Joaquin Phoenix dijo la verdad en los Oscar sobre las vacas lecheras

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Adris escribió:Pues sigue con tu dieta vegana estricta y los complementos, que ya te digo que no me vas a convencer ni tu ni nadie de dejar la carne.

Lo mas gracioso de los veganos, entre otras cosas, es el intento por imitar la carne.


Aquí nadie está intentando convencer a nadie. Primero porque creo que nadie de los que hemos hablado somos veganos.

Lo de imitar el sabor de la carne no es por gusto, por moda ni por nada, es por negocio. Si una empresa consigue crear una hamburguesa con sabor similar a la carne por menos dinero de lo que cuesta producir la carne ya te digo que te la van a meter con calzador en todos lados y vas a acabar comiendo esa carne, porque un día la probaras de rebote, te sabrá igual y te saldrá mas barata. Tu orgullo español no te va a hacer querer comer carne real porque quieres que las vacas sufran, ya te lo digo. Tu orgullo español se mirará el bolsillo.
Adris escribió:Pues sigue con tu dieta vegana estricta y los complementos, que ya te digo que no me vas a convencer ni tu ni nadie de dejar la carne.
Lo mas gracioso de los veganos, entre otras cosas, es el intento por imitar la carne.

No quiero saber nada de la carne!, pero que hagan hamburguesas veganas que supuestamente no se diferencian de la carne de verdad... y se las comen a patadas.
Es un tanto... como decirlo... contradictorio a su manera.
No quiero carne, pero si productos que se parezcan lo máximo posible.


A mí no me gusta conducir y me lo paso teta con videojuegos de coches. Así a bote pronto.
Tampoco me gustan los números y cuando me viene la nómina o alguna factura rara, o cuando he tenido algún exámen de estadística, bien que le he puesto interés. Así a brote pronto (bis).

Yo como carne, acabo de prepararme un cocido bien rico con su morcillito incluido, que me flipa. Llámame loco, pero lo mismo a una buena parte de los veganos les gusta el sabor y la textura de la carne. Imagino que a esos veganos, lo que no les gusta, es lo que se hace con los "propietarios" de esa carne.
Menos mal que hablo mal de las vacas.... si dice lo mismo de la cocacola y efectos nocivos del azúcar .....
reysonic90 escribió:...bebemos leche por gusto...


Somos la única especie animal que conserva la lactasa para descomponer la lactosa en azucares simples cuando crecemos. El cuerpo humano es muy eficiente, y aunque te lo parezca, no hace las cosas por gusto ;)
supermuto escribió:
Juaner escribió:Empieza una dieta estrictamente vegana y dentro de 6 meses, si tu salud no te obliga a dejarlo antes, hablamos de las carencias y déficits que arrastrarás y de qué comemos por gusto y qué por necesidad. Y cuando digo estricta, es estricta. Calzarse 20 suplementos diarios es hacer trampa.


Digo yo que también podrías hacerlo tú y así nos lo cuentas de primera mano. ¿O no?.


Yo no soy el que ha dicho que comemos carne por gusto. Precisamente mi postura es la de defender la diversidad de nuestra dieta y que podemos comer de todo porque nuestro cuerpo se ha adaptado a ello.

@reysonic90 al respecto de la leche fíjate simplemente en los porcentajes de tolerancia a la lactosa entre occidentales y orientales. No me negarás que eso es una clara adaptación del cuerpo.
¿Sabéis el anuncio ese de Dominos que dice:

"Cannne, cannne, cannnnnnne ,cannne, caaaaaneeeee!!"

Pues eso, que nos gusta la carne, yo como pollo casi a diario.
Juaner escribió:
supermuto escribió:
Juaner escribió:Empieza una dieta estrictamente vegana y dentro de 6 meses, si tu salud no te obliga a dejarlo antes, hablamos de las carencias y déficits que arrastrarás y de qué comemos por gusto y qué por necesidad. Y cuando digo estricta, es estricta. Calzarse 20 suplementos diarios es hacer trampa.


Digo yo que también podrías hacerlo tú y así nos lo cuentas de primera mano. ¿O no?.


Yo no soy el que ha dicho que comemos carne por gusto. Precisamente mi postura es la de defender la diversidad de nuestra dieta y que podemos comer de todo porque nuestro cuerpo se ha adaptado a ello.


Y yo sólo digo que para hablar de carencias y déficits por cumplir una dieta vegana, lo mejor sería que empezaras por saber lo que son las carencias y los défictis al cumplir una dieta vegana. Te remito al mensaje de arriba, de nuevo.
Capitan Chandal escribió:¿Sabéis el anuncio ese de Dominos que dice:

"Cannne, cannne, cannnnnnne ,cannne, caaaaaneeeee!!"

Pues eso, que nos gusta la carne, yo como pollo casi a diario.


Gracias por tu interesante aportación a este debate.

Juaner escribió:@reysonic90 al respecto de la leche fíjate simplemente en los porcentajes de tolerancia a la lactosa entre occidentales y orientales. No me negarás que eso es una clara adaptación del cuerpo.


