Juicio contra "La Manada"

Aquí poca gente se acuerda ya de Dolores Vázquez, o del canario este que acusaron de matar a la hija de su expareja y que salió en portada en el ABC con el titular "este es el rostro de un asesino".

Taiyou

El juez se refirma en mantener en prisión a los cinco procesados por la supuesta violación grupal de los Sanfermines


Reitera que el testimonio de la víctima viene avalado por el contenido de las grabaciones de los hechos. El magistrado desestima el recurso de uno de los investigados contra su decisión de rechazar su puesta en libertad. El juez destaca las similitudes entre los hechos ocurridos en Pamplona y los acaecidos en Córdoba dos meses antes.

En resumen, el juez reitera que “las declaraciones de la víctima deben considerarse altamente sólidas, coherentes y creíbles en cuanto a la forma en la que fue introducida en el portal y en cuanto a la falta de consentimiento sobre los actos a los que se vio sometida”.

Además, según añade el magistrado, el testimonio de la víctima “viene avalado por múltiples datos objetivos desde la forma en que le sustrajeron el teléfono móvil hasta el estado posterior en el que se encontraba o la renuncia a introducir en su relato otros elementos que los de sus propios recuerdos”, así como “por el contenido de las grabaciones de los hechos”.

El juez resalta asimismo las contradicciones en las que a su entender incurrieron los procesados. Así, respecto a la parada en el hotel Europa durante el trayecto desde la plaza del Castillo al portal número 5 de la calle Paulino Caballero, destaca que no hicieron ninguna referencia a ello en sus declaraciones. Para el magistrado, carece “de lógica el que los procesados no hubieran hecho mención a este encuentro con el portero de un hotel justo después de abandonar la plaza del Castillo para decirle que querían follar (sic)” y la única explicación para ello “parece ser el hecho de que en el momento de prestar declaración indagatoria todavía el testimonio del portero aun no obraba en autos”.

Sobre la forma en que los procesados introdujeron a la denunciante en el portal, el juez señala que el abogado defensor insiste en que la víctima ideó el plan de ocultación para poder introducirse todos juntos en el portal, como han relatado los procesados en sus indagatorias. “Nada más lejos de la realidad”, asegura el magistrado, quien afirma que “es evidente que los procesados aprovecharon la ocasión que se presentó al ver cómo una chica entraba en el portal y que nuevamente lo declarado por los procesados en sus indagatorias intenta ajustarse al material probatorio obrante en ese momento en autos”.

Respecto a la actitud de la víctima, que según los investigados dirigía las relaciones, el juez recuerda el contenido de los vídeos y cita el informe pericial elaborado sobre las grabaciones, en el que se concluye que “la joven está siempre con los ojos cerrados sin que en ninguna escena o fotograma se la haya captado con los ojos abiertos, no hay ningún diálogo o intercambio de palabras”. De igual forma, agrega, en el análisis del audio “la víctima no mantiene ningún diálogo ni profiere ninguna frase de aceptación” mientras que los procesados hacen referencia “al turno que les corresponde o a las veces que han ido accediendo carnalmente a ella”.

En el auto, el magistrado también refleja que entre los hechos ocurridos en una localidad de Córdoba en el mes de mayo y en Pamplona dos meses después “existen evidentes similitudes como la búsqueda de un ambiente festivo en el que se bebe alcohol, la selección de una víctima joven y su aislamiento, la participación colectiva del grupo, el desprecio hacia la víctima y su humillación”, y “la grabación de los hechos como uno de los objetivos principales”.

http://www.poderjudicial.es/portal/site ... cale=es_ES

Osea que prestan declaración y no hablan en ningún momento sobre el encuentro con el portero del hotel ya que se desconoce eso en la investigación??

Si eso es así y dando por verídico el testimonio del portero (que no tiene motivos para mentir), están demostrando que algo ocultan desde un primer momento ocultando un detalle tan absurdo como la parada en el hotel que no podría sino mas que ayudarles a demostrar que ella iba de forma consentida con ellos para "follar".

Y ademas de demostrar que son poco honestos y que están ocultando algo, a mi personalmente me lleva a pensar que omitieron ese detalle por que realmente no sabían como les podía afectar, como por ejemplo el estado que mostraba encontrarse la chica en ese momento y como lo habría percibido el portero.

Simplemente repugnante.

Elkri escribió:Osea que prestan declaración y no hablan en ningún momento sobre el encuentro con el portero del hotel ya que se desconoce eso en la investigación??

Si eso es así y dando por verídico el testimonio del portero (que no tiene motivos para mentir), están demostrando que algo ocultan desde un primer momento ocultando un detalle tan absurdo como la parada en el hotel que no podría sino mas que ayudarles a demostrar que ella iba de forma consentida con ellos para "follar".

Y ademas de demostrar que son poco honestos y que están ocultando algo, a mi personalmente me lleva a pensar que omitieron ese detalle por que realmente no sabían como les podía afectar, como por ejemplo el estado que mostraba encontrarse la chica en ese momento y como lo habría percibido el portero.

Simplemente repugnante.

"El portero del hotel Europa ha ratificado hoy ante el juez su declaración previa en el caso de la presunta violación de una joven en Sanfermines al afirmar que un grupo de andaluces le pidió una habitación para mantener relaciones sexuales y que tras ellos, a unos tres metros, iba una chica."

El portero ya dijo que en ningún momento habló con la chica y todo cuadra con el hecho de ir bajo los efectos de alguna droga.

Taiyou escribió:Aquí poca gente se acuerda ya de Dolores Vázquez, o del canario este que acusaron de matar a la hija de su expareja y que salió en portada en el ABC con el titular "este es el rostro de un asesino".

Taiyou

Igualito... vamos...

Pues el juez va dando mas datos y cada vez queda más claro que estos tipos van a pasar un tiempo entre rejas, el lugar que les corresponde.

Taiyou escribió:Aquí poca gente se acuerda ya de Dolores Vázquez, o del canario este que acusaron de matar a la hija de su expareja y que salió en portada en el ABC con el titular "este es el rostro de un asesino".

Taiyou

Tenian conversaciones de whatsapp donde se regodeaban de lo que habian hecho? se descrubio que no era un acto aislado? porque los casos son totalmente opuestos.

