Juicio contra "La Manada"

¿Y no se plantea acusación de abuso sexual para el caso de que se desestime la de violación?
CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
Ay amiga, se te vió el plumero...

Pero bueno, somos heteropatriarcales, machete al machote, denuncias gratuitas y mil cosas mas.

Seguro que si fuera a la inversa, las amigas pseudoneofeministas aún se estarían riendo del incauto de turno. "Por mis tacones..." dirían
Bauer8056 escribió:¿Y no se plantea acusación de abuso sexual para el caso de que se desestime la de violación?


De hecho no me extrañaría que lo hubiesen pedido de forma subsidiaria al menos, pero como el juicio es a puerta cerrada y lo que no llega es lo poco que filtran (yo no me creo nada del todo) pues a saber.

@CannonlakeEvo has leído algo del hilo o solo vienes a flamear? xd
CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
Si que he ido leyendo, compañero, si.

A lo que vamos es que algo que parecía sólido y evidente, se ha ido desmoronando como un castillo de naipes.

Sólo hay que ver todas esas pseudoneofeministas ansiosas de trifulca, cómo se han ido borrando del engaño de la muchacha esta. ¿Motivo?: A la cau$a no l€ viene bi€n.

Ese grupo son unos desgraciados que merecen una paliza, pero esta tipa no se queda corta.

Vamos, digno del Lazarillo.
Bitomo escribió:-En el famoso vídeo se la ve chupando pollas y comiendo el culo del gordo...lo que no casa con "sujeto pasivo aterrorizado pòr el shock"

¿Esa información de dónde ha salido?
Hay pruebas de que son abusadores sexuales(pozoblanco), el asunto es si cometieron una más o una menos. Incluso si esta chica se lo hubiese inventado todo, ¿como justificáis lo de pozoblanco?
CannonlakeEvo escribió:Si que he ido leyendo, compañero, si.

A lo que vamos es que algo que parecía sólido y evidente, se ha ido desmoronando como un castillo de naipes.

Sólo hay que ver todas esas pseudoneofeministas ansiosas de trifulca, cómo se han ido borrando del engaño de la muchacha esta. ¿Motivo?: A la cau$a no l€ viene bi€n.

Ese grupo son unos desgraciados que merecen una paliza, pero esta tipa no se queda corta.

Vamos, digno del Lazarillo.

Después de leer tu comentario pensé que habrían salido nuevas pruebas, pero es que no veo nada que haya hecho que su relato se haya ido desmoronando como un castillo de naipes. De hecho el abogado de ella dice que el audio deja claro que no fue consentido mientras que el abogado de los salvajes simplemente dice que “no implica consentimiento ni la interpretación contraria”.
CannonlakeEvo escribió:Si que he ido leyendo, compañero, si.

A lo que vamos es que algo que parecía sólido y evidente, se ha ido desmoronando como un castillo de naipes.

Sólo hay que ver todas esas pseudoneofeministas ansiosas de trifulca, cómo se han ido borrando del engaño de la muchacha esta. ¿Motivo?: A la cau$a no l€ viene bi€n.

Ese grupo son unos desgraciados que merecen una paliza, pero esta tipa no se queda corta.

Vamos, digno del Lazarillo.


En que se basa esa afirmación?
Los vídeos desvelan que la víctima de 'la Manada' no consintió las relaciones sexuales

Los policías forales que han examinado los siete vídeos grabados por los miembros de 'la Manada' se han ratificado este martes ante el tribunal de la Audiencia de Navarra que juzga la presunta violación ocurrida durante los Sanfermines del 2016 en su informe, en el sostienen que la joven madrileña mantuvo una "actitud pasiva o neutra", manteniendo "los ojos cerrados", por lo que han descartado que hubiera consentimiento para mantener relaciones sexuales con los procesados.


http://www.elperiodico.com/es/sociedad/ ... na-6438937
Zorius escribió:
CannonlakeEvo escribió:Si que he ido leyendo, compañero, si.

A lo que vamos es que algo que parecía sólido y evidente, se ha ido desmoronando como un castillo de naipes.

Sólo hay que ver todas esas pseudoneofeministas ansiosas de trifulca, cómo se han ido borrando del engaño de la muchacha esta. ¿Motivo?: A la cau$a no l€ viene bi€n.

Ese grupo son unos desgraciados que merecen una paliza, pero esta tipa no se queda corta.

Vamos, digno del Lazarillo.


En que se basa esa afirmación?


A mi también me gustaría saberlo porque vamos...no ha salido nada que haga "desmoronarse" el relato de esta chica... :O
josemurcia escribió:
Los vídeos desvelan que la víctima de 'la Manada' no consintió las relaciones sexuales

Los policías forales que han examinado los siete vídeos grabados por los miembros de 'la Manada' se han ratificado este martes ante el tribunal de la Audiencia de Navarra que juzga la presunta violación ocurrida durante los Sanfermines del 2016 en su informe, en el sostienen que la joven madrileña mantuvo una "actitud pasiva o neutra", manteniendo "los ojos cerrados", por lo que han descartado que hubiera consentimiento para mantener relaciones sexuales con los procesados.


http://www.elperiodico.com/es/sociedad/ ... na-6438937


Se les va a caer el pelo pero bien
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Actitud pasiva pero felando nabos y metiendo la lengua en el culo al Prensa
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Una actitud "pasiva o neutra" es equivalente a No Consentimiento?

