terrorismo que destruir todo lo que encuentren ? ¿ Entonces, para qué capturaron y juzgaron a Saddam, si lo más fácil hubiera sido cargárselo ahí mismo ? ¿ No hay juicios a terroristas en el estado democrático de Israel ?

¿Y acaso no destruyeron todo lo que encontraron hasta dar con Saddam? De hecho, destruyeron Afganistán en nombre de la lucha contra el terrorismo.

No entiendo de qué te sorprendes. De verdad que me sorprende esa respuesta xD.

Mientras no se pierdan las formas y se postee desde el respeto, la discusión es enriquecedora emho.

Enriquecedora pero larga xD.

¿Y hacia dónde los desalojan? Están todos encerrados tras inmensos muros de hormigón puestos por Israel. Se trata de más de un millón y medio de personas hacinadas en unos pocos kilómetros cuadrados.

Es una excusa perfecta: Si mueren inocentes es porque Hamás los utilizó como escudos humanos. Qué manera tan fácil de quitarse las culpas

¿Acaso palestina no tiene frontera con sus queridos amigos Egipto?

Ah no, pero es que es Hamás el que no deja salir a los heridos hacia Egipto.

Leo en El País:

Ya son más de 800 los palestinos muertos, más de un tercio niños.- EE UU planea el envío de armas a Israel desde Grecia

Esos 2 titulares, uno seguido del otro, me ha llegado al alma. Me parece increíble lo que está ocurriendo en Gaza. In-cre-í-ble.

chant escribió:Leo en El País:

Ya son más de 800 los palestinos muertos, más de un tercio niños.- EE UU planea el envío de armas a Israel desde Grecia

Esos 2 titulares, uno seguido del otro, me ha llegado al alma. Me parece increíble lo que está ocurriendo en Gaza. In-cre-í-ble.

A mi lo que me parece más increible es que el presidente electo este callado como una puta ante lo que está sucediendo, tanto hablar del bueno de Obama y lo que se está viendo es que en política exterior va a ser más de lo mismo que Bush.

On Israel

* Ensure a Strong U.S.-Israel Partnership: Barack Obama and Joe Biden strongly support the U.S.-Israel relationship, believe that our first and incontrovertible commitment in the Middle East must be to the security of Israel, America's strongest ally in the Middle East. They support this closeness, stating that that the United States would never distance itself from Israel.
* Support Israel's Right to Self Defense: During the July 2006 Lebanon war, Barack Obama stood up strongly for Israel's right to defend itself from Hezbollah raids and rocket attacks, cosponsoring a Senate resolution against Iran and Syria's involvement in the war, and insisting that Israel should not be pressured into a ceasefire that did not deal with the threat of Hezbollah missiles. He and Joe Biden believe strongly in Israel's right to protect its citizens.
* Support Foreign Assistance to Israel: Barack Obama and Joe Biden have consistently supported foreign assistance to Israel. They defend and support the annual foreign aid package that involves both military and economic assistance to Israel and have advocated increased foreign aid budgets to ensure that these funding priorities are met. They have called for continuing U.S. cooperation with Israel in the development of missile defense systems.

Programa electoral de Obama.

En ningún momento ha engañado a nadie, lo que pasa que algunos no hicisteis más que corear lo que decía la moda sin saber si quiera lo que estábais apoyando.

Es que creo que no lo comprendes vengamy, Israel ataca ahora por en EEUU tienen un vació de poder, Bush no puede hacer nada, y Obama podrá hacer algo dentro de 10 dias.

Si la situación es pactada con Bush y/o Obama puede ser un gran novela.

FolkenX escribió:

eTc_84 escribió:Eso es porque los medios son todos unos pro-palestinos.

Precisamente por eso me parece raro que no salga ya en todas las portadas.

Igual es que no quieren pillarse los dedos otra vez, y si no están requeteconfirmadas, no las ponen.

Imagino que no querrás hacerme creer, después de eso, que ahora, misteriosamente, dichos medios ocultan información que dejaría mal a Israel. Yo más bien creería que han aprendido la lección y no quieren cagarla con acusaciones que después resulten falsas.

Justo lo que decía más arriba, como con el fósforo blanco.
También es curioso que Israel no qusiera ni periodistas ni observadores ni nada: http://www.20minutos.es/noticia/440922/ ... aza/hamas/

Es curioso que luego, en la otra presunta tregua que rompieron los de Hamás (aunque se demostrara que se daban estopa unos y otros), se legitimó que Israel se cargara 300 personas.

No entiendo qué pretendes demostrar con eso, lo mismo estoy un poco espeso.

Pretendo demostrar que se usa el pretexto de 'sólo responden' y 'daños colaterales' cuando dan estopa ambos y los daños colaterales son víctimas civiles, las cuales se cuentan por decenas.

Exactamente, no hay equidistancia posible, si se actua indiscriminadamente, ambas son ilegítimas, y si se concluye que las víctimas de las escuelas donde presuntamente salen morteros son susceptibles de ser eliminadas como daños colaterales, es ya recochineo.

