La compraventa de un piso de protección le estalla a Ramón Espinar en plenas primarias de Madrid

Overdrack escribió:

Scofield escribió:Es que si esto no lo hubiera hecho Podemos, habríamos tenido 3 o 4 páginas de post unánimes censurando al partido que fuera. Pero como hablamos de Podemos, lo que se hace en este foro es rellenar el hilo de:

- Copia y pega de los tuits de las explicaciones podemitas, por ridículas que sean.
- Quejarnos de que el hilo tiene muchas páginas
- Decir que peor es el PP/PSOE

Yo entiendo que a mucha gente de este foro le gustaría que no hubiera más opiniones que las afines a Podemos, pero mientras sigamos en democracia y haya libertad de expresión, se tendrán que aguantar.

¿Donde esta esa libertad de expresión de los demás temas cerrados menos esté?

Me lo puedes explicar donde esta esa libre expresión, porque yo no lo veo y hablo en serio.

Puedes darte una vuelta en general por cualquier hilo en el que se hable de política. Estoy cansado de ver opiniones adversas a Podemos y que salgan usuarios llamando facha, pepero o incluso ladrón sólo por no hacerle la ola a Podemos. Ahora quizá no tanto, en los inicios de Podemos este foro era insoportable, cuando muchos ilusos se creyeron que nunca iban a pactar con la casta y que todos íbamos a recibir 600 euros por tocarnos los huevos.

Korso10 escribió:He buscado IVIMA en el artículo y no aparece, no sé si es error mío o tuyo.

Supongo que no eres de Madrid.

Ella dice: "Que no fuera adjudicada por sorteo no significa que sea dada a dedo. Más bien en aquellos momentos los organismos encargados de gestionar los distintos proyectos de vivienda, y en este caso el referente a los jóvenes menores de 35 años, se encargaban de llamar, en base al listado de demandantes, para ofrecer aquellas viviendas que, o bien no entraban en el sistema de sorteo (siempre se dejaba un porcentaje disponible) o bien habían quedado sin adjudicar ante la falta de demanda necesaria."

Como no tiene ni idea habla de "los organismos encargados", pero en Madrid quien gestionaba integralmente el plan de vivienda joven al que se refiere era el Instituto de la VIvienda de MAdrid (IVIMA); organismo público dependiente de la Consejería de Vivienda de la Comunidad de Madrid.

El piso de Espinar no era de los que gestionaba el IVIMA, porque como él mismo ha dicho era de la cooperativa Vitra, adscrita a CC.OO. Por lo tanto era una vivienda de protección pública pero de promoción privada, al contrario de las del IVIMA que eran de promoción pública. De ahí que se la pudiesen dar a dedo, cosa que el IVIMA nunca hizo, ya que efectuaba sorteos y si no se cubrían iban llamando a demandantes de vivienda en la lista de espera.

Hay otros muchos errores en ese "artículo", que parece más bien escrito para salvar la cara a Espinar pero está plagado de datos incorrectos cuando no directamente invenciones sin sentido. Se nota que la pobre no tiene mucha idea de lo que habla.

@Korso10 ae, he evitado los mass media y me imagino lo que dices, pero siguen sin ser ilegales ninguna de las cosas.

Lo que si demuestra es lo controlados que estan todos los putos medios por poderes a los que no les hace ni gracia podemos xD

@minmaster PRIMERO NO ES NINGUNA GILIPOLLEZ.
Y es reprochable completamente, es un bocachancla que se va a tener que comer todas sus bocachancladas una a una.. por ir de Juana de Arco de la moralidad.
Y si no os gustan nuestras opiniones no entréis al hilo y punto, que de los 100 mensajes de los que tanto os quejáis un buen porcentaje son vuestros, quejándoos de que por qué tantos mensajes, y veinte mil excusas; que me parece bien que las pongáis y seguramente algunos las habremos puesto en su día por los naranjos, yo hoy en día ya he visto lo suficiente para no confiar ya en ellos; pero quejarse de que los demas hagamos lo mismo que habéis hecho, hacéis y seguiréis haciendo de los demás partidos es de traca.
Cuando me veas a mi en uno contra otros partidos, o de lo que sea quejándome de que los demás lo engorden, mas allá de llarmarlos cibervoluntarios o sectario, porque alguno lo parece; me dices algo. Pero dudo mucho que yo le haya dicho a nadie que no debe hablar de segun que temas o quejarme de que hable de ello, como mucho intentaré rebatir lo que dice.
Y si no te gusta me ignoras, no serías el primero ni el último que lo hace, yo también tengo una lista muy grande de ignorados, no pasa nada no se cae el mundo; pero deja ya de llamar gilipolleces, o llamalas me da igual, a lo que a tí no te gusta que digan los demás, o métete en una cueva, que los demás vamos a seguir criticando lo que nos venga en gana. Eso es la libertad de expresión, y si éste hilo llega a 2000 mensajes, eso sigue siendo la libertad de expresión.

minmaster escribió:

pemagiar escribió:@minmaster No te autoengañes ni nos intentes engañar a nosotros, si ésto mismo lo llega a hacer Albert Rivera, anda que no estaríais dando caña , estaríais alguno mas alegre que si os hubiera tocado la lotería...

Ciudadanos tiene como asesor en el Parlamento Europeo a un CONDENADO por defraudar a Hacienda. Aquí los únicos que os autoengañáis sois vosotros, que a falta de mierda de verdad contra Podemos os agarráis a gilipolleces como éstas que ni siquiera es delito ni es ilegal ni es reprochable en absoluto.

Creo que hablas de Jordi Cañas que esta como asesor de los Eurodiputados de C´s, y no quiero faltar al respeto, pero la realidad es que MIENTES por que NO ESTÁ CODENADO. Además dimitió como diputado, eso sí, te diré que no me parece ni ético ni correcto haberlo "repescado" para asesor de los dos eurodiputados.

pemagiar escribió:@minmaster PRIMERO NO ES NINGUNA GILIPOLLEZ.
Y es reprochable completamente, es un bocachancla que se va a tener que comer todas sus bocachancladas una a una.. por ir de Juana de Arco de la moralidad.

Tomate una tila y tranquilízate que yo no me he quejado de los 100 mensajes ni he llamado a nadie cibervoluntario ni sectario. Aprende a no poner palabras de otros en alguien que no las ha dicho.

Ya sabemos que los de Podemos tienen que ser todos como Teresa de Calcuta y tener un pasado intachable en cambio el PP puede gastarse la pasta en hacer campañas de Hacienda somos todos y a su vez nombrar ministra a una señora cuya empresa familiar debe 2,5 millones de euros.

Pero nada, seguid mirando la paja en el ojo ajeno que así estamos disfrutando de 4 años más de gobierno de ladrones.

Si lo más jodido que le encuentran es que vendió un piso sin acabar de construir, por el precio que autorizó la comunidad de Madrid , ganando 19000 euros en plena burbuja inmobiliaria ..... es que no tienen nada ... pero ya se sabe , vamos a abanicar esto mucho para eludir poner noticias de Chaves , Griñan , Púnica o Gurtel ....

"Un podemita vende legalmente una vivienda y le gana la friolera cifra de 19000 euros"

De risa vamos ... pero seguíd votando a los que nos recortan derechos y se llevan el dinerito a Suiza o Panamá.

jaguarhacker escribió:Creo que hablas de Jordi Cañas que esta como asesor de los Eurodiputados de C´s, y no quiero faltar al respeto, pero la realidad es que MIENTES por que NO ESTÁ CODENADO. Además dimitió como diputado, eso sí, te diré que no me parece ni ético ni correcto haberlo "repescado" para asesor de los dos eurodiputados.

