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Bauer8056 escribió:¿Y no se plantea acusación de abuso sexual para el caso de que se desestime la de violación?
Bitomo escribió:-En el famoso vídeo se la ve chupando pollas y comiendo el culo del gordo...lo que no casa con "sujeto pasivo aterrorizado pòr el shock"
CannonlakeEvo escribió:Si que he ido leyendo, compañero, si.
A lo que vamos es que algo que parecía sólido y evidente, se ha ido desmoronando como un castillo de naipes.
Sólo hay que ver todas esas pseudoneofeministas ansiosas de trifulca, cómo se han ido borrando del engaño de la muchacha esta. ¿Motivo?: A la cau$a no l€ viene bi€n.
Ese grupo son unos desgraciados que merecen una paliza, pero esta tipa no se queda corta.
Vamos, digno del Lazarillo.
CannonlakeEvo escribió:Si que he ido leyendo, compañero, si.
A lo que vamos es que algo que parecía sólido y evidente, se ha ido desmoronando como un castillo de naipes.
Sólo hay que ver todas esas pseudoneofeministas ansiosas de trifulca, cómo se han ido borrando del engaño de la muchacha esta. ¿Motivo?: A la cau$a no l€ viene bi€n.
Ese grupo son unos desgraciados que merecen una paliza, pero esta tipa no se queda corta.
Vamos, digno del Lazarillo.
Los vídeos desvelan que la víctima de 'la Manada' no consintió las relaciones sexuales
Los policías forales que han examinado los siete vídeos grabados por los miembros de 'la Manada' se han ratificado este martes ante el tribunal de la Audiencia de Navarra que juzga la presunta violación ocurrida durante los Sanfermines del 2016 en su informe, en el sostienen que la joven madrileña mantuvo una "actitud pasiva o neutra", manteniendo "los ojos cerrados", por lo que han descartado que hubiera consentimiento para mantener relaciones sexuales con los procesados.
Zorius escribió:CannonlakeEvo escribió:Si que he ido leyendo, compañero, si.
A lo que vamos es que algo que parecía sólido y evidente, se ha ido desmoronando como un castillo de naipes.
Sólo hay que ver todas esas pseudoneofeministas ansiosas de trifulca, cómo se han ido borrando del engaño de la muchacha esta. ¿Motivo?: A la cau$a no l€ viene bi€n.
Ese grupo son unos desgraciados que merecen una paliza, pero esta tipa no se queda corta.
Vamos, digno del Lazarillo.
En que se basa esa afirmación?
josemurcia escribió:Los vídeos desvelan que la víctima de 'la Manada' no consintió las relaciones sexuales
Los policías forales que han examinado los siete vídeos grabados por los miembros de 'la Manada' se han ratificado este martes ante el tribunal de la Audiencia de Navarra que juzga la presunta violación ocurrida durante los Sanfermines del 2016 en su informe, en el sostienen que la joven madrileña mantuvo una "actitud pasiva o neutra", manteniendo "los ojos cerrados", por lo que han descartado que hubiera consentimiento para mantener relaciones sexuales con los procesados.
http://www.elperiodico.com/es/sociedad/ ... na-6438937
Monenshul escribió:Una actitud "pasiva o neutra" es equivalente a No Consentimiento?
Pregunto.
Bitomo escribió:Actitud pasiva pero felando nabos y metiendo la lengua en el culo al Prensa
Monenshul escribió:Una actitud "pasiva o neutra" es equivalente a No Consentimiento?
Pregunto.
Monenshul escribió:Una actitud "pasiva o neutra" es equivalente a No Consentimiento?
Pregunto.
JGonz91 escribió:Actitud pasiva o neutra no equivale a "no consentimiento", pero tampoco a consentimiento. Es por ello que a menos que se pueda demostrar que la chica estaba amenazada o forzada no se podrá acusar a estos energúmenos de violación. En todo caso, si se demuestra la inconsciencia de la chica, se podría tratar de un abuso sexual, que no es lo mismo que una violación.
Ésto último parece lo más probable por la falta de pruebas de que haya habido violación, de momento todo son indicios.
