Juicio del 11-M

_WiLloW_ escribió:Eso mismo dije yo de Aznar y las ADM ... y os reísteis de mí.

O follamos todos o la puta al río ... ¿no era así?

Valnir escribió:Venga tio, no nos hagamos los ingenuos, uno no se equivoca cuando repite 4 veces ( al menos ) una misma noticia.

katxan escribió:¿Un reportaje en Cuatro sobre la conspiración del 11-M? ¿Será en el programa de Iker Jiménez, no? Me parece el programa más apropiado.

PAbLeRoN escribió:El reportaje de ayer para ver completo en El País:

http://www.escolar.net/MT/archives/2007/05/11_m_la_derrota.html

No sé que tal está de calidad.

Y, a todo esto, ¿por qué Espinete se ponía pijama de noche, si iba todo el día en bolas?

Bueno, yo creía que la respuesta a esa pregunta hace mucho que estaba clara: para no pinchar a Chema.

Peritos policiales: "Elaboramos un informe en el que se dejaba claro que ETA y los islamistas no tenían nada que ver"

Sin embargo, se concluyó que no había ningún vínculo entre etarras e islamistas, sólo "el compañerismo propio de una prisión": "Los etarras dejaban el Gara a los islamistas, que lo usaban de mantel", matiza uno de los agentes.

En este punto, el abogado de la AVT ha insistido en "la presencia de la fórmula de la cloratita en la celda del islamista Bensmail, entregada por el etarra Henri Parot". Como ya hiciera antes, Cabanillas ha respondido, por un lado, que no consta que fuera Parot quien entregó el papel, y por otro que la fórmula que apareció en la celda de Bensmail "no era la de la cloratita de ETA".

El letrado de la AVT ha preguntado a los peritos sobre si el tipo de explosivo fue la prueba determinante para deducir que el 11-M no era obra de ETA.

Cabanillas, con tono tranquilo, ha asegurado que "ese no es más que un dato", y ha matizado: "Lo más importante es que aparecen las huellas de los presuntos terroristas en todos los escenarios".

celtico escribió:http://www.20minutos.es/noticia/232026/0/fase/pericial/policias/

El Mundo escribió:En el tráfico de llamadas aparecen dos llamadas entre 'El Chino' con el procesado Mahmud Slimane Aoun.

Cuando los policías las han sacado a relucir, el acusado, que sigue la sesión en el habitáculo blindado, ha empezado a ponerse nervioso hasta el punto de que ha estado a punto de agredir a otro preso, por lo que el presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, ha ordenado que le pusieran los grilletes y, después, que lo sacaran de la sala. Según fuentes jurídicas, estaba enfurecido por la aparición de sus números de teléfono en ese listado de llamadas porque él sostiene que no tuvo nada que ver en el traslado de explosivos. "No lo soporto", ha dicho.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/09/espana/1178702480.html

_WiLloW_ escribió:Ese tío es el que, según Díaz de Mera, manipuló el informe que relacionaba a ETA con los islamistas, por orden de Telesforo

No se porqué le dais tanta importancia a lo que ya se sabe. Todo eso que citas está en el sumario. De lo que se trata ahora es de averiguar si eso que contaron es cierto o no.

celtico escribió:Por cierto, lapidaría la frase de Gomez Bermudez a la acusación de la AVT:
"Usted acusa a 29 personas que no tienen implicación con ETA"

celtico escribió:Por cierto se te ha olvidado comentar que el mismo guardía civil encargado de lo de los explosivos también dijo que "el consumo real de una mina es imposible de saber”, que la mina es un “elemento hostil” al que tienen prohibido acercarse y que las inspecciones consistían en contar las cajas que había en los minipolvorines coincidentes con los libros “semioficiosos".

celtico escribió:El que tendrá que demostrar algo es el que dijó que existía un informe que los relacionaba sin aportar más prueba que su supuesta fuente, que como ya he dicho antes fue el primero en dejarle con el culito al aire.

El tribunal alega que [...] está pendiente de otras pruebas que le "permitirán valorar la credibilidad del testimonio"

celtico escribió:PD3: Me he dado cuenta que nadie lo había puesto.
La policía conforma que el único Mondragón de la Kangoo era la cinta, esa que el Mundo dijo que era una tarjeta y luego por no dar marcha atrás dijo que estaba la cinta y la tarjeta:

_WiLloW_ escribió:Si al final no explotó Goma 2 ECO ... ¿cómo relacionamos a los moros con el atentado?