Pero si me das la razón post tras post, ¿ crees que Israel no quiere infundir terror con sus masacres ?

No, desde el momento que actúa en respuesta.

¿Hace falta que rescate los mismos datos una y otra vez?

Israel se retira de Gaza > ataques con cohetes se multiplican por 5.

¿Quién es el terrorista aquí? ¿Quién pretende infundir terror? ¿La acción de Israel de abandonar la franja era terrorífica?

Esto es recurrente, ¿ si un vecino me tira una piedra, le tiro yo una granada ? ¿ No sería mejor denunciarle o detenerle y juzgarle como en democracias occidentales ?

¿ Sabes que aproximadamente no Hamás, si no todo el terrorismo palestino junto se han cargado a tantos israelíes como los demócratas israelíes a palestinos ?
http://blogs.que.es/8307/2008/11/27/isr ... desde-2000
http://www.espacioalternativo.org/node/1965 (datos hasta enero 2007).

Estamos ante el hecho que el estado más democrático de la zona ha tenido igual daños colaterales que asesinatos perpetrados por el terrorismo fanático-religioso.

Y estamos ante el hecho de que un país con una apabullante superioridad armamentística que tanto repetís no ha cometido las masacres que pregonáis.

O, si queréis llamar masacre a lo que haga Israel, podéis ir llamándoselo a lo que hacen los palestinos. ¿no?

Resulta que, pese a que son "piedras contra tanques" y "niños contra soldados", ambos bandos han matado igual.

Creo que dice bastante de los objetivos de Israel, y a su favor.

No sé quién le ha dado la razón a quién aquí xD.

Hombre, contando que los muertos israelíes son muertos por terrorismo, y los otros para """""defenderse"""""" hacen lo mismo pero en vez de con cinturones explosivos, lo hacen con tanques y misiles.....

Pues entonces el que se cargó a varias familias el otro día también deberá acabar en prisión
http://es.noticias.yahoo.com/12/2008122 ... 303_1.html

Todos los casos en que se hayan cometido negligencias se investigarán. No tengo tan claro que los palestinos vayan a hacer o hayan hecho lo mismo con sus lanzadores de cohetes.

Contando que estás comparando la justicia de un estado democrático con la de grupos terroristas, la comparación no tiene mucha lógica.

De nuevo, a mí la equidistancia me parece una postura irracional.

En esto tienes razón.

Yo creo que es al revés, Israel sólo contesta, pero ni caldea el ambiente, ni se ceba, sólo "daños colaterales".

A los hechos me remito: "Israel se retira de Gaza > ataques con cohetes se multiplican por 5."[/quote]
Bueno, luego Israel amenaza con un holocausto y aquí no ha pasado nada. http://www.nodo50.org/csca/agenda08/pal ... ti219.html

¿ En serio creéis que no pueden hacer nada más el Mossad & cía contra el terrorismo que destruir todo lo que encuentren ? ¿ Entonces, para qué capturaron y juzgaron a Saddam, si lo más fácil hubiera sido cargárselo ahí mismo ? ¿ No hay juicios a terroristas en el estado democrático de Israel ?

¿Y acaso no destruyeron todo lo que encontraron hasta dar con Saddam? De hecho, destruyeron Afganistán en nombre de la lucha contra el terrorismo.

Eso, supongo que es ironía

Sobre Obama, no sé cómo os sorprendéis, parte importante de su campaña procede del lobby judío y think tanks sucedaneos.
Jodó menudo palo con la cascada de quotes.

FolkenX escribió:Programa electoral de Obama.

En ningún momento ha engañado a nadie, lo que pasa que algunos no hicisteis más que corear lo que decía la moda sin saber si quiera lo que estábais apoyando.

La gente es así de estúpida. Ya le puedes poner al mismisimo diablo, le pones a un tio que sea como Bush o peor, que mientras su rostro sea negro estará apoyado por los modelnos progres. Y todos los medios de comunicación adictos a la obamanía? Realmente aprueban la ayuda armamentistica de este señor a Israel?

Mathias escribió:

FolkenX escribió:Programa electoral de Obama.

En ningún momento ha engañado a nadie, lo que pasa que algunos no hicisteis más que corear lo que decía la moda sin saber si quiera lo que estábais apoyando.

La gente es así de estúpida. Ya le puedes poner al mismisimo diablo, le pones a un tio que sea como Bush o peor, que mientras su rostro sea negro estará apoyado por los modelnos progres. Y todos los medios de comunicación adictos a la obamanía? Realmente aprueban la ayuda armamentistica de este señor a Israel?

Hombre, para ser justos la cosa en los demócratas estaba entre mujer y negro, y entre los republicanos estaba entre héroe de guerra patriota y la mqmf fundamentalista religiosa (para cuando palmara el primero)
Lo que me extraña es que sorprenda que Obama (ya no digamos los republicanos) apoyen al sionismo.

Lo de las investigaciones de Israel sobre sus negligencias que es coña, ¿no?

