Juicio del 11-M

16, 7, 8, 9, 10, 11
Det_W.Somerset escribió:Vamos, que tienes la convicción moral de que la versión oficial es falsa, no?

Qué grande sería este país si los jueces actuaran en base a convicciones morales en lugar de en base a pruebas.


Ya ves, pero para vuestro alivio, y aunque he de reconocer que siempre me ha gustado la figura del juez, estoy bastante lejos de ese cargo.
Valnir escribió:...
Me encanta ver las paranoias que se monta la gente con tal de negar los hechos. Que si el ácido bórico, que si el DNT, que si el Titadine, ahora el piso de Leganés...

Coño, si los muertos están identificados, se hallaron restos de explosivos adheridos a su cuerpo, ¿qué duda cabe? ¿A qué viene hablar de supuestos familiares en la casa ni polleces varias? Según ACEBES la investigación policial llevó hasta allí. Pregúntale a él si quieres saber de donde salió la información sobre el piso.

Aquí tienes la noticia, por si ya te olvidaste, y mira, de El Mundo, para que no digas:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/03/enespecial/1081016920.html
Y esta de Terra (agencia EFE) a modo de bonus:
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/policia_leganes_hallaron_restos_suicidas_1504037.htm

Saludos
Diskun escribió:Me encanta ver las paranoias que se monta la gente con tal de negar los hechos. Que si el ácido bórico, que si el DNT, que si el Titadine, ahora el piso de Leganés...

Coño, si los muertos están identificados, se hallaron restos de explosivos adheridos a su cuerpo, ¿qué duda cabe? ¿A qué viene hablar de supuestos familiares en la casa ni polleces varias? Según ACEBES la investigación policial llevó hasta allí. Pregúntale a él si quieres saber de donde salió la información sobre el piso.

Aquí tienes la noticia, por si ya te olvidaste, y mira, de El Mundo, para que no digas:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/04/03/enespecial/1081016920.html

Saludos


Y qué van a decir.. si aún no habían empezado con la "teoría de la conspiración".

En cualquier caso podrías haber explicado tú, ya que no supo el policía en el juicio, el por qué sabía el comisario ese que hablaban español.. eran amigos de la infancia? o estaban "contaminados" [qmparto]
Valnir escribió:En cualquier caso podrías haber explicado tú, ya que no supo el policía en el juicio, el por qué sabía el comisario ese que hablaban español.. eran amigos de la infancia? o estaban "contaminados" [qmparto]
Yo no puedo explicarlo, pero probablemente fuera una cagada puntual sin más misterio. O lo sabría por otras fuentes, vete tú a saber y mira tú qué tendrá que ver con la autoría del atentado.

Lo que no entiendo es qué pretendes dar a entender con ese texto que posteaste. ¿Que el suicidio de Leganés fué un montaje de la policía? ¿Qué? Es que no comprendo en qué cambiaría eso la situación, es más, inculparía aún más al PP, ya que por entonces el PSOE ya había ganado las elecciones, pero Acebes seguía siendo ministro en funciones.

Vamos, me gustaría que me dijeras, claramente, lo que piensas que ocurrió allí y qué implicaciones conlleva.
Valnir escribió:En cualquier caso podrías haber explicado tú, ya que no supo el policía en el juicio, el por qué sabía el comisario ese que hablaban español...


Por ejemplo, porque vivían en España.

Podría buscar alguna explicación más elaborada, pero esa es perfectamente válida.
Valnir escribió:

¬_¬

No sé lo que dicen en El Pais o ABC sobre ésto.. pero así a simple vista me llama la atención, no sé a lo mejor es una chorrada y lo desmontais en 5 minutos :

Me llama la atención Javier Somalo sobre una pregunta planteada en el juicio cuya significación me había pasado desapercibida.

Vayamos por partes. Hace unos días, el abogado de Mohamed El Egipcio preguntaba a uno de los GEO por qué no había un traductor para intentar negociar con los presuntos suicidas de Leganés antes de que hiceran volar el piso.

- "Yo lo pregunté", contestó el GEO, "pero un comisario de la brigada de información me contestó que no era necesario, porque los del piso hablaban castellano".

- "¿Y cómo lo sabía ese comisario?", preguntó el abogado, a lo que el GEO no supo qué responder.

Ayer, el mismo abogado le planteó a Díaz-Pintado otra pregunta en la misma línea:

- "¿Intentaron ustedes comunicarse con las personas que había dentro del piso?".

- "No, no había nada que negociar".

- "No le he preguntado si intentaron negociar, sino si intentaron comunicarse. ¿Cómo sabían ustedes que dentro del piso no había nadie que estuviera allí en contra de su voluntad?".

Díaz-Pintado tampoco supo qué responder. Y la pregunta es enormemente inteligente. E inquietante. ¿De qué datos disponía Díaz-Pintado para descartar que en ese piso hubiera personas sin ningún ánimo suicida, aunque hubiera alguna que sí lo tuviera? Por ejemplo: ¿alguien había hecho un recuento de los vecinos? ¿Alguien estaba en condiciones de asegurar que ninguno de esos árabes que presuntamente habitaban en el piso no estuviera acompañado de su mujer o de sus hijos?

¿Por qué toda la actuación del operativo de Leganés se desarrolló partiendo de la premisa de que todas las personas del interior de ese piso eran peligrosos terroristas dispuestos a inmolarse? ¿Quién estableció esa premisa? ¿Por qué se sabía con tanta seguridad quién había dentro?

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Eso si que es escurrir el bulto majo.

O sea, que porque la cagara la policia en ese asunto (no se yo, seria la primera vez que se enfrentaban a una celula terrorista islamica extremista?) resulta que es "sospechoso"...pues muy bien xD

Te digo lo que paso, en el piso de leganes estaba el comando madrid de eta, y estaban negociando, pero llego super ZP y soborno a los polis para que metiesen a unos moritos en el piso y lo explotaran para inculpar a al-quaeda

XD

En fin, no se que problema le veis, los que no quieran aceptar la verdad no la aceptaran, aunque pillasen a Bin-laden y diria que el lo habia ordenado seguiran negandolo asi que no hay forma de hablar nada asi.

Como dice grisson, las pruebas nunca mienten xD

Edit:


Y qué van a decir.. si aún no habían empezado con la "teoría de la conspiración".

En cualquier caso podrías haber explicado tú, ya que no supo el policía en el juicio, el por qué sabía el comisario ese que hablaban español.. eran amigos de la infancia? o estaban "contaminados" [qmparto]

Puede ser que hablaran con algun vecino?
Puede ser que los tenian ya vigilados?
Puede ser que tenian fichas policiales?
Puede ser que solamente lo supusieran?

