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Edy escribió:vik_sgc escribió:
El video que cuelgas dice que en su primera aparición el Joker tiene una desconexión total entre su expresión y sus sentimientos, además de cometer una docena de asesinatos. Precisamente es lo que ocurre en esta película.
Pero como tal, ya era el joker, es decir, su primera aparicion ya es el personaje como tal, no un pavo que a razon de eso, se converte en el joker, que la cosa es muy distinta.
G_Light escribió:Vista por segunda vez, ahora en V.O. Me sigue pareciendo maravillosa y en V.O. aprecias todos los matices de la interpretación de Phoenix que se pierden un poco con el doblaje (que aún así me parece estupendo).
En referencia al parecido con, por ejemplo,Taxi Driver es evidente que el director ha querido homenajear a esa película, al igual que El Rey de la Comedia y El Caballero Oscuro. Los propios autores nunca lo han ocultado. Y no por eso se le debe quitar méritos. Todos los directores se apoyan o toman referencias de sus anteriores. A su vez, la tan mencionada Taxi Driver del Sr. Scorsese es un homenaje a la magnífica película de John Ford Centauros del Desierto, como él mismo comenta en el muy recomendable video siguiente (donde aparecen también Spielberg y Eastwood) y que comienza diciendo textualmente "Detrás de todo gran director siempre hay otro que sigue sus pasos". Sólo son 10 minutos de video, pero si os parece mucho podéis ir directamente al minuto 3:15...
También vengo a traer este otro video, donde el director comenta un poco la secuencia inicial de la película:
Saludos.
nail23 escribió:Tengo una pregunta gente, tengo el cómic de la broma asesina, y ayer pensando un poco, me quedé en que la peli tiene ciertos matices de la broma asesina, cuando muestra como era el JOKER, antes de convertirse en el príncipe del crimen que conocemos hoy??
thafestco escribió:nail23 escribió:Tengo una pregunta gente, tengo el cómic de la broma asesina, y ayer pensando un poco, me quedé en que la peli tiene ciertos matices de la broma asesina, cuando muestra como era el JOKER, antes de convertirse en el príncipe del crimen que conocemos hoy??
Con eso tal cual está escrito no se sabe ni cual es la pregunta
Y en la peli no se ve a ningún Joker que hayamos conocido si no una nueva versión (y no es un príncipe del crimen ni al acabar la peli)
unilordx escribió:‘Joker’ may remove track by pedophile Gary Glitter from future releases
Que nadie les hable de Madonna o David Bowie.
Edy escribió:filthy_casul escribió:Si una película tiene guión sobresaliente, interpretación sobresaliente, música sobresaliente y fotografía sobresaliente, se puede decir que es una obra maestra. Lo es igual que lo es El Resplandor u Odisea en el Espacio. Que no tiene por qué gustar a todo el mundo, por supuesto.
A mi me ha encantado la pelicula, dado que como PELICULA, es una obra maestra. El problema, es que de lo que trata la pelicula me resulta incoherente. Es decir ... podria ser el Joker, como que podria ser cualquier personaje inventado a lo "el maquinista".
Y en mi caso, la parte que me mosquea de este tema, no es todo lo que ofrece la pelicula, es que hayan utilizado el nombre de un personaje (villano) para sencillamente desaprovecharlo como tal, haciendo de ese personaje, algo secundario para el atractivo del publico que somos FANS del personaje.
Como ya digo, el oscar se lo mereceria igual Joaquin Phoenix si en vez del JOKER, fuera ARTHUR ... pero es que del Joker yo no veo absolutamente nada, a excepcion de los ultimos 10 minutos de pelicula.
Franz_Fer escribió:Para mí Ledger es insuperable, pero Phoenix no le va muy a la zaga. Luego Nicholson y Jared Leto al final ya si eso.
Franz_Fer escribió:@vik_sgc ¿En qué los ves iguales? Yo veo en el de Phoenix un acercamiento más introspectivo y centrado en los problemas mentales y en el de Ledger un rol muy influenciado por el nihilismo y el anarquismo de corte criminal.