A la familia de este al menos le dieron una compensación económica aunque el responsable sigue libre sin ser juzgado, cuando ha sido periodistas palestinos ni eso.

http://www.youtube.com/watch?v=-DIOaCUhFk8&hl

Y tanto hablar de los escudos de Hamas, me gustaría saber que es para vosotros entrar en viviendas palestinas, retener a la familia dentro y colocar francotiradores en las ventanas. ¿Deberían colocarlos en las ventanas para que sean considerados escudos humanos?

Lo de que los propios palestinos digan que Hamas se lo buscó hay que matizar. Es verdad que Hamas se lo busca pero quien lo dice son dirigentes de Fattah, que se han enfrentado directamente a Hamas provocando una división en el país.

Y ya por último, ¿hay alguien que se crea que con esto acabarán con el terrorismo? Hay 3 opciones que se pueden matizar: acabarán con ellos, todo seguirá igual, conseguirán que haya más terroristas. Que cada uno opine lo que quiera, pero yo tengo claro que la primera opción es imposible, si veo que matan a mis vecinos, destruyen mi casa e impiden la entrada de suministros que hace que no tenga pan para comer, gas para cocinar o calentarme y tengo luz unas pocas horas al día que no esperen que les de las gracias.

Ya son 850 las personas asesinadas por el Estado Terrorista de Israel.

La gente se está haciendo un lío con que si conquistas compras y demas. Ni un mísero mapa para argumentar lo que dicen.

La ONU incialmente particiono las tierras en dos partes: Una para los israelíes (55%) y otra para los palestinos (45%). Los israelíes tampoco querían este reparto ya que querían más y Jerulamen como capital,algo que en esa disposición era impensable. Los israelíes siempre han sido los más listos y aceptaron y más sabiendo que los iban a atacar y tendrían la excusa para obtener más territorio.
Actualmente tienen un 20-23% y como mucho aspiran a un 30% si consiguen las fronteras del 67 que es lo que se denuncia.


En este mapa se ve lo que perdieron (naranja clarito), pero lo que se discute no son esas pérdidas sino las que vinieron después del 67 con la anexión de tierras y la entrada de colonos en ella sobre todo en la parte de Cisjordania, donde han sobrepasado la línea verde y tienen la mayor parte de ella ocupada. La ONU solo le reclama las fronteras del 67 que es a lo que se le llama la línea verde.

Lo máximo que ha dado Israel ha sido en el 2000 con Camp David (naranja más fuerte con reborde blanco), les daban toda Gaza y la mayoría de Cisjordania. ¿Porque no aceptó Arafat? Simplemente por que había mucha trampa en esa propuesta, pero claro el malo de la película era Arafat por no aceptarla.

Yo creo que simplemente viendo el mapa se ve claramente que esto es inadmisible.


Lo primero es que la línea punteada que se vé en Cisjordania, es la línea verde que Israel no puede sobrepasar ni permitir la entrada de colonos.

El problema es que como se vé claramente Cisjordania quedaría fragmentada en 3-4 partes dependiendo los pasos de una zona a otra por lo que dictase Israel, o sea en tú propio país y todavía sigues dependiendo de Israel .
Vamos como ahora.

Por no decir que tendrían cortada su frontera natural con el río Jordan y el Mar Muerto, pero vamos ya sabemos que el agua solo sirve para lavarse las manos y poco más. Esto más bien es como una provincia dentro de un Estado ya que para cualquier movimiento dependes de Israel. En Gaza si tienen suerte pueden salir por mar y por Egipto. Así a bote pronto yo no conzco ninguno, excepto los principados.

El gran sueño de Israel es que Jerusalen sea su capital, algo que al principio del reparto hubiese sido imposible. En la propuesta de Camp David al menos les dejaban un pequeño brazo de territorio que llegaba a ella.

Este mapa es el actual de los territorios de Cisjordania, con sus puestos fronterizos y todo dentro del territorio palestino para hacerles la vida mejor, Yo pensaba que si son para que no pasen terroristas uno los debía poner en otros sitios digo yo. A no que hay colonos ¿y que hacen esos colonos ahí?


En este mapa se ve claramente como Jerusalen está totalmente aislada y para resguardarla mejor le han y están haciendo un muro.

En este mapa además vemos el muro que está construido, el construiendose y el pendiente de aprobación. Si uno compara el recorrido del muro con la propuesta de Camp David, es prácticamente el mismo recorrido.
Joder estos son más machos y ya se han puesto ha cumplir su propuesta, para que luego no digan que no se preocupan por los palestinos. Así cuando acepten ya lo tendrán todo hecho. Incluso ya les han dado Gaza y todo, para que no digan luego que no quieren buscar la paz.

Si el muro también debe ir por el otro lado mal asunto.

En la zona que dá a Jordania vemos colonos que realmente no se que pintan ahí, bueno si.

Las denuncias que se le han hecho a Israel por adentrarse tras la línea verde como se vé no es solo un cachito. Algunos de estas anexiones donde se colocan colonos estratégicamente no son más que simples zonas estratégicas elevadas, acuíferos (coño con el agua si no sirve para nada )

Con este proyecto yo veo perfectamente que tienen más fácil tener su capital prometida, libre de palestinos alrededor excepto los que habiten dentro de la ciudad.