Pues esa es una de las diferencias entre los dos partidos. A Jordi Cañas ni siquiera le acusaron (de hecho el fiscal pidió en más de una ocasión que se le retirase del caso), pero en el momento en que le empezaron a investigar decidió dimitir precisamente para evitar que eso se pudiese utilizar en contra del partido, aunque ni siquiera estaba obligado a hacerlo según los estatutos de Ciudadanos. Una actuación que pretendía ser ejemplarizante y que sin embargo es usada incluso a día de hoy para atacar al partido por la gente que defiende que sus líderes se queden en su puesto pase lo que pase. Que le hayan contratado luego es lo de menos porque ahora no tiene responsabilidad política y sigue sin estar condenado por nada.

Cuando Espinar dimita y le contraten como asesor de un eurodiputado de Podemos me avisas. Creo que en vez de hacer eso se va a agarrar al sillón, porque en Podemos los amigos personales de Pablo Iglesias son imprescindibles y facha el que piense lo contrario.

ajalavala escribió:

jaguarhacker escribió:Creo que hablas de Jordi Cañas que esta como asesor de los Eurodiputados de C´s, y no quiero faltar al respeto, pero la realidad es que MIENTES por que NO ESTÁ CODENADO. Además dimitió como diputado, eso sí, te diré que no me parece ni ético ni correcto haberlo "repescado" para asesor de los dos eurodiputados.

Pues esa es una de las diferencias entre los dos partidos. A Jordi Cañas ni siquiera le acusaron (de hecho el fiscal pidió en más de una ocasión que se le retirase del caso), pero en el momento en que le empezaron a investigar decidió dimitir precisamente para evitar que eso se pudiese utilizar en contra del partido, aunque ni siquiera estaba obligado a hacerlo según los estatutos de Ciudadanos. Una actuación que pretendía ser ejemplarizante y que sin embargo es usada incluso a día de hoy para atacar al partido por la gente que defiende que sus líderes se queden en su puesto pase lo que pase. Que le hayan contratado luego es lo de menos porque ahora no tiene responsabilidad política y sigue sin estar condenado por nada.

Cuando Espinar dimita y le contraten como asesor de un eurodiputado de Podemos me avisas. Creo que en vez de hacer eso se va a agarrar al sillón, porque en Podemos los amigos personales de Pablo Iglesias son imprescindibles y facha el que piense lo contrario.

Te corrijo una cosa: si bien cuando Cañas dimitió todavía no había sido investigado formalmente, Cs tiene en sus estatutos que se apartan del cargo una vez sean imputados, independientemente de porqué. Pero sí, no tiene nada que ver. De ahí a que @minmaster haya pasado de responder a otro usuario y a mí que se lo hemos señalado. Cuando no se tiene razón se suele uno escabullir en vez de reconocerlo.

@ajalavala

No, no soy de Madrid.

Por otro lado, si lo que dice es cierto, que supongo que es fácilmente comprobable:

Por aquél entonces la que escribe trabajaba en la Bolsa de Vivienda y Emancipación de la provincia de Guadalajara y allí me encargaba de asesorar a jóvenes sobre las ayudas, trámites y demás cuestiones de interés a la hora de buscar una vivienda y un empleo… por lo que de este asunto en cuestión he tenido información y experiencia de primera mano.

Creo que eso de "no tiene ni idea de lo que habla" es un bastante aventurado, por mucho que hubiese trabajado en Guadalajara, y no en Madrid.

Supongo que te refieres a esto:

Que la vivienda le fue adjudicada a dedo: no exactamente. Que no fuera adjudicada por sorteo no significa que sea dada a dedo. Más bien en aquellos momentos los organismos encargados de gestionar los distintos proyectos de vivienda, y en este caso el referente a los jóvenes menores de 35 años, se encargaban de llamar, en base al listado de demandantes, para ofrecer aquellas viviendas que, o bien no entraban en el sistema de sorteo (siempre se dejaba un porcentaje disponible) o bien habían quedado sin adjudicar ante la falta de demanda necesaria. En este tipo de circunstancias se ofrece la vivienda con las condiciones establecidas y en caso de seguir cumpliendo con los requisitos necesarios, el interesado podrá optar a la adquisición de la misma. Y así le sucedió al Senador de Podemos, como a muchos otros.

Ahí dudo, he oido que el piso era una VPP, una VPPL, una vivienda joven y una VPO, y que las únicas condiciones eran ser menor de 35 años y percibir menos de X sueldo, así que no sé exactamente ni quién las promueve ni en qué condiciones. Siendo así, veo completamente normal el párrafo de arriba. Supongo que no me queda otra que esperar a ver si se aclara un poco todo.

que parece más bien escrito para salvar la cara a Espinar

¿Pero qué interés puede tener Talegón en salvar la cara a Espinar?

gt362gamer escribió:Te corrijo una cosa: si bien cuando Cañas dimitió todavía no había sido investigado formalmente, Cs tiene en sus estatutos que se apartan del cargo una vez sean imputados, independientemente de porqué. Pero sí, no tiene nada que ver. De ahí a que @minmaster haya pasado de responder a otro usuario y a mí que se lo hemos señalado. Cuando no se tiene razón se suele uno escabullir en vez de reconocerlo.

Según tengo entendido la imputación tiene que estar relacionada con su actividad política, y lo de Cañas fue de antes de existir Ciudadanos. Pero vamos, para el caso es lo mismo.

Lo curioso es que nos quejemos constantemente de que en España no dimite ningún político y que nos deberíamos parecer más a los políticos de otros países que dimiten a la mínima, y cuando uno lo hace se toma como signo de debilidad y se le ataca hasta el fin de los tiempos. Así estamos dando el mensaje de que lo que hay que hacer es aguantar todo lo que te echen, porque como ha dicho Espinar "lo que quieren es que dimita", así que nada, te agarras al sillón, aguantas el chaparrón y a otra cosa, que correr es de cobardes. A Echenique no le ha ido mal, porque después de reconocer que ha defraudado a la Seguridad Social ahí sigue en su puesto y encima sigue con los mismos aires de superioridad moral.

Si está claro que dimitir es de idiotas. Al menos eso parecen pensar en Podemos.

Que si coño!!! Que el PP es una puta organizacion criminal, son unos ladrones, los de los otros partidos lo mismo, que siiiii. No hace falta que ante cualquier cosa que salga de Podemos vengais a decirnos obviedades, los otros son peores, llevan mucho mas tiempo trincando y son unos sinvergüenzas, pero esto no quita que los otros lo hagan mal, regular o peor. Que estamos hartos del y tu mas, y tu tienes un asesor condenado, y tu tienes una ministra que debe... en fin.

minmaster escribió:Ciudadanos tiene como asesor en el Parlamento Europeo a un CONDENADO por defraudar a Hacienda. Aquí los únicos que os autoengañáis sois vosotros, que a falta de mierda de verdad contra Podemos os agarráis a gilipolleces como éstas que ni siquiera es delito ni es ilegal ni es reprochable en absoluto.

Mira, obviemos la legalidad, obviemos la etica, a ver cuando cojones nos enteramos que el hecho que un estudiante de 21 años pida una hipoteca sin un trabajo actual ni futuro, es reprochable, evitable y todo lo que conlleve, ya que es una irresponsabilidad, por parte del estudiante, por parte de sus padres, por parte de la constructora, por parte del banco y por parte del gobierno, porque si no somos capaces de ver esto, estamos abocados a volver a lo mismo.

Mistercho escribió:Mira, obviemos la legalidad, obviemos la etica, a ver cuando cojones nos enteramos que el hecho que un estudiante de 21 años pida una hipoteca sin un trabajo actual ni futuro, es reprochable, evitable y todo lo que conlleve, ya que es una irresponsabilidad, por parte del estudiante, por parte de sus padres, por parte de la constructora, por parte del banco y por parte del gobierno, porque si no somos capaces de ver esto, estamos abocados a volver a lo mismo.

¿Pero alguien pone esto en duda?

minmaster escribió:

pemagiar escribió:@minmaster PRIMERO NO ES NINGUNA GILIPOLLEZ.
Y es reprochable completamente, es un bocachancla que se va a tener que comer todas sus bocachancladas una a una.. por ir de Juana de Arco de la moralidad.