_WiLloW_ escribió:Esa noticia tiene un año.

celtico escribió:Poniendonos en ese caso (que esta por ver) quedan las huellas, que según los peritos están por todas partes.

Y si no traemos a Grisom

celtico escribió:Es de la semana pasada, la policia lo confirmó en el jucio la semana pasada.

_WiLloW_ escribió:
20minutos.es. 04.05.2006 - 14:23h

La noticia es de hace más de un año

celtico escribió:La noche me confunde, estaba moviendome por el 20 minutos he visto 4 del 5 y no me he fijado en el año.

Vamos que me merezco un owned como una catedral.

celtico escribió:Sobre los explosivos esperemos al informe de los explosivos, porque puede ser que no aparezca Goma 2 eco, que aparezca sólo Goma 2 eco o que aparezca Goma 2 eco y otro explosivo.

celtico escribió:Sobre las huellas he repetido lo que ha dicho el perito (el "manipulador" para el eurodiputado) que estan en todos los escenarios, no he seguido tanto el jucio para saber exactamente donde estan las huellas.

_WiLloW_ escribió:Por eso los peritos pedirán la exhumación de cadáveres. Lo llamativo es la actitud de la Manjón: dice que lo de exhumar cadáveres, será por encima del suyo. ¿Pero esta tía no decía que quería saber la verdad? Ya, ya, ya ...

_WiLloW_ escribió:¿De verdad había huellas en Leganés (por ejemplo)? Sería insólito, ya que no quedaron ni las paredes

celtico escribió:Yo sinceramente si tuviera algún familiar muerto en el 11M no permitiría que lo exhumaran nunca, si tengo que vivir en la ignorancia sobre los culpables me da igual, pero no tendría ganas de revivir eso y sí que dejaran los restos en paz que bastante mal lo habrían pasado imaginandose a un hermano o hijo descuartizado en cachitos.

celtico escribió:Después de ver a Grisom sacar una conversación a través de una jarra de cerámica que habían moldeado mientras hablaban ya me creo cualquier cosa

_WiLloW_ escribió:Es paradójico que una tía que lleva 3 años pidiendo la verdad, pueda acabar siendo un obstáculo para hallarla, ¿no crees?

celtico escribió:Después de ver a Grisom sacar una conversación a través de una jarra de cerámica que habían moldeado mientras hablaban ya me creo cualquier cosa

Bou escribió:¿Eh? ¿Y cómo se supone que hizo eso?

celtico escribió:Según el guionista del CSI el barro de cerámica hasta que esta seco va marcandose a escala microscópica con las vibraciones que tiene a su alrededor y como las ondas sonoras no dejan de ser más que otra vibración pues con un programa informático que obviamente sólo tiene el CSI de las Vegas y que se controla con 2 clicks de teclado sacarón la conversación (es acojonante que en todas estas series salgan pantalla tras pantalla de unos programas de la ostia, que solo tienen ellos, mientras el tio aporrea las 2 mismas teclas y nunca utilicen el ratón).

Otra muy buena pero no tan espectacular es cuando con una foto en papel la escanean y consigen interpretar matriculas que se ven en el reflejo de objetos de la foto e incluso rotarla en 3D y ver cosas que estarían en la espalda del fotografo.

_WiLloW_ escribió:Insisto: nadie pone en duda que esta gente tuviera explosivos, que la trama asturiana existiera, que fueran o no radicales, que tuvieran contacto con gente del mundo islámico. La duda es si realmente fueron ellos o no.

En serio, ¿qué interés tiene una serie que va de científica y en la que se inventan la mierda sobre la marcha?

celtico escribió:Manjón hace tiempo que perdido el norte y se convirtió en Alcaráz 2 pero exhumar un cadáver es muy duro para los familiares, si fuera por un atentado mucho más y si eres creyente no te digo nada como tiene que ser, en esto casi estoy con la Manjón

Bou escribió:Por cierto, no escribo porque no tengo el tiempo que hace falta para documentarme pero estáis haciendo un hilo de puta madre. Y aunque esté totalmente en desacuerdo con el punto de vista de Willow me quito el sombrero ante él.

Oh... escribió:¿Entonces quién fue? ¿ETA? ¿La CIA? ¿El espíritu santo? Si no fueron los moritos comechoped, alguno pista habrá que apunte hacia otros culpables.

Phosky escribió:Sisisisisisisi ETA atentó el 11M, y formó a los suicidas del 11-S. También es ETA quien está matando palestinos y siembra el terror en Irak.