Aqui no se trata de la opinion publica, es que todo lo que ha salido deja bastante a las claras lo que paso. Son tan tontos que lo fueron ventilando en el grupito de chimpances que tenian en whatsapp.

RealChrono escribió:

Taiyou escribió:Aquí poca gente se acuerda ya de Dolores Vázquez, o del canario este que acusaron de matar a la hija de su expareja y que salió en portada en el ABC con el titular "este es el rostro de un asesino".

Taiyou

Tenian conversaciones de whatsapp donde se regodeaban de lo que habian hecho? se descrubio que no era un acto aislado? porque los casos son totalmente opuestos.

Aqui no se trata de la opinion publica, es que todo lo que ha salido deja bastante a las claras lo que paso. Son tan tontos que lo fueron ventilando en el grupito de chimpances que tenian en whatsapp.

Nononono...dejaos de evidencias y tonterías,acordaos de Dolores o "el canario ese"...
Libertad y evangelización para estos orangu...angelitos YA!.

elvicent escribió:El juez se refirma en mantener en prisión a los cinco procesados por la supuesta violación grupal de los Sanfermines


Reitera que el testimonio de la víctima viene avalado por el contenido de las grabaciones de los hechos. El magistrado desestima el recurso de uno de los investigados contra su decisión de rechazar su puesta en libertad. El juez destaca las similitudes entre los hechos ocurridos en Pamplona y los acaecidos en Córdoba dos meses antes.

En resumen, el juez reitera que “las declaraciones de la víctima deben considerarse altamente sólidas, coherentes y creíbles en cuanto a la forma en la que fue introducida en el portal y en cuanto a la falta de consentimiento sobre los actos a los que se vio sometida”.

Además, según añade el magistrado, el testimonio de la víctima “viene avalado por múltiples datos objetivos desde la forma en que le sustrajeron el teléfono móvil hasta el estado posterior en el que se encontraba o la renuncia a introducir en su relato otros elementos que los de sus propios recuerdos”, así como “por el contenido de las grabaciones de los hechos”.

El juez resalta asimismo las contradicciones en las que a su entender incurrieron los procesados. Así, respecto a la parada en el hotel Europa durante el trayecto desde la plaza del Castillo al portal número 5 de la calle Paulino Caballero, destaca que no hicieron ninguna referencia a ello en sus declaraciones. Para el magistrado, carece “de lógica el que los procesados no hubieran hecho mención a este encuentro con el portero de un hotel justo después de abandonar la plaza del Castillo para decirle que querían follar (sic)” y la única explicación para ello “parece ser el hecho de que en el momento de prestar declaración indagatoria todavía el testimonio del portero aun no obraba en autos”.

Sobre la forma en que los procesados introdujeron a la denunciante en el portal, el juez señala que el abogado defensor insiste en que la víctima ideó el plan de ocultación para poder introducirse todos juntos en el portal, como han relatado los procesados en sus indagatorias. “Nada más lejos de la realidad”, asegura el magistrado, quien afirma que “es evidente que los procesados aprovecharon la ocasión que se presentó al ver cómo una chica entraba en el portal y que nuevamente lo declarado por los procesados en sus indagatorias intenta ajustarse al material probatorio obrante en ese momento en autos”.

Respecto a la actitud de la víctima, que según los investigados dirigía las relaciones, el juez recuerda el contenido de los vídeos y cita el informe pericial elaborado sobre las grabaciones, en el que se concluye que “la joven está siempre con los ojos cerrados sin que en ninguna escena o fotograma se la haya captado con los ojos abiertos, no hay ningún diálogo o intercambio de palabras”. De igual forma, agrega, en el análisis del audio “la víctima no mantiene ningún diálogo ni profiere ninguna frase de aceptación” mientras que los procesados hacen referencia “al turno que les corresponde o a las veces que han ido accediendo carnalmente a ella”.

En el auto, el magistrado también refleja que entre los hechos ocurridos en una localidad de Córdoba en el mes de mayo y en Pamplona dos meses después “existen evidentes similitudes como la búsqueda de un ambiente festivo en el que se bebe alcohol, la selección de una víctima joven y su aislamiento, la participación colectiva del grupo, el desprecio hacia la víctima y su humillación”, y “la grabación de los hechos como uno de los objetivos principales”.

http://www.poderjudicial.es/portal/site ... cale=es_ES

Mmmmmm, pues si el tener cerrado los ojos mientras tienen sexo yo no lo consideraría una prueba certera, creo que es de lo mas normal durante las relaciones. Yo hablo de mi experiencia y la gran mayoría de mujeres con las que he estado la mayor parte del tiempo estan con los ojos cerrados (ya sea mientras nos besamos o cuando le como el coño, por citar ejemplos), y no necesariamente tampoco tiene que haber intercambio de palabras, de la misma manera en mas del 50% de mis relaciones no he cruzado una palabra durante el acto, así que tampoco podría considerarse como pieza fundamental. Claro que hablo de experiencias personales como mencione.

En cambio si lo hace con desánimo y con una clara muestra de poder sobre ella de que la tengan amenazada u obligada, si se ven esos indicios, que se les castigue por sus actos.

Claro que hablo de manera muy subjetiva y tendría que ver el video para poder sacar una mejor conclusión sobre el acto.

skalan escribió:

RealChrono escribió:

Taiyou escribió:Aquí poca gente se acuerda ya de Dolores Vázquez, o del canario este que acusaron de matar a la hija de su expareja y que salió en portada en el ABC con el titular "este es el rostro de un asesino".

Taiyou

Tenian conversaciones de whatsapp donde se regodeaban de lo que habian hecho? se descrubio que no era un acto aislado? porque los casos son totalmente opuestos.

Aqui no se trata de la opinion publica, es que todo lo que ha salido deja bastante a las claras lo que paso. Son tan tontos que lo fueron ventilando en el grupito de chimpances que tenian en whatsapp.

Nononono...dejaos de evidencias y tonterías,acordaos de Dolores o "el canario ese"...
Libertad y evangelización para estos orangu...angelitos YA!.

Yo no estoy diciendo que sean inocentes. Lo que digo es que aquí la peña tiene muy poca memoria, y no se acuerda de cómo Dolores Vázquez era una asesina a ojos de todos, incluyendo los medios. O el nota ese de Canarias, cómo le ponían en la prensa antes de demostrarse lo que realmente pasó.

