Juventudes del PP valencianas y sus saludos fascistas (actualizado)

¿Pero tu te crees que esos payasos saben algo de todo lo que estáis hablando? esos son unos ignorantes neonazis asquerosos que ni siquiera saben lo que significan las gilipolleces que hacen.

pd: lo mejor del video la cara de flipados de los chinos

Armin Tamzarian escribió:Oh, gracias. Entonces es probable que todo se derive de una terrible confusión y que estos chicos realmente quisieran hacer el saludo Bellamy...

¿Ahora te vas por peteneras? Ya veo que tu capacidad para seguir una discusión dentro de un contexto es nula. Aunque otros del hilo parecen incluso más incapaces de hacerlo que tú.

No seamos idiotas. Es obvio que están haciendo un saludo fascista. Sois otros quienes habéis salido en tromba a negar las connotaciones violentas y antidemócratas que tiene el saludo del puño en alto.

Pero es que incluso los neonazis de hoy en dia ya no saben ni lo que son, muchos estan ahi por la violencia simplemente o por que han acabado ahi desde un club de ultras de futbol.

maesebit escribió:No seamos idiotas. Es obvio que están haciendo un saludo fascista. Sois otros quienes habéis salido en tromba a negar las connotaciones violentas y antidemócratas que tiene el saludo del puño en alto.

Es que el puño en alto no tiene ninguna connotación violenta ni antidemocrática, en la mayoría de casos es justamente lo contrario.

maesebit escribió:

Armin Tamzarian escribió:Oh, gracias. Entonces es probable que todo se derive de una terrible confusión y que estos chicos realmente quisieran hacer el saludo Bellamy...

¿Ahora te vas por peteneras? Ya veo que tu capacidad para debatir algo dentro de un contexto es nula. Aunque otros del hilo parecen incluso más incapaces de hacerlo que tú.

No seamos idiotas. Es obvio que están haciendo un saludo fascista. Sois otros quienes habéis salido en tromba a negar las connotaciones violentas y antidemócratas que tiene el saludo del puño en alto.

Es obvio que están haciendo el saludo fascista, lo que lleva a pensar que son afines al fascismo.

El puño en alto lleva a pensar que se es afín a movimientos obreros, tales como el socialismo.

Si una persona puede cambiar el significado de un símbolo, ¿significa esto que los portadores de cruces son afines a los genocidios provocados por todos aquellos que portaban cruces?

Ahí van los futuros ministros y presidentes del país...

Earths36 escribió:Ahí van los futuros ministros y presidentes del país...

Dios nos pille confesados

maesebit escribió:

Armin Tamzarian escribió:Oh, gracias. Entonces es probable que todo se derive de una terrible confusión y que estos chicos realmente quisieran hacer el saludo Bellamy...

¿Ahora te vas por peteneras? Ya veo que tu capacidad para seguir una discusión dentro de un contexto es nula. Aunque otros del hilo parecen incluso más incapaces de hacerlo que tú.

No seamos idiotas. Es obvio que están haciendo un saludo fascista. Sois otros quienes habéis salido en tromba a negar las connotaciones violentas y antidemócratas que tiene el saludo del puño en alto.
                                                                                                                                                                     
Todo idiota tiene la certeza de que todos son idiotas menos él mismo.

La firma es la guinda del pastel.

Earths36 escribió:Ahí van los futuros ministros y presidentes del país...

Lo peor de todo es que tu predicción no es tan descabellada como pudiera parecer...

De verdad me da verguenza que algunos intenten quitarle hierro al asunto criticando sin venir a cuento el simbolo comunista, que coño os pasa? CUANDO SALGAN SOCIALISTAS CON EL PUÑO EN ALTO YA SE HABLARA LO QUE SE TENGO QUE HABLAR, mientras tanto no hay por que desviar el tema.

EDIT: y si ya lo están que se haga un hilo cohone

Que poca vergüenza tenéis los que hasta con esto salis con un "y tú más"

maesebit escribió:

Armin Tamzarian escribió: Uno es un símbolo de represión y totalitarismo, y el otro de la lucha de clases. El puño en alto lo puede dar una persona demócrata, siendo consciente de lo que significa. El saludo fascista no.