Hay tantas cosas que pudieran ser que no merece la pena ni preguntarselas, pero poner en tela de juicio un idem por una cosa tan pequeña tiene huevos.
A ver si nos calmamos, que aquí he visto más de una respuesta como para pedir que se chape el hilo.

Valnir, una cosa es que no puedas aceptar la versión oficial, pero reconóceme que si sólo puedes objetar cosas tan nimias como el idioma en el que hablaban los de Leganés, es que simplemente no puedes aceptar una versión que pone al PP a la altura del betún.
Valnir, ¿aceptarás lo que diga el juicio (sea cual sea) o dirás que es un "juicio farsa" si no te gusta la sentencia? Es para que la gente siga intentando razonar contigo o para que no pierdan el tiempo.
Bueno, confirmado oficialmente: al PP ya no le interesa hablar del 11-M.

Zaplana dice que el PSOE usa el 11-M para desviar la atención sobre su "negociación con ETA"

Imagen

Ale, ya vais sabiendo.
Para cambiar un poco de tema. Esta pregunta va totalmente en serio y no es para picar de verdad.

En el caso de que en el juicio se llegara a la conclusión de que fueron los islamistas y de que claramente la policía ( o los servicios secretos o quien fuera) informó al gobierno , pongamos, el mismo día de los atentados o el día siguiente por la mañana, da igual.
¿Se podría denunciar a acebes y compañia por un delito de mentir ( ¿injurias?? )a todos los españoles?

La pregunta va en serio.
La cosa es que jugaron muy bien sus papeles para que no se les pudieran acusar claramente de mentir, ya que lo de las "dos vías de investigación" si que lo dijo, porque ya no le quedaba otra. Los españoles teniendose que enterar de lo que ocurría en España por medios extranjeros, eso es lo que le pasó al PP.

Otra cosa es que jurídicamente se pueda argumentar que el PP mintió.

En la práctica creo que eso ya está bastante superado (lo de si mintió o no mintió)....que vamos que es obvio que mintieron hasta donde pudieron.
Aracem escribió:Para cambiar un poco de tema. Esta pregunta va totalmente en serio y no es para picar de verdad.

En el caso de que en el juicio se llegara a la conclusión de que fueron los islamistas y de que claramente la policía ( o los servicios secretos o quien fuera) informó al gobierno , pongamos, el mismo día de los atentados o el día siguiente por la mañana, da igual.
¿Se podría denunciar a acebes y compañia por un delito de mentir ( ¿injurias?? )a todos los españoles?

La pregunta va en serio.

Será complicado, aunque una de las acusaciones ya piensa en demandar al Estado por dejación de funciones. Por no haber prevenido unos atentados que se podían haber evitado, vamos.
Mirad, como ya sabréis los que me leéis no tengo especial predilección hacia ningún partido político, aunque sí me dan asquito algunos. Y ahora mismo el PP con el tema del 11 M me da asco.

Han estado durante meses y meses induciendo a la gente a pensar que el PSOE ocultaba cosas sobre el 11M, que si queremos saber la verdad, que si ZP amigo de los árabes, que si cambiando su programación de TVE poniendo un reportaje sobre ETA... Todo en contra del PSOE. Y ahora, cuando el juicio está demostrando que la versión oficial es cierta saltan que van contra ellos. ¿pero qué quieren? se han pasado un buen tiempo junto con los conspiranoicos para joder al PSOE y ahora se quejan. Siembra vientos y ...

Y lo peor de todo es que la teoría conspiranóica ha calado hondo en algunos y no sé yo si después del juicio se creerán la sentencia o empezarán con "juicios farsa". Por ejemplo me gustaría que valnir nos lo contestase.
Darkoo escribió:Y lo peor de todo es que la teoría conspiranóica ha calado hondo en algunos y no sé yo si después del juicio se creerán la sentencia o empezarán con "juicios farsa". Por ejemplo me gustaría que valnir nos lo contestase.


Lo cierto es que el juicio ha desmontado por todos lados a los conspiranoicos; ni la mortadela, chopped o lo que sea, ni la mochila de Acebes ni los "borismos" de Pedro J han peosperado y es más, desde mi punto de vista han quedado en un ridículo difícil de calcular.
Yo, por mi parte, no dejo de descojonarme del OWNED brutal hecho a esas personas, y jamás les votaré ni les daré credibilidad alguna, pues para mí su imagen ya es irrecuperable.

Y sobre la opinión de la gente acerca de la posible sentencia, baste con ver la encuesta que hicieron en el programa de Eva Hache en la calle, hubo de todo; desde que fueron los comunistas, hasta el PSOE, expertos extranjeros que quieren partir España en microestados capitalistas y un sinfín más de cosas. Nos estamos volviendo como Estados Unidos.



Salu2!!
No querían la verdad? Pues ahí la tienen.

Deberían haber hecho caso del proverbio chino ese que dice: "Ten cuidado con lo que deseas, porque un día puede que se haga realidad".
Valnir escribió:
Haha.. el piso de leganes, menuda farsa de suicidio, testamentos falsos, llamadas inventadas.. que me da igual lo que creais.. pero no me hareis tragar con esa historieta.


Te diria tantas cosas que va a ser mejor que no te diga nada.

Sigue asi campeon [qmparto]
GHETTOBLASTER escribió:Te diria tantas cosas que va a ser mejor que no te diga nada.

Sigue asi campeon [qmparto]

Puyas como éstas, no, por favor.
Nuevo ataque a la conspiración: los etarras interrogados niegan cualquier vinculación con islamistas ....
¿Qué más queda por destruir de la trama conspiranoica?


Salu2!!
Falkiño escribió:Nuevo ataque a la conspiración: los etarras interrogados niegan cualquier vinculación con islamistas ....
¿Qué más queda por destruir de la trama conspiranoica?


Salu2!!


Que reconozcan que han querido manipular los consparanoicos, pero es como pedirle peras al olmo. Yo me conformaria con que al menos les sirviese para estar una larga temporada con la boca calladita.
Falkiño escribió:Nuevo ataque a la conspiración: los etarras interrogados niegan cualquier vinculación con islamistas ....
¿Qué más queda por destruir de la trama conspiranoica?


Salu2!!


Hombre, siguiendo tu logica, la version oficial no tiene validez porque todos los acusados han negado participar en los hechos, no?
Ahora que igual tengo "algo más" de tiempo, ¿alguien me podría decir las comparecencias que hacen sospechar sobre la veracidad de la versión oficial?