Ledger tiene valores firmes en el plano filosófico sobre la sociedad y quiere ponerlos en práctica mediante la delincuencia, Phoenix directamente no tiene ideología, es un personaje reactivo (no por ello menos interesante). Aunque sí que es verdad que en ambos se apela al caos, lo veo como una seña de identidad del Joker como concepto; el de Nicholson es un gángster y poco más y el de Leto directamente es un poligonero.
unilordx escribió:‘Joker’ may remove track by pedophile Gary Glitter from future releases
Que nadie les hable de Madonna o David Bowie.
chibisake escribió:Visto que el canon oficial establece que en realidad hay 3 Joker distintos, no me importaría que esté fuera uno de ellos. Magnífica y atrevida película que aborda las consecuencias de cierta clase de política en la sociedad obrera y vulnerable
GXY escribió:unilordx escribió:‘Joker’ may remove track by pedophile Gary Glitter from future releases
Que nadie les hable de Madonna o David Bowie.
gilipollada. ademas ese tema casa perfectamente para ese momento.
esto ocurre por gente influenciadora (de los medios, casi siempre) que no saben separar persona de obra.chibisake escribió:Visto que el canon oficial establece que en realidad hay 3 Joker distintos, no me importaría que esté fuera uno de ellos. Magnífica y atrevida película que aborda las consecuencias de cierta clase de política en la sociedad obrera y vulnerable
eso es un canon, no el canon. lo que acabas de escribir es como si el capitan america del hail hydra fuera el unico canónico.
no estoy siguiendo la historia esa del triple joker. seguro que no es un elseworld o algo asi?
vik_sgc escribió:Franz_Fer escribió:@vik_sgc ¿En qué los ves iguales? Yo veo en el de Phoenix un acercamiento más introspectivo y centrado en los problemas mentales y en el de Ledger un rol muy influenciado por el nihilismo y el anarquismo de corte criminal.
Ledger tiene valores firmes en el plano filosófico sobre la sociedad y quiere ponerlos en práctica mediante la delincuencia, Phoenix directamente no tiene ideología, es un personaje reactivo (no por ello menos interesante). Aunque sí que es verdad que en ambos se apela al caos, lo veo como una seña de identidad del Joker como concepto; el de Nicholson es un gángster y poco más y el de Leto directamente es un poligonero.
Iguales no. Parecidos. En el sentido de que el Joker de el final de la película actual tiene mucho del Joker de The Dark Knight. Por ejemplo, cuando se pone la careta en el tren la película pretende recordar al inicio de TDK, no solo por el hecho de que se ponga la careta o que la careta sea muy muy parecida, si no por el gesto con el que se la pone o el hecho de que se queda mirando de la misma forma que lo hace el Joker de Ledger cuando lleva la máscara. También cuando va a coger la cámara de televisión y le cortan (que por cierto luego se puede oir un pelín más de lo que dice) el gesto es exactamente igual que cuando el Joker de Ledger hace sus retransmisiones al resto de Gotham en TDK. El pelo verde teñido con dejadez. Los cambios de voz cuando habla. La banda sonora. Hay muchísimas cosas que me hacen ver similitudes.
Edy escribió:Desde el vestuario que se lo hizo el mismo a mano .... el maquillaje se lo hizo el mismo .... las escenas a lo "snuff movie" en las que se pillo una camara y un actor, e hizo toda la espera el mismo sin guion .... que le pidio a christian bale, que le diera puñetazos de verdad durante la entrevista en la comisaria .... ademas de decenas de escenas en donde hizo simplemente actuaciones improvisadas que finalmente dejaron para la pelicula.
Es decir, aqui ya no solo es un caso increible en el que el joker de TDK es el absoluto protagonista y quien marca el ritmo y tiene el control de lo que sucede durante el filme, es que ademas, su influencia como joker fue tan descomunal, que en cierto modo, de ahi mi sensacion de que el guion de "joker" me parezca tan sumamente insulso para de cara al personaje ...
Franz_Fer escribió:Edy escribió:Desde el vestuario que se lo hizo el mismo a mano .... el maquillaje se lo hizo el mismo .... las escenas a lo "snuff movie" en las que se pillo una camara y un actor, e hizo toda la espera el mismo sin guion .... que le pidio a christian bale, que le diera puñetazos de verdad durante la entrevista en la comisaria .... ademas de decenas de escenas en donde hizo simplemente actuaciones improvisadas que finalmente dejaron para la pelicula.
Es decir, aqui ya no solo es un caso increible en el que el joker de TDK es el absoluto protagonista y quien marca el ritmo y tiene el control de lo que sucede durante el filme, es que ademas, su influencia como joker fue tan descomunal, que en cierto modo, de ahi mi sensacion de que el guion de "joker" me parezca tan sumamente insulso para de cara al personaje ...