Pues lo desconozco, pero si es así te doy la razón. Aquí parece que hablan mas del tema, le voy a echar un vistazo:
https://www.ciencia-explicada.com/2010/ ... beber.html

En el origen común de todos los humanos, no éramos tolerantes a la lactosa. Pero hace solamente 400 generaciones (~10.000 años), apareció una mutación concreta en el cromosoma 2 (en un gen dominante) que desactivaba la parada programada en la generación de lactasa.

Las hipótesis más comunes son que en épocas de escasez de alimento los humanos de los pueblos que criaban ganado tomarían leche a falta de otros víveres. Además de aportar nutrientes, la leche no tiene podría ser menos propensa a contener infecciones como en ocasiones tiene el agua, así que está clara la ventaja de beberla.
supermuto escribió:
Juaner escribió:
supermuto escribió:
Digo yo que también podrías hacerlo tú y así nos lo cuentas de primera mano. ¿O no?.


Yo no soy el que ha dicho que comemos carne por gusto. Precisamente mi postura es la de defender la diversidad de nuestra dieta y que podemos comer de todo porque nuestro cuerpo se ha adaptado a ello.


Y yo sólo digo que para hablar de carencias y déficits por cumplir una dieta vegana, lo mejor sería que empezaras por saber lo que son las carencias y los défictis al cumplir una dieta vegana. Te remito al mensaje de arriba, de nuevo.


Porque los estudios y evidencias documentadas, no son fiables, no puedo referirme a ellas y tengo que probarlo por mi mismo, claro. No se a dónde quieres llegar.

@reysonic90 no me negarás que muy desencaminado no iba XD
@MarioLemieux

Una cosa es lo excesos de comer carne roja o mejillon gallego y otra afirmar que una dieta unicamente vegana es mas saludables.

Yo te aseguro un estudio donde si nada mas nacer te meten en formol , te conservas casi a perpetuidad ....

Vivir 110 años con segun que formulas es mas una tortura de vida que una vida en si misma....

fuera de coñas , lo que son malos son los excesos de todo.
La chorrada de los humanos somos los únicos que tomamos leche me ha recordado a la genial escena de snatch.

Juaner escribió:
supermuto escribió:
Juaner escribió:
Yo no soy el que ha dicho que comemos carne por gusto. Precisamente mi postura es la de defender la diversidad de nuestra dieta y que podemos comer de todo porque nuestro cuerpo se ha adaptado a ello.


Y yo sólo digo que para hablar de carencias y déficits por cumplir una dieta vegana, lo mejor sería que empezaras por saber lo que son las carencias y los défictis al cumplir una dieta vegana. Te remito al mensaje de arriba, de nuevo.


Porque los estudios y evidencias documentadas, no son fiables, no puedo referirme a ellas y tengo que probarlo por mi mismo, claro. No se a dónde quieres llegar.

@reysonic90 no me negarás que muy desencaminado no iba XD


Se puede llevar una dieta vegana sana, igual que se puede llevar una dieta terrible comiendo carne.

Donde quiero llegar, es, que si tú te propones llevar una dieta sana y saludable siendo vegano, puedes hacerlo, y ahí parece que es dónde no quieres llegar tú.
supermuto escribió:
Juaner escribió:
supermuto escribió:
Y yo sólo digo que para hablar de carencias y déficits por cumplir una dieta vegana, lo mejor sería que empezaras por saber lo que son las carencias y los défictis al cumplir una dieta vegana. Te remito al mensaje de arriba, de nuevo.


Porque los estudios y evidencias documentadas, no son fiables, no puedo referirme a ellas y tengo que probarlo por mi mismo, claro. No se a dónde quieres llegar.

@reysonic90 no me negarás que muy desencaminado no iba XD


Se puede llevar una dieta vegana sana, igual que se puede llevar una dieta terrible comiendo carne.

Donde quiero llegar, es, que si tú te propones llevar una dieta sana y saludable siendo vegano, puedes hacerlo, y ahí parece que es dónde no quieres llegar tú.


Pero es que lo que yo he dicho es que una dieta vegana estricta tiene déficits que hay que compensar con suplementos porque no todo lo que nuestro cuerpo necesita está exclusivamente en los vegetales. Eso no va reñido con que una dieta vegana no pueda ser saludable. Pero creo que es necesario también matizar entre dieta vegana y dieta vegana estricta.
Juaner escribió:
supermuto escribió:
Juaner escribió:
Porque los estudios y evidencias documentadas, no son fiables, no puedo referirme a ellas y tengo que probarlo por mi mismo, claro. No se a dónde quieres llegar.

@reysonic90 no me negarás que muy desencaminado no iba XD


Se puede llevar una dieta vegana sana, igual que se puede llevar una dieta terrible comiendo carne.

Donde quiero llegar, es, que si tú te propones llevar una dieta sana y saludable siendo vegano, puedes hacerlo, y ahí parece que es dónde no quieres llegar tú.