También estaría muy interesado en que me digan qué es lo que creen que pasó los que niegan la versión oficial: ¿ETA estuvo implicada o no? ¿los árabes estuvieron implicados o no? ¿el PSOE estuvo implicado o no? ¿la policia estuvo implicada o no?
Falkiño escribió:Nuevo ataque a la conspiración: los etarras interrogados niegan cualquier vinculación con islamistas ....
¿Qué más queda por destruir de la trama conspiranoica?


Salu2!!


OJO! los etarras han hablado.. vaya, ya veo la credibilidad que tienen para algunos [qmparto]
Valnir, ¿me puedes contestar a mi post anterior? Te lo pido a ti porque tú has demostrado más de una vez tu incredulidad a la versión oficial.
Valnir escribió:
OJO! los etarras han hablado.. vaya, ya veo la credibilidad que tienen para algunos [qmparto]

Vaya, estos no son los etarras snaguinarios que se jactaban de sus crimenes?
ahora resulta que les ha dado por negarlo :/
Y parot?
Total si ya estaba en la carcel no lo iban a condenar a nada mas si corraboraba que eta tuvo algo que ver no?
de echo con este gobierno que se hunde ante eta seguramente le habrian rebajado la pena de 5000 años a 10 por colaborar con la justicia...
Seguro que zETAp anda detras de esto y los ha coartado para que digan que no tubieron nada que ver.


Ahora en serio, vais a aceptar algo de lo que digan si no comulga con vuestras propias versiones de los hechos?
Porque si no, veo una tonteria hablar con gente como tu de este tema, puesto que no vais a abrir los ojos a las pruebas que es lo que importa en estos juicios mas que las confesiones/testigos
Antes de nada, perdonad que haya tardado tanto, pero vuelvo a estar muy liado y no he tenido tiempo. Creo que además le debo una respuesta a Darkoo en otro hilo ... ;)

Bou escribió:No es que quiera meterme en la discusión, pero ¿me recuerdas dónde figura eso Porque según he entendido a las 6 esa misma persona ya estaba diciéndole a Acebes justo lo contrario, y hoy Acebes ha salido hablando y no lo ha negado.

Aquí mismo, en la página 16 [ginyo]

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1707150560#post1707150560




En el último párrafo.

Sigo leyendo. Si hay algo más que contestar, edito.

EDIT: Me acabo de dar cuenta de que el error es mío. Es cierto que Garzón y Díaz Pintado hablaron después de las 20:00h, pero no sobre el explosivo. Díaz Pintado le dijo a Garzón que "parecía ser que era titadyne" sobre las 13:30h.
RuLaX escribió:Vaya, estos no son los etarras snaguinarios que se jactaban de sus crimenes?
ahora resulta que les ha dado por negarlo :/
Y parot?
Total si ya estaba en la carcel no lo iban a condenar a nada mas si corraboraba que eta tuvo algo que ver no?
de echo con este gobierno que se hunde ante eta seguramente le habrian rebajado la pena de 5000 años a 10 por colaborar con la justicia...
Seguro que zETAp anda detras de esto y los ha coartado para que digan que no tubieron nada que ver.


Ahora en serio, vais a aceptar algo de lo que digan si no comulga con vuestras propias versiones de los hechos?
Porque si no, veo una tonteria hablar con gente como tu de este tema, puesto que no vais a abrir los ojos a las pruebas que es lo que importa en estos juicios mas que las confesiones/testigos


Esos no son los islamistas radicales? los del juicio digo.. qué hacen negando su relación? pero si les espera el paraiso junto a su dios!
No sé no sé.. se habrán cambiado de religión estos meses me imagino [qmparto]

A la ETA le va muy bien actualmente, no sé por qué tendría que meterse en un un marrón como éste.La ETA se encuentra muy bien dentro del proceso de paz, qué conseguiría adimitiendo colaboración con el 11m? volvería (seguramente) el PP al poder y se le terminaría el chollo.

Si no quieres hablar conmigo del tema no lo hagas, nadie te obliga, pero no llames "prueba" a la declaracion de unos etarras.. porque vamos.
Es que es de risa, es como si el 2º día de juicio hubiera saltado alguien.. Aja! los islamistas niegan su autoría, queda claro que la versión oficial es una trola! [666]

Darkoo perdona no te había leído, la verdad es que eso que me pides necesita un tiempo y una dedicación que ahora mismo no puedo sacrificar, pero vamos, lo único que haría sería pegarte trozos de las fuentes que ya te puedes imaginar X-D
Valnir escribió:
Esos no son los islamistas radicales? los del juicio digo.. qué hacen negando su relación? pero si les espera el paraiso junto a su dios!
No sé no sé.. se habrán cambiado de religión estos meses me imagino [qmparto]

A la ETA le va muy bien actualmente, no sé por qué tendría que meterse en un un marrón como éste.La ETA se encuentra muy bien dentro del proceso de paz, qué conseguiría adimitiendo colaboración con el 11m? volvería (seguramente) el PP al poder y se le terminaría el chollo.

Si no quieres hablar conmigo del tema no lo hagas, nadie te obliga, pero no llames "prueba" a la declaracion de unos etarras.. porque vamos.
Dios mi, si es ETA!
la que siempre avisa de las bombas!
la que reconoce todo atentado!
Habran cambiado de religion ellos tambien? xD

Lee mi texto, estoy hablando de pruebas, que valen mas que cualquier testimoni/testigo, no de que las pruebas seas los testimonios/testigos.
Creo que hay bastantes pruebas que hacen que ETA no pinte un carajo en este juicio, pero todavia seguis con el rollito ambiguo ese de no querer admitir que ETA no ha tenido nada que ver en esto.
RuLaX escribió:Dios mi, si es ETA!
la que siempre avisa de las bombas!
la que reconoce todo atentado!
Habran cambiado de religion ellos tambien? xD

Lee mi texto, estoy hablando de pruebas, que valen mas que cualquier testimoni/testigo, no de que las pruebas seas los testimonios/testigos.
Creo que hay bastantes pruebas que hacen que ETA no pinte un carajo en este juicio, pero todavia seguis con el rollito ambiguo ese de no querer admitir que ETA no ha tenido nada que ver en esto.


Creo que deberías tú tambien releer mi texto, ya que yo no he dicho que sea ETA, ni ahora ni nunca,ahí sólo digo que me parece ridículo hablar de las declaraciones de 4 malnacidos como si fueran pruebas.Lo que siempre digo es que esos islamistas de pacotilla no han sido.Resulta que lo que para ti son pruebas para mi pueden ser montajes , bastante cutres por cierto.Así que no tiene mucho sentido discutirlo, dudo que nignuno de los 2 cambie de opinión.Sólo queda ver en que termina el juicio.
stoker22 escribió:La cosa es que jugaron muy bien sus papeles para que no se les pudieran acusar claramente de mentir, ya que lo de las "dos vías de investigación" si que lo dijo, porque ya no le quedaba otra. Los españoles teniendose que enterar de lo que ocurría en España por medios extranjeros, eso es lo que le pasó al PP.

