Juicio contra "La Manada"

Y otra versión nueva...

¿De verdad has estado con 5 tíos buscando habitación "para follar" y después te dicen de entrar en un portal y piensas que es "para fumar porros"?

Bitomo escribió:¿De verdad has estado con 5 tíos buscando habitación "para follar" y después te dicen de entrar en un portal y piensas que es "para fumar porros"?

Y eso de dónde lo sacas, porque yo lo que he visto es que ella ha dicho lo contrario

en ningún momento se habló de mantener relaciones sexuales ni tuvo conocimiento de que sus acompañantes preguntaran en un hotel por una habitación.

Con la información que hay, yo no excluiría que no fueran culpables de violación pero la campaña que te veo en estos pocos mensajes contra una persona que tiene tanto derecho de hacer valer su versión como los acusados no hay por donde cogerla

GUSMAY escribió:@Hispanograna Pues yo he oido que si que la cogieron fuertemente de las muñecas y la entraron, no la entraron a la fuerza pero no podia recular, asi que me parece que te has vuelto a colar insinuando que la chica queria y generalizando en lo que piensa la gente .

Me da a mi que el que e se ha colado eres tú. Informante de lo que ha declarado esta mañana, donde dice que entró por propia voluntad pero que como estaba en estado de shock no supo reaccionar, claro que si, y los gnomos existen.

Donde dijo que la introdujeron cogiéndola cada uno de un brazo fue en su declaración en comisaría.

Hispanograna escribió:

GUSMAY escribió:@Hispanograna Pues yo he oido que si que la cogieron fuertemente de las muñecas y la entraron, no la entraron a la fuerza pero no podia recular, asi que me parece que te has vuelto a colar insinuando que la chica queria y generalizando en lo que piensa la gente .

Me da a mi que el que e se ha colado eres tú. Informante de lo que ha declarado esta mañana, donde dice que entró por propia voluntad pero que como estaba en estado de shock no supo reaccionar, claro que si, y los gnomos existen.

Donde dijo que la introdujeron cogiéndola cada uno de un brazo fue en su declaración en comisaría.

Ningún juez serio en condiciones neutrales le daría la mínima credibilidad a esta mujer. Pero claro, en el país feminazi se juega mucho...

Bitomo escribió:Ningún juez serio en condiciones neutrales le daría la mínima credibilidad a esta mujer. Pero claro, en el país feminazi se juega mucho...

No, se la das a 5 mierdas que roban el movil a una tía que se acaban de follar (sea o no consentido) y que además son los acusados

zibergazte escribió:

Bitomo escribió:Ningún juez serio en condiciones neutrales le daría la mínima credibilidad a esta mujer. Pero claro, en el país feminazi se juega mucho...

No, se la das a 5 mierdas que roban el movil a una tía que se acaban de follar (sea o no consentido) y que además son los acusados

En este caso, como en todos los que comento en Misce, soy absolutamente neutral. Me limito a analizar los hechos de forma seria y rigurosa, eso sí, huyendo de la corrección política

Bitomo escribió:

zibergazte escribió:

Bitomo escribió:Ningún juez serio en condiciones neutrales le daría la mínima credibilidad a esta mujer. Pero claro, en el país feminazi se juega mucho...

No, se la das a 5 mierdas que roban el movil a una tía que se acaban de follar (sea o no consentido) y que además son los acusados

En este caso, como en todos los que comento en Misce, soy absolutamente neutral. Me limito a analizar los hechos de forma seria y rigurosa, eso sí, huyendo de la corrección política

Claro.

Bitomo escribió:En este caso, como en todos los que comento en Misce, soy absolutamente neutral. Me limito a analizar los hechos de forma seria y rigurosa, eso sí, huyendo de la corrección política

Desde el momento que das tu opinión sin haber estado allí, ya no eres neutral. Bueno, en realidad no se puede ser neutral del todo de ninguna manera pero vamos que si neutral para ti es creer una de las dos versiones en un juicio porque así lo has decidido, pues vale, eres neutral

Ya he preguntado varias veces en el hilo a ver porque dejan a la chavala ahí tirada y le roban el móvil.. Todavía no he leído ningún argumento convincente

Sin tener todos los datos (algo, que salvo los protagonistas, nadie sabrá) esto huele a cinco degenerados que se encuentran con otra degenerada y la cosa acaba como acaba. De ahí a hablar de violación creo que hay un trecho.
Ojalá se les pudiera condenar por escoria, y si de mí dependiera los condenaba a 20 latigazos por chusma inmunda, pero poco más.

zibergazte escribió:

Bitomo escribió:En este caso, como en todos los que comento en Misce, soy absolutamente neutral. Me limito a analizar los hechos de forma seria y rigurosa, eso sí, huyendo de la corrección política

Desde el momento que das tu opinión sin haber estado allí, ya no eres neutral. Bueno, en realidad no se puede ser neutral del todo de ninguna manera pero vamos que si neutral para ti es creer una de las dos versiones en un juicio porque así lo has decidido, pues vale, eres neutral

Ya he preguntado varias veces en el hilo a ver porque dejan a la chavala ahí tirada y le roban el móvil.. Todavía no he leído ningún argumento convincente

A lo que le roban el móvil no le encuentro explicación, además fue el Guardia Civil el que lo robó. Si no la han violado, porqué le roban el móvil? Porqué quieren evitar una supuesta llamada a la policía?
Por otro lado, justo después de los hechos las cámaras graban a los 5 tipos en el monumento del encierro. Siendo de Pamplona sabrás que está a dos minutos del portal donde ocurrió todo. Si han violado a una chica, cómo es que justo después de violarla están tranquilamente haciendo el gilipollas en un monumento como si no hubiesen hecho nada? Ni siquiera se alejan de la zona??
No sé, no tengo nada claro.