Pero es que lo que yo he dicho es que una dieta vegana estricta tiene déficits que hay que compensar con suplementos porque no todo lo que nuestro cuerpo necesita está exclusivamente en los vegetales. Eso no va reñido con que una dieta vegana no pueda ser saludable. Pero creo que es necesario también matizar entre dieta vegana y dieta vegana estricta.


Pues entonces te habré interpretado mal, supongo.

De todas formas ahí me pierdo. Ni soy o he sido vegano, ni dietista, ni conozco testimonios (a fondo) de gente que siga dietas veganas, ni me he leído al detalle estudios al respecto. Tampoco soy de practicar el cuñadismo radical, tengo mis límites.
O igual yo no me he explicado lo suficientemente bien desde un principio, no lo descartes tan rápido XD
Galigari escribió:@MarioLemieux

Una cosa es lo excesos de comer carne roja o mejillon gallego y otra afirmar que una dieta unicamente vegana es mas saludables.

Yo te aseguro un estudio donde si nada mas nacer te meten en formol , te conservas casi a perpetuidad ....

Vivir 110 años con segun que formulas es mas una tortura de vida que una vida en si misma....

fuera de coñas , lo que son malos son los excesos de todo.


Ese argumento tampoco me parece váido, ya se que se lleva diciendo toda la vida pero está demostrado que no es cierto. Hay alimentos que no son saludables, aunque tengan aspectos positivos. Un ejemplo, el alcohol y la idea d ela copita de vino en la comida, el alcohol es siempre malo, que sí, que no te vas a morir de cirrosis y que la uva tiene propiedades beneficiosas, pero el vino no es saludable, da igual la proporción. Luego ya cada uno valorará lo que hace, pero no hay que confundir entre lo que es saludable y lo que se puede comer sin consecuencias negativas inmediatas.

Otro ejemplo que seguramente te resulte más radical, los zumos no son saludables. Alguno se echará las manos a la cabeza pero los zumos contienen el azúcar de muchas naranjas mientras que desechan partes interesantes de la fruta, la fibra..etc..La gente tiene la creencia que el zumo sustituye a la fruta y no, lo que hay que hacer es probar a comerse esa cantidad de naranjas completa, seguro que te sacias antes, tomas menos azúcar y más fibra.De vitaminas ya no hablo porque no tengo mucha idea.

Hay cosas que creemos que sigue valiendo el comentario de bar pero resulta que hay estudios que podéis ir leyendo y dicho esto me voy al MediaMarkt a que me configuren un PC en lugar de venir a este foro a asesorarme xD.
El hilo va bien, pero faltan terraplanistas.
Seria interesante que el que la natalidad mundial cayera un 50% y así no tendriamos estas retailas de rico concienciado. El problema mundial no es el consumo de carne, es la super poblacion.
JesucristoShinobi escribió:Seria interesante que el que la natalidad mundial cayera un 50% y así no tendriamos estas retailas de rico concienciado. El problema mundial no es el consumo de carne, es la super poblacion.


A ver si el coronavirus ayuda un poco...
dinodini escribió:Joaquin Phoenix dijo la verdad en los Oscar sobre las vacas lecheras

Empece a leerlo por curiosidad, y la verdad, me ha dejado mal el cuerpo....

Seguro que todo lo que dice es la verdad y que él únicamente posee la versión de todos y cada uno de los ganaderos, que son iguales y unos monstruos.
supermuto escribió:
Goncatin escribió:Supongo que los grandes felinos, que seccionan el cuello y matan por ahogamiento a la presa, matan pensando en que la presa sufra lo menos posible, por poner un ejemplo. O los bichos que segregan paralizantes y devoran vivas a las presas, como las arañas o las serpientes.

La naturaleza no es bucólica, ni bonita. Es comer o que te coman. Matar o ser matado.


Yo no entiendo a dónde quieres llegar con eso.


Que la naturaleza es cruel, y el ser humano, como parte de la naturaleza, es cruel también. Y que la alimentación no es bonita.
Edy escribió:Siempre he dicho esto:

1. Soy un amante de los animales, les adoro y los respeto tanto como puedo ... porque considero que son la mayor dignidad del planeta, y pienso que cuando el ser humano fue consciente de su "ventaja" evolutiva respecto al resto de los animales, algo ocurrio, porque esta claro que nos fuimos a tomar por culo.

2. Pero por otro lado, soy totalmente consciente de que existe una industria carnica, y que por desgracia, la gente por ganar dinero, hace lo que sea, y eso implica tratar como sea a los animales sin ninguna impunidad. Y aqui lo tipico, ojos que no ven, corazon que no siente.

Pero lo que tengo claro ... es que el ser humano lo pagara ... por no decir que ya lo estamos pagando. Y dentro de X años, vamos a tener un verdadero problema con el mundo y con nuestra forma de vivir, porque logicamente esto nos pasara factura.

Por tanto, el discurso de Phoenix no va a cambiar nada ... pero espero, por dios, espero que algun dia, se tenga presente que por el camino que va el mundo no es el correcto ..... en serio lo digo.

