La cuestión catalana

angelillo732 escribió:Vaya películas que se montan algunos xD

El mundo nos observa: el conflicto catalán visto desde el exterior
22/09/2017 22:07 CEST | Actualizado Hace 6 horas
Olivia Muñoz-Rojas Oscarsson http://www.huffingtonpost.es/olivia-muaoz...
Investigadora independiente y madre

Hace unos días el gobierno español llamaba a sus embajadores a intensificar su labor de comunicación, explicando a los medios de los países en los que se hallan destinados su posición y actuaciones en el conflicto catalán. Es un reconocimiento implícito de que se ha descuidado la imagen del Estado español en el exterior, dando por hecho hasta ahora que el apoyo internacional a la posición del gobierno es automático e inequívoco.

Se suele hacer referencia al fracaso del sector independentista en su búsqueda de apoyo internacional a pesar de haber destinado grandes esfuerzos y recursos a ello, pero es legítimo preguntarse en este momento si el gobierno español cuenta con este mismo apoyo. Un repaso a los titulares e imágenes de algunas cabeceras internacionales que abordan el tema catalán en las últimas semanas y, especialmente los últimos días, refleja o bien una posición neutral, aportando datos y ofreciendo voces distintas; o bien cierta inclinación a favor del lado independentista o, más precisamente, del derecho a decidir. Ello lleva a concluir que el gobierno español no ha sido capaz de comunicar su posición de manera convincente a la comunidad internacional.

"A medida que se acerca el referéndum de Catalunya, Madrid hace escalar las tensiones", escribía The New York Times el pasado día 20 de septiembre, responsabilizando, a primera vista, al gobierno español de la crítica situación que vive nuestro país. El francés Le Monde ilustraba uno de sus artículos sobre la tensa situación entre Barcelona y Madrid con una foto de una bota negra de un miembro de las fuerzas de seguridad pisando una rosa roja. El conservador Le Figaro informaba de las manifestaciones con motivo de la detención de varios altos cargos de la Generalitat con un vídeo en el que se escuchan íntegras las declaraciones del presidente Puigdemont en respuesta a las detenciones, pero ninguna voz del gobierno español.

http://www.huffingtonpost.es/olivia-muaoz...

De la misma manera, The Guardian optaba por dar voz a Puigdemont en su titular, "El líder catalán acusa a España de violar derechos en la bronca sobre el referéndum"; y The Independent titulaba uno de sus análisis "La escala de la represión con relación a Catalunya expone la crisis en la que está sumida el Estado español".



El rotativo progresista sueco Dagens Nyheter (por utilizar un ejemplo menos habitual) lanzaba el titular "El estado de excepción rige en Catalunya" en referencia a las detenciones y pesquisas de la Guardia Civil; y el conservador Svenska Dagbladet hablaba, ya antes de las detenciones, de "un ambiente cada vez más deteriorado en España".



Las imágenes de miles de catalanes tomando las calles para reivindicar el derecho a decidir y, más recientemente, para protestar contra las detenciones de altos cargos de la Generalitat generan automáticamente mayor simpatía en una ciudadanía global acostumbrada en las últimas décadas a ver movimientos sociales levantándose contra las instituciones del Estado por considerarlas injustas y corruptas – desde las primaveras árabes hasta los indignados europeos. Tienen más atractivo que las de la Guardia Civil llevándose papeletas y material electoral de locales y oficinas; imágenes que, inevitablemente, evocan en muchos observadores extranjeros el tópico de la dictadura y la represión franquista.



Por parte de los líderes mundiales, las expresiones de apoyo explícito a Madrid han sido cuando menos tibias. Suelen escudarse en el argumento de que se trata de un asunto interno de España sobre el que prefieren no pronunciarse. Algunos, cuando lo han hecho más recientemente, como el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, lo han hecho de forma un tanto ambigua (descuidada, dirán algunos), viéndose obligados a 'rectificar' posteriormente ante la airada reacción del gobierno español.