¿Seguramente son unos violadores? Pues seguramente. Pero después resulta que el 1% de posibilidades de que alguno no lo sea, y todos a silbar mirando al cielo y pensar en otras movidas.

Taiyou

Jedah_1 escribió:

elvicent escribió:El juez se refirma en mantener en prisión a los cinco procesados por la supuesta violación grupal de los Sanfermines


Reitera que el testimonio de la víctima viene avalado por el contenido de las grabaciones de los hechos. El magistrado desestima el recurso de uno de los investigados contra su decisión de rechazar su puesta en libertad. El juez destaca las similitudes entre los hechos ocurridos en Pamplona y los acaecidos en Córdoba dos meses antes.

En resumen, el juez reitera que “las declaraciones de la víctima deben considerarse altamente sólidas, coherentes y creíbles en cuanto a la forma en la que fue introducida en el portal y en cuanto a la falta de consentimiento sobre los actos a los que se vio sometida”.

Además, según añade el magistrado, el testimonio de la víctima “viene avalado por múltiples datos objetivos desde la forma en que le sustrajeron el teléfono móvil hasta el estado posterior en el que se encontraba o la renuncia a introducir en su relato otros elementos que los de sus propios recuerdos”, así como “por el contenido de las grabaciones de los hechos”.

El juez resalta asimismo las contradicciones en las que a su entender incurrieron los procesados. Así, respecto a la parada en el hotel Europa durante el trayecto desde la plaza del Castillo al portal número 5 de la calle Paulino Caballero, destaca que no hicieron ninguna referencia a ello en sus declaraciones. Para el magistrado, carece “de lógica el que los procesados no hubieran hecho mención a este encuentro con el portero de un hotel justo después de abandonar la plaza del Castillo para decirle que querían follar (sic)” y la única explicación para ello “parece ser el hecho de que en el momento de prestar declaración indagatoria todavía el testimonio del portero aun no obraba en autos”.

Sobre la forma en que los procesados introdujeron a la denunciante en el portal, el juez señala que el abogado defensor insiste en que la víctima ideó el plan de ocultación para poder introducirse todos juntos en el portal, como han relatado los procesados en sus indagatorias. “Nada más lejos de la realidad”, asegura el magistrado, quien afirma que “es evidente que los procesados aprovecharon la ocasión que se presentó al ver cómo una chica entraba en el portal y que nuevamente lo declarado por los procesados en sus indagatorias intenta ajustarse al material probatorio obrante en ese momento en autos”.

Respecto a la actitud de la víctima, que según los investigados dirigía las relaciones, el juez recuerda el contenido de los vídeos y cita el informe pericial elaborado sobre las grabaciones, en el que se concluye que “la joven está siempre con los ojos cerrados sin que en ninguna escena o fotograma se la haya captado con los ojos abiertos, no hay ningún diálogo o intercambio de palabras”. De igual forma, agrega, en el análisis del audio “la víctima no mantiene ningún diálogo ni profiere ninguna frase de aceptación” mientras que los procesados hacen referencia “al turno que les corresponde o a las veces que han ido accediendo carnalmente a ella”.

En el auto, el magistrado también refleja que entre los hechos ocurridos en una localidad de Córdoba en el mes de mayo y en Pamplona dos meses después “existen evidentes similitudes como la búsqueda de un ambiente festivo en el que se bebe alcohol, la selección de una víctima joven y su aislamiento, la participación colectiva del grupo, el desprecio hacia la víctima y su humillación”, y “la grabación de los hechos como uno de los objetivos principales”.

http://www.poderjudicial.es/portal/site ... cale=es_ES

Mmmmmm, pues si el tener cerrado los ojos mientras tienen sexo yo no lo consideraría una prueba certera, creo que es de lo mas normal durante las relaciones. Yo hablo de mi experiencia y la gran mayoría de mujeres con las que he estado la mayor parte del tiempo estan con los ojos cerrados (ya sea mientras nos besamos o cuando le como el coño, por citar ejemplos), y no necesariamente tampoco tiene que haber intercambio de palabras, de la misma manera en mas del 50% de mis relaciones no he cruzado una palabra durante el acto, así que tampoco podría considerarse como pieza fundamental. Claro que hablo de experiencias personales como mencione.

En cambio si lo hace con desánimo y con una clara muestra de poder sobre ella de que la tengan amenazada u obligada, si se ven esos indicios, que se les castigue por sus actos.

Claro que hablo de manera muy subjetiva y tendría que ver el video para poder sacar una mejor conclusión sobre el acto.

En una relación entre 2 podría estar de acuerdo con lo que comentas pero en una supuesta orgía dudo mucho que la tía tenga los ojos cerrados la verdad.
Ya en un trío no los suelen tener ya que más que ser sexo de sentimiento es sexo por placer y morbo y ahí quieres ver cuanto más mejor.
1Saludo

Pss dejad de engañaros, a los que no os miran follando.., es que sois mu feos .......

Poco se habla de que la chica de Córdoba después de la agresión fue a la policía y pasaron de ella como de la mierda, para que luego digan que se actua de manera feminazi.


La nueva víctima de Prenda y su grupo acudió a un policía tras el abuso, pero no la creyó

La joven de 21 años que ha denunciado a cuatro de los acusados de la violación de San Fermín por otro caso de abusos sexuales en Pozoblanco (Córdoba) acudió a un policía municipal tras los hechos, pero no la creyó. Así se recoge en el informe elaborado cinco meses después por la Policía Foral de Navarra y que ha servido al juez de Pamplona para imputar de nuevo a los denunciados. Uno de ellos es el guardia civil Antonio Manuel Guerrero Escudero, quien en el momento en el que se produjeron los hechos se encontraba destinado en la localidad cordobesa.

http://www.elespanol.com/espana/politic ... 847_0.html

Para que digan que si una mujer va a una comisaría te puede hundir la vida automáticamente

Queee no, que me han dicho que son unos chicos inocentes la mar de encantadores...