Solo una cosa, ¿cuál es el camino correcto y qué futuro crees que nos esperaría si dejasemos de comer animales, dejar de usar tecnología, reciclar todo lo que se pueda, y otras cosas de los cientos de teorías supuestamente positivas que se piensan o se descubren cada día en este mundo?.

Que yo sepa no hay un manual de instrucciones sobre qué es bueno qué es malo, solo tenemos leyes, creencias y estudios (que difieren unos de otros) que hemos creado nosotros mismos. Ni siquiera ese supuesto Dios - Jesucristo - o quien creara este mundo, habló de no comer animales, o de cómo teníamos que comportarnos con este planeta.

Sinceramente, creo que el final siempre va a ser el mismo nuestra muerte y la muerte del planeta dentro de X años.
Dijo Joaquin Phoenix, tras lo cual los asistentes a la gala de los Oscar cogieron sus contaminantes limusinas para dirigirse a sus mansiones con piscina y decenas de bombillas, para posteriormente cenar un plato con soja cultivada en campos que formaban antes parte del Amazonas y volar al día siguiente en su jet privado para ir a rodar.

Me parece perfecto que se cuide el bienestar animal al máximo y se evite cualquier sufrimiento innecesario, pero rechazo el talibanismo de imponer a los demás lo que deben de comer o no.

Desde el más absoluto desconocimiento, ¿en una dieta vegana sin tomar suplementos vitamínicos, cómo se obtienen minerales como el zinc o la vitamina B12?
Goncatin escribió:
supermuto escribió:
Goncatin escribió:Supongo que los grandes felinos, que seccionan el cuello y matan por ahogamiento a la presa, matan pensando en que la presa sufra lo menos posible, por poner un ejemplo. O los bichos que segregan paralizantes y devoran vivas a las presas, como las arañas o las serpientes.

La naturaleza no es bucólica, ni bonita. Es comer o que te coman. Matar o ser matado.


Yo no entiendo a dónde quieres llegar con eso.


Que la naturaleza es cruel, y el ser humano, como parte de la naturaleza, es cruel también. Y que la alimentación no es bonita.


Sigo sin pillarte el punto. Vale. 1º. La naturaleza es cruel. 2º La alimentación no es bonita.

Ahora me falta el 3º (relacionarlo con el hilo).
supermuto escribió:
Goncatin escribió:
supermuto escribió:
Yo no entiendo a dónde quieres llegar con eso.


Que la naturaleza es cruel, y el ser humano, como parte de la naturaleza, es cruel también. Y que la alimentación no es bonita.


Sigo sin pillarte el punto. Vale. 1º. La naturaleza es cruel. 2º La alimentación no es bonita.

Ahora me falta el 3º (relacionarlo con el hilo).


Pero si es precisamente lo que he hecho. Los alimentos se producen, invariablemente, de manera cruel
JesucristoShinobi escribió:Seria interesante que el que la natalidad mundial cayera un 50% y así no tendriamos estas retailas de rico concienciado. El problema mundial no es el consumo de carne, es la super poblacion.


Otra vez términos mal utilizados, no es el consumo de carne lo que supone un problema, si no hacerlo de un modo no sostenible en cuanto a cantidad y métodos de producción. No quiero repetir argumentos mil veces explicados pero son matemáticas, la producción de carne actual no es viable a medio-largo plazo, puedes esperar más o menos tiempo para darte cuenta, pero es inevitable.

¿Que hay un problema con la superpoblación?, no lo sé, pero eso no niega este otro problema. Podemos eliminar humanos o pasar a consumir menos carne, puedes colaborar de la forma que veas más sencilla xD.
Goncatin escribió:
supermuto escribió:
Goncatin escribió:
Que la naturaleza es cruel, y el ser humano, como parte de la naturaleza, es cruel también. Y que la alimentación no es bonita.


Sigo sin pillarte el punto. Vale. 1º. La naturaleza es cruel. 2º La alimentación no es bonita.

Ahora me falta el 3º (relacionarlo con el hilo).


Pero si es precisamente lo que he hecho. Los alimentos se producen, invariablemente, de manera cruel


Ok, olvidamos los cuotes anteriores. Los alimentos de origen animal se producen de forma cruel. Ok. Yo también añadiría que algunas veces de forma más cruel, otras veces de forma menos cruel. Ok.

Bueno, vendría a ser un buen resumen de una parte del discurso de Joaquim Phoenix.
supermuto escribió:
Goncatin escribió:
supermuto escribió:
Sigo sin pillarte el punto. Vale. 1º. La naturaleza es cruel. 2º La alimentación no es bonita.

Ahora me falta el 3º (relacionarlo con el hilo).


Pero si es precisamente lo que he hecho. Los alimentos se producen, invariablemente, de manera cruel


Ok, olvidamos los cuotes anteriores. Los alimentos de origen animal se producen de forma cruel. Ok. Yo también añadiría que algunas veces de forma más cruel, otras veces de forma menos cruel. Ok.

Bueno, vendría a ser un buen resumen de una parte del discurso de Joaquim Phoenix.


Mi comentario iba más en la línea de que es inevitable.