Otra cosa es que jurídicamente se pueda argumentar que el PP mintió.

En la práctica creo que eso ya está bastante superado (lo de si mintió o no mintió)....que vamos que es obvio que mintieron hasta donde pudieron.


Mentir mintieron pero les pillaron. Hay pruebas más que suficientes que lo demuestran. Incluso cuando ya se sabía todo intentaron a la desesperada continuar con su mentira.

El PP tenía pensado ocultar la información hasta que pasasen las elecciones. No hay que olvidar en que situación nos encontrábamos.

El PP había organizado una campaña para relacionar al PSOE con ETA, por aquello de la reunión de Carot (otro caso flagrante de violación del pacto antiterrorista por parte del PP) y pensaban que con eso ya tenían ganadas las elecciones. De hay que pensasen que siguiendo con la estrategia de utilizar a ETA, podrían salvar el culo.

El PP estaba desesperado (no hay más que ver la cara de Acebes) porque sabían perfectamente lo que se les avecinaba. Y cuando alguien está desesperado y trata de contrarestar lo que ya sabe la gente, comete muchas estupideces. Por ejemplo llamar a los medios continuamente para jurarles que había sido ETA.

Y lo mejor es que todo está grabado y se puede demostrar.

salu2
Valnir escribió:
Darkoo perdona no te había leído, la verdad es que eso que me pides necesita un tiempo y una dedicación que ahora mismo no puedo sacrificar, pero vamos, lo único que haría sería pegarte trozos de las fuentes que ya te puedes imaginar X-D


No te pido citas. Simplemente que me digas las personas que han declarado algo contradictorio con la versión oficial.
A los que estáis tan convencidos de que la puñetera conspiranoia se desmorona, os recomiendo leer los resúmenes del juicio de las últimas dos semanas. Tanto de El Mundo como de El País. Últimamente parece que El País se suma a la Teoría de la Conspiración y todo ... [carcajad] [qmparto]

Hoy mismo han deducido el testimonio de un testigo (¿se dice así? ein?) para que se abra una investigación judicial por la presunta detención ILEGAL de dicho testigo. Y no es la primera vez ... :-|

El juez también ha pedido que se le soliciten al juzgado de instrucción de Garzón, dos "informes" que el juzgado de éste mandó DESTRUIR, referentes al confidente Cartagena. Hoy ha habido un lío considerable con este tema.

La declaración de los etarras ha sido una vergüenza. No saben de donde salieron con la furgoneta ni a dónde iban con ella, ni dónde recogieron el explosivo, ni quién se lo entregó, ni de qué tipo era, ni conocen los detonadores, ni si se pararon en Burgos, ... NO RECORDABAN NADA. Excepto que según ellos ETA no tiene nada que ver con los atentados ... :-| ¡Qué raro! ¿Verdad? [carcajad]

La declaración de Santiago Cuadro ha sido espectacular. La guinda de la semana pasada. Y la intervención del juez, ejerciendo de abogado, brutal. Tan brutal que esto va a traer cola. Falta un análisis crucial, el que determinó que el explosivo no era titadyne, el que provocó que la línea islamista empezara a cobrar fuerza. La versión oficial dice que ese informe NO EXISTE ¿Por qué no hicieron un informe del análisis que hizo el TEDAX de los explosivos? "Debe estar por escrito" dijo Cuadro. A lo que el juez respondió: "Usted CREEEE que debe estar por escrito ... Bien ..." :-|

La elección de Gómez Bermúdez como juez de este caso es la mejor decisión que podían haber tomado. El tío es un crack.

Y lo del del Jefe Provincial de los TEDAX de Madrid (o algo así :-|), Santano, más conocido por el ácido bórico y por haber aparecido en Cuatro con el uniforme de policía nacional junto a Gabilondo [carcajad], DIJO QUE SE ENTERÓ DE LA VÍA ISLAMISTA POR LA PRENSA. Repito, por la prensa :-|. Dijo que ni DIOS le contó nada durante esos días, que su grupo hizo gilipolleces, nada relevante y cargó toda la responsabilidad en su superior, Manzano, otro de los que está en la cuerda floja.

La cara del juez era todo un poema [qmparto]

El viernes se supone que los peritos van a entregar el informe de los explosivos al juez. Ya se ha adelantado algo (os recuerdo que uno de los peritos es miembro de la AVT): la única muestra que no fue lavada con acetona tiene restos de DTN y nitroglicerina. Y eso no es todo: también han analizado una muestra del explosivo incautado en la caravana de la muerte a ETA, unos días antes del 11M, y resulta que coincide A LA PERFECCIÓN.

Sorpresa, sorpresa ... [carcajad]

Acompaaaañaaameeeeee ... una noooooooche más ... una noche con tantas sorpresas que no olvidarás jámás ... [qmparto] [qmparto] [qmparto]
_WiLloW_ escribió:EDIT: Me acabo de dar cuenta de que el error es mío. Es cierto que Garzón y Díaz Pintado hablaron después de las 20:00h, pero no sobre el explosivo. Díaz Pintado le dijo a Garzón que "parecía ser que era titadyne" sobre las 13:30h.


Ya me extrañaba.
Por cierto, si alguien quiere ver el juicio en directo, lo puede hacer en este enlace:


http://www.telecable.es/personales/fervaler-02/juicio11m.html


Normalmente se emite de lunes a miércoles de 9:00h o 10:00h a 14:30h y de 16:30h a 21:00h.



En laOtra de Telemadrid no hay quien lo vea cawento
_WiLloW_, me acabo de leer los resúmenes de El Mundo de las últimas semanas y algún que otro artículo más sobre el juicio. Yo no veo todas las tramas conspiranoicas. Yo lo que veo cada vez más claro es que los atentados fueron perpetrados por los terroristas islámicos con explosivo proveniente de mina conchita. No veo a ETA por ningún lado. También veo una chapuza en los órganos policiales y muchas cosas que aclarar. Sobre todo porqué no se detuvo a ciertos indivíduos antes de que pasara el 11M. En lo que he dicho hasta ahora, ¿en qué no estás de acuerdo?

Voy a hacer unos copy&paste para que me parecen lo más importante de los resúmenes:



El ex director de la Policía reconoció ante el tribunal que nunca hubo pruebas objetivas de que ETA estuviera tras el atentado en aquellas primeras fechas de la investigación


(...)