Tomate una tila y tranquilízate que yo no me he quejado de los 100 mensajes ni he llamado a nadie cibervoluntario ni sectario. Aprende a no poner palabras de otros en alguien que no las ha dicho.

Ya sabemos que los de Podemos tienen que ser todos como Teresa de Calcuta y tener un pasado intachable en cambio el PP puede gastarse la pasta en hacer campañas de Hacienda somos todos y a su vez nombrar ministra a una señora cuya empresa familiar debe 2,5 millones de euros.

Pero nada, seguid mirando la paja en el ojo ajeno que así estamos disfrutando de 4 años más de gobierno de ladrones.

La tila la deberíais tomar unos cuantos de vosotros, que sois los que estáis resabiados porqué este hilo no hace mas que engordar, al mismo ritmo que va engordando la bola de nieve de las mentiras de Espinar

Por cierto en lugar de aconsejar tilas rebate a los otros usuarios sobre el tema que has sacado,no te escondas ahora.... a mi me resbala a estas alturas, ya en su día hablé de ello, pero vamos es curioso que sacaras ese tema cuando hicistéis lo mismo que se está haciendo ahora con el Espinete...

Korso10 escribió:@ajalavala

No, no soy de Madrid.

Por otro lado, si lo que dice es cierto, que supongo que es fácilmente comprobable:

Por aquél entonces la que escribe trabajaba en la Bolsa de Vivienda y Emancipación de la provincia de Guadalajara y allí me encargaba de asesorar a jóvenes sobre las ayudas, trámites y demás cuestiones de interés a la hora de buscar una vivienda y un empleo… por lo que de este asunto en cuestión he tenido información y experiencia de primera mano.

Creo que eso de "no tiene ni idea de lo que habla" es un bastante aventurado, por mucho que hubiese trabajado en Guadalajara, y no en Madrid.

La legislación en materia de vivienda es dependencia de las comunidades autónomas. Decir que sabes cómo funciona en Madrid porque has trabajado en una bolsa de vivienda de Guadalajara, es como decir que estás familiarizado con las condiciones de los pescadores noruegos porque trabajaste durante un mes en el puerto de Bilbao.

Digo que no tiene ni idea simplemente por lo que dice. Si quieres puedo desgranarlo punto por punto pero sería demasiado largo. Otra tontería que dice es un argumento que ya he leído en este hilo y sigo sin comprender. Eso de: "no era VPO, era VPP". ¿Alguien me puede explicar a qué cojones se refiere con eso? Lo dice como una prueba definitiva de algo y no tiene el más mínimo sentido, porque VPO y VPP son formas distintas de llamar a lo mismo.

Quien las promovió ya lo ha dicho Espinar: Vitra, que es una cooperativa privada adscrita a CC.OO. Los promotores privados solicitan una calificación provisional de vivienda protegida, construyen, obtienen la calificación definitiva, y venden como vivienda protegida. Todo es un proceso privado excepto la calificación que depende de la Comunidad Autónoma, pero esos pisos se los pueden dar a quien quieran ellos mientras cumplan los requisitos, que es lo que pasó en el caso de Espinar. Dado que los terrenos los cedió el ayuntamiento de Alcobendas, cuyo alcalde era consejero de Caja Madrid con el padre de Espinar, y la cooperativa era de CC.OO., lo más lógico es pensar que le ofrecieron una vivienda al padre de Espinar por si estaba interesado y éste se lo dijo a su hijo que era el que reunía los requisitos.

Tampoco es tan raro. Si sacasen una lista de hijos de políticos o incluso políticos que están viviendo en pisos protegidos nos sorprenderíamos. Un caso sonado fue el de Fernández Toxo, que vivía en un ático de protección oficial en uno de los barrios más caros de Madrid cuando tenía unos ingresos declarados de casi 200.000€ al año. Cómo te quedas.

pemagiar escribió:La tila la deberíais tomar unos cuantos de vosotros, que sois los que estáis resabiados porqué este hilo no hace mas que engordar, al mismo ritmo que va engordando la bola de nieve de las mentiras de Espinar

Estoy de un rabioso que no puedo conmigo porque el hilo engorde.

Algunos no os dais cuenta que las elecciones ya han pasado y que han ganado los que vosotros queríais, así que a disfrutar con salud de los 4 años de gobierno de los ladrones. Ya me encargaré de recordaros cada recorte y cada nuevo caso de corrupción como se merecen.

minmaster escribió:

pemagiar escribió:La tila la deberíais tomar unos cuantos de vosotros, que sois los que estáis resabiados porqué este hilo no hace mas que engordar, al mismo ritmo que va engordando la bola de nieve de las mentiras de Espinar

Estoy de un rabioso que no puedo conmigo porque el hilo engorde.

Algunos no os dais cuenta que las elecciones ya han pasado y que han ganado los que vosotros queríais, así que a disfrutar con salud de los 4 años de gobierno de los ladrones. Ya me encargaré de recordaros cada recorte y cada nuevo caso de corrupción como se merecen.

¿Vas a contestar a las preguntas o vas a seguir esquivándolas cual Espinar?

Korso10 escribió:

Mistercho escribió:Mira, obviemos la legalidad, obviemos la etica, a ver cuando cojones nos enteramos que el hecho que un estudiante de 21 años pida una hipoteca sin un trabajo actual ni futuro, es reprochable, evitable y todo lo que conlleve, ya que es una irresponsabilidad, por parte del estudiante, por parte de sus padres, por parte de la constructora, por parte del banco y por parte del gobierno, porque si no somos capaces de ver esto, estamos abocados a volver a lo mismo.

¿Pero alguien pone esto en duda?

Y bueno, por muy irresponsable que fuera era muy habitual el soltar prestamos a la ligera. Con el precio del ladrillo por los cielos los bancos se veian el culo protegido con el bien hipotecado en si y se hicieron autenticas barbaridades economicas por cientos de miles de españoles.

Incluso los bancos te animaban a pedir mas aunque no te hiciera falta aprovechando la hipoteca y asi te comprabas los muebles, un coche o te ibas al caribe. O las tres a la vez.

Si los caseros de mi quinta iban todos a por un m3 nuevecito con su primer contrato mileurista de cuatro meses porque sinceramentr en aquel momento casi nadie pensaba que aquello era una burbuja que fuera a pinchar en cualquiet momento.

Despues de visto todo el mundo es listo pero entonces las cosas funcionaban asi.

Yo no veo problema en que el banco se arriesgarse a concederle una hipoteca. Alla ellos, es su capital y ellos mediran lo que arriesgan.

Lo que no me gusta una pizca es lo que huele mal en cuanto a la gestion publica de la vivienda protegida.

La adjudicacion sin sorteo, sin ingresos propios, el permiso de venta a los dos dias con 30k de beneficios... me parece una gestion horrible y reirse a nuestras caras por muy legal que fuera

minmaster escribió:

pemagiar escribió:La tila la deberíais tomar unos cuantos de vosotros, que sois los que estáis resabiados porqué este hilo no hace mas que engordar, al mismo ritmo que va engordando la bola de nieve de las mentiras de Espinar

Estoy de un rabioso que no puedo conmigo porque el hilo engorde.

Algunos no os dais cuenta que las elecciones ya han pasado y que han ganado los que vosotros queríais, así que a disfrutar con salud de los 4 años de gobierno de los ladrones. Ya me encargaré de recordaros cada recorte y cada nuevo caso de corrupción como se merecen.

Pues para no estarlo te comportas como un crío con una pataleta...
No han ganado los que yo quería, tu poder de deducción es 0.
Eso sí el poder de escaquearte de rebatir a los otros usuarios que te han mencionado es 10 sobre 10.