P.D.: Las plantas están vivas [looco] que a muchos se les olvida en estas cuestiones:

https://cadenaser.com/ser/2018/09/16/ci ... 20143.html
MarioLemieux escribió:
Galigari escribió:@MarioLemieux

Una cosa es lo excesos de comer carne roja o mejillon gallego y otra afirmar que una dieta unicamente vegana es mas saludables.

Yo te aseguro un estudio donde si nada mas nacer te meten en formol , te conservas casi a perpetuidad ....

Vivir 110 años con segun que formulas es mas una tortura de vida que una vida en si misma....

fuera de coñas , lo que son malos son los excesos de todo.


Ese argumento tampoco me parece váido, ya se que se lleva diciendo toda la vida pero está demostrado que no es cierto. Hay alimentos que no son saludables, aunque tengan aspectos positivos. Un ejemplo, el alcohol y la idea d ela copita de vino en la comida, el alcohol es siempre malo, que sí, que no te vas a morir de cirrosis y que la uva tiene propiedades beneficiosas, pero el vino no es saludable, da igual la proporción. Luego ya cada uno valorará lo que hace, pero no hay que confundir entre lo que es saludable y lo que se puede comer sin consecuencias negativas inmediatas.

Otro ejemplo que seguramente te resulte más radical, los zumos no son saludables. Alguno se echará las manos a la cabeza pero los zumos contienen el azúcar de muchas naranjas mientras que desechan partes interesantes de la fruta, la fibra..etc..La gente tiene la creencia que el zumo sustituye a la fruta y no, lo que hay que hacer es probar a comerse esa cantidad de naranjas completa, seguro que te sacias antes, tomas menos azúcar y más fibra.De vitaminas ya no hablo porque no tengo mucha idea.

Hay cosas que creemos que sigue valiendo el comentario de bar pero resulta que hay estudios que podéis ir leyendo y dicho esto me voy al MediaMarkt a que me configuren un PC en lugar de venir a este foro a asesorarme xD.

Yo tomo azúcar desde pequeño, mucho azúcar de hecho y a día de hoy no he tenido ninguna enfermedad grave, ni estoy gordo, ni tengo granos, ni nada en especial.

Hay ciertos profesionales de la alimentación que me han comentado como el que no queda la cosa: "bueno tu come lo que quieras, que yo no moriré de un cáncer...", y te lo dicen tal cual, como diciéndome que voy a palmar de cáncer de aquí a X años. Pues bueno, supongo que ellos no morirán de nada y serán eternos.

Hay gente que tiene cáncer de pulmón y no ha fumado en su vida, seguro que hay gente vegetariana que tiene cáncer, y yo que como mierdas pues pillaré también un cáncer. Total si ya por mucho que quiera no puedo volver atrás, ya voy a tener cáncer quiera o no quiera.

Con esto no quiero decir que el azúcar es bueno, pero es que hoy en día hay muchos supuestos profesionales de la alimentación (o profesionales de ganar dinero fácil) que para ellos todo es malo: no tomes café, no tomes leche, no comas carne, no tomes azúcar, no comas nada que tenga aceite de palma, no comas tantos huevos, no tomes sal, etc. hasta el infinito.

Al mismo tiempo también ha estudios que dicen: tomar x producto previene el cáncer o previene la diabetes o previene el alzheimer o previene la perdida del cabello. ¿Perdona?. Claro que sí, seguro que sí. Seguro que si yo hago caso a todo lo que leo me vuelvo inmortal, aunque muchas veces se entre en contradicciones entre los propios supuestos profesionales.

Yo creo que el resumen de todo es que a día de hoy practicamente todo lo que comemos es basura. Hace años pasabas por una fruteria y todo olía bien (el apio por ejemplo, la hierbabuena, etc.), pasabas por una panadería y el pan recien hecho olía desde fuera, pasabas por una pizzeria (comida basura según algunos) y olía bien. Hoy en día le pegas un mordisco a una manzana y ya está verde a los 5 segundos, el tómate o el melocotón no saben a nada, el pan es congelado, las pizzerias utilizan alimentos de segunda categoría, etc...
Juaner escribió:Pero es que lo que yo he dicho es que una dieta vegana estricta tiene déficits que hay que compensar con suplementos porque no todo lo que nuestro cuerpo necesita está exclusivamente en los vegetales. Eso no va reñido con que una dieta vegana no pueda ser saludable. Pero creo que es necesario también matizar entre dieta vegana y dieta vegana estricta.

Este es el argumento que siempre me hace gracia o sea la dieta vegana estricta es sana pero tienes que meter complementos en forma de pastillas o de lo que sea para completarla, eso lo mismo que decir que no es sana, pero bueno que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo
Goncatin escribió:
supermuto escribió:
Goncatin escribió:
Pero si es precisamente lo que he hecho. Los alimentos se producen, invariablemente, de manera cruel


Ok, olvidamos los cuotes anteriores. Los alimentos de origen animal se producen de forma cruel. Ok. Yo también añadiría que algunas veces de forma más cruel, otras veces de forma menos cruel. Ok.