Monenshul escribió:Gracias por las respuestas. En todo caso entiendo que no se puede extraer nada en claro y que, finalmente, no es demostrable la violación, si no lo que dice este usuario
JGonz91 escribió:Actitud pasiva o neutra no equivale a "no consentimiento", pero tampoco a consentimiento. Es por ello que a menos que se pueda demostrar que la chica estaba amenazada o forzada no se podrá acusar a estos energúmenos de violación. En todo caso, si se demuestra la inconsciencia de la chica, se podría tratar de un abuso sexual, que no es lo mismo que una violación.
Ésto último parece lo más probable por la falta de pruebas de que haya habido violación, de momento todo son indicios.
JGonz91 escribió:Bitomo escribió:Actitud pasiva pero felando nabos y metiendo la lengua en el culo al Prensa
¿Acaso posees tú más información que la policía foral? Lo que estás diciendo contradice en todo momento la versión oficial de la policía sobre lo que esos videos muestran, ¿en qué te basas tú?
.
Tito_Mel escribió:No voy a entrar en los pormenores del caso porque los detalles y el contexto solo los tiene el juez y el proceso ni siquiera ha acabado así que ni él los tiene todos todavía. Lo que sí voy es a debatir sobre supuestos globales que se están comentando.
A mi hablar de cosas como "la actitud pasiva o activa de cómo realiza la felación denota que sí o que no..." me parece absurdo y peligroso. Me parece bastante obvio que entrar en eso multiplica por mil la posibilidad de cagarla a la hora de juzgar. ¿Quién no se ha follado alguna vez a una persona que era un saco de papas como se suele decir? ¿Tendrían que acusar de violación a todos los hombres y mujeres que alguna vez se han acostado con un saco de papas? También es muy típico el famoso "toquecito", que se le da al hombre o la mujer cuando están haciendo un trabajo oral desganado como para decirles "mira, mejor déjalo porque para eso...". Incluso si hablásemos de cosas más drásticas como que un tío empujase la cabeza de una mujer mientras se la chupa como hacen en las porno, tampoco podríamos hablar con seguridad ya que, pese a que a mi eso no me gusta nada (me da asco y miedo oír las arcadas de la mujer, por eso lo odio cuando lo hacen en las porno) sí hay gente que lo hace sin implicar que ese polvo sea violación. Por cierto, hablando de consentimiento, ¿cuántos polvos se echan con ese consentimiento manifiesto que muchos exigen? Últimamente leo mucho por Twitter la frase "No decir sí también es violación". Yo en mi vida he echado uno así, los polvos surgen, no se firman por contrato.
Otro caso, esta vez personal. Una vez me acosté con una chica que no me atraía demasiado porque estaba borracho. Me cogió en el momento ese que el puntillo del alcohol está a tope y se unió con que ella puso la iniciativa con ganas y yo en ese momento pensé "buehh". Así que me dejé llevar. Sin embargo, en mitad del sexo, una vez que el puntillo se me fue bajando, empecé a arrepentirme porque conforme iba a más el polvo menos me gustaba la chica y eso que no me gustaba demasiado ya de entrada. Al final pensé "bueno, ya en mitad del tema no voy a cortar de mala manera solo porque su cuerpo no me guste, sería una grosería por mi parte, así que ya espero a que acabe rápido la cosa y adiós muy buenas". Se podría decir que me sentí obligado y presionado en cierta forma a terminar. Y no es la única vez que me ha pasado, también me ha pasado en otras ocasiones por ejemplo porque la forma en que la otra persona lo hacía no me gustaba y me cortaba el rollo y se me quitaban las ganas de seguir, pero seguía sin ganas por cumplir hasta acabar y luego adiós muy buenas. Según lo que muchos consideran violación yo debería haber podido denunciar que me han violado en varias ocasiones.
Con esto no quiero irme al caso este en particular, porque insisto que ni soy el juez para conocer todos los detalles ni ha acabado el juicio, simplemente comento para el debate de las generalizaciones.
Estwald escribió:Hispanograna escribió:Estwald escribió:
Vamos, que les disculpas por que ella no es "una santa", básicamente . Esto no va de ángeles y demonios, va de que si esta chica ha sido violada, el "pero" no importa, ni disculpa nada.
Eso no funciona así: existe algo que se llama "presunción de inocencia" que se aplica a nivel jurídico, pero no están considerados "inocentes" cuando están en prisión preventiva, ¿verdad?
