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ubn escribió:Pero es que aunque ella no fuese consciente de que podía haber tomado algo sin saberlo y no lo denunciase, hay tests de sangre hechos esa misma noche, y en base a ellos ya se han analizado y reanalizado y no hay rastro alguno de sustancia de ningún tipo.
Toni300 escribió:ubn escribió:Pero es que aunque ella no fuese consciente de que podía haber tomado algo sin saberlo y no lo denunciase, hay tests de sangre hechos esa misma noche, y en base a ellos ya se han analizado y reanalizado y no hay rastro alguno de sustancia de ningún tipo.
El problema con la burundanga es que su rastro en sangre se pierde entre dos y seis horas después de ser ingerida :
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/08/28/57c1c34a46163fe96f8b4604.html
Y aquí la experiencia de una periodista que tomó a conciencia esa droga para poder describir sus efectos :
http://www.elmundo.es/cronica/2016/10/10/57f8e2d0468aebda598b4647.html
ubn escribió:En ese caso todas las pruebas serían circunstanciales y terminaría fuera. No significa que no pudiese haberlo hecho, pero no sería prueba alguna.
De lo de Córdoba se poco, pero por lo que escuché la denuncia de ella no va por un tema de abuso (si de agresión física), aunque también he escuchado por otro lado que ahora no quería denunciar.
De lo de los análisis de sangre igual te vale mejor lo que dice el Instituto Navarro de Medicina Legal: http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... _2061.html
Y vuelvo a repetir: Que si lo han hecho, que los encierren y tiren la llave, pero que mientras se celebra al juicio, algo tan fundamental como la presunción de inocencia se está destrozando, y en el caso de salir absueltos de absolutamente todo (que es otra posibilidad), no van a ser inocentes por culpa del ansia de buscar culpables que crea la prensa.
Blocken-JR escribió:si la chica denuncio en el momento de la supuesta violacion ...
Toni300 escribió:Blocken-JR escribió:si la chica denuncio en el momento de la supuesta violacion ...
¿ En el momento de la supuesta violación ? No sé cuanto tiempo transcurrió desde que le dieron la droga, la llevaron al lugar de la violación, consumaron la violación uno tras otro, llegó a la comisaria, le hicieron el examen médico, y finalmente le extrajeron una muestra de sangre, pero es perfectamente posible que ese tiempo fueran las más de dos horas que, como mínimo, tarda la droga en dejar de ser detectable en sangre.
zibergazte escribió:Creo que en el video por lo que dice la Policía Foral se la ve grogui en todo momento aunque los abogados defensores dicen que se la ve participando activamente..
Toni300 escribió:Blocken-JR escribió:si la chica denuncio en el momento de la supuesta violacion ...
¿ En el momento de la supuesta violación ? No sé cuanto tiempo transcurrió desde que le dieron la droga, la llevaron al lugar de la violación, consumaron la violación uno tras otro, llegó a la comisaria, le hicieron el examen médico, y finalmente le extrajeron una muestra de sangre, pero es perfectamente posible que ese tiempo fueran las más de dos horas que, como mínimo, tarda la droga en dejar de ser detectable en sangre.
ubn escribió:zibergazte escribió:ubn escribió:Yo tampoco tengo conversaciones así, pero por ejemplo hablando con algún amigo si le he podido decir que lo de la política en España es para cerrar el Congreso con todos dentro y meterle fuego. ¿Significa eso que lo dijese totalmente en serio? No, ni que lo hubiese hecho (obvio) ni que fuese a hacerlo. Simplemente una exageración sin más hablando con colegas. Los whatsapp se filtran de manera interesada porque jurídicamente no tienen recorrido alguno, pero vienen de puta madre para dar carnaza a la gente que acude al "juicio popular".
Hombre, pero coincidirás conmigo que si por whatsapp hablas de como conseguir los materiales para quemar el congreso y luego lo quema alguien y andas cerca, vas a la cárcel directo¿no? Aunque sea una carambola del destino..Y si luego en la cárcel resulta que coincide que ven un video tuyo cerca de un banco que fue quemado pues ya sabes a quien le va a caer..
Y habrá que ver el tono de los whatsapps pero lo que está claro es que se les acusa (o se les va a acusar) de dos delitos de agresión sexual con sustancias y va y les sacan varios mensajes hablando de conseguir esas sustancias porque luego "violar quieren todos". hombre, pues blanco y en botella..
Ya lo de los análisis de drogas en sangre lo dejo por imposible contigo
En ese caso todas las pruebas serían circunstanciales y terminaría fuera. No significa que no pudiese haberlo hecho, pero no sería prueba alguna.