Roban el móvil para no llamar a la Policía? Eso no tiene sentido, será por formas de comunicárselo a la poli sin tener móvi...

Hashfail escribió:

zibergazte escribió:

Bitomo escribió:En este caso, como en todos los que comento en Misce, soy absolutamente neutral. Me limito a analizar los hechos de forma seria y rigurosa, eso sí, huyendo de la corrección política

Desde el momento que das tu opinión sin haber estado allí, ya no eres neutral. Bueno, en realidad no se puede ser neutral del todo de ninguna manera pero vamos que si neutral para ti es creer una de las dos versiones en un juicio porque así lo has decidido, pues vale, eres neutral

Ya he preguntado varias veces en el hilo a ver porque dejan a la chavala ahí tirada y le roban el móvil.. Todavía no he leído ningún argumento convincente

A lo que le roban el móvil no le encuentro explicación, además fue el Guardia Civil el que lo robó. Si no la han violado, porqué le roban el móvil? Porqué quieren evitar una supuesta llamada a la policía?
Por otro lado, justo después de los hechos las cámaras graban a los 5 tipos en el monumento del encierro. Siendo de Pamplona sabrás que está a dos minutos del portal donde ocurrió todo. Si han violado a una chica, cómo es que justo después de violarla están tranquilamente haciendo el gilipollas en un monumento como si no hubiesen hecho nada? Ni siquiera se alejan de la zona??
No sé, no tengo nada claro.

No es que estén a dos minutos, es que están a 50 metros cuando la policía local está con ella. Igual que el quedarse en Pamplona si has hecho algo así, porque yo cometo en otra ciudad un delito por el que sé que si me pillan voy para dentro, y supongo que lo primero que haría sería desaparecer de allí.

Lo de que le quitase el móvil para que no llamaste a nadie me parece algo absurdo (no por ti, que es que se lleva escuchando desde entonces), porque si dijéramos que están en medio del campo, pues vale, pero en plenos San Fermines en el centro... encuentras a gente en diez segundos sin problema. ¿El motivo? Ni zorra, aunque si tuviese que adivinar, supongo que iría a por lo más obvio... ¿por qué un grupo de niñatos borrachos se pueden dedicar a romper retrovisores de coches? por hacer el gilipollas, sin más, y aquí no creo que haya más allá de eso (en el hurto del móvil, quiero decir).

katxan escribió:

Bitomo escribió:Roban el móvil para no llamar a la Policía? Eso no tiene sentido, será por formas de comunicárselo a la poli sin tener móvi...

No, sentido tiene tu estúpida teoría. "Quería follar con los cinco, pero como luego me dió vergüenza que se viera el vídeo, me invento una violación". Claro, porque así no se entera nadie, solo tooooodo el país, sus padres, su familia, sus amigos, los jueces, los periodistas...
¿Tú cuando no querías que tus padres se enterasen de que habías fumado le pegabas fuego al edificio para tapar el olor a tabaco? Porque esa es la lógica que estás defendiendo. Inventándote datos contínuamente, además, que te los sacas del sobaco.

Hombre...de momento lo que ha conseguido es:

-Que el vídeo no lo vea nadie salvo las partes que están en el juicio
-Que la gente piense que era una pobre chiquilla ingenua que se topó con 5 desalmados que la violaron

Si no ves la diferencia entre eso y que toda España vea un vídeo donde ella se come el culo del gordaco mientras se la follan a cuatro patas y además de forma participativa...


Quiero aclarar además que no tengo el mínimo interés en defender a 5 lúmpenes de extrema izquierda borrachuzos y pendencieros...pero si son condenados con unas pruebas tan débiles, la sentencia sentaría una gravísima jurisprudencia por la cual cualquier mujer podría acusar de violación a un hombre a la mañana siguiente de tener relaciones sin tener que presentar el mínimo dato objetivo que corrobore esa supuesta agresión sexual.

Ni siquiera sabes si ella sabía que le habían grabado. Te basas exclusivamente en tus pajas mentales.

katxan escribió:

Bitomo escribió:Roban el móvil para no llamar a la Policía? Eso no tiene sentido, será por formas de comunicárselo a la poli sin tener móvi...