Evidentemente, podrían ser considerados en el juicio culpables o no culpables y aún así, se puede recurrir, hasta que la sentencia no sea "firme". Pero inocentes, lo que se dice inocentes, no son: inocente sería yo, que no estuve implicado en los hechos, no unas personas que si participaron y cuya actitud y forma de participar ofrecen serias sospechas de que son culpables, aunque la justicia deba aún pronunciarse sobre esto último, claro.
Comprensión lectora 0. Ahora dices que les disculpó, anda y vuelve a leer que no has entendido nada.
Deporte nacional en España, juzgar sin ser juez. Vamos que según tú ya ha sido violada y estos culpables, ve corriendo y diselo al juez, no es necesario hacer un juicio, has solucionado el problema.
Me acusas de comprensión 0 y el que no ha entendido nada, eres tu . Debe ser que no te das cuenta ni de lo que insinuas...
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Duendeverde escribió:Yo lo que no entiendo es grabarse los 7 vídeos. Eso para el manual de un delincuente juega en su contra. Es como si me grabo a cara descubierta robando una caja fuerte de un banco. Luego normal que me pillen si tenían sospechas de mí.
Los de la manada no es que fueran muy inteligentes haciendo esos vídeos y menos no borrarlos si después se veían implicados. Ahí el PP rompiendo discos duros fueron más inteligentes.
Mi teoría es que hubo abuso sexual de unos borrachos contra otra borracha, que no violación. Pero yo soy otro cuñado más.
Algunos de los accesos carnales se produjeron de forma simultanea, al colocar a la víctima en la posición de “doggy style”, siendo penetrada anal o vaginalmente por alguno de los acusados mientras le obligaban a hacer felaciones a otros, permaneciendo todos a su alrededor masajeándose los penes para mantener la erección y animándose unos a otros o reclamando su turno. Igualmente, obligaron a la víctima a realizar un “beso negro” a Alfonso C. y José Ángel P.
Mientras se realizaban los hechos anteriormente citados, dos de los acusados, sin el conocimiento de la víctima pero con el consentimiento del resto de acusados, grabaron vídeos y sacaron fotografías con sus teléfonos móviles. En concreto, Antonio Manuel G. realizó seis grabaciones de vídeo y dos fotografías en las que la víctima estaba realizando un “beso negro” a José Ángel P.
nERon93 escribió:Hay pruebas de que son abusadores sexuales(pozoblanco), el asunto es si cometieron una más o una menos. Incluso si esta chica se lo hubiese inventado todo, ¿como justificáis lo de pozoblanco?
Bitomo escribió:@JGonz91
De un medio nada "heteropatriarcal", y según el relato del fiscal.Algunos de los accesos carnales se produjeron de forma simultanea, al colocar a la víctima en la posición de “doggy style”, siendo penetrada anal o vaginalmente por alguno de los acusados mientras le obligaban a hacer felaciones a otros, permaneciendo todos a su alrededor masajeándose los penes para mantener la erección y animándose unos a otros o reclamando su turno. Igualmente, obligaron a la víctima a realizar un “beso negro” a Alfonso C. y José Ángel P.
Mientras se realizaban los hechos anteriormente citados, dos de los acusados, sin el conocimiento de la víctima pero con el consentimiento del resto de acusados, grabaron vídeos y sacaron fotografías con sus teléfonos móviles. En concreto, Antonio Manuel G. realizó seis grabaciones de vídeo y dos fotografías en las que la víctima estaba realizando un “beso negro” a José Ángel P.
http://navarra.orain.eus/asi-escalofriante-relato-la-fiscalia-la-violacion-multiple-san-fermin/
JGonz91 escribió:Tito_Mel escribió:No voy a entrar en los pormenores del caso porque los detalles y el contexto solo los tiene el juez y el proceso ni siquiera ha acabado así que ni él los tiene todos todavía. Lo que sí voy es a debatir sobre supuestos globales que se están comentando.