A diferencia del gobierno central, los separatistas, a pesar de las críticas que reciben al escaso fruto de sus esfuerzos diplomáticos, entendieron desde un principio la importancia de patrocinar su causa en el exterior. Han sabido aprovechar cada oportunidad que se les ha brindado para exponer su ideario en foros internacionales y exhibir en la calle una imaginería sencilla y potente, con eslóganes y consignas traducidos al inglés, fácilmente entendibles por los lectores y telespectadores que les observan desde todo el mundo. Más allá de la causa independentista, las autoridades catalanas llevan décadas promoviendo internacionalmente y con éxito su región y especialmente su capital. Muchas personas fuera de nuestro país han viajado a Barcelona y, cuando no, la identifican con una ciudad global, moderna y cosmopolita.

Del otro lado, Madrid, el gobierno central, llega tarde a la batalla mediática global y, de momento, no ha logrado granjearse la simpatía de la opinión pública internacional. Desde luego, es mucho más difícil explicar en el exterior por qué, en el seno de un Estado democrático, no es posible encontrar una vía negociada y legal a la voluntad de decidir de un sector considerable de la población. Y más difícil aún explicar por qué es necesaria la fuerza para impedir un acto a priori pacífico – o simbólico, como definen el referéndum numerosos corresponsales extranjeros. Para los observadores internacionales parece no ser suficiente con apelar a la Ley y la Constitución vigente.

Algunos pensamos que para revertir esta situación el gobierno debe demostrar al mundo su altura política, dialogando con todas las consecuencias y en las condiciones más adversas para dar salida a lo que ya se percibe fuera, no sólo como la crisis más grave de la democracia española, sino como una crisis inédita en Europa. Ojalá el gobierno sepa aprovechar esta oportunidad. El mundo nos observa. De momento, discursos diplomáticos recientes, como el del Ministro de Asuntos Exteriores en la sede de Naciones Unidas el pasado día 21, en los que se alude a las prácticas represoras contra la disidencia en otros países, pero no se aprovecha para explicar el problema interno que vive España, no invitan al optimismo.

BeRReKà escribió:Dejo esto aquí

El mundo nos observa: el conflicto catalán visto desde el exterior
22/09/2017 22:07 CEST | Actualizado Hace 6 horas
Olivia Muñoz-Rojas Oscarsson http://www.huffingtonpost.es/olivia-muaoz...
Investigadora independiente y madre

Hace unos días el gobierno español llamaba a sus embajadores a intensificar su labor de comunicación, explicando a los medios de los países en los que se hallan destinados su posición y actuaciones en el conflicto catalán. Es un reconocimiento implícito de que se ha descuidado la imagen del Estado español en el exterior, dando por hecho hasta ahora que el apoyo internacional a la posición del gobierno es automático e inequívoco.

Se suele hacer referencia al fracaso del sector independentista en su búsqueda de apoyo internacional a pesar de haber destinado grandes esfuerzos y recursos a ello, pero es legítimo preguntarse en este momento si el gobierno español cuenta con este mismo apoyo. Un repaso a los titulares e imágenes de algunas cabeceras internacionales que abordan el tema catalán en las últimas semanas y, especialmente los últimos días, refleja o bien una posición neutral, aportando datos y ofreciendo voces distintas; o bien cierta inclinación a favor del lado independentista o, más precisamente, del derecho a decidir. Ello lleva a concluir que el gobierno español no ha sido capaz de comunicar su posición de manera convincente a la comunidad internacional.

"A medida que se acerca el referéndum de Catalunya, Madrid hace escalar las tensiones", escribía The New York Times el pasado día 20 de septiembre, responsabilizando, a primera vista, al gobierno español de la crítica situación que vive nuestro país. El francés Le Monde ilustraba uno de sus artículos sobre la tensa situación entre Barcelona y Madrid con una foto de una bota negra de un miembro de las fuerzas de seguridad pisando una rosa roja. El conservador Le Figaro informaba de las manifestaciones con motivo de la detención de varios altos cargos de la Generalitat con un vídeo en el que se escuchan íntegras las declaraciones del presidente Puigdemont en respuesta a las detenciones, pero ninguna voz del gobierno español.

http://www.huffingtonpost.es/olivia-muaoz...