Para la defensa de la víctima, Carlos Bacaicoa, la declaración más llamativa ha sido la de una joven propuesta como testigo por parte de la defensa de uno de los acusados. La cual, según el propio Bacaicoa, se ha limitado a decir que "eran simpáticos, que ligaban, y que no tenían necesidad de violar a nadie".

http://navarra.elespanol.com/articulo/t ... 67009.html

Vamos, indistintamente de si se confirman las acusaciones de los delitos más graves, minimo estos tios abusan de muchachas bajo influencia del alcohol o drogas, solo hay que leer los whatsapps para ver el tipo de chusma que son.
Por cierto, si todo esto acaba con carcél, ¿que ocurrira con el resto de amigos del grupo?. Supongo que se escudaran en que no creian que en realidad fuesen abusadas o cualquier otra justificación si alguien se anima a denunciarles por encubrimento... pero asco también me dan riendoles las gracias, aunque esten completamente limpios en el tema penal.

Pshyko escribió:

jofemaru escribió:Estos energúmenos son depredadores sexuales, que no tienen ninguna consideración con las mujeres de las que abusan. No pueden tener mejor nombre en el grupo de whassap, ya que son una autentica "manada" en busca de su presa. no entiendo como puede existir gente así, auténticos psicópatas sin empatia por las demás personas, mujeres especialmente.

Por suerte entre todos no suman una neurona y se graban en vídeo y ademas los difunden, se creen superiores e intocables.

En la carcel los van a tocar mucho y con amor....menos al GC que lo van a meter en un modulo aparte para que no lo muelan a palos.
A los violadores no es que los quieran mucho en la cárcel y con la repercusión que ha tenido este caso... menos aún.

A ver si te crees tu que esto es USA como en las pelis. Primero en la cárcel (si es que van) no les harán absolutamente nada. Segundo, en caso ir a la cárcel estarán mejor que la mayoría de presos, ya que a este tipo de delincuentes les dan celdas individuales y mayor intimidad para evitar conflictos con los demás presos.

HPoirot escribió:A ver si te crees tu que esto es USA como en las pelis. Primero en la cárcel (si es que van) no les harán absolutamente nada. Segundo, en caso ir a la cárcel estarán mejor que la mayoría de presos, ya que a este tipo de delincuentes les dan celdas individuales y mayor intimidad para evitar conflictos con los demás presos.

En la cárcel si que están y no, no tienes ni idea de como son las cárceles Españolas

A esta gentuza los ponen en módulos concretos pero lo de las celdas individuales ni de coña.. Al menos en la mayoría de cárceles.

HPoirot escribió:

Pshyko escribió:

jofemaru escribió:Estos energúmenos son depredadores sexuales, que no tienen ninguna consideración con las mujeres de las que abusan. No pueden tener mejor nombre en el grupo de whassap, ya que son una autentica "manada" en busca de su presa. no entiendo como puede existir gente así, auténticos psicópatas sin empatia por las demás personas, mujeres especialmente.

Por suerte entre todos no suman una neurona y se graban en vídeo y ademas los difunden, se creen superiores e intocables.

En la carcel los van a tocar mucho y con amor....menos al GC que lo van a meter en un modulo aparte para que no lo muelan a palos.
A los violadores no es que los quieran mucho en la cárcel y con la repercusión que ha tenido este caso... menos aún.

A ver si te crees tu que esto es USA como en las pelis. Primero en la cárcel (si es que van) no les harán absolutamente nada. Segundo, en caso ir a la cárcel estarán mejor que la mayoría de presos, ya que a este tipo de delincuentes les dan celdas individuales y mayor intimidad para evitar conflictos con los demás presos.

Buenas,

El militar y el GC ya han pedido el traslado a módulos especiales para las fuerzas de seguridad....seguramente será por el color de las sabanas, nada que ver con estar en riesgo permanente. Si hay módulos especiales para agresores sexuales será porque no están muy seguros en los módulos de presos comunes ¿no?.

Un saludo

@Hicks-81 A los amigos los fusilamos, y a la familia, y al perro que les hizo carantoñas cuando volvieron a casa también.

Se os está yendo.

@Knos, a ver, tampoco estoy pidiendo que se emprenda una cruzada contra su entorno y amistades, empezando cuando de momento, todavia no se han demostrado que ellos mismos sean culpables. Solo es una reflexión que he hecho en "voz" alta; en el peor de los contextos donde sean culpables de los delitos que se les acusa y en el caso de Cordoba la grabación sea considerada prueba de la agresión o abuso... en ese caso, ¿como deja eso a sus amistades?, que repito, han visto el video y fotos. Puedo entender que como amigos no van a correr a comisaria a denunciarles (cada uno con sus principios), pero jalearle y reirle la "gracia", pues deja en mal lugar a esa gente. Y repito, poniendonos en lo peor, no digo que sea asi.

Zorius escribió:

GXY escribió:yo no digo que haya version koreana o filipina o de beluchistán. lo que digo es que las condenas se hacen a hechos probados, no a hechos probables.

a partir de ahi, que cada uno se monte la pelicula del pais que considere oportuno.

Que un juez vea un vídeo e impute a un grupo de personas, creo que es bastante más cercano a un hecho probado que probable.

un saludo!

Como a Dolores Vazquez? :3

No conozco el caso, pero recuerdo que a 4 de ellos se les ha imputado 2 veces en casos de agresión sexual, dudo que sea casualidad.

Son unos cerdos con todas las letras

Sólo el hecho de grabar y difundir (entre sus amigos) muestran claramente que tipo de calaña es esta gente...

Zorius escribió:No conozco el caso, pero recuerdo que a 4 de ellos se les ha imputado 2 veces en casos de agresión sexual, dudo que sea casualidad.