Pregunto.
Monenshul escribió:Una actitud "pasiva o neutra" es equivalente a No Consentimiento?

Pregunto.


Un forero antes lo explicó bien.

Si te amenazan si no le entregas la cartera a alguien, y te graban en el preciso instante en que se la das en mano...

¿Quiere decir que ha sido consentido? ¿O es que las imagenes no muestran todo lo sucedido?

Por eso los videos hay que estudiarlos bien, y no solo los videos, al final hay muchas pruebas que no son concluyentes por si solas, pero en conjunto pueden aproximarte mucho a lo que realmente ocurrió.
Bitomo escribió:Actitud pasiva pero felando nabos y metiendo la lengua en el culo al Prensa


¿Acaso posees tú más información que la policía foral? Lo que estás diciendo contradice en todo momento la versión oficial de la policía sobre lo que esos videos muestran, ¿en qué te basas tú?

Monenshul escribió:Una actitud "pasiva o neutra" es equivalente a No Consentimiento?

Pregunto.


Actitud pasiva o neutra no equivale a "no consentimiento", pero tampoco a consentimiento. Es por ello que a menos que se pueda demostrar que la chica estaba amenazada o forzada no se podrá acusar a estos energúmenos de violación. En todo caso, si se demuestra la inconsciencia de la chica, se podría tratar de un abuso sexual, que no es lo mismo que una violación.

Ésto último parece lo más probable por la falta de pruebas de que haya habido violación, de momento todo son indicios.
Sin ver los videos no tiene sentido que haya un debate, tan solo un hilo para lanzarse mierda a la cara de una forma totalmente gratuita.
Monenshul escribió:Una actitud "pasiva o neutra" es equivalente a No Consentimiento?

Pregunto.


Pues yo he estado con muchas mujeres y no es nada extraño que ellas esten en una actitud pasiva y le dejen todo el maromo a uno en muchas ocaciones, por lo que esa actitud no indica nada.
Yo lo que no entiendo es grabarse los 7 vídeos. Eso para el manual de un delincuente juega en su contra. Es como si me grabo a cara descubierta robando una caja fuerte de un banco. Luego normal que me pillen si tenían sospechas de mí.

Los de la manada no es que fueran muy inteligentes haciendo esos vídeos y menos no borrarlos si después se veían implicados. Ahí el PP rompiendo discos duros fueron más inteligentes. [flipa]

Mi teoría es que hubo abuso sexual de unos borrachos contra otra borracha, que no violación. Pero yo soy otro cuñado más. ratataaaa
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Gracias por las respuestas. En todo caso entiendo que no se puede extraer nada en claro y que, finalmente, no es demostrable la violación, si no lo que dice este usuario:

JGonz91 escribió:Actitud pasiva o neutra no equivale a "no consentimiento", pero tampoco a consentimiento. Es por ello que a menos que se pueda demostrar que la chica estaba amenazada o forzada no se podrá acusar a estos energúmenos de violación. En todo caso, si se demuestra la inconsciencia de la chica, se podría tratar de un abuso sexual, que no es lo mismo que una violación.

Ésto último parece lo más probable por la falta de pruebas de que haya habido violación, de momento todo son indicios.
No voy a entrar en los pormenores del caso porque los detalles y el contexto solo los tiene el juez y el proceso ni siquiera ha acabado así que ni él los tiene todos todavía. Lo que sí voy es a debatir sobre supuestos globales que se están comentando.

A mi hablar de cosas como "la actitud pasiva o activa de cómo realiza la felación denota que sí o que no..." me parece absurdo y peligroso. Me parece bastante obvio que entrar en eso multiplica por mil la posibilidad de cagarla a la hora de juzgar. ¿Quién no se ha follado alguna vez a una persona que era un saco de papas como se suele decir? ¿Tendrían que acusar de violación a todos los hombres y mujeres que alguna vez se han acostado con un saco de papas? También es muy típico el famoso "toquecito", que se le da al hombre o la mujer cuando están haciendo un trabajo oral desganado como para decirles "mira, mejor déjalo porque para eso...". Incluso si hablásemos de cosas más drásticas como que un tío empujase la cabeza de una mujer mientras se la chupa como hacen en las porno, tampoco podríamos hablar con seguridad ya que, pese a que a mi eso no me gusta nada (me da asco y miedo oír las arcadas de la mujer, por eso lo odio cuando lo hacen en las porno) sí hay gente que lo hace sin implicar que ese polvo sea violación. Por cierto, hablando de consentimiento, ¿cuántos polvos se echan con ese consentimiento manifiesto que muchos exigen? Últimamente leo mucho por Twitter la frase "No decir sí también es violación". Yo en mi vida he echado uno así, los polvos surgen, no se firman por contrato.