De la misma manera, The Guardian optaba por dar voz a Puigdemont en su titular, "El líder catalán acusa a España de violar derechos en la bronca sobre el referéndum"; y The Independent titulaba uno de sus análisis "La escala de la represión con relación a Catalunya expone la crisis en la que está sumida el Estado español".



El rotativo progresista sueco Dagens Nyheter (por utilizar un ejemplo menos habitual) lanzaba el titular "El estado de excepción rige en Catalunya" en referencia a las detenciones y pesquisas de la Guardia Civil; y el conservador Svenska Dagbladet hablaba, ya antes de las detenciones, de "un ambiente cada vez más deteriorado en España".



Las imágenes de miles de catalanes tomando las calles para reivindicar el derecho a decidir y, más recientemente, para protestar contra las detenciones de altos cargos de la Generalitat generan automáticamente mayor simpatía en una ciudadanía global acostumbrada en las últimas décadas a ver movimientos sociales levantándose contra las instituciones del Estado por considerarlas injustas y corruptas – desde las primaveras árabes hasta los indignados europeos. Tienen más atractivo que las de la Guardia Civil llevándose papeletas y material electoral de locales y oficinas; imágenes que, inevitablemente, evocan en muchos observadores extranjeros el tópico de la dictadura y la represión franquista.



Por parte de los líderes mundiales, las expresiones de apoyo explícito a Madrid han sido cuando menos tibias. Suelen escudarse en el argumento de que se trata de un asunto interno de España sobre el que prefieren no pronunciarse. Algunos, cuando lo han hecho más recientemente, como el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, lo han hecho de forma un tanto ambigua (descuidada, dirán algunos), viéndose obligados a 'rectificar' posteriormente ante la airada reacción del gobierno español.

A diferencia del gobierno central, los separatistas, a pesar de las críticas que reciben al escaso fruto de sus esfuerzos diplomáticos, entendieron desde un principio la importancia de patrocinar su causa en el exterior. Han sabido aprovechar cada oportunidad que se les ha brindado para exponer su ideario en foros internacionales y exhibir en la calle una imaginería sencilla y potente, con eslóganes y consignas traducidos al inglés, fácilmente entendibles por los lectores y telespectadores que les observan desde todo el mundo. Más allá de la causa independentista, las autoridades catalanas llevan décadas promoviendo internacionalmente y con éxito su región y especialmente su capital. Muchas personas fuera de nuestro país han viajado a Barcelona y, cuando no, la identifican con una ciudad global, moderna y cosmopolita.

Del otro lado, Madrid, el gobierno central, llega tarde a la batalla mediática global y, de momento, no ha logrado granjearse la simpatía de la opinión pública internacional. Desde luego, es mucho más difícil explicar en el exterior por qué, en el seno de un Estado democrático, no es posible encontrar una vía negociada y legal a la voluntad de decidir de un sector considerable de la población. Y más difícil aún explicar por qué es necesaria la fuerza para impedir un acto a priori pacífico – o simbólico, como definen el referéndum numerosos corresponsales extranjeros. Para los observadores internacionales parece no ser suficiente con apelar a la Ley y la Constitución vigente.

Algunos pensamos que para revertir esta situación el gobierno debe demostrar al mundo su altura política, dialogando con todas las consecuencias y en las condiciones más adversas para dar salida a lo que ya se percibe fuera, no sólo como la crisis más grave de la democracia española, sino como una crisis inédita en Europa. Ojalá el gobierno sepa aprovechar esta oportunidad. El mundo nos observa. De momento, discursos diplomáticos recientes, como el del Ministro de Asuntos Exteriores en la sede de Naciones Unidas el pasado día 21, en los que se alude a las prácticas represoras contra la disidencia en otros países, pero no se aprovecha para explicar el problema interno que vive España, no invitan al optimismo.

Hadesillo escribió:

BeRReKà escribió:Dejo esto aquí

El mundo nos observa: el conflicto catalán visto desde el exterior
22/09/2017 22:07 CEST | Actualizado Hace 6 horas
Olivia Muñoz-Rojas Oscarsson http://www.huffingtonpost.es/olivia-muaoz...
Investigadora independiente y madre

Hace unos días el gobierno español llamaba a sus embajadores a intensificar su labor de comunicación, explicando a los medios de los países en los que se hallan destinados su posición y actuaciones en el conflicto catalán. Es un reconocimiento implícito de que se ha descuidado la imagen del Estado español en el exterior, dando por hecho hasta ahora que el apoyo internacional a la posición del gobierno es automático e inequívoco.