Cualquier persona demócrata con un mínimo de conocimientos sobre historia y un mínimo de vergüenza torera no usaría un saludo que ha sido símbolo de facciones armadas antidemócratas y regímenes totalitarios y asesinos.

Claro que si, por tu santa voluntad. Pues no, aunque te empeñes.

Nazis, salen hasta de debajo de las piedras. Vamos, ahora llamar a hitler asesino es una falta de respeto

Ahora vendra el nazi de turno a decir: "si si, porque Stalin no era una asesino". Ahora es cuando recuerdo que ni Stail, ni Fidel Castro, ni Hugo Chavez, ni el XIn XOn del corea del Norte crearon las ideologias de las que decian que pertenecian. Las crearon otros más sabios que ellos y estos solo se aprovecharon del nombre para engañar a algunas gentes.

En cambio el nazismo es made in hitler, un hombre con miles de millones de muertes y torturas a sus espaldas, por lo que defender el nazismo es defender eso, y sinceramente da todo el puto asco del mundo.

Nazismo es la contracción de la palabra alemana Nationalsozialismus, que significa nacionalsocialismo, y hace referencia a todo lo relacionado con la ideología y el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores de Adolf Hitler (NSDAP, Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei), el autoproclamado Tercer Reich y Austria a partir de la Anschluss, así como los demás territorios que lo conformaron (Sudetes, Memel, Danzig y otras tierras en Polonia, Francia, Checoslovaquia, Hungría, Holanda, Dinamarca y Noruega). La Alemania de este período se conoce como la Alemania nazi.

El saludo fascista es el saludo que utilizan en la actualidad los seguidores de los movimientos de carácter fascista. Es una variante del saludo romano, y fue adoptado por el Partido Nacional Fascista y la Italia Fascista de Benito Mussolini, por el Partido Nazi y el Tercer Reich bajo el mando de Adolf Hitler y por Falange Española de las JONS y la dictadura de Francisco Franco en España Otros partidos políticos y regímenes de este mismo entorno lo han utilizado también.

Así que ni disculpa ni nada, los nazis y fascistas o son unos tontacos que no saben lo que significa o son unos psicopatas que defienden y están de acuerdo con un asesino de masas. Porque nacio con ese eje de gilipollas que intentaron invadir el mundo hace 100 años, no hay otra escusa.

En cambio los movimientos socialistas nacieron mucho antes, de la mano de filosofos y pensadores, que hicieron grandes cosas por los derechos de las personas. El coger y descalificar el movimiento porque unos gilipollas, que no han creado el socialismo PARA NADA, tomen el nombre y el color para cometer barbaries.... es cuando menos digno de descojonarse un rato en la cara de quien ha intentado usar ese argumento.

Yo es que no me puedo creer que el hilo haya derivado tanto en la gilipollez del y tú más con los regímenes nazis a los regímenes de rojos.

Éste país tiene lo que se merece y más.

Cierto, Lenin era un santo varón, que no fue directa o indirectamente responsable de la muerte de ningún hombre, mujer o niño

Esvasticas:



Por si no lo sabíais, Hitler se inspiró en una esvastica que había en la iglesia en la que él era monaguillo.

Pfeil escribió:Cierto, Lenin era un santo varón, que no fue directa o indirectamente responsable de la muerte de ningún hombre, mujer o niño

Te cuesta pillarlo, ¿eh?

¿Levantar el puño izquierdo implica de forma necesaria que apoyes las acciones de Lenin?

Venga, que ya casi lo tienes.

En El libro negro del comunismo, obra publicada en 1997, se afirma que durante el tiempo en que Lenin controlaba el poder hubo numerosas ejecuciones de adversarios o de quienes eran declarados peligrosos para el régimen. Presuntamente en otoño de 1918 habrían sido eliminadas de entre 10 000 y 15 000 personas, o tal vez más. Se habría fusilado a decenas de miles de rehenes o a personas confinadas en prisión entre 1918-1922.

PSss, para una revolución no está mal.

De todas formas Lenin organizo la SEGUNDA internacional (junto a otros lideres). Para que haya una segunda debería haber una primera ¿no? Antes de él el movimiento socialista ya existía

Esvastica =/= de esvastica nazi.