No, sentido tiene tu estúpida teoría. "Quería follar con los cinco, pero como luego me dió vergüenza que se viera el vídeo, me invento una violación". Claro, porque así no se entera nadie, solo tooooodo el país, sus padres, su familia, sus amigos, los jueces, los periodistas...
¿Tú cuando no querías que tus padres se enterasen de que habías fumado le pegabas fuego al edificio para tapar el olor a tabaco? Porque esa es la lógica que estás defendiendo. Inventándote datos contínuamente, además, que te los sacas del sobaco.

http://www.diariosur.es/malaga-capital/ ... 04319.html

Lo que está claro es que en este país la "presunción de inocencia" se ha ido al carajo. Estos 5 si los absuelven al final su vida ya estará marcada de por vida. Y en este tipo de casos, donde no hay una declaración contundente (parece que las ha cambiado un par de veces) al final tiene la pinta de ser como el caso de Almonte, que cuando nadie lo espera, lo declaran inocente.

A mi no me han violado nunca, pero no tengo claro que si me sucediera algo así de traumático después fuera a ser capaz de dar una versión concienzuda de lo que ha pasado, y ya no digo nada si además fuera bebido o hubiera estado consumiendo drogas, ya no digo si me han dado algo para que mi conciencia fuera todavía más volátil.

El asunto es complejo, no me cabe duda, por un lado hay unos factores que me hacen pensar en que podrían no ser 100% culpables, por otro los hay que me llevan a pensar que lo son. Es algo que sólo ellos y ella saben, o incluso puede que ni ellos ni ella sepan si en verdad son o no culpables, porque muchas veces hay un pequeño filo entre una cosa y la otra.

Lo que está claro es que sin poder analizar las pruebas y los testimonios no vamos a salir de la duda, ni aún leyendo la sentencia.

Baraka666 escribió:[...]
Entiendo que les defienda él que es igual de gentuza que ellos, pero el resto ....
[...]

Yo los defiendo porque mientras el juez no diga lo contrario no me gusta prejuzgar a la gente, fíjate tú que yo hasta defiendo la presunción de inocencia de políticos de grandes partidos aunque sea raro en este foro.

Y además en los temas mediáticos como este el juicio paralelo y la realidad son bien distintos, mira tú lo que ha pasado con Juana Rivas... la imagen que han dado en televisión y la realidad son bien distintas.

Para mi la gentuza es la gente que prejuzga a personas fomentando juicios paralelos como en la edad media. Esa gentuza es peor que los violadores, porque meten en la cárcel a posibles inocentes, acuérdate del Caso Wanninkhof, eso es lo que provocan.

Escapology escribió:

katxan escribió:

Bitomo escribió:Roban el móvil para no llamar a la Policía? Eso no tiene sentido, será por formas de comunicárselo a la poli sin tener móvi...

No, sentido tiene tu estúpida teoría. "Quería follar con los cinco, pero como luego me dió vergüenza que se viera el vídeo, me invento una violación". Claro, porque así no se entera nadie, solo tooooodo el país, sus padres, su familia, sus amigos, los jueces, los periodistas...
¿Tú cuando no querías que tus padres se enterasen de que habías fumado le pegabas fuego al edificio para tapar el olor a tabaco? Porque esa es la lógica que estás defendiendo. Inventándote datos contínuamente, además, que te los sacas del sobaco.

http://www.diariosur.es/malaga-capital/ ... 04319.html

THIS.

Baraka666 escribió:

Galicha escribió:

GXY escribió:mi sensacion sobre este asunto sigue siendo la misma que al principio.

a mi me huele a que la tia iba a sabiendas y consentia (perjudicada por el alcohol, pero consciente de lo que estaba haciendo) y en determinado momento le dejó de molar el tema. no se si durante "el tema" o despues. evidentemente el nivel de gañaneria over 9000 de los interfectos tampoco ayuda. (los "chicos buenos" no suelen juntarse de 5 en 5 "en manada" para follar todos juntos a una tia en plan peli porno), pero yo creo que aqui no hay violacion. cierto nivel de abuso cuestionable (y castigable) si, violacion, no.

pero una cosa es "los hechos", otra cosa es la descripcion de los hechos que haga cada parte, otra cosa es lo que dictamine el juez, y otra cosa es el juicio paralelo que hace la gente.

en el juicio paralelo, el acusado en primera instancia siempre es culpable y esa mancha nunca desaparece.

Comparto totalmente tu opinión: debían de ir todos cargadísimos, empezaron con el tema y la tía en algún momento se echó atrás, entonces lo que pasara a partir de ahí entiendoque será violación pero claro, en el mundo real estando ya los tíos calentitos en todos los sentidos, a ver quién para eso.
Yo vi en la tele a un reputado criminalista que dijo que ese no era el perfil del violador.
El caso es que sean inocentes o culpables ya les han puesto el cartes de violadores.

Pero si hay hasta vídeos de que habían cometido abusos con anterioridad.

Entiendo que les defienda él que es igual de gentuza que ellos, pero el resto ....