Se suele hacer referencia al fracaso del sector independentista en su búsqueda de apoyo internacional a pesar de haber destinado grandes esfuerzos y recursos a ello, pero es legítimo preguntarse en este momento si el gobierno español cuenta con este mismo apoyo. Un repaso a los titulares e imágenes de algunas cabeceras internacionales que abordan el tema catalán en las últimas semanas y, especialmente los últimos días, refleja o bien una posición neutral, aportando datos y ofreciendo voces distintas; o bien cierta inclinación a favor del lado independentista o, más precisamente, del derecho a decidir. Ello lleva a concluir que el gobierno español no ha sido capaz de comunicar su posición de manera convincente a la comunidad internacional.

"A medida que se acerca el referéndum de Catalunya, Madrid hace escalar las tensiones", escribía The New York Times el pasado día 20 de septiembre, responsabilizando, a primera vista, al gobierno español de la crítica situación que vive nuestro país. El francés Le Monde ilustraba uno de sus artículos sobre la tensa situación entre Barcelona y Madrid con una foto de una bota negra de un miembro de las fuerzas de seguridad pisando una rosa roja. El conservador Le Figaro informaba de las manifestaciones con motivo de la detención de varios altos cargos de la Generalitat con un vídeo en el que se escuchan íntegras las declaraciones del presidente Puigdemont en respuesta a las detenciones, pero ninguna voz del gobierno español.

http://www.huffingtonpost.es/olivia-muaoz...

De la misma manera, The Guardian optaba por dar voz a Puigdemont en su titular, "El líder catalán acusa a España de violar derechos en la bronca sobre el referéndum"; y The Independent titulaba uno de sus análisis "La escala de la represión con relación a Catalunya expone la crisis en la que está sumida el Estado español".



El rotativo progresista sueco Dagens Nyheter (por utilizar un ejemplo menos habitual) lanzaba el titular "El estado de excepción rige en Catalunya" en referencia a las detenciones y pesquisas de la Guardia Civil; y el conservador Svenska Dagbladet hablaba, ya antes de las detenciones, de "un ambiente cada vez más deteriorado en España".



Las imágenes de miles de catalanes tomando las calles para reivindicar el derecho a decidir y, más recientemente, para protestar contra las detenciones de altos cargos de la Generalitat generan automáticamente mayor simpatía en una ciudadanía global acostumbrada en las últimas décadas a ver movimientos sociales levantándose contra las instituciones del Estado por considerarlas injustas y corruptas – desde las primaveras árabes hasta los indignados europeos. Tienen más atractivo que las de la Guardia Civil llevándose papeletas y material electoral de locales y oficinas; imágenes que, inevitablemente, evocan en muchos observadores extranjeros el tópico de la dictadura y la represión franquista.



Por parte de los líderes mundiales, las expresiones de apoyo explícito a Madrid han sido cuando menos tibias. Suelen escudarse en el argumento de que se trata de un asunto interno de España sobre el que prefieren no pronunciarse. Algunos, cuando lo han hecho más recientemente, como el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, lo han hecho de forma un tanto ambigua (descuidada, dirán algunos), viéndose obligados a 'rectificar' posteriormente ante la airada reacción del gobierno español.

A diferencia del gobierno central, los separatistas, a pesar de las críticas que reciben al escaso fruto de sus esfuerzos diplomáticos, entendieron desde un principio la importancia de patrocinar su causa en el exterior. Han sabido aprovechar cada oportunidad que se les ha brindado para exponer su ideario en foros internacionales y exhibir en la calle una imaginería sencilla y potente, con eslóganes y consignas traducidos al inglés, fácilmente entendibles por los lectores y telespectadores que les observan desde todo el mundo. Más allá de la causa independentista, las autoridades catalanas llevan décadas promoviendo internacionalmente y con éxito su región y especialmente su capital. Muchas personas fuera de nuestro país han viajado a Barcelona y, cuando no, la identifican con una ciudad global, moderna y cosmopolita.