A mi lo que me huele mal de este asunto son las mentiras que va soltando una detrás de otra y que se van destapando .
Que todo el mundo puede comprar un piso y luego venderlo y ganarle pasta , eso es de cajón , pero que un chaval de 21 años que sabe que no puede pagar un piso , con un padre metido en el lío de cajamadrid coleguita del alcalde de turno , se compre un piso con una entrada del carajo (yo me compré un piso con casi 30 y dando la entrada justa , pagada por mi , con mi trabajo ya que mi padre no estaba en cajamadrid tirando de black y ayuda no me pudo dar) me huele a , hostia mira que forma más fácil de ganar 30000€ .
Y por cierto , qué hace un señor así , de familia más que acomodada , metido en un partido como podemos? me cuajaría más en el pp ... Y sí ya han pasado las elecciones , y yo no voté al pp , y ahí están por desgracia , pero también por desgracia para este país , está la gente del si tu no eres de los míos , estás contra mi ... Y ese es nuestro problema (siempre lo ha sido) Si no eres rojo eres facha , si no eres facha eres rojo ... A mi me la sudan los fachas y los rojos . Tengo ideas de izquierdas y de derechas , nunca he votado a un partido porque sea "mi partido" sino por las circunstancias .

Este hilo lleva un tiempo sin sentido, se trata de hablar sobre lo que ha sucedido con Ramón Espinar, no hay que hablar ni de PSOE, ni de PP, ni de Ciudadanos. Si viene gente del PP a decir que le parece que Ramón se ha aprovechado y que no es coherente con lo que pide en sus intervenciones cuando habla de especulación, pues están en su derecho.

Que a otros les parece que comprar una vivienda VPP y venderla sin llegar a vivir en ella está bien, porque se dio cuenta de que no podía pagarla tras haber dado la entrada, y se aprovechó de que había subido el precio para vender y sacar cerca de 30000€, pues también está en su derecho.

Yo ya he expuesto lo que me parece dos o tres veces y considero que no da para mucho más el tema. De no limitarse cada uno a hablar de la noticia e intentar extrapolar algo legal con todos los demás casos de corrupción e implicados en tramas, me parece absurdo, así que pido que el personal se ciña al tema o pediré que cierren el hilo porque aquí no hay más que hooligans tirándose los trastos a la cabeza.

gt362gamer escribió:

minmaster escribió:

pemagiar escribió:La tila la deberíais tomar unos cuantos de vosotros, que sois los que estáis resabiados porqué este hilo no hace mas que engordar, al mismo ritmo que va engordando la bola de nieve de las mentiras de Espinar

Estoy de un rabioso que no puedo conmigo porque el hilo engorde.

Algunos no os dais cuenta que las elecciones ya han pasado y que han ganado los que vosotros queríais, así que a disfrutar con salud de los 4 años de gobierno de los ladrones. Ya me encargaré de recordaros cada recorte y cada nuevo caso de corrupción como se merecen.

¿Vas a contestar a las preguntas o vas a seguir esquivándolas cual Espinar?

Tienes alguna duda?
Es lo que han hecho la mitad que estan en todos los fregaos... decir o el pp mas, o ni aparecer.
La nueva politica y esas cosas...

pemagiar escribió:Pues para no estarlo te comportas como un crío con una pataleta...
No han ganado los que yo quería, tu poder de deducción es 0.
Eso sí el poder de escaquearte de rebatir a los otros usuarios que te han mencionado es 10 sobre 10.

El señor Jordi Cañas está imputado por robar a Hacienda cerca de 500.000 euros y sigue formando parte de Ciudadanos como asesor del partido. Aún no está condenado porque no se ha celebrado el juicio. Eso sí que es grave, que un partido que ni gobierna en este país ya tenga todas estas cosas:

Jordi Cañas imputado por defraudar a Hacienda
El exdiputado de Ciutadans Jordi Cañas irá a juicio por fraude fiscal pese a que la Fiscalía lo exculpa
http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 05939.html

Lo de usar que la Fiscalía lo exculpa si que es ridículo, también la Fiscalía exculpa a la Infanta a pesar de que era socia al 50% de la sociedad que usaba Noos para desviar el dinero público.

Un alcalde imputado que tuvo que dimitir por una contratación amañada
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 87738.html

Miembros del partido implicados en la trama Púnica
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-nu ... ticia.html

Cargos del partido con cuentas en Panama
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 90462.html

Y casos de financiación ilegal
http://www.eldiario.es/politica/Ciudada ... 49424.html

Pero oye que uno de Podemos se ganó 19.000 euros vendiendo su casa. A la cárcel con él

PD: Hay alguno de aquí que aún no sabe que lleva en mi lista de ignorados desde hace meses

minmaster escribió:

pemagiar escribió:Pues para no estarlo te comportas como un crío con una pataleta...
No han ganado los que yo quería, tu poder de deducción es 0.
Eso sí el poder de escaquearte de rebatir a los otros usuarios que te han mencionado es 10 sobre 10.

El señor Jordi Cañas está imputado por robar a Hacienda cerca de 500.000 euros y sigue formando parte de Ciudadanos como asesor del partido. Aún no está condenado porque no se ha celebrado el juicio. Eso sí que es grave, que un partido que ni gobierna en este país ya tenga todas estas cosas:

Jordi Cañas imputado por defraudar a Hacienda
El exdiputado de Ciutadans Jordi Cañas irá a juicio por fraude fiscal pese a que la Fiscalía lo exculpa
http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 05939.html

Lo de usar que la Fiscalía lo exculpa si que es ridículo, también la Fiscalía exculpa a la Infanta a pesar de que era socia al 50% de la sociedad que usaba Noos para desviar el dinero público.

Un alcalde imputado que tuvo que dimitir por una contratación amañada
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 87738.html

Miembros del partido implicados en la trama Púnica
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-nu ... ticia.html

Cargos del partido con cuentas en Panama
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 90462.html

Y casos de financiación ilegal
http://www.eldiario.es/politica/Ciudada ... 49424.html

Pero oye que uno de Podemos se ganó 19.000 euros vendiendo su casa. A la cárcel con él

PD: Hay alguno de aquí que aún no sabe que lleva en mi lista de ignorados desde hace meses

En todas esas noticias los protagonistas dimitieron y en la última son "sospechas" de eldiario.es. Me ofrece más credibilidad el papel con el que me limpio el culo.

De Podemos de momento el único que ha dimitido ha sido Monedero. El resto rien de rien. Hasta hay uno que pegó a una embarazada y desde el partido piden que le saquen de la cárcel, pa que veas.

Zokormazo escribió:Y bueno, por muy irresponsable que fuera era muy habitual el soltar prestamos a la ligera. Con el precio del ladrillo por los cielos los bancos se veian el culo protegido con el bien hipotecado en si y se hicieron autenticas barbaridades economicas por cientos de miles de españoles.

Incluso los bancos te animaban a pedir mas aunque no te hiciera falta aprovechando la hipoteca y asi te comprabas los muebles, un coche o te ibas al caribe. O las tres a la vez.

Si los caseros de mi quinta iban todos a por un m3 nuevecito con su primer contrato mileurista de cuatro meses porque sinceramentr en aquel momento casi nadie pensaba que aquello era una burbuja que fuera a pinchar en cualquiet momento.

Despues de visto todo el mundo es listo pero entonces las cosas funcionaban asi.

Ya, eso sí lo sabía, aunque me pilló joven para que me pillase en la tesitura

Lo que no me gusta una pizca es lo que huele mal en cuanto a la gestion publica de la vivienda protegida.