A mi hablar de cosas como "la actitud pasiva o activa de cómo realiza la felación denota que sí o que no..." me parece absurdo y peligroso. Me parece bastante obvio que entrar en eso multiplica por mil la posibilidad de cagarla a la hora de juzgar. ¿Quién no se ha follado alguna vez a una persona que era un saco de papas como se suele decir? ¿Tendrían que acusar de violación a todos los hombres y mujeres que alguna vez se han acostado con un saco de papas? También es muy típico el famoso "toquecito", que se le da al hombre o la mujer cuando están haciendo un trabajo oral desganado como para decirles "mira, mejor déjalo porque para eso...". Incluso si hablásemos de cosas más drásticas como que un tío empujase la cabeza de una mujer mientras se la chupa como hacen en las porno, tampoco podríamos hablar con seguridad ya que, pese a que a mi eso no me gusta nada (me da asco y miedo oír las arcadas de la mujer, por eso lo odio cuando lo hacen en las porno) sí hay gente que lo hace sin implicar que ese polvo sea violación. Por cierto, hablando de consentimiento, ¿cuántos polvos se echan con ese consentimiento manifiesto que muchos exigen? Últimamente leo mucho por Twitter la frase "No decir sí también es violación". Yo en mi vida he echado uno así, los polvos surgen, no se firman por contrato.
Otro caso, esta vez personal. Una vez me acosté con una chica que no me atraía demasiado porque estaba borracho. Me cogió en el momento ese que el puntillo del alcohol está a tope y se unió con que ella puso la iniciativa con ganas y yo en ese momento pensé "buehh". Así que me dejé llevar. Sin embargo, en mitad del sexo, una vez que el puntillo se me fue bajando, empecé a arrepentirme porque conforme iba a más el polvo menos me gustaba la chica y eso que no me gustaba demasiado ya de entrada. Al final pensé "bueno, ya en mitad del tema no voy a cortar de mala manera solo porque su cuerpo no me guste, sería una grosería por mi parte, así que ya espero a que acabe rápido la cosa y adiós muy buenas". Se podría decir que me sentí obligado y presionado en cierta forma a terminar. Y no es la única vez que me ha pasado, también me ha pasado en otras ocasiones por ejemplo porque la forma en que la otra persona lo hacía no me gustaba y me cortaba el rollo y se me quitaban las ganas de seguir, pero seguía sin ganas por cumplir hasta acabar y luego adiós muy buenas. Según lo que muchos consideran violación yo debería haber podido denunciar que me han violado en varias ocasiones.
Con esto no quiero irme al caso este en particular, porque insisto que ni soy el juez para conocer todos los detalles ni ha acabado el juicio, simplemente comento para el debate de las generalizaciones.
A ver, para que haya violación tiene que haber necesariamente (o mejor dicho se debe demostrar que ha habido) oposición de la víctima y esto normalmente se demuestra con pruebas físicas, si es que se da el caso de que no hay testigos ni ninguna otra prueba que demuestre la violación. Las pruebas que se suelen utilizar para demostrar la violación sonm entre otras: arañazos, ADN debajo de las uñas de la víctima, golpes, ciertos signos de violencia sexual que se extraen del análisis de la vagina de la mujer, etc. Aún con estas pruebas el juez lo tiene que tener muy claro para declarar el delito de violación.
Hispanograna escribió:
Sigues sin entender nada, en fin, paso ya de perder el tiempo. Informate bien del caso y de las "pruebas" que presentan ambos, aqui nadie esta diciendo que la manada sean inocentes, aqui se dice que hay un juicio y hasta que este no termine todo el mundo es inocente, pero tu erre que erre, te puedo poner una docena de casos de gente que fue a prision y luego fueron declarados no culpables.
Para que un Juzgado o Tribunal pueda decretar la medida de prisión provisional, es necesario que conste la existencia de un delito e indicios suficientes para considerar que la persona detenida es la responsable del mismo.
Además, es necesario que el delito que se le impute lleve aparejada una pena superior a prisión mayor o que el Juez considere necesario su ingreso en prisión por cuestiones tales como los antecedentes del detenido sus circunstancias personales y las del hecho delictivo… etc.
fonsiyu escribió:Resumen del hilo:
- La chica miente, es feminazi, la manada es inocente porque son hombres como yo, viva los hombres! Todos contra las mujeres!
- La manada es culpabe porque ya tienen "antecedentes" de no ser unos santos precisamente, hay pruebas que muestran indicios de ellos. Veremos que dicta el juez.