De lo de Córdoba se poco, pero por lo que escuché la denuncia de ella no va por un tema de abuso (si de agresión física), aunque también he escuchado por otro lado que ahora no quería denunciar.
De lo de los análisis de sangre igual te vale mejor lo que dice el Instituto Navarro de Medicina Legal: http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... _2061.html
Y vuelvo a repetir: Que si lo han hecho, que los encierren y tiren la llave, pero que mientras se celebra al juicio, algo tan fundamental como la presunción de inocencia se está destrozando, y en el caso de salir absueltos de absolutamente todo (que es otra posibilidad), no van a ser inocentes por culpa del ansia de buscar culpables que crea la prensa.
Blocken-JR escribió:Toni300 escribió:Blocken-JR escribió:si la chica denuncio en el momento de la supuesta violacion ...
¿ En el momento de la supuesta violación ? No sé cuanto tiempo transcurrió desde que le dieron la droga, la llevaron al lugar de la violación, consumaron la violación uno tras otro, llegó a la comisaria, le hicieron el examen médico, y finalmente le extrajeron una muestra de sangre, pero es perfectamente posible que ese tiempo fueran las más de dos horas que, como mínimo, tarda la droga en dejar de ser detectable en sangre.
una persona que toma la burundanga no va caminando buscando discotecas,bares.hoteles etc... y cuando ellos entran al hotel donde luego los tiran ella se queda fuera fumando, osea que tuvo que ser en el momento de la violacion cuando la toma.
Blocken-JR escribió:una persona que toma la burundanga no va caminando buscando discotecas,bares.hoteles etc... y cuando ellos entran al hotel donde luego los tiran ella se queda fuera fumando, osea que tuvo que ser en el momento de la violacion cuando la toma.
seaman escribió:¿Y tú como sabes lo que puede o no puede hacer una persona que toma burundanga?
Reverendo escribió:Blocken-JR escribió:una persona que toma la burundanga no va caminando buscando discotecas,bares.hoteles etc... y cuando ellos entran al hotel donde luego los tiran ella se queda fuera fumando, osea que tuvo que ser en el momento de la violacion cuando la toma.
Como si antes de la violación le da por hacer juegos malabares en pelota picada.
Aquí no se hacen juicios morales sobre lo que haga o deje de hacer una persona en su ejercicio de libertad.
Lo que se juzga es si la violaron o no y si pudieron darle una droga que anulase su voluntad. Cosa que esta panda ya había hecho en el pasado.
Blocken-JR escribió:..... y ella iba tan campante con ellos osea que cuando tomo la droga tuvo que ser en el momento de la violacion. creo que tuvieron tiempo de sobra para hacerle bien el analisis
Blocken-JR escribió:creo que tuvieron tiempo de sobra para hacerle bien el analisis
Toni300 escribió:Blocken-JR escribió:..... y ella iba tan campante con ellos osea que cuando tomo la droga tuvo que ser en el momento de la violacion. creo que tuvieron tiempo de sobra para hacerle bien el analisis
Estoooooo ... siento repetirme, pero vuelvo a remarcar que el problema con la burundanga es que su rastro en sangre se pierde entre dos y seis horas después de ser ingerida :
http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b4604.html
Lo cual me hace pensar que, tiempo, y mucho menos de sobra, es precisamente lo que no se tiene para detectar esta droga tras una violación. Precisamente por eso la usan.
Intenta ponerte en la situación de la chica. Violada repetidamente y durante el tiempo que se quisieran tomar por una "manada", tal como ellos mismos se describen en su grupo de Whatsapp.
Hasta que se recupera del shock, del efecto adormilante de la droga, llega a la comisaría, declaración, traslado al hospital, exploración y finalmente analítica, pueden transcurrir perfectamente dos horas.
No sé, mejor no sé explicártelo para que, al menos, admitas que esa posibilidad.
Toni300 escribió:Blocken-JR escribió:..... y ella iba tan campante con ellos osea que cuando tomo la droga tuvo que ser en el momento de la violacion. creo que tuvieron tiempo de sobra para hacerle bien el analisis
Estoooooo ... siento repetirme, pero vuelvo a remarcar que el problema con la burundanga es que su rastro en sangre se pierde entre dos y seis horas después de ser ingerida :
http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b4604.html
Lo cual me hace pensar que, tiempo, y mucho menos de sobra, es precisamente lo que no se tiene para detectar esta droga tras una violación. Precisamente por eso la usan.
Intenta ponerte en la situación de la chica. Violada repetidamente y durante el tiempo que se quisieran tomar por una "manada", tal como ellos mismos se describen en su grupo de Whatsapp.
Hasta que se recupera del shock, del efecto adormilante de la droga, llega a la comisaría, declaración, traslado al hospital, exploración y finalmente analítica, pueden transcurrir perfectamente dos horas.