Y además siguiendo los mismos pasos, drogando a la victima con una substancia que anule su voluntad y aprovechándose entre todos

Cada vez cuadra más la historia de la chica, tuvo muchas lagunas pero viendo las substancias que utilizaban ahora las comprendo, y ver la defensa de los tíos y sus lagunas que precisamente vienen en momentos que pueden afectarles.. cada vez tengo más claro que tienen una personalidad cercana a lo psicópata, porque hacerle pasar un infierno así a un ser humano y encima disfrutarlo no lo puedo catalogar de otra forma

sin ser jurista ni conocer exactamente la informacion que los amigos pudieran tener de los dos casos conocidos u otros, asi a bote pronto se me ocurre que podrian incurrir en delitos de omision de ayuda o encubrimiento, incluso complice o colaborador necesario dependiendo del caso (el que suministro la burundanga o ayudo a ello por ejemplo, si supiera para que es, ademas de los delitos debido al trafico de sustancias en si, no seria complice o colaborador?)

otra cosa es demostrarlo xD

thadeusx escribió:

Jedah_1 escribió:

elvicent escribió:El juez se refirma en mantener en prisión a los cinco procesados por la supuesta violación grupal de los Sanfermines


Reitera que el testimonio de la víctima viene avalado por el contenido de las grabaciones de los hechos. El magistrado desestima el recurso de uno de los investigados contra su decisión de rechazar su puesta en libertad. El juez destaca las similitudes entre los hechos ocurridos en Pamplona y los acaecidos en Córdoba dos meses antes.

En resumen, el juez reitera que “las declaraciones de la víctima deben considerarse altamente sólidas, coherentes y creíbles en cuanto a la forma en la que fue introducida en el portal y en cuanto a la falta de consentimiento sobre los actos a los que se vio sometida”.

Además, según añade el magistrado, el testimonio de la víctima “viene avalado por múltiples datos objetivos desde la forma en que le sustrajeron el teléfono móvil hasta el estado posterior en el que se encontraba o la renuncia a introducir en su relato otros elementos que los de sus propios recuerdos”, así como “por el contenido de las grabaciones de los hechos”.

El juez resalta asimismo las contradicciones en las que a su entender incurrieron los procesados. Así, respecto a la parada en el hotel Europa durante el trayecto desde la plaza del Castillo al portal número 5 de la calle Paulino Caballero, destaca que no hicieron ninguna referencia a ello en sus declaraciones. Para el magistrado, carece “de lógica el que los procesados no hubieran hecho mención a este encuentro con el portero de un hotel justo después de abandonar la plaza del Castillo para decirle que querían follar (sic)” y la única explicación para ello “parece ser el hecho de que en el momento de prestar declaración indagatoria todavía el testimonio del portero aun no obraba en autos”.

Sobre la forma en que los procesados introdujeron a la denunciante en el portal, el juez señala que el abogado defensor insiste en que la víctima ideó el plan de ocultación para poder introducirse todos juntos en el portal, como han relatado los procesados en sus indagatorias. “Nada más lejos de la realidad”, asegura el magistrado, quien afirma que “es evidente que los procesados aprovecharon la ocasión que se presentó al ver cómo una chica entraba en el portal y que nuevamente lo declarado por los procesados en sus indagatorias intenta ajustarse al material probatorio obrante en ese momento en autos”.

Respecto a la actitud de la víctima, que según los investigados dirigía las relaciones, el juez recuerda el contenido de los vídeos y cita el informe pericial elaborado sobre las grabaciones, en el que se concluye que “la joven está siempre con los ojos cerrados sin que en ninguna escena o fotograma se la haya captado con los ojos abiertos, no hay ningún diálogo o intercambio de palabras”. De igual forma, agrega, en el análisis del audio “la víctima no mantiene ningún diálogo ni profiere ninguna frase de aceptación” mientras que los procesados hacen referencia “al turno que les corresponde o a las veces que han ido accediendo carnalmente a ella”.

En el auto, el magistrado también refleja que entre los hechos ocurridos en una localidad de Córdoba en el mes de mayo y en Pamplona dos meses después “existen evidentes similitudes como la búsqueda de un ambiente festivo en el que se bebe alcohol, la selección de una víctima joven y su aislamiento, la participación colectiva del grupo, el desprecio hacia la víctima y su humillación”, y “la grabación de los hechos como uno de los objetivos principales”.

http://www.poderjudicial.es/portal/site ... cale=es_ES

Mmmmmm, pues si el tener cerrado los ojos mientras tienen sexo yo no lo consideraría una prueba certera, creo que es de lo mas normal durante las relaciones. Yo hablo de mi experiencia y la gran mayoría de mujeres con las que he estado la mayor parte del tiempo estan con los ojos cerrados (ya sea mientras nos besamos o cuando le como el coño, por citar ejemplos), y no necesariamente tampoco tiene que haber intercambio de palabras, de la misma manera en mas del 50% de mis relaciones no he cruzado una palabra durante el acto, así que tampoco podría considerarse como pieza fundamental. Claro que hablo de experiencias personales como mencione.

En cambio si lo hace con desánimo y con una clara muestra de poder sobre ella de que la tengan amenazada u obligada, si se ven esos indicios, que se les castigue por sus actos.

Claro que hablo de manera muy subjetiva y tendría que ver el video para poder sacar una mejor conclusión sobre el acto.

En una relación entre 2 podría estar de acuerdo con lo que comentas pero en una supuesta orgía dudo mucho que la tía tenga los ojos cerrados la verdad.
Ya en un trío no los suelen tener ya que más que ser sexo de sentimiento es sexo por placer y morbo y ahí quieres ver cuanto más mejor.
1Saludo

Como mencione, hablo de experiencias personales y no dudo mucho que las personas que analizaron el video en cuestion sean mas competentes para buscar patrones o conductas que los ayuden a dar de una manera mas objetiva su opinión sobre si esta siendo obligada o no..

Pero ahora que recuerdo una vez estuve en un gang bang y la parienta en cuestión no recuerdo que estuviera todo el tiempo con los ojos abiertos, se la paso mas bien gimiendo de placer pero, pues no puedo dar por sentado una experiencia personal y extrapolarla a todas las situaciones.

Solo espero que el juez no sea subjetivo y los quiera castigar solo porque les desagrada la actitud de los sujetos y sus actos, que podrán ser desagradables, pero si no esta dentro de la ilegalidad no tendrían que sufrir castigo.

Si el juez viendo el vídeo los ha mandao a xirona, por algo será..en Málaga hace un par de años una pava denunció una violación y la jueza al ver el vídeo soltó a los xabales y la ke acabó entrando fue ella por denuncia falsa. la Policía no es tonta, y si lo han hecho ke lo paguen.