Sinceramente espero que se pudran en la cárcel y les dejen el culo como un bebedero de patos todos los días. Y al guardia civil doble (por deshonrar tal institución)

Yo lo que procuro no hacer es prejuzgar que es básicamente lo que estás haciendo tú y lo que gusta mucho en España, que teníamos que haber aprendido algo del caso Waninkof.
Tiene pinta de lo que tiene, de hecho parece que la chica ha declarado que no la forzaron a entrar en el portal. Tenían que ir todos muy cargaditos, y parece que se animó la cosa y en algún punto la chica quiso parar pero eso no había quien lo parase.
Y esto no es defenderlos, de hecho en el momento en que la chica dijo que parasen así tenían que haber hecho pero en el mundo real, con los tíos más calientes que el palo de un churrero...
Yo lo que tengo claro es que estos tíos no son violadores, serán unos degenerados, unos liantes pero así no actúa un violador.
Y una idea que veo que todavía no ha salido: ¿qué clase de sociedad estamos creando en la que una chica de tan sólo 18 años accede a meterse en un portal con 5 tíos desconocidos? Yo sólo tengo hijos pero los que tenéis hijas ¿cómo veis este asunto?

Pues que una chica se meta con 5 tios...es cuestión de su educación...pero si así quiso...es su libertad y punto.
Por mucho que no guste a muchos.

dragonslayer escribió:Pues que una chica se meta con 5 tios...es cuestión de su educación...pero si así quiso...es su libertad y punto.
Por mucho que no guste a muchos.

Sí, si en lo de la libertad todos coincidiremos evidentemente y tampoco es que me guste dar lecciones de moral precisamente pero coño, una chica con 18 años es una cría y ¿no le da miedo meterse con 5 tíos?
Cuando yo era chaval había tías "valientes" que decíamos pero no creo que ninguna de las que conocía se hubiera metido con 18 años con 5 tíos. Eran mucho más prudentes.
Los padres de los 5 tíos no creo que estén muy orgullosos pero si yo fuera el padre de esta chica tampoco estaría muy orgulloso la verdad.

Escapology escribió:http://www.diariosur.es/malaga-capital/201409/19/joven-denuncio-violacion-feria-20140919004319.html

Cada día tengo más claro el daño que nos están haciendo los móviles y su mal uso.

Si la gente tuviese 2 dedos de frente, no se pondrían a grabar videos de ese tipo así porque sí.

Pero es que luego ves a futbolistas que lo hacen (siendo supuestamente un "ejemplo" de la sociedad) y te das cuenta que es normal que pase esto entre la juventud.

No me jodas, que por ese puto video la chica acusó de violación a 5 chavales cuando era una mentira como un templo (el caso de la feria de Málaga).

Ten cuidado si en lo de Pamplona no está pasando algo similar.

Los policías que atendieron a la víctima de la supuesta violación: "Su actitud no era fingida"
http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... 4-300.html

Lucy_Sky_Diam escribió:El asunto es complejo, no me cabe duda, por un lado hay unos factores que me hacen pensar en que podrían no ser 100% culpables, por otro los hay que me llevan a pensar que lo son. Es algo que sólo ellos y ella saben, o incluso puede que ni ellos ni ella sepan si en verdad son o no culpables, porque muchas veces hay un pequeño filo entre una cosa y la otra.

Sí, existe la posibilidad de que ellos la hayan violado sin ser conscientes de ello. De eso no me cabe duda. Y diga lo que diga un juez, nunca sabremos la verdad de lo que ocurrió esa noche. De ahí que quien tiene claro que son o no culpables es que desconoce el mundo real.

El uso de una foto del Instagram de la víctima de San Fermín provoca un terremoto jurídico.
http://sevilla.abc.es/sociedad/abci-foto-instagram-victima-san-fermin-provoca-terremoto-juridico-201711152257_noticia.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=abcdesevilla-es&ns_source=tw&ns_linkname=noticia.foto&ns_fee=0

Esto puede acabar muy mal....de la chica se aprovecharon los 5 de la Manada y después toda la jauría feminista. Les puede salir bien, o puede ser otra Juana Rivas. Si al final la Manada es inocente, es posible que inicien acciones legales contra ella por denuncia falsa. Y entonces sí que va haber un follón

PreOoZ escribió:Los policías que atendieron a la víctima de la supuesta violación: "Su actitud no era fingida"
http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... 4-300.html

Eso no es cierto, en EOL me han dicho que la chica fingia y ellos son unos santos varones.
Ojo cuidado que la prueba del investigador es una foto de la chica tomandose un Gin Tonic...en vez de estar en casa llorando debajo de la cama. ¡Será guarra la tia!

lula19 escribió:Sin tener todos los datos (algo, que salvo los protagonistas, nadie sabrá) esto huele a cinco degenerados que se encuentran con otra degenerada y la cosa acaba como acaba. De ahí a hablar de violación creo que hay un trecho.
Ojalá se les pudiera condenar por escoria, y si de mí dependiera los condenaba a 20 latigazos por chusma inmunda, pero poco más.

Asi lo veo yo, ni la tia es una santa ni estos son unos santos, aqui se han juntado el hambre con las ganas de comer y se ha montado un circo.