Lo del maquillaje y el vestuario no es verdad (aunque sí aportó ideas), las escenas de la cámara se las encargó Nolan, de hecho, y los puñetazos que le pidió a Bale tampoco eran "de verdad", le pidió que no fingiera y que por lo menos notase el contacto. Y la escena del autobús tampoco es completamente improvisada (la de los aplausos sí lo es).
Hay mucho bulo y mucha exageración sobre la interpretación de Ledger. Como que le afectó psicológicamente, y tampoco es verdad; el tío estaba bien.
Edy escribió:Hombre, de las declaraciones que mas me fio de todo lo que se fue comentando, fueron de la hermana de Ledger.
Regarding Heath Ledger's Joker costume (above, right), I understand you were influenced by rock-star attire.
"Absolutely. You think 'here's the Joker', and there's Jack Nickolson and you look at his costume and think 'well, that was what was acceptable then. But what would young people be willing to accept now, because I don't think they would accept the clown that is the derivation of Jack Nicholson's costume.
So then I started thinking about who then plays that role of the clown, or the beau or the dandy. That's how I approached it. I was looking at Keith Richards, Johnny Depp, Iggy Pop, Pete Doherty, and trying to incorporate that look into the character."
Fuente: https://www.herocollector.com/en-gb/Art ... t-designer
Franz_Fer escribió:Edy escribió:Hombre, de las declaraciones que mas me fio de todo lo que se fue comentando, fueron de la hermana de Ledger.
No creo que la hermana de Ledger dijera que el maquillaje o el vestuario los hizo a mano su hermano, porque es mentira xD. El maquillaje corrió a cargo de John Caglione Jr. y Nolan y Ledger aportaron ciertas ideas basadas en las pinturas de Francis Bacon; Ledger por ejemplo ponía caretos mientras le maquillaban para que el resultado no fuese uniforme ni "limpio"; también fue idea suya manchar las manos de maquillaje para dar a entender que él mismo se maquillaba. Pero nada más.
El vestuario lo diseñó Lindy Hemming, que por cierto ha hablado sobre qué usó de inspiración para el traje del Joker:Regarding Heath Ledger's Joker costume (above, right), I understand you were influenced by rock-star attire.
"Absolutely. You think 'here's the Joker', and there's Jack Nickolson and you look at his costume and think 'well, that was what was acceptable then. But what would young people be willing to accept now, because I don't think they would accept the clown that is the derivation of Jack Nicholson's costume.
So then I started thinking about who then plays that role of the clown, or the beau or the dandy. That's how I approached it. I was looking at Keith Richards, Johnny Depp, Iggy Pop, Pete Doherty, and trying to incorporate that look into the character."
Fuente: https://www.herocollector.com/en-gb/Art ... t-designer
Como dije antes, bulos y más bulos.
la de las escaleras, y sobre todo al final cuando está en el coche y se pinta la sonrisa con su propia sangre, mientras lo aclaman.
Duqe escribió:Vista ayer. Le pondría un 8. Me quedé con 2 escenas:la de las escaleras, y sobre todo al final cuando está en el coche y se pinta la sonrisa con su propia sangre, mientras lo aclaman.
Hasta el final de la película podría ser cualquier personaje. Pero al final encaja perfectamente en lo que podría ser el origen de Joker.
de cuando le entrega la tarjeta con la enfermedad que padece a la madre del niño en el autobús; esa sonrisa fundida con el llanto me pareció simplemente sobrecogedora.
Serbont escribió:No creo que se puedan comparar las interpretaciones de Ledger y Phoenix, más que nada porque Phoenix aparece en casi todos los planos de la película, y el otro lo hacía durante 15 minutos. Ambas son portentosas
Franz_Fer escribió:Serbont escribió:No creo que se puedan comparar las interpretaciones de Ledger y Phoenix, más que nada porque Phoenix aparece en casi todos los planos de la película, y el otro lo hacía durante 15 minutos. Ambas son portentosas
En realidad aparece durante más de cuarenta minutos xD.
G_Light escribió:Acabo de leer una cosa sobre los relojes en la película y su posible transcendencia en el final/transcurso de la película. Curioso.
Imagen a continuación:
Fuente Aquí
Saludos.