Del otro lado, Madrid, el gobierno central, llega tarde a la batalla mediática global y, de momento, no ha logrado granjearse la simpatía de la opinión pública internacional. Desde luego, es mucho más difícil explicar en el exterior por qué, en el seno de un Estado democrático, no es posible encontrar una vía negociada y legal a la voluntad de decidir de un sector considerable de la población. Y más difícil aún explicar por qué es necesaria la fuerza para impedir un acto a priori pacífico – o simbólico, como definen el referéndum numerosos corresponsales extranjeros. Para los observadores internacionales parece no ser suficiente con apelar a la Ley y la Constitución vigente.

Algunos pensamos que para revertir esta situación el gobierno debe demostrar al mundo su altura política, dialogando con todas las consecuencias y en las condiciones más adversas para dar salida a lo que ya se percibe fuera, no sólo como la crisis más grave de la democracia española, sino como una crisis inédita en Europa. Ojalá el gobierno sepa aprovechar esta oportunidad. El mundo nos observa. De momento, discursos diplomáticos recientes, como el del Ministro de Asuntos Exteriores en la sede de Naciones Unidas el pasado día 21, en los que se alude a las prácticas represoras contra la disidencia en otros países, pero no se aprovecha para explicar el problema interno que vive España, no invitan al optimismo.

Fuera de la burbuja adoctrinadora de la prensa española, nadie entiende la reacción ultranacionalista del PP. Es notorio que los líderes europeos están muy incómodos ya por tener que estar mordiéndose la lengua. La prensa internacional cada vez es menos equidistante.

MarcosHappy escribió:

Hadesillo escribió:

BeRReKà escribió:Dejo esto aquí

Fuera de la burbuja adoctrinadora de la prensa española, nadie entiende la reacción ultranacionalista del PP. Es notorio que los líderes europeos están muy incómodos ya por tener que estar mordiéndose la lengua. La prensa internacional cada vez es menos equidistante.

Y llevar menores de edad a una manifestación qué es ?

angelillo732 escribió:Vaya películas que se montan algunos xD

LynX escribió:Todo por la pasta xD

clamp escribió:Buenos dias !!

Visto ayer en television.

¿Es este el indepe medio? Ambicionen

https://mobile.twitter.com/JLS86R/status/911190499444305920/video/1

LynX escribió:

clamp escribió:Buenos dias !!

Visto ayer en television.

¿Es este el indepe medio? Ambicionen

https://mobile.twitter.com/JLS86R/status/911190499444305920/video/1

Por desgracia sí, ese es el típico idepe medio.

clamp escribió:Buenos dias !!

Visto ayer en television.

¿Es este el indepe medio? Ambicionen

https://mobile.twitter.com/JLS86R/status/911190499444305920/video/1

clamp escribió:Viendo el nivel de los argumentos de muchos usuarios aqui con escasos o nulos conocimientos juridicos que a duras penas podian justificar su posicion si lo sacabas del popular "es nuestro derecho a decidir" o "libertad de expresion"

La verdad preocupa que esta sea una realidad dentro de esa gente seducida por un movimiento que creen es legitimo

Pero mira oh, pobre mujer si lleva flores en la mano, seguro que su causa es buena.

Hereze escribió:

clamp escribió:Viendo el nivel de los argumentos de muchos usuarios aqui con escasos o nulos conocimientos juridicos que a duras penas podian justificar su posicion si lo sacabas del popular "es nuestro derecho a decidir" o "libertad de expresion"

La verdad preocupa que esta sea una realidad dentro de esa gente seducida por un movimiento que creen es legitimo

Pero mira oh, pobre mujer si lleva flores en la mano, seguro que su causa es buena.