- Los que si o si dicen que son culpables basandose en su criterio interior.
WiiBoy escribió:fonsiyu escribió:Resumen del hilo:
- La chica miente, es feminazi, la manada es inocente porque son hombres como yo, viva los hombres! Todos contra las mujeres!
- La manada es culpabe porque ya tienen "antecedentes" de no ser unos santos precisamente, hay pruebas que muestran indicios de ellos. Veremos que dicta el juez.
- Los que si o si dicen que son culpables basandose en su criterio interior.
tio que la mayoria pensamos que la chavala no tiene culpa de nada y los tios merecen un tiro en la nuca y a la cuneta
lo que pasa es que aqui hay mucho puto retrasado que no paran de postear xD
Aevum escribió:ves ? yo creo que eso esta mal.
Que diferencia hay entre sujetar a la victima fisicamente mientras es violada y drograla,
Que vas a decir ? si la drogras le haces menos daño ? el crimen en si es forzar a alguien a tener sexo contigo contra su voluntad, si lo haces con amenazas, fuerza fisica o anulacion utilizando drogras o alcohol es irelevante.
Lucy_Sky_Diam escribió:Depende, si eres un violador y consigues hacer/convencer/disuadir para que la víctima te practique una relación y lo grabas, tienes la prueba definitiva de que participabas positivamente y activamente, por lo que difícilmente podrás acusar de violación al infractor.
fonsiyu escribió:Resumen del hilo:
- La chica miente, es feminazi, la manada es inocente porque son hombres como yo, viva los hombres! Todos contra las mujeres!
- La manada es culpabe porque ya tienen "antecedentes" de no ser unos santos precisamente, hay pruebas que muestran indicios de ellos. Veremos que dicta el juez.
- Los que si o si dicen que son culpables basandose en su criterio interior.
Jedah_1 escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Depende, si eres un violador y consigues hacer/convencer/disuadir para que la víctima te practique una relación y lo grabas, tienes la prueba definitiva de que participabas positivamente y activamente, por lo que difícilmente podrás acusar de violación al infractor.
, por defición si logras convencer a alguien mayor de edad para tener sexo contigo ya no es violación.
Edit: haciendo aclaración de la mayoría de edad.
Gu1rao escribió:Pues para mi, basándome en la pruebas no los pueden condenar por violación, por otra cosa probablemente si.
La chica cambió su declaración diciendo que la forzaron a entrar al portal pero la cambió cuando supo que había una grabación que demostraba lo contrario.
No hay lesiones según los médicos que la atendieron
Según la declaración del portero uno de los hoteles donde entraron, preguntaron por una habitación libre "para follar"
El tema está en lo que salga en los vídeos, sus antecedentes y el robo del móvil.
Lucy_Sky_Diam escribió:Gu1rao escribió:Pues para mi, basándome en la pruebas no los pueden condenar por violación, por otra cosa probablemente si.
La chica cambió su declaración diciendo que la forzaron a entrar al portal pero la cambió cuando supo que había una grabación que demostraba lo contrario.
No hay lesiones según los médicos que la atendieron
Según la declaración del portero uno de los hoteles donde entraron, preguntaron por una habitación libre "para follar"
El tema está en lo que salga en los vídeos, sus antecedentes y el robo del móvil.
¿Una grabación que demostraba lo contrario? Se conocen las pruebas aceptadas por el juez y desde luego que en el portal no había cámara para poder confirmar nada, de lo contrario estaríamos hablando de un vídeo completo de la violación.
Sólo hay constancia de que entraran en un hotel y la declaración el recepcionista decía que no era esa chica.
Lo que salga en los vídeos es obvio que es importante, pero además, a mi que esta gente cometiera, según lo que se ha comentado en el vídeo de Pozoblanco, abusos anteriormente me parece que ya les lleva a tener una trayectoria delictiva, lo cual bajo mi punto de vista les condena.
Cómo bien decían en el programa de Julia, donde analizaban las pruebas hechas públicas, quién después de tener sexo consentido robaría el móvil y extraería la tarjeta SIM y la de memoria? Con qué fin?
Para mí todo apunta en una dirección y es la de la culpabilidad de la jauría.