No sé, mejor no sé explicártelo para que, al menos, admitas que esa posibilidad.
Zokormazo escribió:@zibergazte un apunte,
Dos delitos? solo en pamplona pueden ser cinco por cabeza. una de violacion y cuatro de de complice/colaborador de los delitos de violacion de los otros cuatro. es un unico acto si, pero hay cinco violaciones de cinco personas distintas donde cada uno de los cuales tiene la colaboracion de los otros cuatro para perpretrar su delito
y no se si de demostrar el uso de sustancias habria delitos contra la salud tmb
Zokormazo escribió:@zibergazte un apunte,
Dos delitos? solo en pamplona pueden ser cinco por cabeza. una de violacion y cuatro de de complice/colaborador de los delitos de violacion de los otros cuatro. es un unico acto si, pero hay cinco violaciones de cinco personas distintas donde cada uno de los cuales tiene la colaboracion de los otros cuatro para perpretrar su delito
y no se si de demostrar el uso de sustancias habria delitos contra la salud tmb
Dead-Man escribió:Zokormazo escribió:@zibergazte un apunte,
Dos delitos? solo en pamplona pueden ser cinco por cabeza. una de violacion y cuatro de de complice/colaborador de los delitos de violacion de los otros cuatro. es un unico acto si, pero hay cinco violaciones de cinco personas distintas donde cada uno de los cuales tiene la colaboracion de los otros cuatro para perpretrar su delito
y no se si de demostrar el uso de sustancias habria delitos contra la salud tmb
Eso no funciona así, no se acumulan. Entonces si 10 personas cometiesen el robo a un banco se pasarían 100 años en la cárcel xd
El pasado mes de agosto, el juez procesó por cinco delitos de agresión sexual y un delito de robo con violencia o intimidación a los cinco encarcelados
El juez considera que estos hechos están tipificados en el Código Penal como cinco delitos de agresión sexual con penetración o violación en los que aparecen como autores los cinco procesados "cada uno en relación con el ejecutado personalmente y como cooperadores necesarios respecto a los ejecutados por el resto", así como de un delito de robo con violencia o intimidación.
Zokormazo escribió:Como decia, el juez de instruccion ve seis delitos por cabeza. El de robo, una violacion, y colaboracion en otros cuatro:El juez considera que estos hechos están tipificados en el Código Penal como cinco delitos de agresión sexual con penetración o violación en los que aparecen como autores los cinco procesados "cada uno en relación con el ejecutado personalmente y como cooperadores necesarios respecto a los ejecutados por el resto", así como de un delito de robo con violencia o intimidación.
https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo ... b461c.html
Zokormazo escribió:@Dead-Man entonces, tal como decia, los delitos si se acumulan, las penas no (aunque se ven agravadas)
Vamos, solo lo de pamplona siguen siendo 6 delitos por cabeza
zibergazte escribió:Joder, no aporta nada al caso pero cada vez queda más claro que los tíos eran unos figuras..
http://www.noticiasdenavarra.com/2016/1 ... n-la-placa
Da mucha confianza saber qué tipo de personas llegan a la guardia Civil.. (Aunque entiendo que será la excepción, tela que usen su placa sus amigos)
Reverendo escribió:Yo creo que si que aporta al caso.
Aporta un perfil psicológico relevante.
Está claro que esos subseres tenían por norma el abuso de todo tipo. Ya sea abuso sexual, o abuso de poder.
zibergazte escribió:Reverendo escribió:Yo creo que si que aporta al caso.
Aporta un perfil psicológico relevante.
Está claro que esos subseres tenían por norma el abuso de todo tipo. Ya sea abuso sexual, o abuso de poder.
A mi lo que sorprende sobre todo es que se pueda colar un tío así en la Guardia Civil.. Y me preocupa la verdad.
Garranegra escribió:zibergazte escribió:Reverendo escribió:Yo creo que si que aporta al caso.
Aporta un perfil psicológico relevante.
Está claro que esos subseres tenían por norma el abuso de todo tipo. Ya sea abuso sexual, o abuso de poder.
A mi lo que sorprende sobre todo es que se pueda colar un tío así en la Guardia Civil.. Y me preocupa la verdad.
Eso no solo pasa en la Guardia Civil, pasa en todos los cuerpos de seguridad, incluida la Ertzaintza, ya que estos buscan caracteres violentos y dominantes.
Garranegra escribió:Eso no solo pasa en la Guardia Civil, pasa en todos los cuerpos de seguridad, incluida la Ertzaintza, ya que estos buscan caracteres violentos y dominantes.