Más info

http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... _2061.html

Y dos de los acusados contratan a esta joyita de abogado.. Tela..

http://navarra.elespanol.com/articulo/t ... 72056.html

@zibergazte

Lo del diario de Navarra me pone que solo para suscriptores

negu escribió:@zibergazte

Lo del diario de Navarra me pone que solo para suscriptores

A mi también. No tengo muy claro como funcionan porque yo he podido leer la noticia..

A ver desde este otro medio

http://www.noticiasdenavarra.com/2016/1 ... s-sintomas

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/nuevos-whatsapps-de-los-acusados-por-la-violacion-en-san-fermin-hay-que-empezar-a-buscar-el-cloroformo-los-reinoles-las-cuerdas-para-no-cogernos-los-dedos-porque-despues-queremos-violar-todos_20161016580372760cf26449f5dd0d09.html

Nuevos whatsapps de los acusados por la violación en San Fermín: "Buscar cloroformo, reinoles, cuerdas... para no cogernos los dedos que después queremos violar todos"

Soy Sevillano y Sevillista,es una animalada hacer lo que hicieron.Espero que caiga toda la justicia que se merecen sobre ellos,que manera de tirar tu vida...

Dejemos que la justicia actue, lo que yo tengo claro es que para mi no merece ningun respeto la persona que se aproveche de otra cuando esta no esta en plena facultades porque haya bebido u otras circunstancias.

diorama escribió:http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/nuevos-whatsapps-de-los-acusados-por-la-violacion-en-san-fermin-hay-que-empezar-a-buscar-el-cloroformo-los-reinoles-las-cuerdas-para-no-cogernos-los-dedos-porque-despues-queremos-violar-todos_20161016580372760cf26449f5dd0d09.html

Nuevos whatsapps de los acusados por la violación en San Fermín: "Buscar cloroformo, reinoles, cuerdas... para no cogernos los dedos que después queremos violar todos"

Madre mia.. normal que el abogado defensor de estos malnacidos que habia en el hilo ya ni se pase..

diorama escribió:http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/nuevos-whatsapps-de-los-acusados-por-la-violacion-en-san-fermin-hay-que-empezar-a-buscar-el-cloroformo-los-reinoles-las-cuerdas-para-no-cogernos-los-dedos-porque-despues-queremos-violar-todos_20161016580372760cf26449f5dd0d09.html

Nuevos whatsapps de los acusados por la violación en San Fermín: "Buscar cloroformo, reinoles, cuerdas... para no cogernos los dedos que después queremos violar todos"

A ver quién tiene cojones de defender esto

elvicent escribió:

diorama escribió:http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/nuevos-whatsapps-de-los-acusados-por-la-violacion-en-san-fermin-hay-que-empezar-a-buscar-el-cloroformo-los-reinoles-las-cuerdas-para-no-cogernos-los-dedos-porque-despues-queremos-violar-todos_20161016580372760cf26449f5dd0d09.html

Nuevos whatsapps de los acusados por la violación en San Fermín: "Buscar cloroformo, reinoles, cuerdas... para no cogernos los dedos que después queremos violar todos"

Madre mia.. normal que el abogado defensor de estos malnacidos que habia en el hilo ya ni se pase..

El asqueroso ese estará en su cueva con el resto de sus compis violadores. Verguenza me daria salir de casa

hijos de puta,espero que en la carcel les hagan lo mismo o peor
gentuza,no se ni que mas llamarles

elvicent escribió:

diorama escribió:http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/nuevos-whatsapps-de-los-acusados-por-la-violacion-en-san-fermin-hay-que-empezar-a-buscar-el-cloroformo-los-reinoles-las-cuerdas-para-no-cogernos-los-dedos-porque-despues-queremos-violar-todos_20161016580372760cf26449f5dd0d09.html

Nuevos whatsapps de los acusados por la violación en San Fermín: "Buscar cloroformo, reinoles, cuerdas... para no cogernos los dedos que después queremos violar todos"

Madre mia.. normal que el abogado defensor de estos malnacidos que habia en el hilo ya ni se pase..

Espera a que se celebre el juicio sobre lo de Pamplona, y luego me cuentas.

Se sigue hablando del uso de drogas, y es algo que ni la denunciante ha denunciado, ni se han encontrado ningún tipo de rastros en las muestras que se le tomaron ese mismo día (recientemente se han vuelto a analizar y dieron negativo).

Si quieres seguimos haciendo juicios populares en base a filtraciones totalmente interesadas (y no comparto ni defiendo en absoluto lo descrito ahí, pero tampoco conozco el contexto), pero luego espero que no pidamos que se respete el derecho a la presunción de inocencia, eld derecho a un juicio justo, etc...

ubn escribió:

elvicent escribió:

diorama escribió:http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/nuevos-whatsapps-de-los-acusados-por-la-violacion-en-san-fermin-hay-que-empezar-a-buscar-el-cloroformo-los-reinoles-las-cuerdas-para-no-cogernos-los-dedos-porque-despues-queremos-violar-todos_20161016580372760cf26449f5dd0d09.html

Nuevos whatsapps de los acusados por la violación en San Fermín: "Buscar cloroformo, reinoles, cuerdas... para no cogernos los dedos que después queremos violar todos"

Madre mia.. normal que el abogado defensor de estos malnacidos que habia en el hilo ya ni se pase..

Espera a que se celebre el juicio sobre lo de Pamplona, y luego me cuentas.

Se sigue hablando del uso de drogas, y es algo que ni la denunciante ha denunciado, ni se han encontrado ningún tipo de rastros en las muestras que se le tomaron ese mismo día (recientemente se han vuelto a analizar y dieron negativo).

Si quieres seguimos haciendo juicios populares en base a filtraciones totalmente interesadas (y no comparto ni defiendo en absoluto lo descrito ahí, pero tampoco conozco el contexto), pero luego espero que no pidamos que se respete el derecho a la presunción de inocencia, eld derecho a un juicio justo, etc...

La escopolamina o burundanga desaparece rápidamente del organismo, para que te lo detecten tienen que hacerte un análisis de orina en 1-2 horas como muy tarde de haberla consumido. Por sangre no lo se, pero creo que a partir de 6-8 horas no queda nada en tu cuerpo.