Esto es lo que no aceptó Arafat.


En el 2002, la liga árabe le lanzo un órdago. Se comprometían todos a aceptar a Israel como estado. A cambio debía retirarse hasta la línea verde en Cisjordania y permitir el regreso de los palestinos expulsados que quisiesen volver. Básicamente lo que le exige la ONU ( a no ser que además existan otros elementos como en el caso de Camp David y había trampa).
Israel se negó argumentando que supondría la destrucción del Estado de Israel.

Israel no tienen ninguna intención de dar lo que les corresponde a los palestinos en Cisjordania es así de claro.

llivi escribió:La gente se está haciendo un lío con que si conquistas compras y demas. Ni un mísero mapa para argumentar lo que dicen.

La ONU incialmente particiono ...

Muy buena explicación, a ver si alguno se da cuenta de lo que pretenden los sionistas. Hace unos meses durante la tregua de Hamas Israel mató a 6 milicianos que estaban construyendo túneles que comunicaban Gaza con Egipto. Por esos túneles además de armas que es lo único que argumenta Israel también pasa comida, y otros productos que de esa forma no tenían que pasar por Israel (también pasan personas por esos túneles pero solo pasan los que pagan, unos 4500 euros por cabeza).

También hace unos meses Israel aprobó nuevos asentamientos de colonos en la parte este de Jerusalén, creó que también fue durante la tregua de Hamas.

Y por si alguno todavía tiene dudas, sí, las colonias que ha creado Israel durante todo este tiempo no es más que operaciones estratégicas para controlar el territorio. Sino no se puede entender que se creen asentamientos que pueden ser atacados y que cuestan muchos millones en seguridad. Luego esas casas las venden a un precio muy bajo y normalmente los colonos que van a vivir allí suelen ser ultranacionalistas. Una persona normal no se plantearía ir a vivir a una colonia por muy baratas que te den las casas.

no se cortan en mofarse del genocidio en el show tipo buenafuente israelí

lo comparan con un partido de fútbol (500 para los visitantes, cuatro para el equipo de casa)
luego dicen poner señales para distinguir los jardines de infancia durante la invasión (como los nazis y la estrella de david en las casas de los judíos)
y con eurovisión, votan el número de bajas que acepta cada país europeo (Italy: 800. desde Germany: 6,000...)

http://www.independent.co.uk/news/world ... 97579.html

los nazis por lo menos les dejaron hacer las maletas

saludos

eTc_84 escribió:

FolkenX escribió:

eTc_84 escribió:Eso es porque los medios son todos unos pro-palestinos.

Precisamente por eso me parece raro que no salga ya en todas las portadas.

Igual es que no quieren pillarse los dedos otra vez, y si no están requeteconfirmadas, no las ponen.

Justo lo que decía más arriba, como con el fósforo blanco.
También es curioso que Israel no qusiera ni periodistas ni observadores ni nada: http://www.20minutos.es/noticia/440922/ ... aza/hamas/

Luego el periodista muere por estar en una zona en guerra e Israel es insultado todavía más. Pasarían a decir que Israel mata periodistas. Con los observadores, igual. ¡Israel mata a los agentes de la ONU! Es como si lo viera xD.

Pretendo demostrar que se usa el pretexto de 'sólo responden' y 'daños colaterales' cuando dan estopa ambos y los daños colaterales son víctimas civiles, las cuales se cuentan por decenas.

Yo sigo sin poder equiparar la violencia de unos y la de otros.

Esto es recurrente, ¿ si un vecino me tira una piedra, le tiro yo una granada ? ¿ No sería mejor denunciarle o detenerle y juzgarle como en democracias occidentales ?

¿Y cómo haces eso? No paráis de repetirlo pero no acabáis de decir cómo. Vamos a ver, Hamás controla un país. Es decir, no le van a juzgar dentro de su propio país.

¿Cómo puede tener justicia Israel? No le queda otra que entrar en Palestina. Ahora ponte que entran sólo policías y jueces, ¿cuánto crees que durarían?

Si viviéramos en el mundo de la piruleta donde los asesinos se entregaran voluntariamente, desde luego que lo que dices sería una opción viable.

Mientras los asesinos sean integristas islámicos, no hay posibilidad de opciones racionales.

Hombre, contando que los muertos israelíes son muertos por terrorismo, y los otros para """""defenderse"""""" hacen lo mismo pero en vez de con cinturones explosivos, lo hacen con tanques y misiles.....

Lo cual dice mucho a su favor. No entiendo el problema.

Con tanques y misiles podrían haber aniquilado toda Gaza hace años, sin embargo, han matado tanta gente como han matado
los terroristas con sus "cohetes" y sus cinturones de explosivos "caseros".

Sin duda, a mí me parece que Israel ha practicado una respuesta bastante proporcionada. Proporción 1:1, vaya.

Contando que estás comparando la justicia de un estado democrático con la de grupos terroristas, la comparación no tiene mucha lógica.

Hamás gobierna otro Estado democrático. No veo por qué no puedo compararlos.