Otro caso, esta vez personal. Una vez me acosté con una chica que no me atraía demasiado porque estaba borracho. Me cogió en el momento ese que el puntillo del alcohol está a tope y se unió con que ella puso la iniciativa con ganas y yo en ese momento pensé "buehh". Así que me dejé llevar. Sin embargo, en mitad del sexo, una vez que el puntillo se me fue bajando, empecé a arrepentirme porque conforme iba a más el polvo menos me gustaba la chica y eso que no me gustaba demasiado ya de entrada. Al final pensé "bueno, ya en mitad del tema no voy a cortar de mala manera solo porque su cuerpo no me guste, sería una grosería por mi parte, así que ya espero a que acabe rápido la cosa y adiós muy buenas". Se podría decir que me sentí obligado y presionado en cierta forma a terminar. Y no es la única vez que me ha pasado, también me ha pasado en otras ocasiones por ejemplo porque la forma en que la otra persona lo hacía no me gustaba y me cortaba el rollo y se me quitaban las ganas de seguir, pero seguía sin ganas por cumplir hasta acabar y luego adiós muy buenas. Según lo que muchos consideran violación yo debería haber podido denunciar que me han violado en varias ocasiones.

Con esto no quiero irme al caso este en particular, porque insisto que ni soy el juez para conocer todos los detalles ni ha acabado el juicio, simplemente comento para el debate de las generalizaciones.
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Monenshul escribió:Gracias por las respuestas. En todo caso entiendo que no se puede extraer nada en claro y que, finalmente, no es demostrable la violación, si no lo que dice este usuario


JGonz91 escribió:Actitud pasiva o neutra no equivale a "no consentimiento", pero tampoco a consentimiento. Es por ello que a menos que se pueda demostrar que la chica estaba amenazada o forzada no se podrá acusar a estos energúmenos de violación. En todo caso, si se demuestra la inconsciencia de la chica, se podría tratar de un abuso sexual, que no es lo mismo que una violación.

Ésto último parece lo más probable por la falta de pruebas de que haya habido violación, de momento todo son indicios.

A lo que pregunto, nuevamente: ¿Que diferencia hay entre Abuso Sexual y Violación? Entiendo que son dos grados, uno menor y otro mayor, que conllevan penas proporcionales, ¿no es asi?
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JGonz91 escribió:
Bitomo escribió:Actitud pasiva pero felando nabos y metiendo la lengua en el culo al Prensa


¿Acaso posees tú más información que la policía foral? Lo que estás diciendo contradice en todo momento la versión oficial de la policía sobre lo que esos videos muestran, ¿en qué te basas tú?

.


la Policía Foral interpreta libremente la ausencia de consentimiento como violentar a la chica y lo siento pero no es lo mismo.

Aunque algo es cierto, si no se saben los detalles de lo que pasó en el portal es difícil emitir veredicto, así que lo que toca es opinar. Ahora bien, raro es que las asociaciones feministas no hayan dado pistas sobre por qué la chica fue, según so opinión, forzada, cuando han agarrado este caso para hacer bandera de su ideología, sobre todo después del fiasco de la Rivas.
Tito_Mel escribió:No voy a entrar en los pormenores del caso porque los detalles y el contexto solo los tiene el juez y el proceso ni siquiera ha acabado así que ni él los tiene todos todavía. Lo que sí voy es a debatir sobre supuestos globales que se están comentando.

A mi hablar de cosas como "la actitud pasiva o activa de cómo realiza la felación denota que sí o que no..." me parece absurdo y peligroso. Me parece bastante obvio que entrar en eso multiplica por mil la posibilidad de cagarla a la hora de juzgar. ¿Quién no se ha follado alguna vez a una persona que era un saco de papas como se suele decir? ¿Tendrían que acusar de violación a todos los hombres y mujeres que alguna vez se han acostado con un saco de papas? También es muy típico el famoso "toquecito", que se le da al hombre o la mujer cuando están haciendo un trabajo oral desganado como para decirles "mira, mejor déjalo porque para eso...". Incluso si hablásemos de cosas más drásticas como que un tío empujase la cabeza de una mujer mientras se la chupa como hacen en las porno, tampoco podríamos hablar con seguridad ya que, pese a que a mi eso no me gusta nada (me da asco y miedo oír las arcadas de la mujer, por eso lo odio cuando lo hacen en las porno) sí hay gente que lo hace sin implicar que ese polvo sea violación. Por cierto, hablando de consentimiento, ¿cuántos polvos se echan con ese consentimiento manifiesto que muchos exigen? Últimamente leo mucho por Twitter la frase "No decir sí también es violación". Yo en mi vida he echado uno así, los polvos surgen, no se firman por contrato.

Otro caso, esta vez personal. Una vez me acosté con una chica que no me atraía demasiado porque estaba borracho. Me cogió en el momento ese que el puntillo del alcohol está a tope y se unió con que ella puso la iniciativa con ganas y yo en ese momento pensé "buehh". Así que me dejé llevar. Sin embargo, en mitad del sexo, una vez que el puntillo se me fue bajando, empecé a arrepentirme porque conforme iba a más el polvo menos me gustaba la chica y eso que no me gustaba demasiado ya de entrada. Al final pensé "bueno, ya en mitad del tema no voy a cortar de mala manera solo porque su cuerpo no me guste, sería una grosería por mi parte, así que ya espero a que acabe rápido la cosa y adiós muy buenas". Se podría decir que me sentí obligado y presionado en cierta forma a terminar. Y no es la única vez que me ha pasado, también me ha pasado en otras ocasiones por ejemplo porque la forma en que la otra persona lo hacía no me gustaba y me cortaba el rollo y se me quitaban las ganas de seguir, pero seguía sin ganas por cumplir hasta acabar y luego adiós muy buenas. Según lo que muchos consideran violación yo debería haber podido denunciar que me han violado en varias ocasiones.