La adjudicacion sin sorteo, sin ingresos propios, el permiso de venta a los dos dias con 30k de beneficios... me parece una gestion horrible y reirse a nuestras caras por muy legal que fuera

Pues esa es la cosa. Yo lo único que me planteo, vista la imparcialidad periodística de este país, es darle un voto de confianza hasta tener información más o menos veraz de si realmente se lo adjudicaron a dedo y de si el padre tuvo algo que ver con el dedo en cuestión. Lo de la hipoteca sin ingresos propios, si le avaló el padre, me creo perfectamente que se la diesen entonces, y lo del piso sin ingresos propios, dio a entender que tenía por aquella época trabajos temporales, supongo que bastaría, si realmente los requisitos eran ser menor de 35 y no ganar más de X, presentar un par de nóminas de cualquiera de esos trabajos. Lo de los 30K de beneficio, por un lado se llevó 20K como resultado de todo, por otro no creo que planease eso cuando firmó 3 años antes. Sí me cuadra que, una vez se vio en la tesitura, vio que si lo vendía no sólo no le iba a perder, sino que se iba a ganar un pellizco, y lo vendiese al precio máximo que podía hacerlo legalmente.

@minmaster Pues son preguntas bastante logicas... Es que Podemos queda peor comportandoos como los del PP que admitiendo que esto ha sido una cagada de quedar como lo que la gente quiere ver en ellos.
Y estamos todos de acuerdo en que es una gilipollez toda esta historia...pero por no reconocerlo tenemos 130 paginas de historias varias.
Los del PP no llegan ni a 3 porque no hay nadie que defienda lo que hacen en los casos de corrupcion

Lucy_Sky_Diam escribió:Este hilo lleva un tiempo sin sentido, se trata de hablar sobre lo que ha sucedido con Ramón Espinar, no hay que hablar ni de PSOE, ni de PP, ni de Ciudadanos. Si viene gente del PP a decir que le parece que Ramón se ha aprovechado y que no es coherente con lo que pide en sus intervenciones cuando habla de especulación, pues están en su derecho.

Que a otros les parece que comprar una vivienda VPP y venderla sin llegar a vivir en ella está bien, porque se dio cuenta de que no podía pagarla tras haber dado la entrada, y se aprovechó de que había subido el precio para vender y sacar cerca de 30000€, pues también está en su derecho.

Yo ya he expuesto lo que me parece dos o tres veces y considero que no da para mucho más el tema. De no limitarse cada uno a hablar de la noticia e intentar extrapolar algo legal con todos los demás casos de corrupción e implicados en tramas, me parece absurdo, así que pido que el personal se ciña al tema o pediré que cierren el hilo porque aquí no hay más que hooligans tirándose los trastos a la cabeza.

Bueno yo considero muchos hilos que no dan para mas y ahí siguen, no sé donde está el problema, aparte que el tema aún no está cerrado, cada día va saliendo algo nuevo, además aún queda saber quien hizo la filtración, que también van a ser unas risas como haya sido uno de Podemos; si el hilo todavía puede dar para mucho.
De todas formas si quieres pedir que cierren el hilo pídelo, sinceramente no sé en base a qué, porque el que supuestamente nos tiremos los trastos tampoco es así, de momento estaremos siendo muy vehementes por ambas partes pero no se está llegando a niveles como para eso. Pero tu mismo reporta lo que quieras. O igual es que eres el que tiene la batura y el poder de cuando se tiene que cerrar el hilo, eso ya no lo sé.
@minmaster Pues nenín ese ya es vuestro problema, como ya dije a mí ese tema ni me va ni me viene, aunque no me cuadra mucho eso de que los tienes ignorados.
De todas formas claro que no se han enterado, porque se sabe a quien ignoras y la cantidad de gente que te tiene ignorado pero no quienes son concretamente, que parece que lo digas como si tuvieran que saberlo...
Bueno pues ya contestarán ellos al respecto que a tí si te leen. Aunque para eso si que te ha interesado en negar que si lo exculpa la fiscalía no significa nada de que sea inocente, en cambio en lo otro metéis mucha caña en que es legal...no sé, me parece una contradicción, da igual lo que digan los jueces y fiscales, lo que cuenta es lo que le interese a cada uno en cada momento.....

minmaster escribió:

pemagiar escribió:Pues para no estarlo te comportas como un crío con una pataleta...
No han ganado los que yo quería, tu poder de deducción es 0.
Eso sí el poder de escaquearte de rebatir a los otros usuarios que te han mencionado es 10 sobre 10.

El señor Jordi Cañas está imputado por robar a Hacienda cerca de 500.000 euros y sigue formando parte de Ciudadanos como asesor del partido. Aún no está condenado porque no se ha celebrado el juicio. Eso sí que es grave, que un partido que ni gobierna en este país ya tenga todas estas cosas:

Jordi Cañas imputado por defraudar a Hacienda
El exdiputado de Ciutadans Jordi Cañas irá a juicio por fraude fiscal pese a que la Fiscalía lo exculpa
http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 05939.html

Lo de usar que la Fiscalía lo exculpa si que es ridículo, también la Fiscalía exculpa a la Infanta a pesar de que era socia al 50% de la sociedad que usaba Noos para desviar el dinero público.

Un alcalde imputado que tuvo que dimitir por una contratación amañada
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 87738.html

Miembros del partido implicados en la trama Púnica
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-nu ... ticia.html

Cargos del partido con cuentas en Panama
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 90462.html

Y casos de financiación ilegal
http://www.eldiario.es/politica/Ciudada ... 49424.html

Pero oye que uno de Podemos se ganó 19.000 euros vendiendo su casa. A la cárcel con él

PD: Hay alguno de aquí que aún no sabe que lleva en mi lista de ignorados desde hace meses

Si soy yo, que por favor algún compañero te traslade este mensaje:

1. Condenado=/=investigado

2. Has mentido, y no has pedido disculpas, sino que además te pones a relatar otros casos, que además no tienen nada que ver con el nivel de exigencia de Podemos. Cargos del partido con cuentas en Panamá, los dos dimitieron sin siquiera estar envueltos en fraude fiscal. Casos de financiación ilegal que es en realidad una investigación de la estructura de financiación del partido.

3. Pero oye, que un señor que va de perdonavidas resulta que hace lo que condena, miente al dar explicaciones, y no pasa nada.

4. ¿Alguien se acuerda de Eva Borox? Sí, esa que sin estar acusada de nada, dijo a la prensa que no conocía a una persona, se demostró que sí lo hizo, y ya sea por mentir, o porque no se acordaba, dimitió.

Pero oye, sigue justificando a los que se ríen en tu cara, que es muy gracioso.

Mrcolin escribió:@minmaster Pues son preguntas bastante logicas... Es que Podemos queda peor comportandoos como los del PP que admitiendo que esto ha sido una cagada de quedar como lo que la gente quiere ver en ellos.
Y estamos todos de acuerdo en que es una gilipollez toda esta historia...pero por no reconocerlo tenemos 130 paginas de historias varias.
Los del PP no llegan ni a 3 porque no hay nadie que defienda lo que hacen en los casos de corrupcion

Es que esto ni es un caso de corrupción, ni es un delito ni es nada de nada. Que el señor Espinar no es digno de hablar del tema de la vivienda sabiendo este caso?? Evidentemente. Pero ya está, no hay más.

Hay 130 páginas de hilo porque hay usuarios que están día y noche escribiendo aquí porque a falta de temas de verdad como todos los que he expuesto de Ciudadanos que si son gordos, lo único que queda son chorradas como estas.

Ni siquiera Monedero hizo nada ilegal que hasta el Ministerio de Industria recomendaba a los autónomos hacer lo que hizo Monedero:

El Ministerio de Industria recomienda a los autónomos tributar como Juan Carlos Monedero
http://www.vozpopuli.com/actualidad/nac ... 21761.html

Estáis enfermos!

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:@minmaster Pues son preguntas bastante logicas... Es que Podemos queda peor comportandoos como los del PP que admitiendo que esto ha sido una cagada de quedar como lo que la gente quiere ver en ellos.
Y estamos todos de acuerdo en que es una gilipollez toda esta historia...pero por no reconocerlo tenemos 130 paginas de historias varias.
Los del PP no llegan ni a 3 porque no hay nadie que defienda lo que hacen en los casos de corrupcion

Es que esto ni es un caso de corrupción, ni es un delito ni es nada de nada. Que el señor Espinar no es digno de hablar del tema de la vivienda sabiendo este caso?? Evidentemente. Pero ya está, no hay más.