Bueno, luego Israel amenaza con un holocausto y aquí no ha pasado nada. http://www.nodo50.org/csca/agenda08/pal ... ti219.html

"Cuanto más se intensifique el lanzamiento de Qassams y mayor alcance tengan los cohetes, mayor será el holocausto que [los palestinos] se infligen a sí mismos puesto que nosotros usaremos todo nuestro poderío para defendernos"

Es decir, si no lanzan cohetes no habrá holocausto.

Si te vas a leer las citas de Hamás verás que ellos no tienen condiciones. Simplemente Israel va a desaparecer haga lo que haga.

¿Y acaso no destruyeron todo lo que encontraron hasta dar con Saddam? De hecho, destruyeron Afganistán en nombre de la lucha contra el terrorismo.

Eso, supongo que es ironía

No, es que lo dices como si lo más normal del mundo fuera detener y juzgar a los terroristas en juzgados.

Para encontrar a Bin Laden se arrasó un país entero. ¿Por qué? Porque era imposible poder juzgarlo y encerrarlo mientras el Gobierno de ese país le apoyara.

Para encontrar a Sadam se arrasó otro país entero. ¿Por qué? ¡Porque Sadam era el presidente de ese país y no se iba a entregar al tribunal de la Haya para que lo juzguen?

En serio, no sé en qué mundo vivís.

Sobre Obama, no sé cómo os sorprendéis, parte importante de su campaña procede del lobby judío y think tanks sucedaneos.
Jodó menudo palo con la cascada de quotes.

No tienes que irte a conspiraciones extrañas de quién le financió ni nada. ¡Que llevaba en su programa que apoyaría a Israel!

Si entendéis inglés, ver este vídeo. Es inglés sencillo (es un árabe hablando, así que no tiene acento nativo y se le entiende a la perfección si sabes inglés):

http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE

Por tirar misiles no se sabe donde (si los tiraron) arman todo esto?
Creo que estos judíos carniceros no saben distinguir un gobierno legítimo de una facción terrorista.

Teniendo el Mossad hacen esto? No se pueden hacer incursiones con tropas terrestres sin tener que matar a niños con tanques?

Porqué nadie se sienta a hablar? que esto puede llegar a ser más gordo...

Para los sionistas eso es una puta mina de oro , siempre que hacen la guerra se forran. Y si seguimos con poderosos psicópatas con ansias de poder , de riqueza, de dinero , de SANGRE, estaremos perdidos.

Para los que hablan de ataques desproporcionados
que es un ataque proporcionado?
alguien me puede hablar de una guerra proporcionada?, sinceramente no conozco ninguna

lanzo otra pregunta: porque nuestro presidente pide un alto al fuego a israel pero no a una organizacion terrorista que no respeta los derechos humanos como hamas? ya sabemos todos la predilecion de nuestro presi por estados terroristas donde los derechos humanos los usan para limpiarse el culo, pero aun asi me extraña....

janox escribió:

Esta foto, le pones un casco azul y en vez de Palestina es Afganistan y bien que vale.

Para los que hablan de ataques desproporcionados
que es un ataque proporcionado?
alguien me puede hablar de una guerra proporcionada?, sinceramente no conozco ninguna

lanzo otra pregunta: porque nuestro presidente pide un alto al fuego a israel pero no a una organizacion terrorista que no respeta los derechos humanos como hamas? ya sabemos todos la predilecion de nuestro presi por estados terroristas donde los derechos humanos los usan para limpiarse el culo, pero aun asi me extraña....

Hamas???, quita quita. Los israelitas deberian aplicar una tactica mas a la española, es decir, esperar a que los de Hamas se les acaben los cohetes.

Adama escribió:Hamas???, quita quita. Los israelitas deberian aplicar una tactica mas a la española, es decir, esperar a que los de Hamas se les acaben los cohetes.

Y lo estuvieron haciendo durante 8 años

Adama escribió:

janox escribió:

Esta foto, le pones un casco azul y en vez de Palestina es Afganistan y bien que vale.

Será que los cascos azules han disparado mucho en Afganistan

Es que esto no es una guerra. ES UN EXTERMINIO. Los intrusos se cansaron de que los dueños de la tierra donde viven se defiendan. Solución: Acabar con todos, grandes, pequeños, TODOS. Total, si matas a un terrorista y dejas a su hijo vivo y viviendo cerca tuyo, algún día querrá vengarse, ¿no?. Pues eso es lo que piensan en verdad, y algunos al menos tienen la torpeza de dejarlo entrever en estos foros, y en muchas otras fuentes. Pero puertas adentro, no dudemos que lo dicen sin complejos.

¡Qué decepción cuando un pueblo oprimido se vuelve opresor!. Mucho mayor es su pecado entonces. ¿Tierra prometida por Dios?. La religión no es más que la mitoligía aceptada por la mayoría. Una explicación arbitraria a lo que no somos capaces de entender. Aún así hay que respetar la religión ajena, pero no más que la vida ajena.