La esvastica nazi es muy reconocible, si quieres apoyar otros movimientos de simbolo esvastico usa su esvastica caracteristica ¿no?

Ambos saludos me parecen arcaicos, cargados de significado negativo y usados por colectivos que solo ven una parte de la realidad y que nunca van a dejar a este pais avanzar.

Por otro lado, no se que esperais del PP en general, son lo que son. Quieren que se les llame democraticos mientras imponen su dictadura.

Defender un acto despreciable con situaciones contrarias hipotéticas en vez de comentar lo realmente sucedido. No sé de que me suena.

Defender un acto despreciable con situaciones contrarias hipotéticas en vez de comentar lo realmente sucedido. No sé de que me suena.

No les digas fascistas hombre, que luego se ofenden estos pijos de mierda (uy perdón!)

Armin Tamzarian escribió:

Pfeil escribió:Cierto, Lenin era un santo varón, que no fue directa o indirectamente responsable de la muerte de ningún hombre, mujer o niño

Te cuesta pillarlo, ¿eh?

¿Levantar el puño izquierdo implica de forma necesaria que apoyes las acciones de Lenin?

Venga, que ya casi lo tienes.

Pero tu demagogia la puedo hacer yo.

Levantar el brazo derecho no implica que apoye las acciones de Mussolini o Hitler. ¿O en este caso sí?

La esvastica nazi es una esvastica girada, que ya se puede ver en tiempos del Imperio Romano o de Alejandro Magno.

Pfeil escribió:

Armin Tamzarian escribió:

Pfeil escribió:Cierto, Lenin era un santo varón, que no fue directa o indirectamente responsable de la muerte de ningún hombre, mujer o niño

Te cuesta pillarlo, ¿eh?

¿Levantar el puño izquierdo implica de forma necesaria que apoyes las acciones de Lenin?

Venga, que ya casi lo tienes.

Pero tu demagogia la puedo hacer yo.

Levantar el brazo derecho no implica que apoye las acciones de Mussolini o Hitler. ¿O en este caso sí?

A ti te funciona bien la cabeza?

¿Alguien me explica qué sentido tiene defender el saludo fascista? Y no me vale la libertad de expresión o llamarme demagogo.

¿Qué sentido tiene defender la libertad de cohartar la de otros? O debéis de ser de esos que defienden la libertad de una persona a cagar delante de la puerta de una casa, en tal caso, mis respetos.

Defender un acto despreciable con situaciones contrarias hipotéticas en vez de comentar lo realmente sucedido. No sé de que me suena.

Yo no sé de qué te sonará a ti pero yo empiezo a atar cabos.

marcelus90 escribió:
A ti te funciona bien la cabeza?

Sí, ¿o si no pienso como la mayoría no me funciona bien?
¿Extrema izquierda sí pero extrema derecha no?

Aquí nadie defiende el saludo fascista, solo estamos criticando el doble rasero o el sesgado que hay con el fascismo y el comunismo, que parece que la Guerra Civil fue ayer.

Ninguna extrema es buena, ni de derechas ni izquierdas

Pfeil escribió:

marcelus90 escribió:
A ti te funciona bien la cabeza?

Sí, ¿o si no pienso como la mayoría no me funciona bien?
¿Extrema izquierda sí pero extrema derecha no?

¿Extrema vida si, pero extrema muerte no?

¿Extrema esclavitud no, pero extrema libertad si?

No estoy defendiendo nada, pero tus argumentos son de risa de pato

Lo de "los extremos son siempre malos", son tonterías, habrá que ver que es cada extremo y que defiende. Y comparar (no digo derecha e izquierda porque son terminos vagos que no dicen nada) el nazismo o el franquismo, con el movimiento socialista, es RIDICULO.

Si me dices comparemos a Hitler y Stalin, guay, los dos fueron unos dictadores asesinos. Pero el socialismo fue creado por filosofos, el Nazismo por un dictador asesino. No es ni remotamente comparable.

Pfeil escribió:Levantar el brazo derecho no implica que apoye las acciones de Mussolini o Hitler. ¿O en este caso sí?