Bueno, vendría a ser un buen resumen de una parte del discurso de Joaquim Phoenix.


Mi comentario iba más en la línea de que es inevitable.

P.D.: Las plantas están vivas [looco] que a muchos se les olvida en estas cuestiones:

https://cadenaser.com/ser/2018/09/16/ci ... 20143.html


Te equivocas, para un vegano, es evitable. Será inevitable (salvo si queremos evitarlo) para nosotros, los carnívoros.

En cuanto al dolor de las plantas, (también) te equivocas. El titular de la noticia dice que "las plantas sienten dolor". Si te lees la noticia completa, no hay ni rastro de esa afirmación. Éste tipo de noticias manipuladas y sin fundamento alguno acerca del dolor de las plantas, aparece periódicamente en los medios de comunicación desde la década de los 80.

Una respuesta defensiva por medio de una contracción (que es lo que desvela el estudio), no implica necesariamente dolor. Las plantas NO tienen nocirreceptores. Si tienes alguna observación al respecto, me lo indicas. A mí el tema de los nocirreceptores siempre me ha parecido muy interesante. ¿Has tenido que estudiar algo acerca del sistema nervioso?. Yo tuve que machacar bastante el sistema nervioso en la carrera, si quieres compartimos conocimiento acerca de ello.
Ya sabemos que el ser humano viene comiendo carne desde hace siglos, sabemos que estamos preparadoas para digerirla, lo mismo con la leche y otros muchos productos de origen animal.

Ahora además sabemos que ni los lácteos ni la carne son indispensables, y que si no queremos renunciar a ellas, al menos sabemos que podemos reducir su consumo sin consecuencias. (no entro a valorar los aspectos positivos en cuanto a salud).

Además también sabemos que la producción actual se realiza de una forma no sostenible y con maltrato animal en mayor o menor medida según el producto.

También se conoce que estos medios de producción repercuten en nuestra salud: antibioticos, peor calidad nutricional..etc..

También sabemos que lo que nos quieren vender como que siempre hemos comido carne al ritmo que lo hacemos ahora que parece que el segundo plato debe ser carne, también es falso. Es cierto que nuestras abuelas comían carne, ¿pero cuánto? ¿una vez al mes? ¿cada dos meses? ¿en época de matanza?, podéis investigarlo preguntando y se entiende por qué antes comer carne no era un problema de sostenibilidad.

En resumen, a lo que voy es que no solo cuenta cómo éramos y cómo de adaptado está nuestro organismo, también entra nuestro aspecto cognitivo, si ahora tenemos más datos, es posible que nos replanteemos cosas que antes no hacíamos. Nadie os va a quitar vuestro txuletón ni vuestra barbacoa, se trata de decidir pero con buena información. Ahora que sabemos todo esto no hace falta defenderse de los datos ni poner excusas, de los datos objetivos no hay que defenderse solo que cada uno actúe como crea conveniente pero atacar a un vegano para justificar el consumo de carne es bastante lamentable, tiene más sentido decir que se come porque a uno le gusta.

(para otro día podemos hablar del "sabor de la carne" que también da mucho juego)
bikooo2 escribió:
Juaner escribió:Pero es que lo que yo he dicho es que una dieta vegana estricta tiene déficits que hay que compensar con suplementos porque no todo lo que nuestro cuerpo necesita está exclusivamente en los vegetales. Eso no va reñido con que una dieta vegana no pueda ser saludable. Pero creo que es necesario también matizar entre dieta vegana y dieta vegana estricta.

Este es el argumento que siempre me hace gracia o sea la dieta vegana estricta es sana pero tienes que meter complementos en forma de pastillas o de lo que sea para completarla, eso lo mismo que decir que no es sana, pero bueno que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo


Que yo sepa la única vitamina que no puedes obtener con una dieta vegana es la B12.
blaireau escribió:Dijo Joaquin Phoenix, tras lo cual los asistentes a la gala de los Oscar cogieron sus contaminantes limusinas para dirigirse a sus mansiones con piscina y decenas de bombillas, para posteriormente cenar un plato con soja cultivada en campos que formaban antes parte del Amazonas y volar al día siguiente en su jet privado para ir a rodar.


Respeta

reysonic90 escribió:
dinodini escribió:Joaquin Phoenix dijo la verdad en los oscar sobre las vacas lecheras


Que no son unas vacas cualquiera?

pd: Yo no bebo leche y creo que nadie debería beber, somos el único mamífero que se alimenta de leche después del periodo de lactancia. Y queso y tal el justo.


Estarás orgulloso de ser el primer comentario y soltar esa tonteria [qmparto]
supermuto escribió:Una respuesta defensiva por medio de una contracción (que es lo que desvela el estudio), no implica necesariamente dolor. Las plantas NO tienen nocirreceptores. Si tienes alguna observación al respecto, me lo indicas. A mí el tema de los nocirreceptores siempre me ha parecido muy interesante. ¿Has tenido que estudiar algo acerca del sistema nervioso?. Yo tuve que machacar bastante el sistema nervioso en la carrera, si quieres compartimos conocimiento acerca de ello.