Cuando los pobres atacan se llama terrorismo. Cuando los ricos atacan, son actos de defensa. El estado Palestino tiene derecho a existir, sólo dentro de los límites a los que el estado de Israel los confine, y sin protestar, ni chistar, ni intentar liberarse. ¡Ah..., genial, pues!

Por cierto, ¿álguien ha hecho alguna comparación entre los cohetes caseros que usa Hamas y las armas de última tecnología que usa Israel para atacar objetivos militares, como escuelas de la ONU?. Con respecto a la escuela, tuvieron que aceptar (en una reunión privada con representantes de ONU) que no estaban disparando desde ahí dentro. Con los muertos...ups!, fue -otro- error. De las viviendas no nos preocupemos, que no hay que explicarle nada a nadie

NO AL EXTERMINIO. LO QUE ISRAEL HACE ES UNA VULGAR LIMPIEZA ETNICA

Les recuerdo que los judíos de hoy en día no son semitas, son europeos. De semitas ya no tienen nada. La verdadera raza semita que queda es la que están exterminando. La misma de los judíos originales, la misma de Jesús de Nazareth. Si alquien quiere saber cómo era Jesús, fíjese en las tomas de niños palestinos en los hospitales. Eso sí, aproveche, que es la última oportunidad que queda de conocerlo. Y si algún judío insensible viene a decirle antisemita porque no apoya este exterminio, Usted puede reírsele en la cara sin explicarle demasiado.

Macabre form of tourism.. From the hill tops Israelis follow the bombardment of Gaza, while enjoying soft drinks and snacks

Keren Levy (Real Estate agent):

They Chose Hamas to rule them, it's their fault, they got it to where it is now

Don't you think it gets worse bombing them?

No I think that is the only solution, I think they should just clear off all the city, just take it off the ground.


Yes I'm a little bit fascist.

http://www.youtube.com/watch?v=Tjw8U0AcH4Q

lo dicho, los nazis eran unas nenazas

saludos

socram2k escribió:Para los que hablan de ataques desproporcionados
que es un ataque proporcionado?
alguien me puede hablar de una guerra proporcionada?, sinceramente no conozco ninguna

Totalmente deacuerdo.

socram2k escribió:lanzo otra pregunta: porque nuestro presidente pide un alto al fuego a israel pero no a una organizacion terrorista que no respeta los derechos humanos como hamas? ya sabemos todos la predilecion de nuestro presi por estados terroristas donde los derechos humanos los usan para limpiarse el culo, pero aun asi me extraña....

Te lanzo 2 preguntas:
¿Por que denominas a Hamas como terrorista y no a Israel?. ¿Tu criterio es el presupuesto?
¿Por que recalcas que Hamas no respeta los derechos humanos... o acaso Israel lo hace?

LoGoX escribió:

socram2k escribió:Para los que hablan de ataques desproporcionados
que es un ataque proporcionado?
alguien me puede hablar de una guerra proporcionada?, sinceramente no conozco ninguna

Totalmente deacuerdo.

socram2k escribió:lanzo otra pregunta: porque nuestro presidente pide un alto al fuego a israel pero no a una organizacion terrorista que no respeta los derechos humanos como hamas? ya sabemos todos la predilecion de nuestro presi por estados terroristas donde los derechos humanos los usan para limpiarse el culo, pero aun asi me extraña....

Te lanzo 2 preguntas:
¿Por que denominas a Hamas como terrorista y no a Israel?. ¿Tu criterio es el presupuesto?
¿Por que recalcas que Hamas no respeta los derechos humanos... o acaso Israel lo hace?

¿Y a que aspira Hamas haciendo lo que hace, sabiendo la siguiente respuesta a sus actos? Israel no es para nada un santo, y desde luego no es mi santo de devocion.

Olmert presume de conseguir que EE UU se abstuviese en la votación de la ONU

El primer ministro israelí cuenta cómo interrumpió a Bush en un discurso y evitó el voto a favor de Condoleezza Rice en el Consejo de Seguridad.- Ban Ki-moon viaja hoy a Oriente Próximo

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_2/Tes

LoGoX escribió:
Te lanzo 2 preguntas:
¿Por que denominas a Hamas como terrorista y no a Israel?. ¿Tu criterio es el presupuesto?
¿Por que recalcas que Hamas no respeta los derechos humanos... o acaso Israel lo hace?

1º Porque Hamas esta reconocida a nivel mundial como una organizacion terrorista, Israel no.
2º Porque en Israel a los homosexuales se les casa y en Palestina se les cuelga. Así como en Israel las mujeres pueden salir a la calle como gusten, mientras que si en Palestina las mujeres salen a la calle de forma diferente a como dicta su religion/gobierno, las lapidan. Sigo?

socram2k escribió:

LoGoX escribió:
Te lanzo 2 preguntas:
¿Por que denominas a Hamas como terrorista y no a Israel?. ¿Tu criterio es el presupuesto?
¿Por que recalcas que Hamas no respeta los derechos humanos... o acaso Israel lo hace?

1º Porque Hamas esta reconocida a nivel mundial como una organizacion terrorista, Israel no.