Él (Suárez Trashorras) aceptó contar a la policía que compraba hachís a tres marroquíes, cuyo líder era un tal 'Mowgli' (Jamal Ahmidan 'El Chino'), que habían andado por Asturias en las semanas previas a los atentados. Podía ser -dijo- que hubieran ido ellos a Mina Conchita a robar los explosivos porque, claro, en una noche que estuvo con ellos y que había bebido mucho alcohol, les había llevado a la mina en la que él había trabajado hacía tres años, o sea Mina Conchita.


(...)



Como se encargó de contar Gabriel Montoya Vidal, el chaval de confianza (con 16 años entonces) de Suárez Trashorras, fue él quien acompañó a 'El Chino' y los otros dos a la mina para robar los explosivos en la madrugada del 28 al 29 de febrero de 2004


(...)



Según la investigación, el robo fue perpetrado por 'El Chino', Abdenabi Kounjaa y Mohamed Oulad Akcha, todos ellos muertos en el suicidio colectivo de Leganés. A los dos primeros los reconoció la cajera de Carrefour de Avilés que les cobró las mochilas y los macutos que compraron aquel 28 de febrero, a las 21.26 de la noche. La joven, que declaró ante el tribunal esta semana, señaló que no le cuadraba que unos hombres con "aspecto árabe" compraran aquellas "mochilas de cámping": eran de las más grandes, de las de 45 litros de capacidad. Esto encaja con el testimonio de Gabriel Montoya,


(...)



Ambos mandos policiales (de la morena y díaz pintado) coincidieron en señalar que no hubo ninguna pista ni ningún informe, ni aquellos dos días, ni en las semanas posteriores, que apuntara a ETA como autora del ataque.


(...)



El hermano mayor de 'El Chino', Mustafá, que está en la cárcel, declaró ante el tribunal que su hermano le reconoció que él y otra gente de su barrio de Tánger estaban tras los atentados.


(...)



Jamal Ahmidan estuvo presente en el juicio, no sólo a través de su familia, sino de su voz. El tribunal exhibió en dos ocasiones el vídeo de reivindicación de los atentados hallado entre los escombros de Leganés para que identificaran su voz. Ni su mujer ni su hermano mayor ni un amigo tuvieron duda alguna de que era él el encapuchado que leía el comunicado. Sólo el hermano pequeño dijo no estar seguro.



Todo esto en cuanto a la perpetración del atentado. Cosas que no me gustan y que es lo que hay que clarificar:


El lunes por la mañana, un guardia civil reconoció ante el tribunal que había ocultado, "por olvido", al juez y a la comisión parlamentaria del 11-M un informe en el que hablaba de que Antonio Toro tenía 150 kilos de explosivo listo para vender, según un soplo de su confidente Rafa Zouhier.


(...)



Más que por salir al paso de una pregunta comprometedora del juez que por propia convicción, afirmó que quedó constancia escrita de aquellos análisis en algún sitio, aunque desconoce dónde



(...)



Por lo visto, nadie se enteró de, al menos, la desaparición de cinco cajas de dinamita que denunció Daniel Fernández, un ayudante de picador que dijo que un lunes de principios de 2004 echó un falta las cajas de explosivo que había visto el viernes escondidas tras la vieja chapa de siempre, a la entrada de la mina.


(...)



Al menos, por una vez, se ha oído a un mando policial reconocer humildemente el desastre de Asturias.Un capitán de la Guardia Civil manifestó que él y sus hombres se echaron "las manos a la cabeza" cuando se enteraron de que el hoy procesado Rafa Zouhier había avisado un año antes de que Toro y Trashorras vendían hasta 150 kilos de explosivo y no se investigó suficiente.

En cambio, no pudieron quedarse más anchos los guardias civiles que dijeron que "no procedía" detener o retener a Jamal Ahmidan 'El Chino' cuando una noche de diciembre de 2003 lo pillaron en la carretera de Burgos con documentación falsa, camisas robadas y tres cuchillos.




Amos, que yo la autoría y cómo se preparó y todo eso creo que está más que claro. Las dudas son porqué no actuó la policia antes y no se tomaron precauciones.

Yo lo que veo seguro es que ni hay ETA por ningún lado, ni el explosivo es "tan importante". Es que han reconocido varias personas su autoría, no se ha encontrado ninguna prueba sobre ETA y aún hay gente que cree que está metida... Yo antes creería que hay policias metidos en el asunto (que no lo creo) a decir que ha sido ETA.

Lo que sí creo es que en la trama de Asturias ha podido haber corrupción policial, aunque dudo mucho que la haya habido en Madrid. En mi opinión lo que ha habido y a cantidades preocupantes es incompetencia.

Alguien me puede responder a:



También estaría muy interesado en que me digan qué es lo que creen que pasó los que niegan la versión oficial: ¿ETA estuvo implicada o no? ¿los árabes estuvieron implicados o no? ¿el PSOE estuvo implicado o no? ¿la policia estuvo implicada o no?

Darkoo escribió:Yo lo que veo cada vez más claro es que los atentados fueron perpetrados por los terroristas islámicos con explosivo proveniente de mina conchita. No veo a ETA por ningún lado. También veo una chapuza en los órganos policiales y muchas cosas que aclarar. Sobre todo porqué no se detuvo a ciertos indivíduos antes de que pasara el 11M. En lo que he dicho hasta ahora, ¿en qué no estás de acuerdo?

No estoy de acuerdo con lo de Mina Conchita, por las últimas informaciones que han salido. Ya os digo que uno de los 8 peritos designados para analizar las muestras ha filtrado a El Mundo y LD que en la muestra M-1, si no recuerdo mal, aparecen restos de DTN y nitroglicerina. Tras hacer los análisis a las muestras de los explosivos de la caravana de la muerte de ETA, han concluido que ambas muestras son idénticas.

Si el viernes se confirma, yo creo que a Olga le da un infarto [qmparto]

En lo demás coincido, pero yo sí creo que hubo manipulación deliberada: desde los informes hasta la mochila, pasando por la furgoneta y los pisos de Leganés y Morata de Tajuña. Y lo creeré hasta que alguien me explique cómo es posible que los perros no detectaran los restos de cientos de kilos de explosivo en la Renault Kangoo y en el piso de Leganés. Y sobretodo, hasta que alguien me explique cómo es posible que los agentes que llenaron las bolsas de basura con los restos de El Pozo NO VIERAN LA PUTA MOCHILA CON LA BOMBA DENTRO, cuando han declarado que REVISARON HASTA 4 VECES la estación. O que me expliquen cómo 4 moritos confidentes de la policía, incluso gente con los teléfonos pinchados consiguieron hacer semejante salvajada.