EDITO:
Lo de la foto me ha dejado en shock

http://sevilla.abc.es/sociedad/abci-fot ... o&ns_fee=0

¿No se supone que despues de los hechos se fue a un banco a llorar hasta que la encontraron unos viandantes? segun se lee ahi despues de los hechos subio una foto a instagram donde se la ve continuando de fiesta. A las 3.11 horas concretamente.



OJO!
Elena Íñigo, profesora de Derecho Penal de la Universidad de Navarra, añade, sin poner sordina: «Si salió de fiesta o no luego no arroja luz sobre si consintió o no las relaciones sexuales aquella noche de San Fermín. Y por qué se le juzga si se va de fiesta, ¿acaso una mujer que no llora en el entierro de su marido siente menos dolor? Se está entrando en un terreno conflictivo».

JAJAJA, claro que si, totalmente logico.

Hombre igual ponerlos al mismo nivel es un poco exagerado, ¿no?

ThePhenom escribió:El uso de una foto del Instagram de la víctima de San Fermín provoca un terremoto jurídico.
http://sevilla.abc.es/sociedad/abci-foto-instagram-victima-san-fermin-provoca-terremoto-juridico-201711152257_noticia.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=abcdesevilla-es&ns_source=tw&ns_linkname=noticia.foto&ns_fee=0

¿Una foto en instagram con la chica de fiesta es lo que presenta la defensa para decir que no está traumatizada? Si ya digo yo que más rastrero no se puede ser..

http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... 5-300.html

Otro agente de la Policía Foral que declaró ayer también se encontraba en el dispositivo de las vaquillas de la plaza. Según manifestó en la instrucción, cuando estaban en el callejón, el exguardia civil, que ya había sido informado de que se les identificaba en relación a una agresión sexual, ya le preguntó “si la chica había sido ya valorada en un centro sanitario”. Una vez en San Jorge, antes de que llegara la Policía Municipal, oyó hablar al grupo “que habían estado con una chica”, por lo que se llevó aparte a uno de ellos, al que más hablaba, y le preguntó al respecto. “Dijo que no quería decir nada más porque la iba a liar”.

Esta gente lo que queda claro es que saben perfectamente como trabaja la policía...

zibergazte escribió:

ThePhenom escribió:El uso de una foto del Instagram de la víctima de San Fermín provoca un terremoto jurídico.
http://sevilla.abc.es/sociedad/abci-foto-instagram-victima-san-fermin-provoca-terremoto-juridico-201711152257_noticia.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=abcdesevilla-es&ns_source=tw&ns_linkname=noticia.foto&ns_fee=0

¿Una foto en instagram con la chica de fiesta es lo que presenta la defensa para decir que no está traumatizada? Si ya digo yo que más rastrero no se puede ser..

http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... 5-300.html

Otro agente de la Policía Foral que declaró ayer también se encontraba en el dispositivo de las vaquillas de la plaza. Según manifestó en la instrucción, cuando estaban en el callejón, el exguardia civil, que ya había sido informado de que se les identificaba en relación a una agresión sexual, ya le preguntó “si la chica había sido ya valorada en un centro sanitario”. Una vez en San Jorge, antes de que llegara la Policía Municipal, oyó hablar al grupo “que habían estado con una chica”, por lo que se llevó aparte a uno de ellos, al que más hablaba, y le preguntó al respecto. “Dijo que no quería decir nada más porque la iba a liar”.

Esta gente lo que queda claro es que saben perfectamente como trabaja la policía...

Desde el principio se ha sabido que era gente con influencia en su entorno. Empezando por sus abogados.

Que curioso que cuatro moros violen a una turista en Las Canarias y no se haga eco en ningún sitio, curioso, curioso. http://www.elmundo.es/sociedad/2017/10/ ... b45f8.html

hal9000 escribió:Que curioso que cuatro moros violen a una turista en Las Canarias y no se haga eco en ningún sitio, curioso, curioso. http://www.elmundo.es/sociedad/2017/10/ ... b45f8.html

Las fotos de la Manada las hemos visto todos desde el principio. Sin embargo, cuando hay inmigrantes metidos en temas delictivos los medios ocultan las identidades y los grupos "progresistas" piden "no difundir" para no "alimentar el odio y la xenofobia"

¿Y como subió la foto a su instagram si le habían robado el móvil?

GXY escribió:es complicado. en mi opinion una violacion/agresion/abuso deberia ser algo verificable (y en la mayoria de situaciones, lo es), no depender de un testimonio que puede ser cuestionable o que puede cambiar dependiendo del estado o cambio de opinion de la persona.