No, implica o da a entender que defiendes o eres afín a una ideología totalitaria y antidemocrática, mientras que el puño en alto implica o da a entender que defiendes o eres afín a una ideología que lucha por derechos de los trabajadores (y que no tiene por qué ser el comunismo, que te veo venir). ¿Ya o aún no?

dani_el escribió:Lo de "los extremos son siempre malos", son tonterías, habrá que ver que es cada extremo y que defiende.

Sip, de hecho se le conoce como falacia del punto medio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_punto_medio

dani_el escribió:

Pfeil escribió:

marcelus90 escribió:
A ti te funciona bien la cabeza?

Sí, ¿o si no pienso como la mayoría no me funciona bien?
¿Extrema izquierda sí pero extrema derecha no?

¿Extrema vida si, pero extrema muerte no?

¿Extrema esclavitud no, pero extrema libertad si?

No estoy defendiendo nada, pero tus argumentos son de risa de pato

Lo de "los extremos son siempre malos", son tonterías, habrá que ver que es cada extremo y que defiende. Y comparar (no digo derecha e izquierda porque son terminos vagos que no dicen nada) el nazismo o el franquismo, con el movimiento socialista, es RIDICULO.

Si me dices comparemos a Hitler y Stalin, guay, los dos fueron unos dictadores asesinos. Pero el socialismo fue creado por filósofos, el Nazismo por un dictador asesino. No es ni remotamente comparable.

Teniendo en cuenta que el movimiento Nazi o NacionalSOCIALISMO es un movimiento SOCIALISTA...

¿Extrema vida?

100 millones de muertos bajo los distintos regímenes comunistas:

http://www.libertaddigital.com/mundo/ci ... 276291369/

¿Extrema libertad?



Gulags en la URSS donde eras enviado si no eras lo suficientemente "revolucionario".

Nadie aquí defiende uno u otro movimiento, solo criticamos el "ah no no, lo mio es bueno y lo tuyo, malo".



¿Derechos de los trabajadores?

Vaya, como si el Nacionalsocialismo no luchase por los derechos de los trabajadores (que lo hizo).

Los ejemplos eran para decir lo de los extremos, por eso he dicho "no estoy defendiendo nada", pero si necesitas agarrarte a eso para defender a Hitler, adelante

A ver, palabras, NACIONALSOCIALISMO, defensa de los trabajadores de NUESTRA NACION, al resto que les del por culo con una taladradora.
SOCIALISMO, defensa de los trabajadores, sin más, da igual se sean chinos o mulatos.

2º Te hemos dicho 1000 veces que aquí nadie esta defendiendo la URSS ni a Lenin ni a Stalin, se esta defendiendo el Socialismo, que es un movimiento anterior a todo eso.

Pero en fin, estas confirmando mi teoría sobre los nazis, GRACIAS

dani_el escribió:Los ejemplos eran para decir lo de los extremos, por eso he dicho "no estoy defendiendo nada", pero si necesitas agarrarte a eso para defender a Hitler, adelante

A ver, palabras, NACIONALSOCIALISMO, defensa de los trabajadores de NUESTRA NACION, al resto que les del por culo con una taladradora.
SOCIALISMO, defensa de los trabajadores, sin más, da igual se sean chinos o mulatos.

2º Te hemos dicho 1000 veces que aquí nadie esta defendiendo la URSS ni a Lenin ni a Stalin, se esta defendiendo el Socialismo, que es un movimiento anterior a todo eso.

Pero en fin, estas confirmando mi teoría sobre los nazis, GRACIAS

De nada.

¿Podrías darme un ejemplo de socialismo, que se haya llevado a la práctica?

Pfeil escribió:vacio

No le deis vueltas al personaje, si quizás sale en alguna foto de esas...

Pfeil escribió:Teniendo en cuenta que el movimiento Nazi o NacionalSOCIALISMO es un movimiento SOCIALISTA...

¿Extrema vida?

100 millones de muertos bajo los distintos regímenes comunistas:

http://www.libertaddigital.com/mundo/ci ... 276291369/

¿Extrema libertad?



Gulags en la URSS donde eras enviado si no eras lo suficientemente "revolucionario".

Nadie aquí defiende uno u otro movimiento, solo criticamos el "ah no no, lo mio es bueno y lo tuyo, malo".