De que conocimientos jurídicos hablas?
Que es ilegal este referéndum? Si
Que viola la CE? Si
Que la CE se la han saltado por todos sitios los diferentes gobiernos centrales? Si
Que aún así nos importa tres pimientos y queremos votar? Si
Que lo ideal hubiera sido una reforma y hacerlo todo bien? Si
Que el gobierno drl PP se ha negado a negociar nada de todo eso? Si

elroble777 escribió:De lo que no se están dando cuenta estos separatistas adoctrinados,es del sentimiento que están despertando en toda España de orgullo como nación y más cuando son atacados y menospreciados por otros Españoles que llevan adoctrinando muchos años.Lo que está haciendo el Gobierno en este caso del PP lo hubiera echo cualquier otro en Europa y mucho antes y con más contundencia,esto no va de Rajoy ni de derechas ni de izquierdas,esto va de cumplir la ley,Viva España.

Galicha escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:Viendo el nivel de los argumentos de muchos usuarios aqui con escasos o nulos conocimientos juridicos que a duras penas podian justificar su posicion si lo sacabas del popular "es nuestro derecho a decidir" o "libertad de expresion"

La verdad preocupa que esta sea una realidad dentro de esa gente seducida por un movimiento que creen es legitimo

Pero mira oh, pobre mujer si lleva flores en la mano, seguro que su causa es buena.

De que conocimientos jurídicos hablas?
Que es ilegal este referéndum? Si
Que viola la CE? Si
Que la CE se la han saltado por todos sitios los diferentes gobiernos centrales? Si
Que aún así nos importa tres pimientos y queremos votar? Si
Que lo ideal hubiera sido una reforma y hacerlo todo bien? Si
Que el gobierno drl PP se ha negado a negociar nada de todo eso? Si

Pues vaya noción de la democracia que tienes tú. Vamos que lo dice la ley pero como no me gusta me la salto porque me sale de los cojones. Esto, amigo, es propio de sátrapas, fascistas, etc.
El camino sabéis cuál es: llegar a acuerdos con los grupos parlamentarios para reformar la Constitución pero si vais a cojones, no esperéis que os respondan con besitos y caricias, la respuesta será a cojones también, coño tanta tontería ya.

Hereze escribió:

clamp escribió:Viendo el nivel de los argumentos de muchos usuarios aqui con escasos o nulos conocimientos juridicos que a duras penas podian justificar su posicion si lo sacabas del popular "es nuestro derecho a decidir" o "libertad de expresion"

La verdad preocupa que esta sea una realidad dentro de esa gente seducida por un movimiento que creen es legitimo

Pero mira oh, pobre mujer si lleva flores en la mano, seguro que su causa es buena.

De que conocimientos jurídicos hablas?
Que es ilegal este referéndum? Si
Que viola la CE? Si
Que la CE se la han saltado por todos sitios los diferentes gobiernos centrales? Si
Que aún así nos importa tres pimientos y queremos votar? Si
Que lo ideal hubiera sido una reforma y hacerlo todo bien? Si
Que el gobierno drl PP se ha negado a negociar nada de todo eso? Si

Lo que preocupa es que digas hablando de leyes para solucionar algo que es un problema politico

KOLICAS escribió:

elroble777 escribió:De lo que no se están dando cuenta estos separatistas adoctrinados,es del sentimiento que están despertando en toda España de orgullo como nación y más cuando son atacados y menospreciados por otros Españoles que llevan adoctrinando muchos años.Lo que está haciendo el Gobierno en este caso del PP lo hubiera echo cualquier otro en Europa y mucho antes y con más contundencia,esto no va de Rajoy ni de derechas ni de izquierdas,esto va de cumplir la ley,Viva España.

Discrepo contigo en ESPAÑA, por desgracia, nunca ha habido un sentimiento de nación (miento cuando ganamos el mundial) y es por ello que así nos va, con catalanes y vascos a la cabeza (pero no son los únicos), Lo que creo, están generando en el resto de ESPAÑA es un odio hacia los catalanes sin precedentes. Todo lo demás completamente de acuerdo.

elroble777 escribió:

KOLICAS escribió:

elroble777 escribió:De lo que no se están dando cuenta estos separatistas adoctrinados,es del sentimiento que están despertando en toda España de orgullo como nación y más cuando son atacados y menospreciados por otros Españoles que llevan adoctrinando muchos años.Lo que está haciendo el Gobierno en este caso del PP lo hubiera echo cualquier otro en Europa y mucho antes y con más contundencia,esto no va de Rajoy ni de derechas ni de izquierdas,esto va de cumplir la ley,Viva España.