Mis conocimientos son muy básicos al respecto, dudo que pueda comentar algo de tu interés según lo que expones. Si quieres compartir información, la leeré con interés.

reysonic90 escribió:somos el único mamífero que se alimenta de leche después del periodo de lactancia.


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Y me dirás que es porque un humano se la ha puesto. Ponle una lechuga a ver si se la come.
@Bauer8056

Para hacer esa afirmación que realiza Jane Fonda, habría que saber cual es el proceso entero de fabricación de las joyas.
Goncatin escribió:
supermuto escribió:Una respuesta defensiva por medio de una contracción (que es lo que desvela el estudio), no implica necesariamente dolor. Las plantas NO tienen nocirreceptores. Si tienes alguna observación al respecto, me lo indicas. A mí el tema de los nocirreceptores siempre me ha parecido muy interesante. ¿Has tenido que estudiar algo acerca del sistema nervioso?. Yo tuve que machacar bastante el sistema nervioso en la carrera, si quieres compartimos conocimiento acerca de ello.


Mis conocimientos son muy básicos al respecto, dudo que pueda comentar algo de tu interés según lo que expones. Si quieres compartir información, la leeré con interés.


Por supuesto. Aquí tienes el estudio completo (no la jaimitada de la noticia) si le quieres echar un rato: https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 142026.htm

En ningún momento se dice que la planta sienta dolor. Eso ha sido cosa del becario de turno de la SER, que en su cabeza (y en su nómina), era espectacular. Espero haber contribuido a que no difundas ese tipo de noticias, y sobre todo, a que no te las creas, sin haberle dado alguna vuelta antes.
Goncatin escribió:
reysonic90 escribió:somos el único mamífero que se alimenta de leche después del periodo de lactancia.


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Y me dirás que es porque un humano se la ha puesto. Ponle una lechuga a ver si se la come.


Al gato lo alimentas tu, te lo recuerdo. A no ser que tu gato vaya a la nevera y se abra el brick de leche.

edit: Acabo de leer tu pie de foto, pues no le pongas lechuga, es un animal domestico, le puedes dar risketos si quieres.

blaireau escribió:@Bauer8056

Para hacer esa afirmación que realiza Jane Fonda, habría que saber cual es el proceso entero de fabricación de las joyas.


Pues no creo que Jane Fonda haya patinado, si dice que es así es porque se habrá asegurado, está bastante implicada en todo el tema del cambio climático, etc...

https://www.elespanol.com/corazon/celeb ... 234_0.html
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Lo de que somos el único mamifero que bebe leche es porque nuestro origen no es la tierra.
Ahí lo llevais, "la verdad sobre el consumo de leche"
Bauer8056 escribió:
blaireau escribió:Dijo Joaquin Phoenix, tras lo cual los asistentes a la gala de los Oscar cogieron sus contaminantes limusinas para dirigirse a sus mansiones con piscina y decenas de bombillas, para posteriormente cenar un plato con soja cultivada en campos que formaban antes parte del Amazonas y volar al día siguiente en su jet privado para ir a rodar.


Respeta


Cuando crees que ya nada te puede sorprender...

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reysonic90 escribió:
Goncatin escribió:
reysonic90 escribió:somos el único mamífero que se alimenta de leche después del periodo de lactancia.


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Y me dirás que es porque un humano se la ha puesto. Ponle una lechuga a ver si se la come.


Al gato lo alimentas tu, te lo recuerdo. A no ser que tu gato vaya a la nevera y se abra el brick de leche.


Lechuga no, pero al cabrón del gato de mi avatar le encantan las alcachofas y las aceitunas en conserva. Se le ponen los ojos como a Rivera con la coca. Sin embargo la gata es más de fliparse con el pan (eso lleva huevo, no cuenta).

Cualquier día me abre la despensa y se ventila las aceitunas, el joputa.
@Flanders Entiendo lo que dices, no se trata de ser inmortal, se trata de reducir probabilidades. Si comes más sano y haces deporte..etc.. es menos probable que te ocurra.

Hablas de muchas cosas mezcladas, al igual que en este foro hay más información de informática que en las tiendas que todos sabemos, también existe información científica sobre nutrición, incidencia de cáncer y otras enfermedades. El "de algo hay que morir" puede servir para uno mismo, en el sentido de prefiero no saber que preocuparme toda mi vida. Eso a veces da vértigo, pero resulta que cuando te vas informando y vas adaptando tu vida a lo que crees que es mejor, luego resulta que no es traumático, igual que hay gente que deja de fumar, hay otra que mejora en otros hábitos saludables.

En la sociedad polarizada que vivimos parece que los que defienden una opción tienen que estar contra la otra, yo soy de la opinión que cada uno elija. Por muy buenas ideas que tengas si las intentas imponer no obtienes más que rechazo. Y lo mimso al revés, no entiendo la gente que quiere seguir con sus hábitos y en lugar de replateárselos o revisarlos, se dedica a atacar a otros y no hablo por ti, no quiero que se malinterprete.