Nadie sabe quién precintó la furgoneta, aunque afortunadamente hoy nos hemos enterado de quién fue el que la desprecintó. Pero ha sido tan ambiguo con el tema de los objetos que había en la parte de atrás, que el juez ha ordenado que le enseñaran el inventario que remitió la policía, justo antes de marcharse. Y algo que sigue siendo una incógnita: aunque ya han pasado todos los jefes policiales de aquellos días, todavía no sabemos como se descubrió el piso de Leganés. Nadie tiene constancia de la existencia de ese piso hasta mismo día de la explosión, acojonante. Y parece ser que tampoco nadie conoce al vecino policía de los islamistas de Leganés, el tío que trabaja en la UCIE, el que se llevó la documentación de ETA que apareció tras la explosión del piso.

En fin ...

De todos modos, no se dónde has consultado el resumen de El Mundo, pero me refería a lo que aparece aquí (es la edición impresa)

http://www.e-pesimo.blogspot.com/

Ésto es lo que va a publicar El Mundo mañana:

El máximo responsable de la Policía Científica cuando se produjo el 11-M tuvo que advertir a los Tedax que la forma en la que les estaban enviando los restos recogidos en los trenes no permitía acreditar la cadena de custodia.
http://e-pesimo.blogspot.com/2007/04/11-m-da28-el-ex-jefe-de-la-polica.html

Bermúdez reclama a Garzón dos notas con informes de ‘Cartagena’
http://e-pesimo.blogspot.com/2007/04/11-m-bermdez-reclama-garzn-dos-notas.html

El viaje de los GEO
http://e-pesimo.blogspot.com/2007/04/11-m-luis-del-pino-el-viaje-de-los-geo.html

Darkoo escribió:Voy a hacer unos copy&paste para que me parecen lo más importante de los resúmenes:

Ahí faltan muchas cosas ... tanto de un lado como del otro. Cuando tengas tiempo, echa un ojo a la otra web ;)

Darkoo escribió:El hermano mayor de 'El Chino', Mustafá, que está en la cárcel, declaró ante el tribunal que su hermano le reconoció que él y otra gente de su barrio de Tánger estaban tras los atentados.

Lo que no dices, es que el otro hermano dijo todo lo contrario [ginyo]

Darkoo escribió:Amos, que yo la autoría y cómo se preparó y todo eso creo que está más que claro. Las dudas son porqué no actuó la policia antes y no se tomaron precauciones.

Hay que esperar al análisis de los explosivos.

Darkoo escribió:Yo lo que veo seguro es que ni hay ETA por ningún lado, ni el explosivo es "tan importante".

Porque no te das cuenta, que a través de los explosivos, se ha llegado a los moritos.

Si el explosivo no es el que supuestamente compraron los islamistas a Trashorras, los moritos no pueden ser los autores de la masacre, eso para empezar.

Si la dinamita no es Goma 2 ESO, quiere decir que hubo manipulación policial: con la mochila, con la furgoneta, con el Skoda, con los informes ... es decir, EL SUMARIO SE DERRUMBARÍA COMO UN CASTILLO DE ARENA de esos de la playa :-| [carcajad]

Darkoo escribió:Es que han reconocido varias personas su autoría, no se ha encontrado ninguna prueba sobre ETA y aún hay gente que cree que está metida... Yo antes creería que hay policias metidos en el asunto (que no lo creo) a decir que ha sido ETA.

Parece ser que el propio González pensaba que esto había sido un atentado por encargo, el primero de la Historia según él ;)

Darkoo escribió:Lo que sí creo es que en la trama de Asturias ha podido haber corrupción policial, aunque dudo mucho que la haya habido en Madrid. En mi opinión lo que ha habido y a cantidades preocupantes es incompetencia.

Pues yo empiezo a creer justo lo contrario: la incompetencia la hubo aquí y la manipulación allí. O más bien que empezó aquí, pero continuó allí.
_WiLloW_ escribió:Lo que no dices, es que el otro hermano dijo todo lo contrario [ginyo]


Creo que no. Que el otro hermano no estaba seguro de que el que estaba en la cinta era él. Por lo que he leído no negó que su hermano estuviese involucrado, sino que no le reconoció en la cinta.
_WiLloW_ escribió:Porque no te das cuenta, que a través de los explosivos, se ha llegado a los moritos.

Si el explosivo no es el que supuestamente compraron los islamistas a Trashorras, los moritos no pueden ser los autores de la masacre, eso para empezar.


Esto es lo que yo no entiendo. Porqué no pueden ser los autores aunque los explosivos sean diferentes. Es decir, detienen al egipcio (¿era este no?) en Italia por reconocer el atentado telefónicamente, pero no tiene nada que ver; se suicidan los de leganes, reconociendo su autoría tanto en vídeo como a familiares, pero no tienen nada que ver; el teléfono de la mochila llevaba directamente a estos moritos y no tienen nada que ver; se sabe que estos moritos querían cambiar droga por explosivos pero no tienen nada que ver... (sólo te cito una posible "manipulación policial") Es que así mil. Porque en las bombas aparece una sustancia ya se tiene que echar por tierra pruebas, en mi opinión, objetivas.

Entonces, ¿quién ha sido? ¿ETA que siempre que pone bombas avisa, luego reconoce su autoría y "nunca miente"? ¿los mandos policiales? ¿el PSOE? Sin haber nada contra ellos y sí muchas pruebas contra los moros se cae toda la versión oficial. Obviamente si los resultados de los análisis es el que tú has adelantado habrá muchísimas más cosas que investigar, pero no por ello hay que deshacer todo lo que ya está hecho.
Valnir escribió:OJO! los etarras han hablado.. vaya, ya veo la credibilidad que tienen para algunos [qmparto]


Es exactamente la misma credibilidad que le dais vosotros cuando hablan de que quieren seguir el "proceso de paz" y el Gobierno dice que ya no hay proceso
¡OJO! que según les interese los etarras tiene credibilidad o no para los foreros [qmparto][qmparto][qmparto][qmparto]

Ainsss, si es que sois harto predecibles XD


Salu2!!
Falkiño escribió:
Es exactamente la misma credibilidad que le dais vosotros cuando hablan de que quieren seguir el "proceso de paz" y el Gobierno dice que ya no hay proceso
¡OJO! que según les interese los etarras tiene credibilidad o no para los foreros [qmparto][qmparto][qmparto][qmparto]

Ainsss, si es que sois harto predecibles XD


Salu2!!