Pues estas precisamente atacando el meollo del asunto y el punto clave de estas situaciones que se dirime en dos escenarios lamentables. Me explico.
El asunto de las agresiones sexuales es algo que desafia el sistema legal, puesto que se supone que para que un juicio se considere justo hay que aportar tanto testimonios como pruebas, por una parte las victimas de violencia sexual no consiguen en muchas situaciones que sus agresores sean culpados por lo dificil de recabar pruebas dado que es un crimen cometido en intimidad, pero por otra parte es inaceptable asumir que baste con dar presuncion de veracidad a la victima y que si ella interpreta que ha sido agredida vaya a misa. Cuando se habla de que haya necesariamente signos de resistencia tanto fisicos como verbales ante la agresion, las asociaciones de victimas y feministas dicen que nadie puede ir de heroe en una situación asi, que es una situación traumatica donde puedes estar amenazada o en shock y que es admisible que sin que se den sigas siendo agredida, pero como nos deja eso, si por proteger al 100% a las victimas admitimos como prueba irrefutable el mero testimonio e interpretacion de los hechos de la victima pues casi cualquier denuncia falsa o simples decepciones sexuales podrian caer en violacion. Es el escenario que algunos se estan imaginando en este caso, la tia accede a la situación voluntariamente, no le agreden, se lia en gang bang pero luego como los tipos son unos gañanes despues de haberse montado la fiesta le dicen ahi te quedas gorda que nosotros seguimos la fiesta JAJAJAJA, obviamente la tia reflexiona postdesfase y empieza a pensar que se le ha ido la olla, que la han tratado como una mierda, rompe a llorar y zasca, DENUNCIA POR VIOLACIÓN. Vosotros lo veis admisible? Pues segun muchos colectivos que estan dando la tabarra SI, ni pruebas, ni leches, si ella dice que se HA SENTIDO VIOLADA, eso va a misa. Esa es la realidad, quieren que la prueba unica, absoluta e irrefutable de una violación sea la interpretacion de la denunciante, y que cualquier prueba fisica de forcejeo o algo tan simple como decir NO!! no sea necesario. Si un psicologo firma en su informe que esta en shock y que se siente violada, a la carcel con el. Luego ya podriamos hablar de la indefension y de los problemas en su trabajo de los psicologos periciales, que casi se ven forzados a emitir informes a la carta por parte del que les contrata y que en muchos casos su formación no es todo lo completa que deberia por ser todo el sector un chiste en este pais, en cuanto a seguridad juridica, formación, respeto y protección institucional y muchas mas.

Vamos que el asunto esta dificil, si seguimos como hasta ahora seguira habiendo un grado de indefensión en las victimas, si aceptamos las peticiones de justicia ciudadana de muchas asociaciones, cualquier tio señalado por venganza o disgusto se come talego fijo aunque sea inocente. Mismo problema que con la violencia de genero, como el problema es tan grave se busca la inversion de la carga probatoria y que si se empuran inocentes se mire a otro lado porque como la situación actual es desagradable pues nada DAÑOS COLATERALES y a tomar por saco. En serio acordaos del caso de la chica que se lo monto con los dos gitanillos en la feria, cuales fueron las consecuencias de la denuncia falsa? 9 miserables meses de carcel que no cumplio y una multa irrisoria.

@Freestate
Al final para echar un polvo habrá que firmar un contrato y con dos testigas

dragonslayer escribió:Pues que una chica se meta con 5 tios...es cuestión de su educación...pero si así quiso...es su libertad y punto.
Por mucho que no guste a muchos.

Ya de entrada en fiscal hacia juicios de valor, rollo esto no es normal. Pero claro fiscal navarro TIERRA DEL OPUS.

hal9000 escribió:@Freestate
Al final para echar un polvo habrá que firmar un contrato y con dos testigas

existen unas app para tener sexo consentido con desconocidos como we-conset ahora hay otras mas nuevas esta tiene ya su tiempo, los moviles se sincronizan y tienes que dar el consentimiento con audio foto etc lapolla despues se guarda en el servidor y copia en cada movil, se puede presentar de prueba xD

algun puto dia llegaremos a esto,

o a esto xD



que no se que es peor xD

No es por nada, pero te quejas de que el fiscal hace juicios de valor y acto seguido dices:

Freestate escribió:Pero claro fiscal navarro TIERRA DEL OPUS.

Irónico cuanto menos.Salu2

@cadeformidable La diferencia es que yo soy pueblo llano, sin la preparacion correspondiente, si el codigo pegal delante ni las toneladas de jurisprudencia en archivo. Un fiscal ha de ser objetivo, que para eso le pagan.

Yo creo que si que ha habido sesgo al respecto, no me cuadra que el video que podria ser una prueba inculpatoria tremenda, lo presenten los acusados como defensa, y encima asesorados por su defensa. Si en ese video que el fiscal decidio que era para mandarlos al talego hubiera algo minimamente interpretable como sexo forzado lo habrian borrado. Luego esta el tema de la iniciativa que dicen que tenia la tia, si estas en shock digo yo que puedes dejarte hacer o seguir ordenes, pero si los tios no le dicen aqui o alla, haz esto o lo otro y la tia esta en plan activo pues NO SE YO. Cada vez tengo mas claro que esto ha sido una liada entre gañanes borrachos y otra igual de gañan y de kamikaze, y que despues de la liada le entro la llorera por un momento de lucidez, rollo pero que hago con mi vida, me follan y me dicen ahi te quedas gorda gracias por la follada. Ya de entrada a mi me resulta tremendamente complicado asumir tanto siendo tio como tia que una situacion asi pueda estar totalmente controlada, es una situación sexual tan primaria y desfasada que a mi no me verian ahi independientemente de que actitud tuviera.