ETA, solo ETA. ETA es culpable de todo. Lo que hay que oir...

kerri escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/10/espana/1178792822.html?a=cf9c7000df0e183bf25059b74b9c8303&t=1178796447

pues nada, no? a la calle como De Juana. Se vayan a convertir en mártires de su causa, y nos peten Atocha por ello.

Los dos peritos que elaboraron el informe general de la Policía que consta en el sumario del 11-M [...] contradicen así la tesis de la fiscal Olga Sánchez, que sostiene que esa identidad debe atribuirse al acusado Yusef Belhadj

Maestro Yoda escribió:Magnífica aportación ¬¬. Por favor, pido un respeto para Willow. Aunque muchos no estemos de acuerdo con él, está tratando de argumentar lo que dice.

kerri escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/10/espana/1178792822.html?a=cf9c7000df0e183bf25059b74b9c8303&t=1178796447

pues nada, no? a la calle como De Juana. Se vayan a convertir en mártires de su causa, y nos peten Atocha por ello.

Phosky escribió:Lo de estos hombres, no tiene disculpa, y no saldrán a la calle por mucha huelga de hambre que hagan.

escarpene escribió:al apso que vamos es mejor que no se sepa nada....
proque el PSOE con el GAL ya nos demostro
que no tiene reparos en matar a nadie...
y como sigan tirando del hilo
esto acaba en Guerra Civil ...

Los mil folios del informe sobre explosivos excluyen que los islamistas usaran Tytadine

D. MARTÍNEZ/C. MORCILLO. MADRID.

Los casi mil folios que integran el informe final de los peritos sobre el explosivo del 11-M excluyen que los islamistas utilizaran Tytadine -explosivo que se asocia a ETA- para cometer la matanza. Que figure de forma expresa el nombre de esta dinamita ha sido una de las cuestiones más discutidas, ya que algunos de los peritos no querían que apareciera. Pese a las pegas, el estudio lo ha incluido. Los análisis convergen en que se utilizó Goma 2 e incluso podría determinarse que se empleó la del tipo ECO. Además, el informe diagnosticará como «contaminación» la presencia de componentes ajenos a la Goma 2 ECO, como el dinitrotolueno (DNT) o la nitroglicerina, en algunas de las muestras. Pese a la importancia de la prueba, las fuentes consultadas subrayan que es una de las muchas que hay contra los 29 procesados.

Nunca en la historia de la Policía Científica a nivel mundial se había realizado un análisis sobre explosivos como el elaborado en los laboratorios de la Comisaría General de Policía Científica ante las dudas que unos pocos han lanzado sobre la sustancia que utilizaron los islamistas para acabar con la vida de 192 personas.
El informe que mañana se entregará al presidente del tribunal que juzga el mayor atentado de la historia de España fue pedido precisamente por él. Para tal fin, el juez ordenó el 23 de enero la constitución de un equipo integrado por ocho peritos: cuatro de las Fuerzas de Seguridad -dos de la Policía y otros tantos de la Guardia Civil- y otros cuatro nombrados por las partes. Al solicitar la elaboración del análisis, Javier Gómez Bermúdez accedía a la petición del abogado de Jamal Zougam y Basel Ghalyoun, presuntos autores de la matanza, según la Fiscalía.

Durante los cinco meses que ha durado la prueba, los cuatro peritos propuestos por algunas defensas y acusaciones han intentado «contaminar» algunos aspectos de la investigación con filtraciones interesadas. Una de ellas hizo famoso el dinitrotolueno.

Trazas en la muestra patrón

La aparición de esta sustancia tanto en los escenarios de la matanza como en los focos de las explosiones fue utilizada por algunos para sentenciar que el explosivo empleado por los islamistas no fue Goma 2 ECO, ya que el DNT no forma parte de los componentes de esta dinamita. Pero los que elevaron a categoría de titular el dinitrotolueno obviaron señalar que su presencia en las muestras analizadas era tan residual que los especialistas consideran que se trata de una mera contaminación.