@Azulmeth Le hicieron análisis esa misma noche, han vuelto a hacer de nuevo los análisis sobre esas mismas muestras y no hay ningún tipo de droga que valga, por más que se siga repitiendo.

diorama escribió:http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/nuevos-whatsapps-de-los-acusados-por-la-violacion-en-san-fermin-hay-que-empezar-a-buscar-el-cloroformo-los-reinoles-las-cuerdas-para-no-cogernos-los-dedos-porque-despues-queremos-violar-todos_20161016580372760cf26449f5dd0d09.html

Nuevos whatsapps de los acusados por la violación en San Fermín: "Buscar cloroformo, reinoles, cuerdas... para no cogernos los dedos que después queremos violar todos"

ubn escribió:@Azulmeth Le hicieron análisis esa misma noche, han vuelto a hacer de nuevo los análisis sobre esas mismas muestras y no hay ningún tipo de droga que valga, por más que se siga repitiendo.

¿Sabes que en toda la historia de la criminología española, solo se ha demostrado químicamente UN caso de sumisión con burundanga?

ubn escribió:Espera a que se celebre el juicio sobre lo de Pamplona, y luego me cuentas.

Se sigue hablando del uso de drogas, y es algo que ni la denunciante ha denunciado, ni se han encontrado ningún tipo de rastros en las muestras que se le tomaron ese mismo día (recientemente se han vuelto a analizar y dieron negativo).

Si quieres seguimos haciendo juicios populares en base a filtraciones totalmente interesadas (y no comparto ni defiendo en absoluto lo descrito ahí, pero tampoco conozco el contexto), pero luego espero que no pidamos que se respete el derecho a la presunción de inocencia, eld derecho a un juicio justo, etc...

Así que tú andas completamente convencido de que el resultado toxicológico es negativo,pero de los textos escritos por ellos mismos "no conoces el contexto y prefieres no opinar"?.
Po fueno,po fale.

skalan escribió:

ubn escribió:Espera a que se celebre el juicio sobre lo de Pamplona, y luego me cuentas.

Se sigue hablando del uso de drogas, y es algo que ni la denunciante ha denunciado, ni se han encontrado ningún tipo de rastros en las muestras que se le tomaron ese mismo día (recientemente se han vuelto a analizar y dieron negativo).

Si quieres seguimos haciendo juicios populares en base a filtraciones totalmente interesadas (y no comparto ni defiendo en absoluto lo descrito ahí, pero tampoco conozco el contexto), pero luego espero que no pidamos que se respete el derecho a la presunción de inocencia, eld derecho a un juicio justo, etc...

Así que tú andas completamente convencido de que el resultado toxicológico es negativo,pero de los textos escritos por ellos mismos "no conoces el contexto y prefieres no opinar"?.
Po fueno,po fale.

No deja de ser curioso seguir hablando de "presunción de inocencia": este tío lo que quiere es que ignoremos todas las evidencias que van saliendo y que nos esperemos a que estos mendas sean condenados en firme y sin posibilidad de recurso para decir "anda, si sl final eran culpables"

Cosa que, por cierto, un "presunto inocente" no es lo mismo que un "no culpable": la presunción de inocencia, que yo sepa, es una garantía procesal para que un acusado se pueda defender, pero un inocente es alguien que es incriminado sin participar de los hechos y estos tios está claro que han participado, la actitud que tenían y cuales eran sus "planes" como dudar de su culpabilidad, incluso si no se puede demostrar (es muy diferente no poder demostrar algo, de forma directa al menos, que ser "inocente" de ello...)

ubn escribió:@Azulmeth Le hicieron análisis esa misma noche, han vuelto a hacer de nuevo los análisis sobre esas mismas muestras y no hay ningún tipo de droga que valga, por más que se siga repitiendo.

A las 6 horas no hay nada en sangre. Que no se ni lo que tardaron ni lo que no, pero para algunas cosas "no conoces el contexto ni lo sucedido" y para otras sabes exactamente si es posible o no..

ubn escribió:Se sigue hablando del uso de drogas, y es algo que ni la denunciante ha denunciado, ni se han encontrado ningún tipo de rastros en las muestras que se le tomaron ese mismo día (recientemente se han vuelto a analizar y dieron negativo).

Pero vamos a ver, ¿cómo va a denunciar ella el uso de una droga si no ha sido consciente de que la hayan drogado? Muchas drogas sólo se detectan si la buscas específicamente en sangre y a las horas no dejan rastro así que es de suponer que si la victima no dijo nada de que la hubieran drogado (Porque a ver quien se cree que haya gente así por el mundo) se le hicieran las típicas pruebas de drogas habituales de consumo.

Es que es la tercera o cuarta vez que defiendes ese argumento y carece de sentido. Lo que la testigo dice, encaja perfectamente con una droga que la dejara sin control de lo que hacía y se están sacando del grupo de whatsapp de los detenidos constantes referencias a violaciones con drogas.. Le sumas lo de Cordoba y no hay que ser muy inteligente para tener claro que lo de Pamplona es bastante probable que sea una violación con drogas en toda regla. Que sí, que son filtraciones interesadas y lo que quieras pero yo no tengo wasaps con mis amigos hablado de comprar drogas para violar a mujeres ni vídeos míos de una tía grogui en mi coche mientras todo el mundo le mete mano..

Estas defendiendo lo indefendible. Y sí, hasta la sentencia no podemos dar por supuesto nada, pero es que tú te estas pasando al lado contrario de una manera peligrosa defendiendo la versión de los detenidos y pasándote por el forro todos los indicios que apuntan lo contrario. pero bueno, haya tú con lo que defiendes una vez salga el juicio de Pamplona y Córdoba...

No se hasta qué punto se hace algún bien filtrando toda esta información, en vez de guardarsela para el final e ir tirando de hilos para imputar a todos aquéllos que fuese posible, además de a los ya encarcelados provisionalmente.

kikon69 escribió:No se hasta qué punto se hace algún bien filtrando toda esta información, en vez de guardarsela para el final e ir tirando de hilos para imputar a todos aquéllos que fuese posible, además de a los ya encarcelados provisionalmente.