Hay 130 páginas de hilo porque hay usuarios que están día y noche escribiendo aquí porque a falta de temas de verdad como todos los que he expuesto de Ciudadanos que si son gordos, lo único que queda son chorradas como estas.

Ni siquiera Monedero hizo nada ilegal que hasta el Ministerio de Industria recomendaba a los autónomos hacer lo que hizo Monedero:

El Ministerio de Industria recomienda a los autónomos tributar como Juan Carlos Monedero
http://www.vozpopuli.com/actualidad/nac ... 21761.html

Te traslado la contestación del usuario que tienes ignorado
cito y pego

Si soy yo, que por favor algún compañero te traslade este mensaje:

1. Condenado=/=investigado

2. Has mentido, y no has pedido disculpas, sino que además te pones a relatar otros casos, que además no tienen nada que ver con el nivel de exigencia de Podemos. Cargos del partido con cuentas en Panamá, los dos dimitieron sin siquiera estar envueltos en fraude fiscal. Casos de financiación ilegal que es en realidad una investigación de la estructura de financiación del partido.

3. Pero oye, que un señor que va de perdonavidas resulta que hace lo que condena, miente al dar explicaciones, y no pasa nada.

4. ¿Alguien se acuerda de Eva Borox? Sí, esa que sin estar acusada de nada, dijo a la prensa que no conocía a una persona, se demostró que sí lo hizo, y ya sea por mentir, o porque no se acordaba, dimitió.

Pero oye, sigue justificando a los que se ríen en tu cara, que es muy gracioso.
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Acaba la cita

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:@minmaster Pues son preguntas bastante logicas... Es que Podemos queda peor comportandoos como los del PP que admitiendo que esto ha sido una cagada de quedar como lo que la gente quiere ver en ellos.
Y estamos todos de acuerdo en que es una gilipollez toda esta historia...pero por no reconocerlo tenemos 130 paginas de historias varias.
Los del PP no llegan ni a 3 porque no hay nadie que defienda lo que hacen en los casos de corrupcion

Es que esto ni es un caso de corrupción, ni es un delito ni es nada de nada. Que el señor Espinar no es digno de hablar del tema de la vivienda sabiendo este caso?? Evidentemente. Pero ya está, no hay más.

Hay 130 páginas de hilo porque hay usuarios que están día y noche escribiendo aquí porque a falta de temas de verdad como todos los que he expuesto de Ciudadanos que si son gordos, lo único que queda son chorradas como estas.

Ni siquiera Monedero hizo nada ilegal que hasta el Ministerio de Industria recomendaba a los autónomos hacer lo que hizo Monedero:

El Ministerio de Industria recomienda a los autónomos tributar como Juan Carlos Monedero
http://www.vozpopuli.com/actualidad/nac ... 21761.html

No hizo nada ilegal porque le pillaron medio millón sin tributar e hizo la complementaria. Que pongas a ese personaje de ejemplo moral es bastante gracioso, la verdad.

PD: Que alguien se lo traslade si es tan amable.

Lucy_Sky_Diam escribió:Yo ya he expuesto lo que me parece dos o tres veces y considero que no da para mucho más el tema. De no limitarse cada uno a hablar de la noticia e intentar extrapolar algo legal con todos los demás casos de corrupción e implicados en tramas, me parece absurdo, así que pido que el personal se ciña al tema o pediré que cierren el hilo porque aquí no hay más que hooligans tirándose los trastos a la cabeza.

Me sumo totalmente a la petición. Iba a cerrar el hilo porque yo tampoco creo que pueda dar para mucho más, y más viendo que la discusión ha tocado fondo con las faltas de respeto y flame que se va sucediendo página tras página (de lo que por cierto hemos tomado nota). De momento lo dejo abierto a la espera de ver cómo evolucionan los siguientes posts.

A ver si entre todos conseguimos que impere el respeto por encima de todo, pues es una pena que en todas las discusiones sobre política haya tanta crispación y sea tan difícil entenderse.

Un saludo y gracias por vuestra colaboración.

Korso10 escribió:Sí me cuadra que, una vez se vio en la tesitura, vio que si lo vendía no sólo no le iba a perder, sino que se iba a ganar un pellizco, y lo vendiese al precio máximo que podía hacerlo legalmente.

Y he ahí todo el meollo de la cuestión. Porque todo el mundo entiende que eso es exactamente lo que pasó, pero tanto Espinar como todo Podemos se empeñan en negarlo e intentar justificarlo con una mentira tras otra, hundiéndose más en el pozo que ellos mismos están cavando.

El problema es que hacer eso sería algo lógico en cualquier otra persona, pero en Ramón Espinar, azote de los corruptos y especuladores, y que para cuando hizo esa operación era portavoz de "Juventud sin Futuro" que era una asociación que se quejaba de la falta de oportunidades y del saqueo a los jóvenes.... pues queda como que un poco feo y un mucho hipócrita.

Si hubiese dicho: "Sí, la cagué. Era joven, vi una oportunidad de ganar dinero y la aproveché. Pero ahora me arrepiento porque va en contra de todo lo que defiendo, y como prueba de ello me retiro de las primarias y me comprometo a donar la misma cantidad que gané a fines sociales", hubiese quedado NIVEL DIOS y aquí todos estaríamos callados. Pero como han decidido enrocarse y salir del paso con mentiras pues aquí estamos. Exactamente igual que con el tema Echenique.

apmomp escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Yo ya he expuesto lo que me parece dos o tres veces y considero que no da para mucho más el tema. De no limitarse cada uno a hablar de la noticia e intentar extrapolar algo legal con todos los demás casos de corrupción e implicados en tramas, me parece absurdo, así que pido que el personal se ciña al tema o pediré que cierren el hilo porque aquí no hay más que hooligans tirándose los trastos a la cabeza.

Me sumo totalmente a la petición. Iba a cerrar el hilo porque yo tampoco creo que pueda dar para mucho más, y más viendo que la discusión ha tocado fondo con las faltas de respeto y flame que se va sucediendo página tras página (de lo que por cierto hemos tomado nota). De momento lo dejo abierto a la espera de ver cómo evolucionan los siguientes posts.

A ver si entre todos conseguimos que impere el respeto por encima de todo, pues es una pena que en todas las discusiones sobre política haya tanta crispación y sea tan difícil entenderse.

Un saludo y gracias por vuestra colaboración.

¿Cómo que no puede dar para más? Si aún están saliendo noticias.

Por ejemplo la noticia de que le comunicó a la CAM que lo iba a vender por el precio al que él lo compró.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... id-5607826

El tema sigue abierto, no tiene sentido cerrarlo, en mi opinión.

Korso10 escribió:Por aportar otro punto de vista.
http://diario16.com/el-piso-de-espinar/

Sep, de Beatriz Talegón

Caso cerrado, no se puede explicar mejor. Desmontando toda la manipulacion de estos dias

elvicent escribió:

Korso10 escribió:Por aportar otro punto de vista.
http://diario16.com/el-piso-de-espinar/

Sep, de Beatriz Talegón

Caso cerrado, no se puede explicar mejor. Desmontando toda la manipulacion de estos dias

¿Qué manipulación?

apmomp escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Yo ya he expuesto lo que me parece dos o tres veces y considero que no da para mucho más el tema. De no limitarse cada uno a hablar de la noticia e intentar extrapolar algo legal con todos los demás casos de corrupción e implicados en tramas, me parece absurdo, así que pido que el personal se ciña al tema o pediré que cierren el hilo porque aquí no hay más que hooligans tirándose los trastos a la cabeza.