Esos reconocimientos son un descojono . Atendiendo ala definicion de terrorista de la RAE. Israel es tan terrorista o mas que Hamas.

socram2k escribió:2º Porque en Israel a los homosexuales se les casa y en Palestina se les cuelga. Así como en Israel las mujeres pueden salir a la calle como gusten, mientras que si en Palestina las mujeres salen a la calle de forma diferente a como dicta su religion/gobierno, las lapidan. Sigo?

Que Israel respete ciertos derechos humanos de quienes les interesa no significa que respete los derechos humanos. El basico, el derecho a la vida no lo respetan.

Nueva hazaña de los machotes: Israel bombardea la sede en Gaza de la agencia de la ONU para la ayuda a los palestinos. Y por supuesto como siempre la excusa es que les atacaron desde allí.

Han utilizado fósforo blanco (el que supúestamente no utilizan). También han atacado un hospital lleno de terroristas. Tiene que ser agotador eso de ver terroristas en todas partes.

salu2

"A Hamas no le importa la muerte de mil palestinos, diez mil, o el exterminio"

(Libertad Digital) "Si Egipto reconoce la presencia de Hamas en el puesto fronterizo y los pasaportes son sellados con la firma de Hamas, significa que ellos tienen legitimidad y reconocimiento internacional. Eso es lo que Hamas quiere. No importa si el precio es la muerte de mil palestinos, de diez mil o el exterminio de toda la franja", sostiene Riad El Malki.

La entrevista realizada por el enviado especial de La Vanguardia Henrique Cymerman desvela el punto de vista que, sobre todo en España, se quiere ocultar a la opinión pública. Según el ministro de la ANP, "Gaza es el punto de lanzamiento para ampliar el control del movimiento internacional de los Hermanos Musulmanes y crear un califato islámico que se extendería a Egipto y a Jordania".

Aunque afirma que "Israel es el principal responsable de lo que ocurre", El Malki asegura que Hamas también es responsable porque "el presidente Mahmud Abas habló en muchas ocasiones de la importancia de mantener la tregua, de la necesidad de estudiar muy bien el uso de las armas en contra de la ocupación, porque eso podría producir una respuesta por parte de Israel, imposible de combatir o frenar. Por tanto, Hamas, por su acto de irresponsabilidad, también es culpable de la situación actual en Gaza".

"Hamas ahora controla por la fuerza parte del territorio palestino y quiere ser vista como una autoridad legítima. Esto no solamente divide al territorio palestino, sino que destruye la capacidad del sistema político palestino y elimina toda posibilidad de establecer un Estado palestino único en los territorios ocupados de Gaza y Cisjordania", continúa el ministro palestino de Asuntos Exteriores.

Preguntado por la posibilidad de que Al Fatah pueda llevar a cabo un golpe de Estado para recuperar el poder en la franja, El Malki recordó al periodista que "fue Hamas quien llevó a acabo un golpe de Estado en junio del 2007 para apoderarse de Gaza por la fuerza. Si Al Fatah o la ANP quieren recuperar el poder en Gaza, tienen todo el derecho a hacerlo, tanto por la fuerza o mediante negociaciones. Pero la ANP no va a usar la fuerza para recuperar Gaza, sino que queremos entrar en un proceso de diálogo y de reconciliación para hacerlo".
"Todo lo que quiere Hamas, porque no le importa que mueran mil palestinos o más, es mantener su control y su presencia en el punto fronterizo de Rafah, porque eso le va a dar legitimidad internacional, algo que no ha conseguido hasta el momento. Nuestra posición es muy clara: debemos abrir todos los puntos fronterizos entre Gaza e Israel y entre Gaza y Egipto. El acuerdo de Movimiento y Acceso de noviembre del 2005 establece que la guardia presidencial de la Autoridad Nacional Palestina es quien tiene que controlar dichas fronteras".

Para el dirigente palestino, "Israel es el principal responsable de lo que ocurre por ser una fuerza ocupante, por no haber respetado las treguas anteriores y por no haberse esforzado lo suficiente para lograr una paz duradera con la Autoridad Nacional Palestina".

socram2k, podrías currártelo algo mñas que colocar el típico artículo fachilla de LD, digo yo. Por cierto, la Cruz Roja casualmente, sólo acusa constantemente a Israel de permitir la masacre de civiles, además de no cumplir su tregua de tres horas, y mil cosas más.

Las declaraciones esas son de la "oposición" de Hamas. Qué quieres qué digan?

Me aburre la manipulación política aún más que la mediática.

Areos escribió:¿Y a que aspira Hamas haciendo lo que hace, sabiendo la siguiente respuesta a sus actos?

A defender su tierra del enemigo invasor?? Acaso no hubo resistencia judía frente a los nazis a pesar de que sabían que no tenían ninguna capacidad ante ellos??

Han utilizado fósforo blanco (el que supúestamente no utilizan). También han atacado un hospital lleno de terroristas. Tiene que ser agotador eso de ver terroristas en todas partes.