A ello se unió otro dato muy significativo. Las pruebas preliminares precisaron, igualmente, que en la muestra patrón, procedente de Mina Conchita, también se detectaron trazas de DNT. Esta coincidencia, lejos de arrojar sombras, sirvió a los especialistas para cimentar el origen del explosivo: la mina en la que trabajó Suárez Trashorras. Además, en la dinamita Goma 2 ECO intervenida al ex minero en la «operación Pipol» también se hallaron trazas de DNT.
En este sentido, cabe recordar que la Goma 2 EC sí tiene entre sus componentes el DNT y que bolsas de esta dinamita estaban esparcidas por el terreno de mina Conchita junto a otras de Goma 2 ECO, explosivo consumido en la explotación en los últimos años.
Además del dinitrotolueno, la nitroglicerina, componente de la Goma 2 EC y del Tytadine, ha estado en el centro de la polémica. Muchas son las esperanzas que en la nitroglicerina han puesto los que siguen viendo la mano de ETA en el 11-M. La gran alarma sembrada por unos pocos contrasta con el hecho de que esta sustancia sólo ha aparecido en una muestra de polvo de extintor (M-1) procedente de la estación de El Pozo, y además la concentración de nitroglicerina detectada es irrelevante, en concreto del 0,5 por ciento, aunque se apunta que podría ser incluso inferior. Para los especialistas consultados por ABC, se trata, al igual que con el dinitrotolueno, de una contaminación.

La presencia de nitroglicerina en una única muestra de los focos, y en un porcentaje muy inferior al 15 por ciento necesario, según los especialistas, para que fuera componente básico del Tytadine lleva a descartar que el explosivo utilizado por los islamistas fuera esta dinamita.

Tesis doctoral

Los peritos que durante los cinco meses han realizado la prueba han estado reunidos a lo largo del puente de San Isidro y está previsto que las conclusiones las terminen de redactar esta noche. Se trata de un trabajo a puerta cerrada y envuelto en polémica sobre el contenido final. Según las fuentes consultadas, el informe, «toda una tesis doctoral», estará integrado por unos mil folios, de los que doscientos corresponderán a analíticas y las restantes a gráficas y descripciones de las muestras.

Maestro Yoda escribió:El diario ABC avanza las conclusiones del informe sobre los explosivos utilizados.


En fin. Esperemos que esto sirva (lo dudo) para que de una vez por todas los charlatanes dejen de dar la murga, y todo el mundo vea claro que no hubo ninguna conspiración.

escarpene escribió:al apso que vamos es mejor que no se sepa nada....
proque el PSOE con el GAL ya nos demostro
que no tiene reparos en matar a nadie...
y como sigan tirando del hilo
esto acaba en Guerra Civil ...

Maestro Yoda escribió:En fin. Esperemos que esto sirva (lo dudo) para que de una vez por todas los charlatanes dejen de dar la murga, y todo el mundo vea claro que no hubo ninguna conspiración.

El Mundo escribió:Hoy mismo quedará en evidencia esta falsedad, pero lo que, en todo caso, podemos adelantar es que, en el documento común suscrito por los ocho peritos, no se excluye ni ése ni ningún otro explosivo. Simplemente porque la falta de muestras suficientes impide determinarlo con exactitud.

http://e-pesimo.blogspot.com/2007/05/interior-vuelve-manipular-los-siameses.html

_WiLloW_ escribió:Va a haber murga para rato , porque lo que dicen El País y el ABC, según El Mundo, es mentira:


Pues eso, que según ellos el informe dirá que no se puede determinar lo que explotó por falta de muestras. Por eso pedirán la exhumación de cadáveres.

Si El Mundo tiene razón, lo de El País y el ABC es de traca.

A ver qué pasa mañana.

RuLaX escribió:No creeis que esto se esta saliendo ya de madre?
Cada uno diciendo una cosa distinta y enfrentando las opiniones sobre algo que deberia estar claro al salir del juicio directamente?

RuLaX escribió:Yo por el momento no compro ni el pais, ni el mundo, ni el abc, ni nada que lleve informacion sobre el juicio hasta que no se acabe el mismo porque tal y como estan las cosas a ver de quien te fias.

Maestro Yoda escribió:Willow, hagamos caso a Rulax, y no te tomes tampoco la información de El Mundo como un dogma de fe. No sería la primera vez que les desmienten.

OiGrEs escribió:Maestro Yoda, estás diciendo que Elmundo se ha podido inventar los datos de ese informe?

Maestro Yoda escribió:Willow, hagamos caso a Rulax, y no te tomes tampoco la información de El Mundo como un dogma de fe. No sería la primera vez que les desmienten.

Maestro Yoda escribió:Esperemos que esto sirva (lo dudo) para que de una vez por todas los charlatanes dejen de dar la murga, y todo el mundo vea claro que no hubo ninguna conspiración.

_WiLlow_ escribió:En fin ... ¿puedo llamar ya sin complejos, sin paraguas y abiertamente a El País y al ABC manipuladores de primera? ¿Puedo ya decir que detrás del 11-M hay algo muy raro sin miedo a que el gracioso de turno me llame conspiranoico?