No recuerdo haber dado nunca un argumento con una cita etarra de soporte, vamos, no recuerdo, de hecho espero no haberlo hecho [poraki]

En fin, si todo el mundo los viera como una banda de delincuentes organizados estas cosas no pasarían.
Valnir escribió:No recuerdo haber dado nunca un argumento con una cita etarra de soporte, vamos, no recuerdo, de hecho espero no haberlo hecho [poraki]

En fin, si todo el mundo los viera como una banda de delincuentes organizados estas cosas no pasarían.


Pues a mí sí me lo han hecho en el foro XD
Y no los considero una banda de delincuentes organizados, son unos putos terroristas, creo que están un escalón por encima de la delincuenca, estos no roban bolsos o carteras ni te amenazan con cuchillos :(

Pero sí les reconozco una cara que se la pisan, y creo que si el 11-M fuera obra de ellos o hubieran ayudado de alguna manera no dudarían en reconocerlo abiertamente, pues también sería una demostración de fuerza increíble.
Es mi opinión.


Salu2!!
Falkiño escribió:Pero sí les reconozco una cara que se la pisan, y creo que si el 11-M fuera obra de ellos o hubieran ayudado de alguna manera no dudarían en reconocerlo abiertamente, pues también sería una demostración de fuerza increíble.
Suele funcionar así. Igual que un hacker suele publicitar su acción de alguna forma, un grupo terrorista necesita reivindicar sus acciones de alguna forma, porque de no hacerlo no están en condiciones de mostrar sus reivindicaciones.
Falkiño escribió:
Pues a mí sí me lo han hecho en el foro XD
Y no los considero una banda de delincuentes organizados, son unos putos terroristas, creo que están un escalón por encima de la delincuenca, estos no roban bolsos o carteras ni te amenazan con cuchillos :(

Pero sí les reconozco una cara que se la pisan, y creo que si el 11-M fuera obra de ellos o hubieran ayudado de alguna manera no dudarían en reconocerlo abiertamente, pues también sería una demostración de fuerza increíble.
Es mi opinión.


Salu2!!



A lo que me refiero es que la gente no debería verlos de otra forma por esconderse detrás de la palabra Euska lherria o sandeces del estilo, entonces ganan ellos, y la gente ve más un problema político que un problema de delincuencia a gran escala.

Sobre la reivindicación como puse ya en otro post no estoy de acuerdo, si la ETA reconociese tener algo que ver se le terminaría el proceso de paz.Ahora le va muy bien.
Valnir escribió:Sobre la reivindicación como puse ya en otro post no estoy de acuerdo, si la ETA reconociese tener algo que ver se le terminaría el proceso de paz.Ahora le va muy bien.
[qmparto][qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Le va genial xD
Darkoo escribió:Creo que no. Que el otro hermano no estaba seguro de que el que estaba en la cinta era él. Por lo que he leído no negó que su hermano estuviese involucrado, sino que no le reconoció en la cinta.

Pues yo creo que sí ;):

20minutos escribió:El testigo, hermano de Jamal Ahmidán, ha asegurado que no se produjo la conversación entre sus dos hemanos, Jamal y Mustafá Ahmidan, en la que El Chino reconocía su autoría.

El testigo ha negado que su hermano, Jamal Ahmidan, reconociera la autoría de los atentados.

Youssef Ahmidan ha asegurado que conoció que su hermano estaba implicado en los atentados por los medios.

No había ninguna sospecha para hablar de los atentados. Lo que se sabía en aquel entonces es que había sido ETA, no teníamos que sospechar que mi hermano tuviera que ver con los atentados.

Youssef Ahmidan ha negado lo que su hermano Mustafá anteriormente había declarado ante la sala

http://www.20minutos.es/noticia/220817/0/Youssef/hermano/chino/

Lo negó todo. El hermano que NO está en la cárcel :-|, lo negó t-o-d-o.

Darkoo escribió:Esto es lo que yo no entiendo. Porqué no pueden ser los autores aunque los explosivos sean diferentes.

Según la versión oficial, los islamistas compraron a los asturianos los explosivos que explotaron en los trenes. Es decir, el explosivo que tenían los islamistas, según la versión oficial, era Goma 2 ECO. Si lo que los islamistas tienen es Goma 2 ECO y lo que explotó en los trenes es Titadyne ... ¿Como van a ser los islamistas los autores si no tenían Titadyne, sólo tenían Goma 2 ECO según la versión oficial? ein?

Darkoo escribió:Es decir, detienen al egipcio (¿era este no?) en Italia por reconocer el atentado telefónicamente, pero no tiene nada que ver

El egipcio niega que esa sea su voz, es lo único que te puedo decir sobre eso.

Darkoo escribió:se suicidan los de leganes, reconociendo su autoría tanto en vídeo como a familiares, pero no tienen nada que ver;

Si el explosivo es Titadyne, lo van a tener muy jodido para demostrar que los islámicos, aún suicidándose y teniendo explosivos, hayan sido los autores.

Si lo que explotó fue Titadyne y ellos no tienen Titadyne ... ¿cómo van a ser ellos los autores? ein?

Darkoo escribió:el teléfono de la mochila llevaba directamente a estos moritos y no tienen nada que ver;

El teléfono llevó a muchas cosas: llevó a localizar también el piso de Leganés, dato del que nos hemos enterado hoy.

Pero lo que yo quiero saber es cómo aparece mágicamente la puta mochila en la comisaría de Vallecas. La gente que supuestamente la metió en las bolsas de basura dicen que ellos ni la empaquetaron, ni la vieron. Sin mochila, no habría islamistas ;)

Darkoo escribió:se sabe que estos moritos querían cambiar droga por explosivos pero no tienen nada que ver... (sólo te cito una posible "manipulación policial") Es que así mil. Porque en las bombas aparece una sustancia ya se tiene que echar por tierra pruebas, en mi opinión, objetivas.

Sí. Las pruebas pueden decir que había moritos comprando explosivos a mineros asturianos, pero si lo que explotó no fue el explosivo que tenían los moritos, explícame cómo es posible que lo hayan hecho ellos.

Darkoo escribió:Entonces, ¿quién ha sido? ¿ETA que siempre que pone bombas avisa, luego reconoce su autoría y "nunca miente"? ¿los mandos policiales? ¿el PSOE? Sin haber nada contra ellos y sí muchas pruebas contra los moros se cae toda la versión oficial. Obviamente si los resultados de los análisis es el que tú has adelantado habrá muchísimas más cosas que investigar, pero no por ello hay que deshacer todo lo que ya está hecho.