Nazgul Zero escribió:Lo que yo no entiendo muy bien es que estén filtrando tantas cosas, como todos los whatsapp estos. No me parece bien la verdad. Que se haga todo público una vez sea ya cosa juzgada, pero ahora estando el proceso abierto? No creo que debiera ser de dominio público.
ubn escribió:elvicent escribió:diorama escribió:http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/nuevos-whatsapps-de-los-acusados-por-la-violacion-en-san-fermin-hay-que-empezar-a-buscar-el-cloroformo-los-reinoles-las-cuerdas-para-no-cogernos-los-dedos-porque-despues-queremos-violar-todos_20161016580372760cf26449f5dd0d09.html
Nuevos whatsapps de los acusados por la violación en San Fermín: "Buscar cloroformo, reinoles, cuerdas... para no cogernos los dedos que después queremos violar todos"
Madre mia.. normal que el abogado defensor de estos malnacidos que habia en el hilo ya ni se pase..
Espera a que se celebre el juicio sobre lo de Pamplona, y luego me cuentas.
Se sigue hablando del uso de drogas, y es algo que ni la denunciante ha denunciado, ni se han encontrado ningún tipo de rastros en las muestras que se le tomaron ese mismo día (recientemente se han vuelto a analizar y dieron negativo).
Si quieres seguimos haciendo juicios populares en base a filtraciones totalmente interesadas (y no comparto ni defiendo en absoluto lo descrito ahí, pero tampoco conozco el contexto), pero luego espero que no pidamos que se respete el derecho a la presunción de inocencia, eld derecho a un juicio justo, etc...
Zorius escribió:
@ubn
Estaría bien que nos dijeras cuál es tu objetivo ante tan ardua defensa.
Te lo comento por que sólo leyendo los mensajes, te puedes dar cuenta de la calaña de esta zurraspa.
un saludo
yiyiheredia90 escribió:Me parece muy muy muy preocupante ke un guardia civil participe en un grupo de whatsapp en el ke se habla de violacion, burundanga, si está o no en coma y mil burradas más..y se jacte de ello. Haya cometido o no un delito de violacion, si estos son los ke nos protegen...madre mia!!!!
Akiles_X escribió:Zorius escribió:
@ubn
Estaría bien que nos dijeras cuál es tu objetivo ante tan ardua defensa.
Te lo comento por que sólo leyendo los mensajes, te puedes dar cuenta de la calaña de esta zurraspa.
un saludo
Si querer defender a nadie. Pasate por aqui y mira la calaña que hay hilo_chistes-de-humor-negro-lee-el-primer-post_586145_s2950#p1742330140
Baraka666 escribió:
Te has leido aunque sea el primer post ?
ATENCIÓN:
Algunos chistes de este hilo podrán herir sensibilidades, al tratar los temas más oscuros y dolorosos para el ser humano. Sin embargo no tienes que tomarlos en serio, solo es humor negro y por tanto no deben ser asociados con la verdadera forma de pensar de los usuarios que los escriben. Por ello, rogamos que te abstengas de leer o participar en el hilo si no compartes estas premisas.
Además, no se permitirá:
Desvíos por razón de que el contenido de los chistes no parezca adecuado a algunos usuarios.
Juicios de valor o descalificaciones sobre otros usuarios por postear dichos chistes.
Otros contenidos supuestamente graciosos que no sean chistes.
Baraka666 escribió:Te lo comento por que sólo leyendo los mensajes, te puedes dar cuenta de la calaña de esta zurraspa.
cadeformidable escribió:A veces me meto en camisas de once varas pero... Que tiene que ver un hilo de chistes negros(podran tener gracia o no, resultar mas ofensivos o no, pero no he leido asi por encima ninguno referente a violaciones) con un grupo de whatsapp de unos supuestos violadores donde se habla de cuerdas,burundanga,la tia no se entera de nada(lo que ha salido tantas veces en los medios vamos),etc,etc...
Salu2!!
zibergazte escribió:http://www.noticiasdenavarra.com/2016/10/26/sociedad/navarra/la-familia-de-uno-de-los-acusados-de-la-violacion-en-grupo-contrato-a-detectives-para-espiar-a-la-victima
Me parece repugnante esa estrategia de intentar hacer que la victima no esta hundida en la miseria (Que es lo que busca lo del detective)
Akiles_X escribió:Zorius escribió:
@ubn
Estaría bien que nos dijeras cuál es tu objetivo ante tan ardua defensa.
Te lo comento por que sólo leyendo los mensajes, te puedes dar cuenta de la calaña de esta zurraspa.
un saludo
Si querer defender a nadie. Pasate por aqui y mira la calaña que hay hilo_chistes-de-humor-negro-lee-el-primer-post_586145_s2950#p1742330140