Con esto no quiero irme al caso este en particular, porque insisto que ni soy el juez para conocer todos los detalles ni ha acabado el juicio, simplemente comento para el debate de las generalizaciones.


A ver, para que haya violación tiene que haber necesariamente (o mejor dicho se debe demostrar que ha habido) oposición de la víctima y esto normalmente se demuestra con pruebas físicas, si es que se da el caso de que no hay testigos ni ninguna otra prueba que demuestre la violación. Las pruebas que se suelen utilizar para demostrar la violación sonm entre otras: arañazos, ADN debajo de las uñas de la víctima, golpes, ciertos signos de violencia sexual que se extraen del análisis de la vagina de la mujer, etc. Aún con estas pruebas el juez lo tiene que tener muy claro para declarar el delito de violación.

Esto lo saben perfectamente los violadores, invito a todo el que quiera a revisar en qué casos de violación la víctima estaba drogada, veréis que es un elevado porcentaje. Recordemos que este grupo era reincidente, que en el suceso de Pozo Blanco la chica también aparece en las fotos y el video inconsciente.

La diferencia entre violación y abuso sexual en nuestro código penal es sustancial, y es por ello que si no existen testigos ni ninguna otra prueba documental en la que policía científica acredite signos de violación es muy muy difícil que el juez declare culpable de violación al acusado. Trasladado a este caso, con la información que se posee (por la opinión pública, claro está) actualmente, los acusados difícilmente serían acusados de violación con las pruebas que hay ahora mismo, se les acusaría de abuso sexual y muy posiblemente serían condenados por ello, eso si, se les impondría una pena por abuso sexual muy inferior a la de violación.

@Bitomo sigo esperando a que me contestes si tienes alguna prueba para asegurar que en el vídeo se ve a la supuesta víctima practicar felaciones y otros actos sexuales, hecho que sería totalmente opuesto a la actitud neutra que asegura la policía foral.
Estwald escribió:
Hispanograna escribió:
Estwald escribió:
Vamos, que les disculpas por que ella no es "una santa", básicamente ¬_¬. Esto no va de ángeles y demonios, va de que si esta chica ha sido violada, el "pero" no importa, ni disculpa nada.



Eso no funciona así: existe algo que se llama "presunción de inocencia" que se aplica a nivel jurídico, pero no están considerados "inocentes" cuando están en prisión preventiva, ¿verdad?

Evidentemente, podrían ser considerados en el juicio culpables o no culpables y aún así, se puede recurrir, hasta que la sentencia no sea "firme". Pero inocentes, lo que se dice inocentes, no son: inocente sería yo, que no estuve implicado en los hechos, no unas personas que si participaron y cuya actitud y forma de participar ofrecen serias sospechas de que son culpables, aunque la justicia deba aún pronunciarse sobre esto último, claro.


Comprensión lectora 0. Ahora dices que les disculpó, anda y vuelve a leer que no has entendido nada.

Deporte nacional en España, juzgar sin ser juez. Vamos que según tú ya ha sido violada y estos culpables, ve corriendo y diselo al juez, no es necesario hacer un juicio, has solucionado el problema.


Me acusas de comprensión 0 y el que no ha entendido nada, eres tu [+risas] . Debe ser que no te das cuenta ni de lo que insinuas...

.


Sigues sin entender nada, en fin, paso ya de perder el tiempo. Informate bien del caso y de las "pruebas" que presentan ambos, aqui nadie esta diciendo que la manada sean inocentes, aqui se dice que hay un juicio y hasta que este no termine todo el mundo es inocente, pero tu erre que erre, te puedo poner una docena de casos de gente que fue a prision y luego fueron declarados no culpables.
Duendeverde escribió:Yo lo que no entiendo es grabarse los 7 vídeos. Eso para el manual de un delincuente juega en su contra. Es como si me grabo a cara descubierta robando una caja fuerte de un banco. Luego normal que me pillen si tenían sospechas de mí.

Los de la manada no es que fueran muy inteligentes haciendo esos vídeos y menos no borrarlos si después se veían implicados. Ahí el PP rompiendo discos duros fueron más inteligentes. [flipa]

Mi teoría es que hubo abuso sexual de unos borrachos contra otra borracha, que no violación. Pero yo soy otro cuñado más. ratataaaa


Depende, si eres un violador y consigues hacer/convencer/disuadir para que la víctima te practique una relación y lo grabas, tienes la prueba definitiva de que participabas positivamente y activamente, por lo que difícilmente podrás acusar de violación al infractor.

Ahora pone que está gente a sabiendas graba vídeos del acto para cubrirse las espaldas. Pues ya tienes todo arreglado para que en caso de acusarte de violación tú puedas defenderte.

Por otra parte, yo en mi vida me he avisado con una mujer que no participara activamente en el acto. De haber estado con una inconsciente hubiera parado para cuando despertase... No sé, me parece algo obvio...
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@JGonz91

De un medio nada "heteropatriarcal", y según el relato del fiscal.