@Freestate A ver, 5 chavales salidos no se como terminan negociando para montárselo con una chavala, empiezan a hacerle de todo y la tía en algún momento se siente mal y quiere dar marcha atrás. A todo esto pongámonos en ambiente: las tantas de la noche y bien cargaditos. Cuando la tía dice que se están pasando los tíos no paran, ella se cabrea y denuncia. ¿Es violación? Yo no lo tengo tan claro.
En el mundo de la piruleta la mujer es completamente libre de hacer con su cuerpo lo que quiera, ofrecerse a follar con 5 maromos, y si a la mitad del partido dice que no hay más, se para todo porque a partir de ahí es violación.
En el mundo real no sé qué coño piensa una chavala de 18 añitos que se mete con 5 tíos, coño que te pueden hacer cualquier cosa.
El caso es que los 5 tíos ya tienen el cartel de violadores y eso no se lo quita nadie.

Yo en este caso no dejo de pensar la vergüenza que estarán pasando los padres de los 6.

Galicha escribió:@Freestate A ver, 5 chavales salidos no se como terminan negociando para montárselo con una chavala, empiezan a hacerle de todo y la tía en algún momento se siente mal y quiere dar marcha atrás. A todo esto pongámonos en ambiente: las tantas de la noche y bien cargaditos. Cuando la tía dice que se están pasando los tíos no paran, ella se cabrea y denuncia. ¿Es violación? Yo no lo tengo tan claro.
En el mundo de la piruleta la mujer es completamente libre de hacer con su cuerpo lo que quiera, ofrecerse a follar con 5 maromos, y si a la mitad del partido dice que no hay más, se para todo porque a partir de ahí es violación.
En el mundo real no sé qué coño piensa una chavala de 18 añitos que se mete con 5 tíos, coño que te pueden hacer cualquier cosa.
El caso es que los 5 tíos ya tienen el cartel de violadores y eso no se lo quita nadie.

Yo en este caso no dejo de pensar la vergüenza que estarán pasando los padres de los 6.

El cartel de violadores y, seguramente, desde el momento en el que han mostrado sus caras, sus nombres y trabajos, en las redes sociales, se llevarán la paliza de su vida o, al menos, yo estoy viendo venir eso tarde o temprano.

Por cierto, no he podido seguir todo el hilo, pero ¿se sabe por qué una chica de 18 años estaba sola en las fiestas? Aunque creo recordar que estuvo con un amigo de Madrid y demás.
¿Se ha dicho algo sobre eso?

Un saludo.

Galicha escribió:@Freestate A ver, 5 chavales salidos no se como terminan negociando para montárselo con una chavala, empiezan a hacerle de todo y la tía en algún momento se siente mal y quiere dar marcha atrás. A todo esto pongámonos en ambiente: las tantas de la noche y bien cargaditos. Cuando la tía dice que se están pasando los tíos no paran, ella se cabrea y denuncia. ¿Es violación? Yo no lo tengo tan claro.
En el mundo de la piruleta la mujer es completamente libre de hacer con su cuerpo lo que quiera, ofrecerse a follar con 5 maromos, y si a la mitad del partido dice que no hay más, se para todo porque a partir de ahí es violación.
En el mundo real no sé qué coño piensa una chavala de 18 añitos que se mete con 5 tíos, coño que te pueden hacer cualquier cosa.
El caso es que los 5 tíos ya tienen el cartel de violadores y eso no se lo quita nadie.

Yo en este caso no dejo de pensar la vergüenza que estarán pasando los padres de los 6.

Es que si la tía en algún momento les dice que se están pasando, ya es violación. Otra cosa es que en tu mundo sea normal Pero el mundo de la piruleta que describes debería ser el mundo normal.Estas convirtiendo en culpable a la presunta víctima.. Estás a un paso del juez que dijo que si llevas minifalda pasa lo que pasa..

zibergazte escribió:

Galicha escribió:@Freestate A ver, 5 chavales salidos no se como terminan negociando para montárselo con una chavala, empiezan a hacerle de todo y la tía en algún momento se siente mal y quiere dar marcha atrás. A todo esto pongámonos en ambiente: las tantas de la noche y bien cargaditos. Cuando la tía dice que se están pasando los tíos no paran, ella se cabrea y denuncia. ¿Es violación? Yo no lo tengo tan claro.
En el mundo de la piruleta la mujer es completamente libre de hacer con su cuerpo lo que quiera, ofrecerse a follar con 5 maromos, y si a la mitad del partido dice que no hay más, se para todo porque a partir de ahí es violación.
En el mundo real no sé qué coño piensa una chavala de 18 añitos que se mete con 5 tíos, coño que te pueden hacer cualquier cosa.
El caso es que los 5 tíos ya tienen el cartel de violadores y eso no se lo quita nadie.

Yo en este caso no dejo de pensar la vergüenza que estarán pasando los padres de los 6.