Me sumo totalmente a la petición. Iba a cerrar el hilo porque yo tampoco creo que pueda dar para mucho más, y más viendo que la discusión ha tocado fondo con las faltas de respeto y flame que se va sucediendo página tras página (de lo que por cierto hemos tomado nota). De momento lo dejo abierto a la espera de ver cómo evolucionan los siguientes posts.

A ver si entre todos conseguimos que impere el respeto por encima de todo, pues es una pena que en todas las discusiones sobre política haya tanta crispación y sea tan difícil entenderse.

Un saludo y gracias por vuestra colaboración.

Las discusiones de política siempre acaban igual en todas partes, pero veo que seguís por los mismo derroteros, esto es faltar el respeto, pero darle igual a un usuario que un crío se muera de cancer porque quiere ser torero, y lo reportes y no haga caso la moderación ´no es motivo ni siquiera de toque al que lo escribió. Y otras barbaridades que se han dicho por aquí y tampoco ha pasado nada, pero ojo, de ésto tomáis nota.
Pues tomad nota de que esto no es lo que era... no pasa nada, si libro del baneo me andaré solo a los foros de videojuegos. que aquí ya tenéis todo el pescado repartido...

ajalavala escribió:
Si hubiese dicho: "Sí, la cagué. Era joven, vi una oportunidad de ganar dinero y la aproveché. Pero ahora me arrepiento porque va en contra de todo lo que defiendo, y como prueba de ello me retiro de las primarias y me comprometo a donar la misma cantidad que gané a fines sociales", hubiese quedado NIVEL DIOS y aquí todos estaríamos callados. Pero como han decidido enrocarse y salir del paso con mentiras pues aquí estamos. Exactamente igual que con el tema Echenique.

Puede que se le haya pasado por la cabeza, pero cuando ha salido en tromba todo el partido a defenderlo y a hacerle el argumentario, parece que se vea obligado a optar por la huída hacia adelante.

Ten en cuenta que es el candidato de Iglesias para Madrid, si Ramón hace eso que dices, Iglesias se queda sin candidato a unos días de las primarias... no se lo permitiría, prefiere aguantarlo a las primarias a ver si el efecto boomerang de la imagen victimista le pudiese favorecer, pero si sin embargo pierde las primarias entonces sí puede ser que lo dejen caer y ya no se volcarían tanto con él.

Es complicado. Y es curioso que Errejón esté sospechosamente tan callado en este caso, porque no se ha sumado a ofrecer su apoyo, y el portavoz en Madrid (del entorno de Errejón) ha sido el único que ha reconocido que esto le afecta a todo el partido . No sé si habrá salido de la candidatura rival de Espinar, pero lo que está claro es que pone a la candidatura de Iglesias en un jaque mate, porque o le obliga a apartar a Espinar y quedarse sin candidatos a las primarias o le obliga a mantenerlo justificando todo lo posible y así retratándose.

Maestre y Errejón se deben estar frotando las manos estando tan calladitos, pero evidentemente nunca lo reconocerían.

ajalavala escribió:

Korso10 escribió:Sí me cuadra que, una vez se vio en la tesitura, vio que si lo vendía no sólo no le iba a perder, sino que se iba a ganar un pellizco, y lo vendiese al precio máximo que podía hacerlo legalmente.

Y he ahí todo el meollo de la cuestión. Porque todo el mundo entiende que eso es exactamente lo que pasó, pero tanto Espinar como todo Podemos se empeñan en negarlo e intentar justificarlo con una mentira tras otra, hundiéndose más en el pozo que ellos mismos están cavando.

El problema es que hacer eso sería algo lógico en cualquier otra persona, pero en Ramón Espinar, azote de los corruptos y especuladores, y que para cuando hizo esa operación era portavoz de "Juventud sin Futuro" que era una asociación que se quejaba de la falta de oportunidades y del saqueo a los jóvenes.... pues queda como que un poco feo y un mucho hipócrita.

Si hubiese dicho: "Sí, la cagué. Era joven, vi una oportunidad de ganar dinero y la aproveché. Pero ahora me arrepiento porque va en contra de todo lo que defiendo, y como prueba de ello me retiro de las primarias y me comprometo a donar la misma cantidad que gané a fines sociales", hubiese quedado NIVEL DIOS y aquí todos estaríamos callados. Pero como han decidido enrocarse y salir del paso con mentiras pues aquí estamos. Exactamente igual que con el tema Echenique.

Ojo, ni sé a qué mentiras te refieres, ni eso es especular, ni tiene que ver con el tema Echenique. Como mucho te compro lo de hipócrita de todo lo que has dicho. Por otro lado, si hubiese hecho lo que has dicho, algunos medios (y algunos de aquí) estarían dándole la vuelta, diciendo que "claro, ahora que lo han pillado" y demás, y ahí creo que podemos estar de acuerdo.

Digo lo que dije algunos posts atrás. Si esto fuese una democracia avanzada, con políticos decentes y medios de comunicación decentes, sería el primero en estar de acuerdo con que se retirase. En este país y con lo que se ha visto por parte de unos y de otros, por cuándo se ha sacado y por la cobertura que se ha dado, lo siento, pero no.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:@minmaster Pues son preguntas bastante logicas... Es que Podemos queda peor comportandoos como los del PP que admitiendo que esto ha sido una cagada de quedar como lo que la gente quiere ver en ellos.
Y estamos todos de acuerdo en que es una gilipollez toda esta historia...pero por no reconocerlo tenemos 130 paginas de historias varias.
Los del PP no llegan ni a 3 porque no hay nadie que defienda lo que hacen en los casos de corrupcion

Es que esto ni es un caso de corrupción, ni es un delito ni es nada de nada. Que el señor Espinar no es digno de hablar del tema de la vivienda sabiendo este caso?? Evidentemente. Pero ya está, no hay más.

Hay 130 páginas de hilo porque hay usuarios que están día y noche escribiendo aquí porque a falta de temas de verdad como todos los que he expuesto de Ciudadanos que si son gordos, lo único que queda son chorradas como estas.

Ni siquiera Monedero hizo nada ilegal que hasta el Ministerio de Industria recomendaba a los autónomos hacer lo que hizo Monedero:

El Ministerio de Industria recomienda a los autónomos tributar como Juan Carlos Monedero
http://www.vozpopuli.com/actualidad/nac ... 21761.html

Pero si es que nadie ha dicho que sea corrupcion ni delito. Es inmoral con respecto a lo que pregona. Fin.
Uno en nosek pais dimite por copiar en su tesis. Y lo poneis como ejemplo de buen politico.
Este tio, el caso, huele mal por todas partes. Desde que su padre es quien es, pasando por como le toco el piso y finalizando por como lo vendio.
Y salis a defenderle!!
Para mi este señor se le da mas bombo por como han actuado ellos, que por lo que realmente la noticia es (que no es nada).
Pero ellos veran como manejan sus asuntos...

gt362gamer escribió:¿Cómo que no puede dar para más? Si aún están saliendo noticias.

Por ejemplo la noticia de que le comunicó a la CAM que lo iba a vender por el precio al que él lo compró.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... id-5607826

El tema sigue abierto, no tiene sentido cerrarlo, en mi opinión.

Estarán saliendo noticias, pero en el hilo gran parte de los mensajes son para rememorar los piques de todos los días. De hecho en algunos momentos he tenido que fijarme en el título del hilo de nuevo porque pensé que estaba en otro distinto.

pemagiar escribió:Las discusiones de política siempre acaban igual en todas partes, pero veo que seguís por los mismo derroteros, esto es faltar el respeto,.

No estoy de acuerdo, las discusiones de política acaban así en gran parte si vas predispuesto a ello. A diario discuto de política con gente de mi entorno, algunos por supuesto piensan diferente a mí y siempre ha imperado el respeto.

pemagiar escribió:pero darle igual a un usuario que un crío se muera de cancer porque quiere ser torero, y lo reportes y no haga caso la moderación ´no es motivo ni siquiera de toque al que lo escribió. Y otras barbaridades que se han dicho por aquí y tampoco ha pasado nada, pero ojo, de ésto tomáis nota.
Pues tomad nota de que esto no es lo que era... no pasa nada, si libro del baneo me andaré solo a los foros de videojuegos. que aquí ya tenéis todo el pescado repartido...