Opino lo mismo pero supongo que las filtraciones buscarán contrarrestar las declaraciones de los abogados defensores que tratan de hacer ver que la relación fue consentida..

zibergazte escribió:

ubn escribió:Se sigue hablando del uso de drogas, y es algo que ni la denunciante ha denunciado, ni se han encontrado ningún tipo de rastros en las muestras que se le tomaron ese mismo día (recientemente se han vuelto a analizar y dieron negativo).

Pero vamos a ver, ¿cómo va a denunciar ella el uso de una droga si no ha sido consciente de que la hayan drogado? Muchas drogas sólo se detectan si la buscas específicamente en sangre y a las horas no dejan rastro así que es de suponer que si la victima no dijo nada de que la hubieran drogado (Porque a ver quien se cree que haya gente así por el mundo) se le hicieran las típicas pruebas de drogas habituales de consumo.

Es que es la tercera o cuarta vez que defiendes ese argumento y carece de sentido. Lo que la testigo dice, encaja perfectamente con una droga que la dejara sin control de lo que hacía y se están sacando del grupo de whatsapp de los detenidos constantes referencias a violaciones con drogas.. Le sumas lo de Cordoba y no hay que ser muy inteligente para tener claro que lo de Pamplona es bastante probable que sea una violación con drogas en toda regla. Que sí, que son filtraciones interesadas y lo que quieras pero yo no tengo wasaps con mis amigos hablado de comprar drogas para violar a mujeres ni vídeos míos de una tía grogui en mi coche mientras todo el mundo le mete mano..

Estas defendiendo lo indefendible. Y sí, hasta la sentencia no podemos dar por supuesto nada, pero es que tú te estas pasando al lado contrario de una manera peligrosa defendiendo la versión de los detenidos y pasándote por el forro todos los indicios que apuntan lo contrario. pero bueno, haya tú con lo que defiendes una vez salga el juicio de Pamplona y Córdoba...

Pero es que aunque ella no fuese consciente de que podía haber tomado algo sin saberlo y no lo denunciase, hay tests de sangre hechos esa misma noche, y en base a ellos ya se han analizado y reanalizado y no hay rastro alguno de sustancia de ningún tipo.

Yo tampoco tengo conversaciones así, pero por ejemplo hablando con algún amigo si le he podido decir que lo de la política en España es para cerrar el Congreso con todos dentro y meterle fuego. ¿Significa eso que lo dijese totalmente en serio? No, ni que lo hubiese hecho (obvio) ni que fuese a hacerlo. Simplemente una exageración sin más hablando con colegas. Los whatsapp se filtran de manera interesada porque jurídicamente no tienen recorrido alguno, pero vienen de puta madre para dar carnaza a la gente que acude al "juicio popular".

Por cierto, ya que me dijiste varias veces que no es normal el no declarar si no te ocurre nada, y te dije que eso jamás se debe hacer sin tú abogado delante, échale un vistazo a los casos de Amanda Knox o Steven Avery, que además son de lo mejor que hay ahora mismo en Netflix.

ubn escribió:Yo tampoco tengo conversaciones así, pero por ejemplo hablando con algún amigo si le he podido decir que lo de la política en España es para cerrar el Congreso con todos dentro y meterle fuego. ¿Significa eso que lo dijese totalmente en serio? No, ni que lo hubiese hecho (obvio) ni que fuese a hacerlo. Simplemente una exageración sin más hablando con colegas. Los whatsapp se filtran de manera interesada porque jurídicamente no tienen recorrido alguno, pero vienen de puta madre para dar carnaza a la gente que acude al "juicio popular".

Hombre, pero coincidirás conmigo que si por whatsapp hablas de como conseguir los materiales para quemar el congreso y luego lo quema alguien y andas cerca, vas a la cárcel directo¿no? Aunque sea una carambola del destino..Y si luego en la cárcel resulta que coincide que ven un video tuyo cerca de un banco que fue quemado pues ya sabes a quien le va a caer..

Y habrá que ver el tono de los whatsapps pero lo que está claro es que se les acusa (o se les va a acusar) de dos delitos de agresión sexual con sustancias y va y les sacan varios mensajes hablando de conseguir esas sustancias porque luego "violar quieren todos". hombre, pues blanco y en botella..

Ya lo de los análisis de drogas en sangre lo dejo por imposible contigo

zibergazte escribió:

ubn escribió:Yo tampoco tengo conversaciones así, pero por ejemplo hablando con algún amigo si le he podido decir que lo de la política en España es para cerrar el Congreso con todos dentro y meterle fuego. ¿Significa eso que lo dijese totalmente en serio? No, ni que lo hubiese hecho (obvio) ni que fuese a hacerlo. Simplemente una exageración sin más hablando con colegas. Los whatsapp se filtran de manera interesada porque jurídicamente no tienen recorrido alguno, pero vienen de puta madre para dar carnaza a la gente que acude al "juicio popular".

Hombre, pero coincidirás conmigo que si por whatsapp hablas de como conseguir los materiales para quemar el congreso y luego lo quema alguien y andas cerca, vas a la cárcel directo¿no? Aunque sea una carambola del destino..Y si luego en la cárcel resulta que coincide que ven un video tuyo cerca de un banco que fue quemado pues ya sabes a quien le va a caer..

Y habrá que ver el tono de los whatsapps pero lo que está claro es que se les acusa (o se les va a acusar) de dos delitos de agresión sexual con sustancias y va y les sacan varios mensajes hablando de conseguir esas sustancias porque luego "violar quieren todos". hombre, pues blanco y en botella..

Ya lo de los análisis de drogas en sangre lo dejo por imposible contigo

En ese caso todas las pruebas serían circunstanciales y terminaría fuera. No significa que no pudiese haberlo hecho, pero no sería prueba alguna.

De lo de Córdoba se poco, pero por lo que escuché la denuncia de ella no va por un tema de abuso (si de agresión física), aunque también he escuchado por otro lado que ahora no quería denunciar.

De lo de los análisis de sangre igual te vale mejor lo que dice el Instituto Navarro de Medicina Legal: http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... _2061.html

Y vuelvo a repetir: Que si lo han hecho, que los encierren y tiren la llave, pero que mientras se celebra al juicio, algo tan fundamental como la presunción de inocencia se está destrozando, y en el caso de salir absueltos de absolutamente todo (que es otra posibilidad), no van a ser inocentes por culpa del ansia de buscar culpables que crea la prensa.