Es que si la tía en algún momento les dice que se están pasando, ya es violación. Otra cosa es que en tu mundo sea normal Pero el mundo de la piruleta que describes debería ser el mundo normal.Estas convirtiendo en culpable a la presunta víctima.. Estás a un paso del juez que dijo que si llevas minifalda pasa lo que pasa..

Quizá no me expliqué bien, conceptualmente es violación en todo caso pero a lo que me refiero que en el mundo real no empiezas a follar con 5 maromos y a mitad del partido dices que paren.
En mi mundo esto no es normal, yo nunca he follado con una chavala con 4 amigos pero tampoco conozco chavalas que con 18 años se metieran con 5 tíos.
Yo no convierto en culpable a nadie, tú probablemente eres de los que está pasando el whatssap con la cara de los "violadores". En tal caso la estaría culpabilizando de ingenua/valiente/poco precavida pero no culpándola "penalmente".

Galicha escribió:Quizá no me expliqué bien, conceptualmente es violación en todo caso pero a lo que me refiero que en el mundo real no empiezas a follar con 5 maromos y a mitad del partido dices que paren.
En mi mundo esto no es normal, yo nunca he follado con una chavala con 4 amigos pero tampoco conozco chavalas que con 18 años se metieran con 5 tíos.

Es que el tema es que los tios dicen que en ningun momento dijo que no, o que se quisiera ir o demostrar que estaba incomoda. A ver que narices salen en los videos, pero vamos que es realmente delirante que los vayan a empurar por violacion si en los videos no se demuestra coaccion verbal o fisica, si la chica toma la iniciativa, y en el parte medico despues de sexo con 5 incluido sexo anal apenas hay enrojecimiento. O sea, suponiendo que sea asi (QUE NO LO SABEMOS, ES UN SIMPLE ESCENARIO) se les tiene que empurar por violación porque a posteriori cuando digiere afectivamente la jugada porque los tios se piran y la dejan como un trasto, ella se siente sucia y se plantea que ha hecho? Pues es que esa situación a los radicales se la suda, solo vale la impresion cognitiva y emocional de la victima sobre los hechos, si ella lo ha vivenciado como una violación ES VIOLACIÓN. Algo que me parece jodidamente serio.

Yo por ejemplo tuve recientemente una pareja que no se si por algun problema sexual del pasado o por un papiloma y que tengo un miembro un poco grande, tener sexo era realmente problematico, y en serio, en mi puñetera vida me he sentido mas incomodo y estaba ahi pendiente de cualquier aviso de ME DUELE PARA, para sacarla al instante, para mas inri no demostraba estar muy cuerda afectivamente porque para tener 27 tacos tenia cosas de autentica adolescente, madredependencia etc. Acabe por dejarla ipso-facto porque cualquiera de nuestros encuentros se transformaba en segundos de algo natural a algo incomodo y si ves incomodidad pues no se sigue. Imaginaos que dais con un perfil asi en un polvo de una noche, en medio de sendas borracheras y cuando te dicen me duele para, la sacas 5 segundos despues, no al momento, y la tipa se te pone a llorar o algo.. No la vuelves a ver y al dia siguiente tienes a la benemerita en tu puerta.

Yo creo que se esta deslizando una corriente de opinion muy peligrosa dirigida a establecer que si una practica sexual parece depravada para los moralistas o si se hace una interpretación emocional a posteriori nociva por temas emocionales o coyunturales, si se dice violación pues ale, ni juicio ni nada. Movidas de este tipo deben de suceder muchas en el colectivo gay en las sesiones de chemsex, me pregunto lo facil que se puede convertir una situacion de sexo consentido en abuso en una situación asi donde no todo el mundo tiene la cabeza al 100% y con sexo anal que es mas susceptible de lesiones y situaciones agresivas.

Lo dicho, mucha gente esta desolada y es comprensible porque muchos crimenes sexuales quedan impunes, pero la justicia tiene que hilar fino porque sino esto puede ser el desmadre. Fijaos que en suecia follar sin condon si la afectada declara que le engañaron se considera violación, y desde luego que es un abuso claro si no hay consentimiento, pero quedaos con los escenarios que plantea acotarlo todo tanto, al final sera delito hasta dejar a tu pareja sin contestarle las llamadas o algo.

PD: Esta claro, gopro, firma ante notario y dos testigas del polvo, sino pasando del tema. Y luego encima todas mis parejas me decian que era demasiado amable en la cama, que fuera mas impulsivo.Si claro, esta el panorama como para sacar al macho alpha.

Yo sean violadores o no lo sean no veo bien que se filtren las caras de los chavales o de el que sea
mas que nada porque si al final resulta que el que sea es inocente de lo que sea que se le acuse
es un putadon para tu vida

¿Que lesiones en sus partes intimas presenta la victima? porque una violacion produce desgarros ,tanto en la violada como en el que viola, y no leo nada de lesiones graves.

Lo de la foto es raro de narices, segun se puede leer en el articulo despues de la orgia/violacion la chica sigio de fiesta y subio una foto a las redes sociales, cuando se supone que se fue a un banco a llorar hasta que la encontraron unos viandantes.