En la SER un niño palestino de no más de 12 años contaba como un soldado israelí al verle le disparó dos tiros: uno le dio en la mano y otro en la pierna. El niño también debía ser un terrorista de Hamas...

vengamy escribió:

Areos escribió:¿Y a que aspira Hamas haciendo lo que hace, sabiendo la siguiente respuesta a sus actos?

A defender su tierra del enemigo invasor?? Acaso no hubo resistencia judía frente a los nazis a pesar de que sabían que no tenían ninguna capacidad ante ellos??

Han utilizado fósforo blanco (el que supúestamente no utilizan). También han atacado un hospital lleno de terroristas. Tiene que ser agotador eso de ver terroristas en todas partes.

En la SER un niño palestino de no más de 12 años contaba como un soldado israelí al verle le disparó dos tiros: uno le dio en la mano y otro en la pierna. El niño también debía ser un terrorista de Hamas...

Yo lo escuche mientras iba en el coche del curro, como dicen por ahí algunos " un caso aislado" el tema es que se esta pagando un precio de bajas civiles muy grave, entre ellos bastantes niños, y eso no tiene ningún precio politico

socram2k escribió:

(Libertad Digital) ...

Los de Libertad Digital a los ataques israelíes contra escuelas, hospitales, servicios de emergencias y refugios de la ONU son capaces de llamarlos "bombardeos humanitarios".

vaya, veo que ha levantado ampollas las declaraciones del ministro de asuntos exteriores palestino(oposicion¿?). El problema no es la existencia de un estado palestino, es problema es que esta dirigido por un grupo terrorista... es una pena que pocos periodicos lo hayan publicado(censura¿?)

En la SER un niño palestino de no más de 12 años contaba como un soldado israelí al verle le disparó dos tiros: uno le dio en la mano y otro en la pierna. El niño también debía ser un terrorista de Hamas...

ah! si, uno niño como este, no?

La verdad es que el estado israeli es genocida y es increible como puede hacer ese terrorismo legal con apoyo de Estados Unidos
Pero por otra parte... Hamas tampoco son unos santos, que si pudieran, harían lo mismo a la inversa. Si pudieran, harían de España Al-Andalus, así como otros muchos países europeos impondrían el islam. Eso es algo que forma parte de su ideología o sus creencias.

ahora hacen reaparecer a bin laden con una grabación de voz que le atribuyen directamente y en la que se llama a la guerra santa contra israel
por si tenían poco con hamas ahora les enchufan Al-CIAeda

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 829949.stm

saludos

socram2k escribió:vaya, veo que ha levantado ampollas las declaraciones del ministro de asuntos exteriores palestino(oposicion¿?). El problema no es la existencia de un estado palestino, es problema es que esta dirigido por un grupo terrorista... es una pena que pocos periodicos lo hayan publicado(censura¿?)

Lo que es una verguenza que la Autoridad Palestina esté ahora lamiendole el culo a los israelies y se queden de brazos cruzados viendo como matan a su gente. Así como aproveche el momento para hacer campaña política en contra de un grupo opositor.

Y a los que llamas tú terroristas tienen la etiqueta puesta por Europa, pero yo los sigo viendo como un grupo de personas que se defienden de la opresión. Claro que estoy en contra de toda violencia, de toda. Y si consideras Hamas como terroristas deberias considerar a Israel de igual modo pues está haciendo lo mismo.

socram2k escribió:vaya, veo que ha levantado ampollas las declaraciones del ministro de asuntos exteriores palestino(oposicion¿?). El problema no es la existencia de un estado palestino, es problema es que esta dirigido por un grupo terrorista... es una pena que pocos periodicos lo hayan publicado(censura¿?)

Hablas de esa oposición palestina totalmente corrupta que está en manos de EEUU e Israel?? Es que antes de que Hamas gobernara Gaza no había matanzas en Palestina??

socram2k escribió:ah! si, uno niño como este, no?

Sí hombre que los 240 niños asesinados en Gaza son todos mentira o fabula de los palestinos...

Las reglas del terrorismo mediático para desinformar
http://www.dailymotion.com/video/k7KC3YgTUeHRBqUm0v

saludos

rudedude escribió:Las reglas del terrorismo mediático para desinformar
http://www.dailymotion.com/video/k7KC3YgTUeHRBqUm0v

saludos

Mira, sin querer entrar mucho en el hilo, porque dejé mi posicion clara y no tengo ganas de volver a liarme....me pareces demasiado inteligente como para usar algunos links que pones. Precisamente que la pagina que pones hable de desinformacion....tiene bastante guasa, otra cosa es que digan lo que tu quieres escuchar......hablo en general, no del tema del hilo en concreto.

Si en el caso que nos ocupa, aceptas la que tu pones, tambien tendras que aceptar esta:

http://exteriores.libertaddigital.com/p ... 34241.html

Mira, si un conflicto en concreto esta manipulado a nivel informativo, pero de una manera totalmente inadmisible, es este, y no solo por un lado. Tambien hemos de preguntarnos quien suministra el grueso de las imagenes que se reciben por estos lares.

Por cierto, antes de que salgan los tipicos, no estoy diciendo que las victimas civiles sean todas inventadas ni cosas por el estilo.