¿Derechos de los trabajadores?

Vaya, como si el Nacionalsocialismo no luchase por los derechos de los trabajadores (que lo hizo).

Y todo esto y los posts anteriores son para intentar justificar al pollo este de las NNGG??

Yo no justifico ni dejo de justificar a nadie. Ellos sabrán el por qué de esas fotos. Yo critico el linchamiento público sin justificación.

Y no, para personaje ya te tenemos a ti.
No estoy afiliado a ningún partido político, asociación juvenil o parecidos.

Pfeil escribió:Yo no justifico ni dejo de justificar a nadie. Ellos sabrán el por qué de esas fotos. Yo critico el linchamiento público sin justificación.

Y no, para personaje ya te tenemos a ti.
No estoy afiliado a ningún partido político, asociación juvenil o parecidos.

Habría que inventar la falacia del derecho de expresión.

¿Alguien dice una gilipollez? Derecho de expresión.

¿Los inmigrantes malos? Derecho de expresión.

¿Exaltación del nazismo? Derecho de expresión.

¿Apología al terrorismo? ETA hijos de puta que merecen morir.

Muy lógico lo tuyo, si.

Pfeil escribió:¿Podrías darme un ejemplo de socialismo, que se haya llevado a la práctica?

¿A gran escala? demasiado dificil de realizar teniendo en cuenta de que siempre hay cabrones avariciosos que lo joden todo, a pequeña escala miles.
Pero gracias a los movimientos socialistas tu hoy tienes muchos derechos, tienes un derecho a la huelga, tienes derecho a un sindicato, y tienes derecho a que no te exploten. Las mujeres, los primeros que las defendieron fueron los socialistas. Vamos es que escupir contra el Socialismo es escupir contra tus propios derechos, hijo.

Y el linchamiento publico ¿Sin justificacion? Esos saludos y esas banderas son suficientes para mandarles a un psiquiatrico a que les mire el coco, porque no están bien. Si fuera algo poco claro vale, pero el saludo es el saludo nazi, y las banderas son las franquistas y hitlerianas. No hay otra interpetracion, esas personas son deleznables.

Y te lo dice alguien que en su juventud ha posado y tengo fotos haciendo el saludo nazi, pero por suerte lei un poco, me culturice y se me quito toda esa mierda de la cabeza. Pero por esa época era un crio gilipollas, por eso se que esta gente es gilipollas.

Pfeil escribió:Yo no justifico ni dejo de justificar a nadie. Ellos sabrán el por qué de esas fotos. Yo critico el linchamiento público sin justificación.

Y no, para personaje ya te tenemos a ti.
No estoy afiliado a ningún partido político, asociación juvenil o parecidos.

Que no es justificable? Ves defendible que un líder de las juventudes del partido gobernante aparezca así??

Pfeil escribió:¿Podrías darme un ejemplo de socialismo, que se haya llevado a la práctica?

Noruega. Controlan sus principales recursos, y tienen participaciones en prácticamente todas las demás grandes empresas noruegas. Hay un intervencionismo brutal por parte del estado, y se han basado principalmente en las teorías socialistas acerca de que los medios de producción deben pertenecer al estado. Finalmente, es el segundo país del mundo en cuanto a igualdad de ingresos. No hay ricos tan ricos ni pobres tan pobres, sino que la brecha es relativamente pequeña.

Voy a necesitar un bol de palomitas más grande.

sator23 escribió:

Por que no abres un hilo con esto? O no te interesa y tu única intención es intentar desviar este?

SATOR, por favor, no desvíes también este hilo, que ese tema no tiene nada que ver con este. Si quieres hablar de eso abre otro hilo. Pero desviar hilos es motivo de reporte.

Aqui estamos para judgar el como el PP, esta desde su base, y en su futuro, formado por fascistas, y que basicamente tener un gobierno PP es seguir teniendo al señor Franco.

El título del hilo está mal, con un ''pero los rojos son peores'' va mejor.

El intervencionismo también es predominante en el nacionalsocialismo, un movimiento político fuertemente anti-capitalista.
Es más:

"Goebbels en ''Kampf Um Berlin'' ya afirmaba: el movimiento nacional socialista [nazi] tiene un solo maestro, el marxismo."