Discrepo contigo en ESPAÑA, por desgracia, nunca ha habido un sentimiento de nación (miento cuando ganamos el mundial) y es por ello que así nos va, con catalanes y vascos a la cabeza (pero no son los únicos), Lo que creo, están generando en el resto de ESPAÑA es un odio hacia los catalanes sin precedentes. Todo lo demás completamente de acuerdo.

Por eso digo despertando, por que por desgracia es tal como dices, respecto al odio a los catalanes es más a una parte de catalanes, por que si se interviene es por la otra gran parte de Catalanes Españoles, que no se dejan adoctrinar y se debe defender del acoso permanente que tienen del gobierno catalán y de sus seguidores,que hablan de respeto y democracia y ni la conocen.

elroble777 escribió:

KOLICAS escribió:

elroble777 escribió:De lo que no se están dando cuenta estos separatistas adoctrinados,es del sentimiento que están despertando en toda España de orgullo como nación y más cuando son atacados y menospreciados por otros Españoles que llevan adoctrinando muchos años.Lo que está haciendo el Gobierno en este caso del PP lo hubiera echo cualquier otro en Europa y mucho antes y con más contundencia,esto no va de Rajoy ni de derechas ni de izquierdas,esto va de cumplir la ley,Viva España.

Discrepo contigo en ESPAÑA, por desgracia, nunca ha habido un sentimiento de nación (miento cuando ganamos el mundial) y es por ello que así nos va, con catalanes y vascos a la cabeza (pero no son los únicos), Lo que creo, están generando en el resto de ESPAÑA es un odio hacia los catalanes sin precedentes. Todo lo demás completamente de acuerdo.

Por eso digo despertando, por que por desgracia es tal como dices, respecto al odio a los catalanes es más a una parte de catalanes, por que si se interviene es por la otra gran parte de Catalanes Españoles, que no se dejan adoctrinar y se debe defender del acoso permanente que tienen del gobierno catalán y de sus seguidores,que hablan de respeto y democracia y ni la conocen.

MarcosHappy escribió:Y llevar menores de edad a una manifestación qué es ?

Arlgrim escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:Viendo el nivel de los argumentos de muchos usuarios aqui con escasos o nulos conocimientos juridicos que a duras penas podian justificar su posicion si lo sacabas del popular "es nuestro derecho a decidir" o "libertad de expresion"

La verdad preocupa que esta sea una realidad dentro de esa gente seducida por un movimiento que creen es legitimo

Pero mira oh, pobre mujer si lleva flores en la mano, seguro que su causa es buena.

De que conocimientos jurídicos hablas?
Que es ilegal este referéndum? Si
Que viola la CE? Si
Que la CE se la han saltado por todos sitios los diferentes gobiernos centrales? Si
Que aún así nos importa tres pimientos y queremos votar? Si
Que lo ideal hubiera sido una reforma y hacerlo todo bien? Si
Que el gobierno drl PP se ha negado a negociar nada de todo eso? Si

Lo que preocupa es que digas hablando de leyes para solucionar algo que es un problema politico

Politico no, ya ha pasado a ser social y no hay marcha atras.

Vamos a querer justicia y que esto no se quede asi .

Arlgrim escribió:@Hadesillo no veo a nadie quemando senyeras, banderas de españa las que quieras.

Quien odia aqui?

angelillo732 escribió:Hay mucha división en esto, internacionalmente es bastante más importante de lo que nos pensamos, además, muchos se empiezan a posicionar a favor y en contra, ya no esta tan claro que la independencia sea el demonio.

Hadesillo escribió: Por acabar ya con éste conflicto. Incluso por ayudar a España a que tenga la catársis que necesita para liberarse de una vez de esa élite que usa el estado desde hace más de 200 años para parasitar a su pueblo y pueda por fin tener una cultura democratica y aceptar al resto de pueblos que queden (que no será ya el catalán ni el portugués).