Algunos de los accesos carnales se produjeron de forma simultanea, al colocar a la víctima en la posición de “doggy style”, siendo penetrada anal o vaginalmente por alguno de los acusados mientras le obligaban a hacer felaciones a otros, permaneciendo todos a su alrededor masajeándose los penes para mantener la erección y animándose unos a otros o reclamando su turno. Igualmente, obligaron a la víctima a realizar un “beso negro” a Alfonso C. y José Ángel P.

Mientras se realizaban los hechos anteriormente citados, dos de los acusados, sin el conocimiento de la víctima pero con el consentimiento del resto de acusados, grabaron vídeos y sacaron fotografías con sus teléfonos móviles. En concreto, Antonio Manuel G. realizó seis grabaciones de vídeo y dos fotografías en las que la víctima estaba realizando un “beso negro” a José Ángel P.



http://navarra.orain.eus/asi-escalofriante-relato-la-fiscalia-la-violacion-multiple-san-fermin/
nERon93 escribió:Hay pruebas de que son abusadores sexuales(pozoblanco), el asunto es si cometieron una más o una menos. Incluso si esta chica se lo hubiese inventado todo, ¿como justificáis lo de pozoblanco?


no se esta juzgando nada de pozoblanco en el juicio en curso.
Bitomo escribió:@JGonz91

De un medio nada "heteropatriarcal", y según el relato del fiscal.

Algunos de los accesos carnales se produjeron de forma simultanea, al colocar a la víctima en la posición de “doggy style”, siendo penetrada anal o vaginalmente por alguno de los acusados mientras le obligaban a hacer felaciones a otros, permaneciendo todos a su alrededor masajeándose los penes para mantener la erección y animándose unos a otros o reclamando su turno. Igualmente, obligaron a la víctima a realizar un “beso negro” a Alfonso C. y José Ángel P.

Mientras se realizaban los hechos anteriormente citados, dos de los acusados, sin el conocimiento de la víctima pero con el consentimiento del resto de acusados, grabaron vídeos y sacaron fotografías con sus teléfonos móviles. En concreto, Antonio Manuel G. realizó seis grabaciones de vídeo y dos fotografías en las que la víctima estaba realizando un “beso negro” a José Ángel P.



http://navarra.orain.eus/asi-escalofriante-relato-la-fiscalia-la-violacion-multiple-san-fermin/


Pero si en el mismo texto qué acabas de adjuntar (en caso de ser cierto) pone que la obligaron....

No te aclaras mucho.

Pero bueno, que es tu palabra en contra de varios profesionales que indican que la chica tiene los síntomas de haber sido abusada.
Duendeverde escribió:La versión de Torbe:

https://youtu.be/_LbS9vt_rLA


Joder, no sé qué coño hace ese tipo hablando de estos temas...
Resumen del hilo:

- La chica miente, es feminazi, la manada es inocente porque son hombres como yo, viva los hombres! Todos contra las mujeres!

- La manada es culpabe porque ya tienen "antecedentes" de no ser unos santos precisamente, hay pruebas que muestran indicios de ellos. Veremos que dicta el juez.

- Los que si o si dicen que son culpables basandose en su criterio interior.
Parece que hoy ha sido la primera vez que se han proyectado los vídeos en el juicio. No sé si esta sesión ha sido pública, pero si es verdad lo que se lee de que la fiscalía cree que no fue consentido, me parece que la manada está jodida.
Asi de simple.

Si son culpables espero que el tribunal los encuentre culpables, los encierre y tire la llave a la basura
Si no lo son, pues ya veremos que pasa en el juicio.

pero ante todo... tiene que pasar por el sistema judicial porque para eso esta, ir a dedo y decir "tu culpable, tu no" por juicio popular nos llevara a un caos.
JGonz91 escribió:
Tito_Mel escribió:No voy a entrar en los pormenores del caso porque los detalles y el contexto solo los tiene el juez y el proceso ni siquiera ha acabado así que ni él los tiene todos todavía. Lo que sí voy es a debatir sobre supuestos globales que se están comentando.

A mi hablar de cosas como "la actitud pasiva o activa de cómo realiza la felación denota que sí o que no..." me parece absurdo y peligroso. Me parece bastante obvio que entrar en eso multiplica por mil la posibilidad de cagarla a la hora de juzgar. ¿Quién no se ha follado alguna vez a una persona que era un saco de papas como se suele decir? ¿Tendrían que acusar de violación a todos los hombres y mujeres que alguna vez se han acostado con un saco de papas? También es muy típico el famoso "toquecito", que se le da al hombre o la mujer cuando están haciendo un trabajo oral desganado como para decirles "mira, mejor déjalo porque para eso...". Incluso si hablásemos de cosas más drásticas como que un tío empujase la cabeza de una mujer mientras se la chupa como hacen en las porno, tampoco podríamos hablar con seguridad ya que, pese a que a mi eso no me gusta nada (me da asco y miedo oír las arcadas de la mujer, por eso lo odio cuando lo hacen en las porno) sí hay gente que lo hace sin implicar que ese polvo sea violación. Por cierto, hablando de consentimiento, ¿cuántos polvos se echan con ese consentimiento manifiesto que muchos exigen? Últimamente leo mucho por Twitter la frase "No decir sí también es violación". Yo en mi vida he echado uno así, los polvos surgen, no se firman por contrato.