Te dejo un fragmento de un discurso de Hitler (en inglés):

"We are socialists, we are enemies of today’s capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are all determined to destroy this system under all conditions."


Y un vídeo de algunos discursos de Hitler (subtitulados en inglés):

http://www.youtube.com/watch?v=AnpTWKKWQ1o

No dice nada muy distinto a lo que el socialismo, o en mayor medida, el comunismo, dice.

Por eso mismo, este hecho:



y este:



me parecen igual de respetables.

Ser comunista no es malo. Ser fascista, tampoco.
Ser comunista es deleznable. Ser fascista, también.

Si quitas el hecho de que el nacionalsocialismo defiende a los trabajadores de un pais a base de matar, o expulsar a todos los que no sean de su nacion...

Y que en cambio el socialismo defiende los derechos de todos los trabajadores, vengan de donde vengan...

dani_el escribió:Aqui estamos para judgar el como el PP, esta desde su base, y en su futuro, formado por fascistas, y que basicamente tener un gobierno PP es seguir teniendo al señor Franco.

sator23 escribió:

Pobre sator. ¿Cuánto tiempo llevas queriendo desviar un hilo? Casi revientas, ¿eh?

Pfeil escribió:El intervencionismo también es predominante en el nacionalsocialismo, un movimiento político fuertemente anti-capitalista.

Porque toma mucho del socialismo, sobre todo en lo económico. La diferencia es que no busca una igualdad real, y se deja llevar por gilipolleces como el chauvinismo, que a mí me parece bastante criticable, así como por un fuerte control sobre la vida de las personas.

La cuestión aquí es que el puño en alto y el saludo fascista no es lo mismo. Se te ha explicado el por qué. ¿Lo has entendido o aún no?

Editado por futilidad.

dani_el escribió:Si quitas el hecho de que el nacionalsocialismo defiende a los trabajadores de un pais a base de matar, o expulsar a todos los que no sean de su nacion...

Y que en cambio el socialismo defiende los derechos de todos los trabajadores, vengan de donde vengan...

Nunca he leído nada de expulsión sistemática de extranjeros no-judíos de la Alemania nazi, y mucho menos el asesinato de los mismos.

El nacionalsocialismo, su política para con los extranjeros, se basaba en la política alemana de finales del Siglo XIX, cuando se creo y se constituyo Alemania como Estado y Nación.

No podemos saber cual sería la política extranjera hoy en día del nacionalsocialismo.

Ambos movimientos políticos (socialismo y NACIONALsocialismo) son lo mismo: uno más global, el otro para una nación.

Igualdad real o no casi lo consigue.

Para ti no significan lo mismo; para mí, sí.
¿Lo has entendido ya o aún no?

Podemos reconducir el hilo y bajar tod@s un poco los humos,o podéis seguir así y dejar que lo reconduzca yo.

Vosotros decidís.

sator,los otros usuarios discuten más o menos acertadamente,lo tuyo ha sido una entrada triunfal en toda regla...

A ver, yo creo que el NACIONALsocialistmo esta inmediatamente centrado el el bienestar de unos pocos pertenecientes a una nacion. Por eso el nacismo era amado en alemania, porque obviamente sus politicas levantaron a alemania de su depresion ¿Pero a costa de que?

Para mi, defender los derechos de "unos pocos", nunca será comparable a defender los derechos de todos.


Y por cierto, hoy en día si que podemos imaginarnos como serian las politicas nacionalsocialistas, ¿Estamos de acuerdo en que el partido España 2000 defiende esos valores?, ¿nunca has visto el panfleto este que ponen por las farolas de unas ovejas blancas expulsando a una negra de España? ¿O los partidos nazis de grecia, que expulsan a los enfermos no-griegos, de los hospitales?
Realmente no estoy muy puesto en partidos nazis, pero me gustaría que me citases un partido nazi actual que no defienda la xenofobia. O que tenga unas politicas similares al socialismo, a ver si es verdad.

Porque yo puedo citarte muchos partidos socialistas que no la defienden, y que tampoco defienden valores de Stalin ni Lenin, sino valores socialistas mucho más reales, ejemplo "el partido verde europeo".