Pero siempre es más fácil buscar una incoherencia en otro que el tener que cambiar yo.
reysonic90 escribió:A diferencia de los leones el ser humano puede adoptar una dieta vegana sin problema, es mas, el cuerpo está diseñado para ello.


hhhhmmmmmm... no.

"diseñado para ello", no.

el cuerpo humano esta diseñado para una dieta omnivora. otra cosa es que el cuerpo tolere una dieta sin ciertos alimentos, con sustituciones y tal, siempre que se cumplan ciertos criterios en la ingesta (balance de tipos de elementos basicos, cantidades suficientes de vitaminas y minerales, etc). y otra cosa es que el humano en cuestion prefiera X por motivos Z (los que sean).

no confundir una cosa con la otra.
@reysonic90 Lo que te quiero decir es que si muchos animales no consumen lácteos es porque no tienen capacidad para acceder a su producción, no porque les sea innecesario, no les alimente o sea "antinatural".

@supermuto A mi perra le flipan las habicholillas, pero cosa bárbara
Goncatin escribió:@reysonic90 Lo que te quiero decir es que si muchos animales no consumen lácteos es porque no tienen capacidad para acceder a su producción, no porque les sea innecesario, no les alimente o sea "antinatural".

@supermuto A mi perra le flipan las habicholillas, pero cosa bárbara



Yo como curiosidad en cuanto a los gatos y la leche, he encontrado ésto: https://www.consumer.es/mascotas/los-ga ... groso.html

Ojo, que aviso, no tengo puta idea de lo que se dice ahí sea así o todo lo contrario.

@Goncatin Tu perra sí que sabe, la jodía.
@reysonic90 ¡De nada majo! [oki]

"Canne, cannnnne, cannneeeeee!!!"
GXY escribió:
reysonic90 escribió:A diferencia de los leones el ser humano puede adoptar una dieta vegana sin problema, es mas, el cuerpo está diseñado para ello.


hhhhmmmmmm... no.

"diseñado para ello", no.

el cuerpo humano esta diseñado para una dieta omnivora. otra cosa es que el cuerpo tolere una dieta sin ciertos alimentos, con sustituciones y tal, siempre que se cumplan ciertos criterios en la ingesta (balance de tipos de elementos basicos, cantidades suficientes de vitaminas y minerales, etc). y otra cosa es que el humano en cuestion prefiera X por motivos Z (los que sean).

no confundir una cosa con la otra.


Exacto, no hay que confundirse. Respeto al que quiera ser vegetariano o vegano o lo que sea, pero que no se expandan mentiras. El cuerpo humano es de un animal omnívoro, lo es tanto fisiológicamente (saliva, células intestinales hasta la orina) como anatómicamente (dentición por ejemplo, o la longitud de los intestinos).
No hay ni una sola evidencia biológica que apunte a que el ser humano es naturalmente herbívoro. Las razones para serlo son únicamente éticas o si la salud te obliga.

Un saludo
Capitan Chandal escribió:@reysonic90 ¡De nada majo! [oki]

"Canne, cannnnne, cannneeeeee!!!"


Tienes algún tipo de retraso mental? O este es al nivel que ha llegado la sociedad?

Me dices eso como si me atacases, primero, no soy vegano, segundo me la soplas bastante.

Goncatin escribió:@reysonic90 Lo que te quiero decir es que si muchos animales no consumen lácteos es porque no tienen capacidad para acceder a su producción, no porque les sea innecesario, no les alimente o sea "antinatural".


Pues eso decía, yo en ningún momento he dicho que sea malo ni bueno, solo he dicho que es innecesario en cuanto no aporta nada que no podamos obtener de otros alimentos y que si lo tomamos es únicamente por gusto, placer, porque será económico o lo que sea.
supermuto escribió:Yo como carne, acabo de prepararme un cocido bien rico con su morcillito incluido, que me flipa. Llámame loco, pero lo mismo a una buena parte de los veganos les gusta el sabor y la textura de la carne. Imagino que a esos veganos, lo que no les gusta, es lo que se hace con los "propietarios" de esa carne.


Sobre ese tema también hay mucha falsa creencia, ¿a qué sabe la carne?.

La mayoría de productos cárnicos: salchichas, picadillo, salchichón, morcilla...etc.. lo que saben realmente es a especias: pimentón, pimienta, sal , comino..etc..Muchas veces cuando creemos que no podemos renunciar o reducir la carne porque "sabe buena" en realidad no es por su sabor intrínseco.

La textura de la soja texturizada imita muy bien la carne y condimentada con pimentón, sal....da bastante el pego, en cuanto a sabor es el mismo. Luego podemos entrar a valorar que la grasa tiene aspectos adictivos y eso quizás nos hace tirar hacia la carne, pero en cuanto a sabor, la carne no está en el top.

Personalmente de momento solo he reducido mi consumo de carne y no estoy interesado en los sucedáneos de carne o sustitutivos que no vienen a ser más que ultraprocesados, veganos, pero eso no es sinónimo de saludable. Mucha gente se guía solo or la etiqueta "vegano" y está comiendo mierdas.
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