Otro caso, esta vez personal. Una vez me acosté con una chica que no me atraía demasiado porque estaba borracho. Me cogió en el momento ese que el puntillo del alcohol está a tope y se unió con que ella puso la iniciativa con ganas y yo en ese momento pensé "buehh". Así que me dejé llevar. Sin embargo, en mitad del sexo, una vez que el puntillo se me fue bajando, empecé a arrepentirme porque conforme iba a más el polvo menos me gustaba la chica y eso que no me gustaba demasiado ya de entrada. Al final pensé "bueno, ya en mitad del tema no voy a cortar de mala manera solo porque su cuerpo no me guste, sería una grosería por mi parte, así que ya espero a que acabe rápido la cosa y adiós muy buenas". Se podría decir que me sentí obligado y presionado en cierta forma a terminar. Y no es la única vez que me ha pasado, también me ha pasado en otras ocasiones por ejemplo porque la forma en que la otra persona lo hacía no me gustaba y me cortaba el rollo y se me quitaban las ganas de seguir, pero seguía sin ganas por cumplir hasta acabar y luego adiós muy buenas. Según lo que muchos consideran violación yo debería haber podido denunciar que me han violado en varias ocasiones.

Con esto no quiero irme al caso este en particular, porque insisto que ni soy el juez para conocer todos los detalles ni ha acabado el juicio, simplemente comento para el debate de las generalizaciones.


A ver, para que haya violación tiene que haber necesariamente (o mejor dicho se debe demostrar que ha habido) oposición de la víctima y esto normalmente se demuestra con pruebas físicas, si es que se da el caso de que no hay testigos ni ninguna otra prueba que demuestre la violación. Las pruebas que se suelen utilizar para demostrar la violación sonm entre otras: arañazos, ADN debajo de las uñas de la víctima, golpes, ciertos signos de violencia sexual que se extraen del análisis de la vagina de la mujer, etc. Aún con estas pruebas el juez lo tiene que tener muy claro para declarar el delito de violación.


Pues en algún caso podría haber presentado yo "lesiones" si hubiese querido ya que alguna de esas era de las brutas que les gusta pellizcar y arañar, dejándome marcas que duraron días en mi cuerpo, ese tipo de marcas que cuando pasa no crees que sea para tanto y que una semana después te miras al espejo y dices "joder, hay que ver cómo me dejó la tía esta", cualquiera que me viese diría que me habían atacado.
La diferencia entre violación y abuso sexual:
Violación (es necesaria violencia o intimidación) les pueden caer de 12 a 15 años. (art. 180.2º CP)

Abuso sexual "sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento" y "se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto."
Pena de 4 a 10 años (art. 181 CP)

Con los pocos datos que se conocen (y suponiendo que las filtraciones sean correctas), yo creo que el segundo les va a caer.
ves ? yo creo que eso esta mal.

Que diferencia hay entre sujetar a la victima fisicamente mientras es violada y drograla,

Que vas a decir ? si la drogras le haces menos daño ? el crimen en si es forzar a alguien a tener sexo contigo contra su voluntad, si lo haces con amenazas, fuerza fisica o anulacion utilizando drogras o alcohol es irelevante.
Hispanograna escribió:
Sigues sin entender nada, en fin, paso ya de perder el tiempo. Informate bien del caso y de las "pruebas" que presentan ambos, aqui nadie esta diciendo que la manada sean inocentes, aqui se dice que hay un juicio y hasta que este no termine todo el mundo es inocente, pero tu erre que erre, te puedo poner una docena de casos de gente que fue a prision y luego fueron declarados no culpables.


En este post el usuario @m0wly, lo deja claro.

viewtopic.php?p=1744862634

Para que un Juzgado o Tribunal pueda decretar la medida de prisión provisional, es necesario que conste la existencia de un delito e indicios suficientes para considerar que la persona detenida es la responsable del mismo.

Además, es necesario que el delito que se le impute lleve aparejada una pena superior a prisión mayor o que el Juez considere necesario su ingreso en prisión por cuestiones tales como los antecedentes del detenido sus circunstancias personales y las del hecho delictivo… etc.

http://iabogado.com/guia-legal/ante-la- ... cautelares

Lo que yo estoy diciendo es que la presunción de inocencia se aplica aunque haya clarísimas evidencias de que eres culpable. Pero inocente, inocente, no eres o no tienes esa consideración cuando el juez tiene indicios suficientes (cuando el juez entiende que eres inocente, no se te mete en prisión y lo mas normal es que no admita la denuncia). Lo siento, pero no están en esa situación o no como todo el mundo la entiende, pero allá tu. Eso no quita para que haya un procedimiento que se basa en demostrar la culpabilidad de los acusados, como los dos sabemos.

Sobre el tema de la "docena de casos de gente que fue a prisión", estoy seguro de que no eran casos donde ellos mismos reconocían los hechos (aunque no lo reconozcan como abuso o violación), aparezcan en unos videos donde se les ve claramente en la faena y salvo la defensa, el juez, los peritos y la físcalía aprecian que la relación no es consentida y se producen tales abusos, además de tener la acusación de las víctima. Comparar este caso, por ejemplo, con el de Dolores Vázquez, pues no lo parece.