Bauer8056 escribió:

angelillo732 escribió:Hay mucha división en esto, internacionalmente es bastante más importante de lo que nos pensamos, además, muchos se empiezan a posicionar a favor y en contra, ya no esta tan claro que la independencia sea el demonio.

¿Por qué dices que es más importante de lo que pensamos? ¿Tienes familia en el extranjero, contactos?

Hadesillo escribió:El odio a los catalanes existe desde hace más de 1.000 años. Simplemente estábamos en tregua. Esa es una de las grandes desgracias de España.

zzout escribió:

Hadesillo escribió: Por acabar ya con éste conflicto. Incluso por ayudar a España a que tenga la catársis que necesita para liberarse de una vez de esa élite que usa el estado desde hace más de 200 años para parasitar a su pueblo y pueda por fin tener una cultura democratica y aceptar al resto de pueblos que queden (que no será ya el catalán ni el portugués).

Acusados y procesados por corrupcion.
Cataluña 303
Andalucia 153
Madrid 145

Namco69 escribió:

Hadesillo escribió:El odio a los catalanes existe desde hace más de 1.000 años. Simplemente estábamos en tregua. Esa es una de las grandes desgracias de España.

Si y no. Hace 10 años el porcentaje de independistas era muy bajo, creo que de un 10% segun las encuestas, y mucha gente que hoy grita eso de "independencia" estuvieron gritando el "yo soy español español español" cuando el mundial hace 7 años.
Sin embargo la crisis y el mal hacer del gobierno español (recortes y subida de impuestos porque no hay dinero, pero luego sale que han robado no se cuantos millones) ha hecho que en Cataluña creciera un sentimiento de rechazo a España. Esto, seguido del boca a boca de "la tierra prometida", como yo lo llamo, que ahora parece que siendo independientes cagaríamos oro, ha provocado que muchos quieran dejar atras ese país tirano que es españa, e irse a vivir a ese gran país que será Cataluña.

angelillo732 escribió:

zzout escribió:

Hadesillo escribió: Por acabar ya con éste conflicto. Incluso por ayudar a España a que tenga la catársis que necesita para liberarse de una vez de esa élite que usa el estado desde hace más de 200 años para parasitar a su pueblo y pueda por fin tener una cultura democratica y aceptar al resto de pueblos que queden (que no será ya el catalán ni el portugués).

Acusados y procesados por corrupcion.
Cataluña 303
Andalucia 153
Madrid 145

https://www.casos-aislados.com/index.php

...

angelillo732 escribió:

zzout escribió:

Hadesillo escribió: Por acabar ya con éste conflicto. Incluso por ayudar a España a que tenga la catársis que necesita para liberarse de una vez de esa élite que usa el estado desde hace más de 200 años para parasitar a su pueblo y pueda por fin tener una cultura democratica y aceptar al resto de pueblos que queden (que no será ya el catalán ni el portugués).

Acusados y procesados por corrupcion.
Cataluña 303
Andalucia 153
Madrid 145

https://www.casos-aislados.com/index.php

...

Arlgrim escribió:@Hereze no no , alcaldes no .

No me entiende usted , yo voy mas lejos, la gente que se caga rn mi bandera y constitucion no les quiero pululando por territorio español.

Hay camaras por todas partes , no os quiero por aqui rondando , que os aguanten en vuestra PATRIA.

Hadesillo escribió:[El odio a los catalanes existe desde hace más de 1.000 años. Simplemente estábamos en tregua. Esa es una de las grandes desgracias de España.

Garru escribió:@clamp
Para Hereze los españoles somos ratas

zzout escribió:

angelillo732 escribió:

zzout escribió:Acusados y procesados por corrupcion.
Cataluña 303
Andalucia 153
Madrid 145

https://www.casos-aislados.com/index.php

...

Eso indica el número de casos no el número de personas implicadas en esos casos. Quizas no se mirar bien

angelillo732 escribió:Hay mucha división en esto, internacionalmente es bastante más importante de lo que nos pensamos, además, muchos se empiezan a posicionar a favor y en contra, ya no esta tan claro que la independencia sea el demonio.