Un compañero nme ha comentado que vio por internet que era posible que todo hubiese sido una imaginación del propio joker, al ver que está completamente loco y que se monta sus propias películas y además sabiendo que supuestamente había estado encerrado en el manicomio ya.
También la mujer de asuntos sociales que son muy parecidas y es como si fuera la misma situación pero él se la imaginaba en otra, y lo de que le dice que no entendería el por qué se rie al final....
Hay muchas cosa que cuadran.
G_Light escribió:@litos001 @ros
Sí bueno, la vedad es que no tengo caro el recorrido que tiene esto. Es decir, no sé si está calculado y puesto así a propósito para dar pistas o cuadrar con esa teoría o simplemente en atrezzo colocaron todo así por casualidad...en cualquier caso es curioso y te hace pensar, sí (que igual es lo que quiere el director ). Y también me asombra los detalles en que se fijan algunos. Yo la he visto dos veces y ni me había dado cuenta...
es que los relojes coinciden en color blanco cuando tanto cuando está con la psiquiatra en el manicomio como cuando está fuera, mientras que el otro es de color negro al ser otra situación.
litos001 escribió:Ayer la he visto y me ha parecido Magistral.
pero como ya han dicho podía haberse llamado Pepito y la pelí hubiera sido igual de buena.
Lo que si recomiendo es que la gente no lea o esuche críticas. Si vas con espectativas muy altas puede que luego no te sorprenda tanto porque ya sabes lo que te vas a encontrar. Sin embargo si no sabes ni de que va la peli, puedes llevarte una gran sorpresa.
En cuanto a qué joker es mejor, pues sinceramente yo creo que no se pueden comparar. Ambas actuaciones brillantes para representar personajes distintos con el mismo nombre.
que no sea toda la película tampoco y encima sin intenciones de hacer otra.
se animen a hacer una continuación.
El Joker esta tan loco que no sabe bien quien es realmente cosa que la película deja entrever en varias ocasiones sobretodo al final
Me ha faltado simplemente que Arthur mostrara algún tipo de inteligencia brillante, algo así como un poco autista, ya que el Joker es un gran químico, aquí es un loco que no muestra ninguna habilidad especial
Me encantó que la escena final, donde "nace" definitivamente el Joker, con él sobre el coche y dibujándose la sonrisa con su sangre mientras es vitoreado, se intercala con el asesinato de los Wayne y mientras el Joker baila, se ve al pequeño Bruce mirando a sus padres muertos en el suelo. Lo interpreté como que el Joker y Batman "nacen" a la vez, la misma noche. Me ha parecido un guiño genial.
Falkiño escribió:A mí me ha gustado, no había podido ir a verla y hoy al fin pude. Me parece redonda a casi todos los niveles, y me gustó mucho esto del final:Me encantó que la escena final, donde "nace" definitivamente el Joker, con él sobre el coche y dibujándose la sonrisa con su sangre mientras es vitoreado, se intercala con el asesinato de los Wayne y mientras el Joker baila, se ve al pequeño Bruce mirando a sus padres muertos en el suelo. Lo interpreté como que el Joker y Batman "nacen" a la vez, la misma noche. Me ha parecido un guiño genial.
Un saludo
podrían haber sido hasta hermanos.
Falkiño escribió:A mí me ha gustado, no había podido ir a verla y hoy al fin pude. Me parece redonda a casi todos los niveles, y me gustó mucho esto del final:Me encantó que la escena final, donde "nace" definitivamente el Joker, con él sobre el coche y dibujándose la sonrisa con su sangre mientras es vitoreado, se intercala con el asesinato de los Wayne y mientras el Joker baila, se ve al pequeño Bruce mirando a sus padres muertos en el suelo. Lo interpreté como que el Joker y Batman "nacen" a la vez, la misma noche. Me ha parecido un guiño genial.
Un saludo
si joker que tiene pongamos aprox ~40 tacos y batman que tiene aprox ~12 "nacen" a la vez, cuando batman tenga cerca de 30 y se "revele", joker tendrá casi 60. doesnt fit.
es uno de los no muchos elementos que tiene la pelicula para llamarla "joker" y no "someone called joker", no se si me explico (se ha venido discutiendo durante medio hilo)
aunque ahora con lo del batman de pattison hay rumores de que podrian hacer una especie de "young batman" que ya pelea por gotham a los 20tantos... pero no es precisamente la version habitual del personaje