Evidentemente hay que ver a que conclusión llega el juez: puede decir que hay violación o abuso, aunque el hecho de que fueran 5 los abusadores, me da la sensación de que agravará la cosa. Lo que está claro es que la situación se la han buscado ellos solitos y ahora, que apechuguen.

Saludos
fonsiyu escribió:Resumen del hilo:

- La chica miente, es feminazi, la manada es inocente porque son hombres como yo, viva los hombres! Todos contra las mujeres!

- La manada es culpabe porque ya tienen "antecedentes" de no ser unos santos precisamente, hay pruebas que muestran indicios de ellos. Veremos que dicta el juez.

- Los que si o si dicen que son culpables basandose en su criterio interior.


tio que la mayoria pensamos que la chavala no tiene culpa de nada y los tios merecen un tiro en la nuca y a la cuneta
lo que pasa es que aqui hay mucho puto retrasado que no paran de postear xD
WiiBoy escribió:
fonsiyu escribió:Resumen del hilo:

- La chica miente, es feminazi, la manada es inocente porque son hombres como yo, viva los hombres! Todos contra las mujeres!

- La manada es culpabe porque ya tienen "antecedentes" de no ser unos santos precisamente, hay pruebas que muestran indicios de ellos. Veremos que dicta el juez.

- Los que si o si dicen que son culpables basandose en su criterio interior.


tio que la mayoria pensamos que la chavala no tiene culpa de nada y los tios merecen un tiro en la nuca y a la cuneta
lo que pasa es que aqui hay mucho puto retrasado que no paran de postear xD

[qmparto]
os recomiendo el podcast de hoy de territorio negro de julia en la onda (onda cero).

solo hablan de todo lo que está en el sumario. nada de juicios personales. y es abrumador. todo apunta a que son culpables.

-antecedentes de una violacion en grupo grabada en andalucia no denunciada que ahora sale a la luz gracias a este caso. VAmos, que ya tienen antecendentes por lo mismo

-robo del movil. si es consentido, pa que coño robas un movil y sacas sim y tarjeta memoria?

-cuando los detienen, todos calladitos menos el prenda que se muerde la lengua segun el "para no cagarla". Se niegan a declarar en comisario y posteriormente igual en el juzgado. ¿Que inocente se niega a declarar?

-la chica fue violada en un espacio de dos metros de ancho sin poder moverse por que le hacian el sandwich por delante y por los lados. y sin abrir en ningun momento los ojos. ¿que chica hace voluntariamnete un gangbang sin abrir los ojos y participar activamente auqneu sea con sus manos libremente?

-su comportamiento también en calabozos como en prisión en distendido y relajado, como sabiendo que es donde deben estar por lo que han hecho. ¿Que inocente no se sube por las parades desde el primer dia en chirona?


Como puede ser que haya gente que siga bramando por su inocencia? Me no entender
Aevum escribió:ves ? yo creo que eso esta mal.

Que diferencia hay entre sujetar a la victima fisicamente mientras es violada y drograla,

Que vas a decir ? si la drogras le haces menos daño ? el crimen en si es forzar a alguien a tener sexo contigo contra su voluntad, si lo haces con amenazas, fuerza fisica o anulacion utilizando drogras o alcohol es irelevante.


Pues por una parte porque el daño que causas a la víctima es mayor, más grave. Por ejemplo pasa lo mismo entre robar con violencia y hurtar, en ambos casos quitas algo a alguien, pero en el primero causas más daño.

Por otra parte, el legislador entiende que es más reprochable el hecho de tener sexo con alguien sin su consentimiento aprovechando una vulnerabilidad, que hacerlo sin su consentimiento y además con violencia. Pasa lo mismo con homicidio/asesinato, en ambos casos matas a alguien pero es "peor" haberlo planeado que actuar en el momento sin pensar.

Yo lo veo bastante lógico. Además en este caso la diferencia de penas en mayor, porque sería una violación agravada ya que se cumple este agravante: 2.ª Cuando los hechos se cometan por la actuación conjunta de dos o más personas.
Y quizás este también:
3.ª Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad, discapacidad o situación, salvo lo dispuesto en el artículo 183.
Esto hace que la pena suba a 12-15 años, pero si no serían 6-12 años, no hay mucha diferencia con los 4-10 años del abuso sexual.
@antiaismael gracias por mencionar lo del podcast de Julia Otero. Mañana lo escucharé.
Lucy_Sky_Diam escribió:Depende, si eres un violador y consigues hacer/convencer/disuadir para que la víctima te practique una relación y lo grabas, tienes la prueba definitiva de que participabas positivamente y activamente, por lo que difícilmente podrás acusar de violación al infractor.


[facepalm] , por defición si logras convencer a alguien mayor de edad para tener sexo contigo ya no es violación.

Edit: haciendo aclaración de la mayoría de edad.
fonsiyu escribió:Resumen del hilo:

- La chica miente, es feminazi, la manada es inocente porque son hombres como yo, viva los hombres! Todos contra las mujeres!

- La manada es culpabe porque ya tienen "antecedentes" de no ser unos santos precisamente, hay pruebas que muestran indicios de ellos. Veremos que dicta el juez.

- Los que si o si dicen que son culpables basandose en su criterio interior.