Hay una teoría por ahí que dice que el atentado fue una especie de encargo de ETA para forzar un cambio de gobierno que permitiera iniciar un proceso de paz definitivo. ¿En qué se sustenta? Pues en que ZP comenzó el diálogo con batasuna y ETA dos o tres meses antes de las elecciones (ESTO ÚLTIMO ESTÁ COMPROBADO).

Esa teoría dice que en esas conversaciones anteriores a las elecciones se llegó a un acuerdo (los famosos "comprosmisos") para lanzar el puto proceso de paz EN CASO DE QUE ZP GANARA LAS ELECCIONES. Dicen que ETA cometió el atentado (o lo encargó) para forzar el cambio de gobierno. Y cuando ocurrió el 11M, gente afín al PSOE dentro de la policía (QUE LOS HAY) lo preparó todo de manera que pareciera un atentado de Al-Qaeda, enterrando toda posible sospecha hacia ETA para que no afectara al futuro proceso de paz y manipulando la información que se le pasaba al Gobierno del PP para que pasara lo que pasó.

Cuando el PSOE ganó, pues lo que ya sabemos: siguió hablando con Batasuna y al poco tiempo se anunció un alto el fuego permanente.


Imagen


[carcajad] [plas]

Que conste que no me lo creo. Todavía no hay nada que apunte a ETA, ni siquiera el informe de los peritos, porque todavía no lo han entregado ;)

Ya veremos lo que pasa el viernes.

Y sobre hoy: mañana veréis publicado en el País un titular impresionante haciendo referencia a ETA. ES HUMO y nada más que HUMO. El tío que hoy ha declarado, de la UCAO, fue el que se encargó de investigar la tarjeta del móvil. Sólo investigó la línea islamista y entró en juego a raíz del análisis de la mochila, por eso dice que no vio ni rastro de ETA.

Él es el supuesto confidente de Díaz de Mera. No lo ha llamado mentiroso, ha dicho que hubo una equivocación con la información que éste manejó.

También dijo que Díaz de Mera se interesó y le preguntó por la autoría durente esos días, y NEGÓ que Díaz de Mera le ordenara seguir la pista de ETA. Es más, cuando éste le dijo que tenía pruebas que apuntaban hacia el islamismo, Mera le dijo que siguiera hasta el final, "dijeran lo que dijeran".

En LD están cachondos [qmparto]:

La fuente de Díaz de Mera contradice un dato clave del sumario sobre lo ocurrido en Leganés
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276304110.html
Yo ya no entiendo nada.
Es mas creible toda esa conspiracion que has puesto tu WilloW, que un atentado islamico?
Quiero decir, puede ser que consiguieran explosivos de otras fuentes tambien no?
o que hubo errores policiales, que los hay constantemente, y sobre todo en un ambiente tan caotico como el sucedido a partir del 11-m no?

Es que me parece que esas pajas mentales de que si eta que si pacto con el gobierno y si esto y lo otro son tan dificiles de montar y requieren tanta organizacion y tanto cuidado para no dejar cabos sueltos me parecen casi imposibles de llevar a cabo.
De echo una de los mayores atentados organizados de la historia como el de intento de asesinato de hitler que recurria a mas de 500 personas para su elaboracion, se fue al garete por descuidos y demas, esto me parece qe esta un poco fuera de lugar no?
A ver el viernes qué pasa oon los explosivos.

La teoría de que ETA encargó a al-queda (o como quieras llamarlo) el atentado me parece la mayor paja mental que se puede hacer en mucho tiempo... Además, ¿qué sacaron los islamistas a cambio? ¿en qué ayudo ETA? ¿les suministro explosivos? A mi me parece que no pasaría ni por guión de Misión imposible...

Ya se verá qué pasa en los próximos días.
Darkoo escribió:A ver el viernes qué pasa oon los explosivos.

La teoría de que ETA encargó a al-queda (o como quieras llamarlo) el atentado me parece la mayor paja mental que se puede hacer en mucho tiempo... Además, ¿qué sacaron los islamistas a cambio? ¿en qué ayudo ETA? ¿les suministro explosivos? A mi me parece que no pasaría ni por guión de Misión imposible...

Ya se verá qué pasa en los próximos días.


Tú pregunta tiene 2 lecturas en mi humilde opinión.. qué sacó al-qaeda, o cualquier célula islamista radical posible autora intelectual del crimen de atentar en España? la retirada de tropas de irak? no habría sido más lógico hacerlo en UK o USA donde las tropas realmente están ahí luchando el día a día y no las españolas que pintaban un 0 a la izquierda? vamos se me ocurre..
¿qué sacó alqueda "dejándose" ayudar por ETA? Normalmente si yo te hago un encargo a ti, yo te tendré que dar algo. Que los moritos de turno hiciesen un atentado no es NADA raro teniendo en cuenta que ya de por sí atentan y les "gusta" atentar contra España.

Además según esa teoría de "encargo" los ahora juzgados no serían los autores y habría sido otra célula, ¿no?


Cuando ZP sacó las tropas varios países le siguieron
Darkoo escribió:¿qué sacó alqueda "dejándose" ayudar por ETA? Normalmente si yo te hago un encargo a ti, yo te tendré que dar algo. Que los moritos de turno hiciesen un atentado no es NADA raro teniendo en cuenta que ya de por sí atentan y les "gusta" atentar contra España.

Además según esa teoría de "encargo" los ahora juzgados no serían los autores y habría sido otra célula, ¿no?


Cuando ZP sacó las tropas varios países le siguieron


oye que yo no he dicho nada de una teoría de encargo, yo sólo digo que basándome en la versión oficial de los hechos no entiendo por qué atentarían justamente contra España habiendo paises mucho más implicados en la guerra de irak.
Valnir escribió:
oye que yo no he dicho nada de una teoría de encargo, yo sólo digo que basándome en la versión oficial de los hechos no entiendo por qué atentarían justamente contra España habiendo paises mucho más implicados en la guerra de irak.

Hombre, si yo no recuerdo mal en londres tambien atentaron no??

Y en italia cojieron a un monton de ellos que supuestamente estaban preparando un atentado
Valnir escribió:
oye que yo no he dicho nada de una teoría de encargo, yo sólo digo que basándome en la versión oficial de los hechos no entiendo por qué atentarían justamente contra España habiendo paises mucho más implicados en la guerra de irak.


En las Azores solo se vio a 3 presidentes de gobierno cuando declararon la guerra, a pesar de que estaba tambien el presidente portugues, a lo mejor eso explica porque atentaron tanto aqui como en Inglaterra, USA creo que tenemos claro todos porque es objetivo de los islamistas.
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