Eso ya te lo aclaré por privado y te comenté que no siempre las acciones tienen que ser visibles para el resto de los usuarios; la realidad es que no sabes si tuvo consecuencias o no, pero queda muy bien ese ataque gratuito a la moderación por tu parte.

No desviemos más el hilo, por favor. Cada vez que se da un toque en un hilo de política parece que haya que justificarse. Si tienes algo que comentar tienes Feedback a tu total disposición, cualquier otra cosa aquí está de más.

duende escribió:Puede que se le haya pasado por la cabeza, pero cuando ha salido en tromba todo el partido a defenderlo y a hacerle el argumentario, parece que se vea obligado a optar por la huída hacia adelante.

Ten en cuenta que es el candidato de Iglesias para Madrid, si Ramón hace eso que dices, Iglesias se queda sin candidato a unos días de las primarias... no se lo permitiría, prefiere aguantarlo a las primarias a ver si el efecto boomerang de la imagen victimista le pudiese favorecer, pero si sin embargo pierde las primarias entonces sí puede ser que lo dejen caer y ya no se volcarían tanto con él.

Es complicado. Y es curioso que Errejón esté sospechosamente tan callado en este caso, porque no se ha sumado a ofrecer su apoyo, y el portavoz en Madrid (del entorno de Errejón) ha sido el único que ha reconocido que esto le afecta a todo el partido . No sé si habrá salido de la candidatura rival de Espinar, pero lo que está claro es que pone a la candidatura de Iglesias en un jaque mate, porque o le obliga a apartar a Espinar y quedarse sin candidatos a las primarias o le obliga a mantenerlo justificando todo lo posible y así retratándose.

Maestre y Errejón se deben estar frotando las manos estando tan calladitos, pero evidentemente nunca lo reconocerían.

Es que a mí desde el principio me parece rocambolesca la versión de que todo esto es un complot de Cebrian que quiere perjudicar a Podemos. Es un argumento que después de lo que dijo Pedro Sánchez en Salvados parece que es el primero que se les ocurrió pero a mi entender no tiene mucho sentido.

Lo más probable es que esta información haya sido filtrada precisamente por el equipo rival de Espinar. Y creo que en Podemos internamente también manejan esa teoría, porque Iglesias ha salido públicamente a decir que todo esto es "un ataque contra mi liderazgo". Es decir, que Espinar es el hombre fuerte de Iglesias y un ataque a su candidatura supone cuestionarse el papel de Pablo Iglesias en el partido. Tampoco es casual que el rival de Espinar en las primarias sea Rita Maestre, a la sazón novia de Iñigo Errejón.

Todo esto tiene más miga de lo que parece. Da para película de intriga.

Mrcolin escribió:Este tio, el caso, huele mal por todas partes. Desde que su padre es quien es, pasando por como le toco el piso y finalizando por como lo vendio
Y salis a defenderle!!.

Vamos a ver, en primer lugar me da igual quien sea el padre o es que ahora los hijos son responsables de los delitos de sus padres.
En segundo lugar, el piso no le tocó, comprar un piso de VPPL es tan fácil como apuntarse a una lista de un Ayuntamiento y esperar a que llegue tu número que, encima en plena crisis, era bastante fácil que te tocara porque la gente se iba descartando al no poder pagar la entrada.
En tercer lugar, lo vende de forma legal y de acuerdo al precio establecido por la Comunidad de Madrid.

El único delito que ha cometido este señor es ganar dinero con un piso y luego llenarse la boca de hablar de la especulación. Ya he dicho que moralmente no es aceptable que hable de vivienda teniendo un caso como ese. Punto no hay más.

A mí me maravilla que esto siga saliendo cada día en las noticias y no se diga nada de la ampliación de competencias del TC, esté país nunca deja de sorprenderme.

Yo me apunte con un sueldo de 700€ pavos con mi primer curro y no me toco solo una, sino 2 casas y a mi novia otras 2 xD. Vamos, que en esa época, el que no tenia una, era por que no quería (aunque no pudiese xD).
El banco, me aconsejo cogerme una yo y otra mi novia, esperar a que se pase la protección y vender uno de los 2 a lo pelotazo, menos mal que nunca nos "metimos" en nada y estamos de puta madre con un alquiler con opción a compra sin bancos de por medio, va descontando del precio final lo que voy pagando de alquiler, si algún día pago todo, el piso es mio, si me tengo que ir, pues me voy y no debo una hipoteca sin tener casa, que es una vergüenza.

Korso10 escribió:Por aportar otro punto de vista.
http://diario16.com/el-piso-de-espinar/

Sep, de Beatriz Talegón

Me acabo de leer el texto del enlace gracias a la cita de @elvicent. El hilo tiene tanta actividad que uno se puede perder opiniones tan interesantes como la de esta mujer.

Es curioso ver la influencia que tienen medios de comunicación con amplia cobertura como la SER a la hora de crear opinión y de convertir en escandalazo una noticia que, si no hubiese intereses de por medio (deshacerse del candidato más fuerte de la formación para las primarias, según creo haber entendido que deduce Beatriz Talegón), no hubiese tenido mucho recorrido.

De hecho, desde el mismo momento en el que los compradores de la vivienda (los que se supone que son los principales perjudicados por el asunto) salen públicamente a defenderle, creo que ni siquiera hay noticia, más allá de lo bien o mal que queramos pensar de él a la hora de creer de donde sacó el dinero. Yo por el momento y mientras no haya pruebas de alguna irregularidad en ese sentido prefiero no pensar mal.

Y siguen saliendo mentiras... esto es un no parar.

¿Recordáis que dijeron que la vivienda era de las del plan joven de la Comunidad de Madrid para menores de 35 años? De hecho es uno de los argumentos de Talegón en ese artículo infame...

Pues bien, la Cadena Ser ha publicado las escrituras de la vivienda y.... ¡tachán! ¡era VPPB!



Lo que no entiendo es porqué mienten en esos detalles, porque el relato no cambia de una u otra forma.

jialaskavras escribió:Y por cierto , qué hace un señor así , de familia más que acomodada , metido en un partido como podemos? me cuajaría más en el pp ... Y sí ya han pasado las elecciones , y yo no voté al pp , y ahí están por desgracia , pero también por desgracia para este país , está la gente del si tu no eres de los míos , estás contra mi ... Y ese es nuestro problema (siempre lo ha sido) Si no eres rojo eres facha , si no eres facha eres rojo ... A mi me la sudan los fachas y los rojos . Tengo ideas de izquierdas y de derechas , nunca he votado a un partido porque sea "mi partido" sino por las circunstancias .

Bueno, infórmate entonces de dónde viene la mayoría de dirigentes de Podemos. Todos de familia de bien, hijos de políticos o sindicalistas, catedráticos, altos funcionarios... vamos, que penurias precisamente no han pasado. Tanto como que se pueden permitir estar años a la sopa boba en la facultad dándole a la lengua y escribiendo mucha paja porque no les hacía falta trabajar... después se envuelven en el 15m como si fueran de los oprimidos y marginados de la sociedad para así escalar y conseguir puestos público gracias a esos incautos que les compran su discurso populista bajo mucha palabrería culta y así seguir viviendo del cuento.

Al final es curioso como ha dicho un compañero más atrás. que al final vamos a ser los que votamos a los "malos" y no a la izquierda, los que sí de verdad venimos de familias humildes, y los que de verdad hemos tenido que trabajar más horas que el reloj, ser autónmos, crear empresas y puestos de trabajo..etc... pero sin embargo se nos tachará de "fachas, fascistas, malos, subnormales, retrasados que no votan al partido de El Pueblo, enemigos de La Gente... etc.etc"