Tal cual. Yo lo sigo de vez en cuando porque llega a ser cómico.
Yo creo que en la presunción de inocencia y no me gustó el bombo que se le ha dado a esto. Hay otras violaciones contrastadas más fuertes y apenas sale en los medios.

Pero de los vídeos y todo que está saliendo, creo que estos 5 se van a comer unos años más de cárcel fijo. Como mínimo les cae abuso sexual que son entre 4 y 10 años. Una cosa es que la chica se tire a uno de los 5 estando los 2 borrachos y otra medio obligar a la chica a irse con los 5 en un estado de no lucidez al 100%. Luego irse tratándola con desprecio y robándole el móvil no ayuda a su defensa.
Jedah_1 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Depende, si eres un violador y consigues hacer/convencer/disuadir para que la víctima te practique una relación y lo grabas, tienes la prueba definitiva de que participabas positivamente y activamente, por lo que difícilmente podrás acusar de violación al infractor.


[facepalm] , por defición si logras convencer a alguien mayor de edad para tener sexo contigo ya no es violación.

Edit: haciendo aclaración de la mayoría de edad.


Sin darte cuenta, quiero ser inocente, has descontextualizado lo que estaba diciendo.

El contexto era en una violación, por lo que la parte de convencer disuadir venía sobre que durante la violación consiguieras hacerlo para así poder tener una prueba de que hubo voluntad por parte de la víctima en el acto, lo que a todas luces parecería que fue algo consentido.

Insisto en que durante una violación, tengamos en cuenta que una violación es contra voluntad y por la fuerza. Si son cinco personas y una se presta a recibir sexo oral con el pretexto de que dejarán de tratar mal a la víctima, está podría acceder por su bien y bajo coacción, pero ante una grabación eso descontextualizado podría parecer que es una prueba de consentimiento.

Espero haber aclarado lo que decía.
Pues para mi, basándome en la pruebas no los pueden condenar por violación, por otra cosa probablemente si.

La chica cambió su declaración diciendo que la forzaron a entrar al portal pero la cambió cuando supo que había una grabación que demostraba lo contrario.

No hay lesiones según los médicos que la atendieron

Según la declaración del portero uno de los hoteles donde entraron, preguntaron por una habitación libre "para follar"

El tema está en lo que salga en los vídeos, sus antecedentes y el robo del móvil.
Gu1rao escribió:Pues para mi, basándome en la pruebas no los pueden condenar por violación, por otra cosa probablemente si.

La chica cambió su declaración diciendo que la forzaron a entrar al portal pero la cambió cuando supo que había una grabación que demostraba lo contrario.

No hay lesiones según los médicos que la atendieron

Según la declaración del portero uno de los hoteles donde entraron, preguntaron por una habitación libre "para follar"

El tema está en lo que salga en los vídeos, sus antecedentes y el robo del móvil.


¿Una grabación que demostraba lo contrario? Se conocen las pruebas aceptadas por el juez y desde luego que en el portal no había cámara para poder confirmar nada, de lo contrario estaríamos hablando de un vídeo completo de la violación.

Sólo hay constancia de que entraran en un hotel y la declaración el recepcionista decía que no era esa chica.

Lo que salga en los vídeos es obvio que es importante, pero además, a mi que esta gente cometiera, según lo que se ha comentado en el vídeo de Pozoblanco, abusos anteriormente me parece que ya les lleva a tener una trayectoria delictiva, lo cual bajo mi punto de vista les condena.

Cómo bien decían en el programa de Julia, donde analizaban las pruebas hechas públicas, quién después de tener sexo consentido robaría el móvil y extraería la tarjeta SIM y la de memoria? Con qué fin?

Para mí todo apunta en una dirección y es la de la culpabilidad de la jauría.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Gu1rao escribió:Pues para mi, basándome en la pruebas no los pueden condenar por violación, por otra cosa probablemente si.

La chica cambió su declaración diciendo que la forzaron a entrar al portal pero la cambió cuando supo que había una grabación que demostraba lo contrario.

No hay lesiones según los médicos que la atendieron

Según la declaración del portero uno de los hoteles donde entraron, preguntaron por una habitación libre "para follar"

El tema está en lo que salga en los vídeos, sus antecedentes y el robo del móvil.


¿Una grabación que demostraba lo contrario? Se conocen las pruebas aceptadas por el juez y desde luego que en el portal no había cámara para poder confirmar nada, de lo contrario estaríamos hablando de un vídeo completo de la violación.

Sólo hay constancia de que entraran en un hotel y la declaración el recepcionista decía que no era esa chica.

Lo que salga en los vídeos es obvio que es importante, pero además, a mi que esta gente cometiera, según lo que se ha comentado en el vídeo de Pozoblanco, abusos anteriormente me parece que ya les lleva a tener una trayectoria delictiva, lo cual bajo mi punto de vista les condena.

Cómo bien decían en el programa de Julia, donde analizaban las pruebas hechas públicas, quién después de tener sexo consentido robaría el móvil y extraería la tarjeta SIM y la de memoria? Con qué fin?

Para mí todo apunta en una dirección y es la de la culpabilidad de la jauría.


Perdón tienes razón con lo del portal, no se donde había visto que había vídeo pero no lo hay.

No se yo creo que hay pruebas contradictorias y no es suficiente para condenarlos por violación,
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